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pepepower
19/04/2005, 16:36
Este finde me metí un guarrazo por el campo que se saldó sin lesiones y con una estribera desmenuzá.

Cada vez la estoy metiendo mas por campo y cada vez me estoy metiendo mas leches. Me estoy llegando a plantear si me he ekivocado al comprarme esta moto y debería haber elegido una mas campera como la xt antigua.

Yo creo que mi ritmo no es muy fuerte por campo como mucho la llevo en 3ª a punta de gas (a 60/70). Y los caminos suelen ser vias pecuarias de tierra con vadenes/baches pequeños (que son como crateres en miniatura).

Mi duda es si la estoy metiendo demasiada caña pa la moto que es,no salto ni hago burradas.

Me gustaría ya que ninguno de vusotros tiene una kle (creo) de los que tienen transalp ,tenerés y cacho burras varias saber que ritmo(sabiendo lo abstracto de esta pregunta) le meteis a vuestras motos y si de verdad sufren con este tipo de conducción. No sé si prepararla para campo con un amortiguador trasero mas largo y comprarle un juego de ruedas para campo o cualquier otro invento. Esto valdría para algo? o mejor espero a que me termine la limitación a 34 cv y me compro otra? Lo malo es que como mi moto se mueve en carretera, pocas (excepto la ta) que se mueva por campo con dignidad,y yo uso la moto to los dias pa ir a la universidad.

Estoy tan rayao que hoy he soñado que me compraba una enduro y no bromeo.

Nina BMW
19/04/2005, 16:56
A vell... servidora mide metro y medio y ha metido una BMW F650 GS nueva no sabe ni por donde. Métete YA esto en la cabeza: cuanto más gorda la moto y más complicado el terreno, más posibilidades de darte una leche. Y con una trail cuenta que antes o después te vas a caer.

Solución: haz examen de conciencia. Si tu poderío físico y tus dotes te hacen capaz de emular a Víctor Rivera o a Nani Roma, tu moto de serie no te va a querer seguir. Ve al taller, refuerza horquillas, saca plásticos y peso, y disfruta a tope de tu moto. Si estamos aprendiendo, pues eso, estamos aprendiendo y algún guarrazo nos meteremos. Ellos también, cuanto más rápido van, más posibilidades de superleche.

Y si no quieres gastar dinero en la moto ni sufrir por las reparaciones, otra solución es la mía: una trail-enduro manejable, barata y ligerita para excursiones cortas. Si tu economía te lo permite, hay buenas opciones de segunda mano. No sufras por la potencia, si vas a hacer campo-campo no la necesitas, lo que interesa es que sea manejable. Yo casi casi he podido seguir la rueda de Crowtruck, Capi, Fazer y Agustiga por las anchas pistas de los Monegros con una 125 de 2 tiempos, y no se me queda corta en las cuestas trialeras, es cuestión de saberle estirar las marchas (espero aprender algún día :-D).

¿Ritmo? depende de la pista. No hay medias normales, depende de ti, pero cuanto más corres, menos margen de reacción, claro, y más fácil es ver un socavón o una ardilla en el campo que en el asfalto.


En definitiva, la moto perfecta no existe. Cada moto es para lo que es. Si pretendes emular las fotos del catálogo BMW GS1200, ya puedes preparar la cartera para comprarle cositas de Touratech. O te conformas con caminillos facilones.

joserunner
19/04/2005, 16:56
Yo mi ex-transalp ni de coña la podía meter en el campo. Un día me metí en un camino de montaña, se complicó la cosa y tuve que dar la vuelta con un precipicio al lado. Casi me cagué de miedo. Y era solo un camino, aunque muy estrecho y lleno de piedras. En otra ocasión salí con los amigos del foro de Africa Twin y en un charco de barro se cayó un colega con la Africa. Yo casi me caigo y tuve que bajarme y pasar andando con la moto a pulso, ayudado por otro colega... Ese día me planteé cambiar de moto, y eso que la TA no tenía ni 3000 kms... Mañana me traen la DRZ 400 S, espero no equivocarme esta vez.

19/04/2005, 17:03
joserunner escribió:... Mañana me traen la DRZ 400 S, espero no equivocarme esta vez.

Con la DRZ no te vas a equivocar nunca jejejeje....Pepepower tu tampoco rejejeje...

Crowtruck
19/04/2005, 17:28
Debes tener en cuenta que si le metes algo de caña por pistas, no vas a poder llevarla impoluta estéticamente porque como te han dicho te vas a caer y no una vez, sino más.

Además, cuanto más controles y más confianza cojas, más gorda será la siguiente leche. Hace casi 4 años que tengo mi ST y he hecho más pista que asfalto y algo de caña si que le he metido por los Monegros, y todavía no se ha fastidiado algo distinto de lo normal. El carenado ya lo llevo bastante tocado porque no tengo defensas, pero la moto aguanta bastante.

Para ir rápido en pistas hay que tener los OO's como planetas, yo la he puesto a unos 150 km/h en una pista muy buena entre Bujaraloz y Caspe con amplios badenes y se me pusieron de corbata (aguanté unos 500 mts.) No creo que lo vuelva a probar ni lo recomiendo.

kokanjai
19/04/2005, 17:45
Crowtruck me parece que eres un poco temerario, que envidia , eso lo hize un dia con paquete pero mas despacio serian 120 y la pista lisa , hasta que en un desnivel la moto no toco suelo, desde entonces pienso que las dos ruedas son para apoyar, jejejjeee, y eso que no nos caimos.

Creo que cada maquina esta preparada para lo que su piloto este preparado , me explico, yo puedo tener una enduro del copon para arriba pero si soy un cafre , no es culpa de la moto , y otro puede ser un figura que con una fds a 75 suba paredes o se haga el Dakar un dia antes que el resto. Es un conjunto moto y piloto.

Vale tambien con algunas tendra mas juego que con otras.

Si lo que se pretende es flipar por el campo yo optaria como dice Nina una endurillo de segunda mano y darle caña sin miedo a romperla.

Un saludote

tacoss17
19/04/2005, 18:01
UNA ENDUROOO¡¡¡¡ NO PORFABOR....VUELVE AL LADO OSCURO..... ¿somos o no somos traileros? pues segiremos rodando con nuestras mostrecas amotos cueste lo que cueste. No te preocupes, ya aprenderas como todos a base de leches, si acaso ponle unas ruedas con mas tacos y hazle alguna reformilla si quieres, pero no te desanimes, esto es asi, para yevar bien una trail por campo hay que trabajar el doble que con una enduro pero la sensacion de ir una moto comoda, grade y fiable te la da una de trail, y la estampa la versativilidad...yo que se...Ke noo¡¡¡ :crac:

Gsús
19/04/2005, 18:03
editado

kokanjai
19/04/2005, 18:11
Sois la leche , aparte de andar bien en moto hablais de p. m. que palabras tan sabias flullen por el ordenata cuando veo vuestros comentarios , algun dia aprendere,

Un saludote

Gsús
19/04/2005, 18:18
Como uno de los posibles aludidos gracias.
Yo por mi parte seguiré en el lado oscuro, se está mejor, jejejejejeje

kokanjai
19/04/2005, 18:39
Me parece muy bien Capi, que sea por muchos años y que yo lo vea y no precisamente con los ojos en la mano, hay va me ha salido un pareado.

Gsús
19/04/2005, 18:43
:memeo:

moscagarto
19/04/2005, 19:05
hola pepe, como decia jack el destripador...vayamos por partes. tu pregunta me genera un problema, y sq yo no te puedo decir como tienes q ir. de arriba a abajo de tu mensaje:
si cada vez te metes mas por campo es normal q cada vez te caigas mas, eso es normal al principio, por otro lado las ostias la verdad sq van como los pinchazos, puedes tener 4 en una semana o 1 en un año, no te replantees nunca tu decision, planteate pqt caiste en determinada zona, analiza el terreno, como ibas y el tipo de caida, analiza tus errores, pq alguno cometiste, eso esta claro.
si turitmo no es muy fuerte entonces una cierta inexperiencia va en tu contra, o crees q yo con mi hierro iba a saco el primer dia? iba acojonado machiño, un bicho de mas de 200 kilos por pistas resbalosas y con gravilla tenia tela los primeros dias...
lq no hagas burradas no tiene q ver con caer, una marcha q lleves de mas en determinado sitio puede ser letal, un poco q tokes el freno de mas en vez de jugar con el freno motor hara qs vaya de alante por ejemplo, no digo q siempre te pase eso, pero analiza el error, no pienses q tu error qt llevo a una caida se debe a esa cosa sola.
yo tengo una parecida en cierto modo a la tuya, ruedas 21 y 17, tengo la delantera de carretera, tengo mas kilos q tu,(en la moto, yo mido 155) peores frenos(la tengo justita ahora mismo), es una 4t bi. no te creas q difieren tanto, eso si, el reparto de peso y capacidad de motor supongo q te llevo ventaja, en experiencia supongo q tambien, el finde pasado como escribi en otro lado me meti por pistas, no mucha caña pero si me puse a 80 por ejemplo, mas tampoco se podia en esa zona y ningun problema.
muchas veces la moto q tienes no es la q mejor te viene, depende de la pasta, la mia fue usada y aproveche, siempre preferire una enduro mas bien bestia jeje, pero antes de replantearte cosas como cambiar de moto ANALIZA TUS ERRORES, y trankilo con eso, yo tambien cai con esta...y con la gn...y con la macal....y con la bici...
menudo rollazo, leelo con calma...uff te hara falta y saca conclusiones y ante una ostia...siempre trankiilidad. saludos

kokanjai
19/04/2005, 19:18
Lo que si te diria ,aparte que estoy de acuerdo con lo que aqui se ha dicho es que nunca debe faltar un movil y si vas ha ir solo comenta a alguien, apoder ser cercano y no un transaunte cualquiera, hacia que zona te dirijes, nunca se save un simple pinchazo en cas p***s de la frontera o una cadena rota te pueden amargar el dia.

tacoss17
19/04/2005, 21:48
Yo tambien capi, ademas mi prosima moto va a ser una AT o una super tenere o algo asi..gande gandee¡¡¡ y no pienso tardar mucho..ande o no ande..burra grande :punky:

Gsús
19/04/2005, 22:01
Eso mismo pensé yo ;-)

pepepower
20/04/2005, 14:17
Os agradezco mucho vuestro interés.Se ve que teneis "catedra" en historias traileras.

Quizás no me haya expresado bien, mi problema no es en sí que me caiga, y a menudo vamos. Cuando hacía mountain bike me las metía y casi mas grandes y peligrosas.Y por eso sé que de cada ostia que te metas algo que aprendes. El problema es que con la bici iba al 100% o casi y no me daba miedo que se rompiese por que arreglarla era barato y fácil además que no dependia de ella para transportarme.

Ahora las cosas han cambiado y por suponer un coste demasiado elevado pensé en comprarme esta moto para utilizarla todos los dias como único vehículo y amortizarla.También me hacía/hace ilusión poder hacer largos viajes que son el sueño de mi vida,pero que por motivos laborales y sociales(no encuentro a nadie que se atreva a venir conmigo)no he conseguido realizar.
Para esto mi moto está muy bien dotada y no tengo problemas con ella.

Pero cuando quiero desatar mi lado deportivo(por campo, por carretera ya no me atrevo) para el cual (sin querer presumir ni hacer alagos sinceramente) me veo mas que capaz mi moto "me corta el royo" y me dice que vaya mas tranki.

Cuando me compré la moto creia que iba a poder disfrutar de todas las sensaciones que pudiese tener a dos ruedas.Ahora tengo unas y otras se que no tanto.

El otro dia cojí la moto para irme a una pista de carts y desaogar la adrenalina contenida.
No sé si lo entendeis pero suena a matrimonio que se acaba,o al menos a crisis.

Tengo miedo de estar cargándome la moto poco a poco cada vez que la meto al campo y no sé si prepararla o ahorrarme el dinero y esperar a que tenga el carnet deslimitado y comprarme otra.Pero qué otra?

Trankilos sigo siendo trailero for life pero que tiene dudas existenciales. :loca:

Nina BMW
20/04/2005, 15:13
Es que precisamente ni el diseño ni las prestaciones de las trail te "animan" a ir a todo trapo, al contrario de una superdeportiva o una enduro radical.

Es otro concepto.

Como el de los todoterreno, que por mucho motor que tengan no te invitan a correr.
Yo he conducido una furgoneta de carga como utilitario durante mucho tiempo, y no sé por qué tengo la sensación con el 4x4 de estar con la furgo, pese a ser bonito, metalizado y coquetón. Será la postura elevada, será el portón trasero... no tengo la sensación de conducir un cochecito mono, sino una máquina de faena.

moscagarto
20/04/2005, 17:50
bueno, eso me pasa a mi un poco tambien pepe, no tengo la moto q mas kiero, tengo la q me salio a buen precio usada y menos mal q tiene barras de proteccion por todos lados q si no menudo acojone caerse, soy un currante y arrancarle un cilindro...preferiria venderla y pillarme una enduro usadilla. no estas muy lejos de como estoy yo, echo de menos el poder hacer un poco mas de enduro y menos trail, aunq fuese con un cacharro, pero no estoy descontento. una opcion la tienes en poder barras de proteccion las tengo visto por ahi en paginas aunq no recuerdo ahora mismo, eran para motos digamos normales, para proteger cartes y plasticos, puede ser q fuese en supermotor pero no lo aseguro, otra opcion sq para hacer el cabra te pilles una enducross usada q no valen mucho y la aseguras por 170 euros al año, no es mucho desembolso y sabes q ahi no se rompe nada, yo sigo pensando q cada cosa para lo q es y optaria por una enduro vieja, aunq sea un poco para arreglar una 2t sale baratisimo y mantener la tuya para pistas trankis o viajar y moverte, yo tengo q renunciar a senderos y trialeras, una por lo grande q es y otra pq una rotura seria pues no estoy para gastar, ahora mismo no tengo curro

tacoss17
20/04/2005, 20:09
¡¡YA ESTA¡¡¡ se me acaba de ucurrir, comprate una moto vieja de cros o enduro, nose algo por 600euros que tendras, y hay te puedes poner bueno de darle caña por monte pegar cuatro botes y darte cuatro ostias hasta que te des cuenta de que no hay nada como tu KLE500, y que esas son pa un ratico de desaogo pero que ensegida aburren mientras que la tuya cada dia te gusta mas..que me dices eh eh???

20/04/2005, 21:59
No sé si seré un aguafiestas, pero mi recomendación es que no conviene soltar adrenalina por el campo, y mucho menos por carretera.

No se trata de que no se rompa la moto, que aunque se haga un siniestro total, se compra otra cuando se pueda y punto. De lo que se trata es que no te rompas tú, que no tienes recambios ni eres sustituible.

Yo, cuando voy por campo, mi receta para evitar caidas consiste en mis patas largas, que me han salvado infinidad de ocasiones, y en circular con muuucha calma. Y lo hago porque me aterroriza caerme, y ya no digamos en asfalto.

Las trail son como los coches TT, que sirven para hacer excursiones por el campo, no para ir a saco. Mucha gente que no sabe de coches TT, al ver mi Suzuki Vitara me dicen cosas como: "jo, con esto se debe ir a toda caña por los caminos". Y les digo que de eso nada, que con un TT hay que ir muy suavecito, nada de carreras, porque te darás una "leche" muy fácilmente.

Y por cierto, a mí el Vitara también me da una sensación "furgonetil" cuando voy por carretera... hasta en el ruido... (y eso que es de gasolina)

pepepower
21/04/2005, 12:58
Pero si la verdad es que la mía me tiene enamorao,corre gasta poco no se rompe y me lleva to los laos con cariño.

Es que a veces pienso que soy demasiado malo con ella y prefiero que sufra otra.

Solo son dudas que se me plantean por que está claro que esta es una moto de esas pa toa la vida.

Me dolería mucho pagar otra moto ya que estoy pagando esta y trabajando los fines de semana eso se hace mu pesao. Pero quizás un dia consiga convencer a mi padre con la ayuda "desinteresada" de mi hermano y se compre una. lo de que es pa reducir "la curva de la felicidad" lo mismo cuela,ademas sé que mi padre es un carbonilla de cuidao y le tiraría la enduro.

Por ahora estoy pensando en prepararla,he visto juegos de ruedas completas por 150 euros y ponerle tacos,
defensas etc. Ahora de un lugar pa comprar defensas no sabreis por que no encuentro pa mi moto, o un depósito de plastico tipo dakar pa que se lleve los golpes?.

No desestimeis nunca el poder del lado oscuro....





:malo:

manchi
21/04/2005, 16:19
Bueno, voy a explicar mi punto de vista.

Yo creo que el propio concepto de moto trail lleva implicito el que no se pueda rodar rapido con ella ni en carretera ni en tierra, lo cual unído a esas ganas de quemar adrenalina puede producir resultados nocivos como estamos viendo.

Mi primera moto fué una trail, y aunque no era una maxitrail, lo aparentaba. Era una Gilera XR-1 de 125cc de las de antes, que daba 27 cv, con un deposito de 22litros y una estética más o menos dakariana. El resultado de tener está moto, conjugado con mi juventud, ganas de emociones e inexperiencia, fue un cumulo de accidentes y malas experiencias de todo tipo que me hicieron decidirme por tener en lo sucesivo una moto de carretera y una de campo (aunque nunca he dejado ese espiritu trailero).

Por ejemplo, durante los cuatro primeros años que la tuve me gasté en el taller llo mismo que me había costado la moto. Cada vez que salía al campo mis colegas me preguntaban ¿que, cuanto nos dejaremos hoy en carenados?.....al final aprendi a repararmelos yo mismo.

Ahora creo que reuno la experiencia y la tranquilidad necesarias para tener una trail (de hecho llevo una trail-enduro, pero la uso al 95% por campo), porque con una de estas máquinas hay que tener muy claro donde están los limites, porque sobrepasarlos suele conllevar malos ratos.

A cambio tienes la posibilidad de viajar y descubrir nuevos y alucinantes paisajes que de otra forma nunca llegarías a ver ¿Cuantas veces he ido con mi moto de carretera por un lugar perdido y he visto esa pista con aspecto de conducir a lugares interesantes, y no la he podido coger?

Como casí siempre el error esá en la elección que hacemos de la máquina.

Amigo pepepower, por mucho que te guste tu moto, si crees que no es la más adecuada para tu conducción, yo me buscaría una trail más deportiva (tipo DRZ-S), que seguro satisface tus más oscuras pasiones y también te sirve para el dia a día, aunque tenga desventaja en los viajes (pero preguntaté cuantos de estos haces y cuantas veces vas a dar una vuelta por camínos).

Y yo la cambiaría antes de estropear mucho la que tienes.

Saludos y suerte

pepepower
21/04/2005, 18:28
Has dado en el clavo,justo donde duele.

Pero sigo bloqueado sin saber que elegir,lo mismo de akí unos dias me veo preguntando por drz y ktm.Lo malo es que tengo el carnet limitado y eso es un plus que se paga.

kokanjai
23/04/2005, 00:01
Estais hablando del concepto trail,¿que es una Trail? no se si el concepto trail al que haceis mencion encaja mucho con el mio, de ahi la pregunta que me gustaria contestaseis. Igual tiene diversas definiciones dentro de un standar.
Para mi una trail es como se suele decir :conocedor de muchos oficios maestro de ninguno,o algo parecedo,es decir, no es una moto de campo ni de carretera,puedes ir por las dos pero no es la indicada para ninguno en especial, la puedes adaptar para uno o para el otro, pero¿sige siendo una trail?

Yo si me cogi una trail era ,aparte de que me gustaba la linea y postura,para poder viajar con limitaciones,poder coger una pista o meterme en el campo con limitaciones,saltar aceras y bordillos y no preocuparme de que el camino tubiera baches.
Repito ¿que es para vosotros una trail?

23/04/2005, 01:39
¿Qué es una trail para mí?

Una moto que puede circular por asfalto y fuera de él. Y que es tan buena sobre el asfalto como una moto específica de carretera, y tan buena fuera del asfalto como una moto específica de campo.

Como semejante perfección no se ha podido construir, nos conformamos con aproximaciones. Pero el ideal creo que es ese.

kokanjai
23/04/2005, 21:59
Lo siento no creo en la perfeccion, tambien es cierto que ese seria el sueño de muchos , de todo trailero, pero no creo que se pueda conjugar todo a tan altas espectativas, creo que tecnica y tecnologicamente no es posible, desarrollos,suspensiones, tracciones, posturas, alturas, creo que son demasiados factores en los que las dos filosofias de funcionamiento discrepan.

Mecanicamente no tengo mucha idea , igual estoy equivocado, simplemento expreso mi opinion. Tu que controlas mas muestrame si la he cagado.

Un saludote, y espero aprender mucho de las opiniones de la gente que sabe

24/04/2005, 00:24
Tampoco existe la moto perfecta de carretera ni la moto perfecta de campo.

Pero cuando un equipo de ingenieros concibe una nueva trail, el objetivo es (o debería ser) el que he puesto arriba.

Técnicamente el problema está sobre todo en los neumáticos. Lo demás, casi, casi está conseguido, aunque todavía hay margen para el avance en suspensión/amotiguación: control activo de la altura de la suspensión y de la respuesta de la amortiguación.

tacoss17
24/04/2005, 01:20
No entiendo porque decis que una trail no es una moto de carretera ni tampoco de campo ( en esencia es esto lo que suelo oir decir en uno y otro post) estamos siempre con la misma polemica. Que es para vostros valer para carretera'? que la moto alcance los 180 por lo menos y poder entrar en curvas a no se que velocidad? Yo si tubiera que hacer un viaje largo, por ejemplo mil kilometros, preferiria hacerlos en una africa twin que en una cbr600. por que una transalp no es una moto de carretera? para mi es perfecta, acaso no corre lo suficiente, o no agarra lo suficiente para circular por una carretera, o esque no esta bien equipada de luces, de intermitentes, de frenos ect? o es porque no tiene estabilidad y en carretera te caes al suelo al dos por tres? ¿que es para vosotros una moto que vale para la carretera?. Y haora al reves..Porque una kle500 no vale para campo? Una moto de campo es solo una enduro con la que puedes hacer no se que burradas y suvir por no se que sitios? Con una trail (con un neumatico adecuado) que por cierto tambien lo tiene que yebar una enduro, se puede hacer mucho pero que mucho campo, se puede andar por casi cualquier pista ( de no ser algunas de estas casi impracticables y segun kien la yeve tambien) se puede dar algu salto incluso, te puedes meter a un barranco y cruzar un barrizal, puedes hacer un vadeo. Que algien me esplique que es una moto que no vale para campo. Una yamaha R1 si que es una moto que no vale para campo, pero una trail...En resumidas cuentas, para mi una trail es una moto perfecta para hacer carretera y campo, y por eso es mi moto ideal y por eso tengo una.

joserunner
24/04/2005, 12:49
Algo que consideré antes de adquirir mi moto actual (que por cierto creo que mañana lunes me la dan ya) fue comprar dos: Una de carretera tipo bandit o similar, y una enduro de segunda mano, de 125 cc y dos tiempos. Era la única forma de poder hacer turismo con ella, disfrutar en las curvas de asfalto, y poder meterse en el campo a tope. Pero eran dos seguros, dos impuestos, dos revisiones... Y dos motos a pagar, claro. Así que he buscado una opción ambivalente, aunque tengo claro que no podré hacer ni una cosa ni la otra al 100 por cien.

DRtio
24/04/2005, 17:22
Yo creo que el secreto para poder disfrutar atope de tu montura has de tener en cuenta dos cosas:tus limitaciones como piloto-conductor y las de la propia moto.Siempre se puede modificar hacia un camino u otro a base de aligerar,eliminar o camviar de tipo de neumaticos,por ejemplo.
En mi caso,los meses de frio y humedad monto unas llantas con neumaticos de tacos para usarla exclusivamente por campo.En cuanto a sus limitaciones,sigo sin problemas a compañeros con KLX300 o XR250,todos ellos con un nivel medio de conduccion,mientras que ahora he montado gomas mas asfalticas y te aseguro que en carreteras de montaña la moto se aguanta que es una barbaridad y no me quedo en absoluto detras cuando ruedo junto a deportivas.
Como te digo,escuestion de adaptar la moto a tus necesidades.Un saludo.

Gsús
24/04/2005, 22:24
editado

pepepower
25/04/2005, 12:23
Opino lo mismo la trail es la moto perfecta,ni me permite ni kiero ir a velocidades astronómicas en autopista pero se comporta como una jabata en curvas de radio cerrado y hasta te permite hacer "posturitas" supermoteras.Y en campo puede llegar donde te lo propongas solo que en lugar de pasar por "ahí" pues lo rodeas o vas de tranki.

Yo me compré la mia pa usarla en asfalto y aprender en el campo que es mas seguro para caerse. además es bonita la jodía eh?