TRAILS C*J*NUDAS QUE NO SE VENDEN EN ESPAÑA

[transalacant]

Empiezo yo:


HONDA NX4 FALCON

http://www.motoroma.com.ar/mlibre_nuevo/Fotos/NX400.jpg




HONDA XR 650 L


http://images.motorcycle-usa.com/PhotoGallerys/03-honda-xr650l.jpg



SUZUKI DR 650 S

http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/201409/suzuki-dr650s-2_600x0w.jpg



YAMAHA TENERE 250

http://www.motorede.com.br/wp-content/uploads/2010/10/tenere-250-25.jpg

[betitou]

Tanto la XR como la DR son lo que más agradecería que trajeran... Qué pena...

[Lady Ural]

Buff, las hay a patadas, por desgracia....y hemos hablado de este tema ya muchas veces en el foro.

En Suzuki USA además de la citada DR 650SE tienes la DRZ 400 y una DR200, porejemplo.

También está la KLE 650, la XT 250, etc etc y no sigo que me pongo triste

(Soy manchi, esto pasa al compartir ordenador y foro con la pareja....)

[JOE VESPINO]

Buen post!!

Yamaha WR250R

http://images.motorcycle-usa.com/photogallerys/13_250_dualsports-56.jpg

[JOE VESPINO]

Ya se han citado otras DR y DRZ, pero para mi la mejor es la DRZ250. Esta joyita que se sigue vendiendo nueva al menos en Australia y mucho mas bonita y actualizada que las viejunas que se ven por aqui:

http://www.dirtbikerider.us/Pics13/suzuki-drz250-06-552908.jpg

[rotondas]

Siempre me ha gustado la "hermana" (en realidad, prima lejana...) de mi XR, la XR650L

A medias entre la Dominator y la XR600, me parece una muy buena opción para trail-enduro. Me gustaría probar alguna.

También es una lástima que ya no se venda la DR650SE, una gran moto.

[gasclassic]

¿y creéis que las normas anti-contaminación son las culpables?
Lo digo por que en los motores refrigerados por aire, quizás...........o no, por que se siguen vendiendo motores de aire, pero en el caso de la DRZ400 ¿tanto costaba adaptarla a la norma EURO que toque?

Y viendo esto, vuelvo con otra discusión de siempre, ¿no se venden por que no las compraríamos, o no las comprámos por que no se venden?
Lo digo por que unos defendéis que motos como la 690 Adventure o una versión actualizada de la Dominator, no se venderían y otros sostenemos que de ofrecerse, lo harían como churros.

Vamos, que los traileros no somos 4 gatos, el problema es que no nos dan lo que queremos y nos ofrecen trails de 230 kg y 120 cv, cuando eso ya no es ni trail.

[amoteros]

Para mi una de las trails que es una pena que no se vendan en España es la Kawasaki KLR650.

http://www.kawasaki.com/Products/2015-KLR650

http://fotos.subefotos.com/a49fbcd31c5daa14d660d3c6bcf76df9o.jpg

En EE.UU tienen muchos accesorios para "aventurizar" esta moto.

[transalacant]

HONDA XRE 300 RALLY


http://motos.honda.com.ar/content/album/calle/XRE-300-Rally-2.jpg

[Christian]

¿Se podrían importar estas motos? Y circular con ellas, claro.

[manchi]

Con dinero todo se puede hacer en esta vida.

[gasclassic]

Con dinero todo se puede hacer en esta vida.

Por suerte, todo no, hay cosas por las que todos debemos pasar.

Sobre lo de importar estas motos, poder imagino que si, pero seguramente habría que modificarlas para que cumplan las normas anti-contaminación y en cualquier caso, de servir tal cual, hacer una homologación individual creo que lo haría inviable económicamente.
Vamos, que nos saldría seguramente mas caro que comprar una que vendan aquí y modificarla a nuestro gusto.
Lo que no tengo claro es si de venderse en algún país de la unión europea, se podría importar y ahorrarnos la homologación española.

[mugire]

y re-matricularla?? Es decir adquiriendiola por ejemplo en Francia o Andorra, matriculada ya alli, (KM-0), y posteriormente legalizarla aqui..??? O sigue aun siendo obligatorio el que el modelo se haya vendido (o se venda actualmente) en España para poder cambiarle la matricula sin necesidad de liarte con esa homologación individual que comentais???

[koko]

HONDA XRE 300 RALLY


http://motos.honda.com.ar/content/album/calle/XRE-300-Rally-2.jpg

Ostras!
.. de dónde sale ésta picopato-tipo ducati?
es la primera vez que la veo!

[dani_rs]

Esa jonda tiene una pintaza muy buena.... es una pena que no se pueda disponer de ella.

[conejilope]

y re-matricularla?? Es decir adquiriendiola por ejemplo en Francia o Andorra, matriculada ya alli, (KM-0), y posteriormente legalizarla aqui..??? O sigue aun siendo obligatorio el que el modelo se haya vendido (o se venda actualmente) en España para poder cambiarle la matricula sin necesidad de liarte con esa homologación individual que comentais???

si se vende en cualquier pais de europa (cee) ya tendra el sello de la UE y por tanto se podria matricular. Ademas todos los paises europeos siguen la misma ley de contaminacion EURO que es lo que suele bloquear en muchos casos el que un vehiculo se venda o no en europa. Otra cosa, es que para matricular un vehiculo europeo en españa o en cualquier otro de matricula diferente, necesitas pasar la itv del pais al que lo quieras matricular y es hay donde puedes llegar a tener problemas.

[Marcos]

Pero, alguna de estas se vende en Europa?

[JOE VESPINO]

He estado mirando por ahí sobre la Honda 300 XRE esa tan chula, y parece ser que es la sucesora de la Tornado 250 modernizada, con inyección y 15 kilos más. Todo el mundo habla mejor de la Tornado.

[transalacant]

He estado mirando por ahí sobre la Honda 300 XRE esa tan chula, y parece ser que es la sucesora de la Tornado 250 modernizada, con inyección y 15 kilos más. Todo el mundo habla mejor de la Tornado.

Ambas se venden de manera simultánea en latinoamerica. La Tornado es más básica, por eso pesa menos. La base de motor es la misma, la de la CBF 250.


http://modicamotos.com/wp-content/uploads/2014/02/XR-250-TORNADO.jpg

[gasclassic]

Sencilla si es, lleva freno de tambor ......

[JOE VESPINO]

Ambas se venden de manera simultánea en latinoamerica. La Tornado es más básica, por eso pesa menos. La base de motor es la misma, la de la CBF 250.


http://modicamotos.com/wp-content/uploads/2014/02/XR-250-TORNADO.jpg

Igual coinciden en el tiempo temporalmente, o es que han cambiado de opinión, pero en distintas webs hablan de la RXE como sucesora de la Tornado, incluso en la web de Honda Argentina

http://www.honda.com.ar/honda-presenta-la-nueva-xre300.php

[transalacant]

SUZUKI TROJAN



http://www.suzukimotorcycles.com.au/images/upload/working/OriginalL0_200SE_3-4.png

[Marcos]

En la web de Kawa Japón también tienen esta: Stockman 250. La trail para pizzeros!
http://fotos.subefotos.com/b300730db0bc15590bcdc12e7e936900o.jpg

[JOE VESPINO]

Esto... el post iba de trails C*J*NUDAS ;)

[transalacant]

Esto... el post iba de trails C*J*NUDAS ;)

Las dos anteriores me parecen c*j*nudas, y si quisiera dar la vuelta al mundo las elegiría sin dudar antes que la mayoría de las trails de 15.000€.

[ranex]

Seamos realistas, estas motos aqui en España no se las compraba ni Diós. Aquí si no llevas depósito de 500 litros y tropecientos caballos no eres absolutamente nadie. Y no me digáis que no que sólo hay que mirar las cifras de ventas.

[JOE VESPINO]

Las dos anteriores me parecen c*j*nudas, y si quisiera dar la vuelta al mundo las elegiría sin dudar antes que la mayoría de las trails de 15.000€.

Si, y capacidad de carga no te iba a faltar :D

[transalacant]

Si, y capacidad de carga no te iba a faltar :D

No te creas, igual me toca reforzar el subchasis para poder llevar detrás una BMW Adventure para las fotos del patrocinador...

[RobertoDT]

Esas motos son la versión "agrícola" derivada de las trail originales. Indestructibles, eso si. Incluso el modelo equivalente de Honda tiene doble pata de cabra para apoyarla del lado que vaya mejor en el momento de bajarse.

[transalacant]

Esas motos son la versión "agrícola" derivada de las trail originales. Indestructibles, eso si. Incluso el modelo equivalente de Honda tiene doble pata de cabra para apoyarla del lado que vaya mejor en el momento de bajarse.

Y fíjate en los protectores de manos. Son motos que cuando las conduces piensas "por ahí voy a pasar, si o si, y la moto ni se va a enterar"
Todo esto con el coste de adquisición y mantenimiento de una lavadora.

Observa que tanto la Suzy como la Kawa tienen doble pata de cabra con base ultra ancha.

[JOE VESPINO]

No se si es para proteger las manos o para atar al burro :lol:

http://www.advrider.com/forums/attachment.php?attachmentid=220822&stc=1&d=1259484195

Es curiosa la Suzuki, pensé que sería el mismo motor 200 de la DR200, Beta Alp etc y parece que es distinto, refrigeración por aceite tambien como el resto de la gama

[Marcos]

Después de tener la klx, creo que estas pequeñas son unas motos perfectas para las zonas más rurales. Aquí a poco que hagas una ruta larga te toca coger autovía, su talón de aquiles. Pero en carreteras de montaña y en pistas, creo que son unas motos geniales para los usuarios medios.

[naco]

No se si es para proteger las manos o para atar al burro :lol:

http://www.advrider.com/forums/attachment.php?attachmentid=220822&stc=1&d=1259484195

Es curiosa la Suzuki, pensé que sería el mismo motor 200 de la DR200, Beta Alp etc y parece que es distinto, refrigeración por aceite tambien como el resto de la gama
Sasto, y el cabrón se le ha comido el asiento [emoji1]
Interesantes bichos los de este post.

[trickero]

Seamos realistas, estas motos aqui en España no se las compraba ni Diós. Aquí si no llevas depósito de 500 litros y tropecientos caballos no eres absolutamente nadie. Y no me digáis que no que sólo hay que mirar las cifras de ventas.


+1

[gasclassic]

Si, aquí somos mas de caballo grande.......ande o no ande.
Y es una lástima por que con los límites actuales de velocidad, con muchas de estas nos bastaría.
Y si encima vamos con tacos, que son incomodísimos si quieres correr mucho, con la mayoría de estas nos apañaríamos la mar de bien.
Sobretodo si el precio estuviera acorde a su sencillez.

[cruiser]

Esto cada vez degenera más. Se empezaron a poner trails chulas (esa Honda 650, quien la pillara), pero de la mitad para adelante no veo más que motos por las que ninguno pagaría ni 1.000 €, y bueno, la última yo pagaría por no tenerla cerca.;) No todas las motos modernas son malas, ni todas lo antiguas y cutres son una maravilla, como parece que alguno se empeña en mostrar. Más bien todo lo contrario. Al menos en mi opinión, claro.

[mikelttr]

Seamos realistas, estas motos aqui en España no se las compraba ni Diós. Aquí si no llevas depósito de 500 litros y tropecientos caballos no eres absolutamente nadie. Y no me digáis que no que sólo hay que mirar las cifras de ventas.
Totalmente de acuerdo, creo que el mundo del trail ya lleva tiempo en una escalada de peso y potencia que paradójicamente no llevan a ninguna parte.

[JOE VESPINO]

Pues a mi la Trojan me pone :mucagao:

[gasclassic]

Ya se han citado otras DR y DRZ, pero para mi la mejor es la DRZ250. Esta joyita que se sigue vendiendo nueva al menos en Australia y mucho mas bonita y actualizada que las viejunas que se ven por aqui:

http://www.dirtbikerider.us/Pics13/suzuki-drz250-06-552908.jpg

por esta igual si pagaría 2 o 3000 €
El problema seria si la pusieran a 5 o 6000, pero bien de precio, la veo buena opción.

[loren_xrx]

Por 2 o 3000€ lo veo complicado, eso es lo que vale cualquier 125 "medio china", por lo que esta de dos y medio y firmada por suzuki deberia estar mas cerca de los 5 o 6000 que dices.

[jokerdh]

Me gustan esas agribikers :yupi:

[Marcos]

La klx 250 anda sobre los 4800, y la crf 250 l la puedes encontrar por 4500 en la calle.

[gasclassic]

5.000 €, ya es una cifra que lleva a plantearte si comprar algo así de sencillo o algo mas moderno de ocasión.
Claro que también habría entonces la posibilidad de comprar una de estas de ocasión, pero yo no se si es por la poca oferta o que, pero buscas XL200, XR250 o XT350 y aun con 20 años encima, no bajan de 1.000 €.
Ahí quizas hay otro motivo por el que no se ven motos de esa cilindrada.

[JOE VESPINO]

por esta igual si pagaría 2 o 3000 €
El problema seria si la pusieran a 5 o 6000, pero bien de precio, la veo buena opción.

Pues entre 2000 y 3000 euros es lo que te piden por una con 8 o 10 años en buen estado, hay muy pocas a la venta

[gasclassic]

Si, es lo que digo, que ves los precios al que van y acabas o comprando algo mas grande o mas moderno.
Una pena por que una DR350 por ejemplo, dicen que va muy bien, pero si cuesta mas de encontrar y pagar que una xt, por ejemplo........

[JOE VESPINO]

Es que aqui pasa un poco como lo que comentabas tú con la Afrika twin, ninguna de las competidoras modernas está a la altura en lo que respecta a uso campero. La suzuki DRZ250 venia con unas suspensiones showa multiregulables de 300 mms de recorrido, peso de 120 kilos (apenas 6 kilos mas que una enduro, pesadas las dos por mi con la misma báscula), ni siquiera la WR250R se le acerca en uso endurero.

[gasclassic]

Pues con lo que dices, esa 250 aun tiene mas buena pinta de la que creía.
De potencia ¿son 31 cv?

[JOE VESPINO]

Creo que algo menos, 26 o algo asi, aunque se le podian hacer cosas a nivel de escape y carburación. La WR250R de un amigo corria algo mas que la mía, pero no habia mucha diferencia (lo que si que la mejoraba claramente es que la 6ª de la yamaha estaba mucho mas abierta, iba mejor en carretera)

Pero la moto es una maravilla, el que me vendió la Suzuki (2mj) ha tenido luego WR250R y la KLX250 y dice que la suzuki la mejor en enduro. Pena de haberla vendido.

[rotondas]

Es que aqui pasa un poco como lo que comentabas tú con la Afrika twin, ninguna de las competidoras modernas está a la altura en lo que respecta a uso campero.

Tio, tu has visto lo que tienes en el garaje?

[JOE VESPINO]

Tio, tu has visto lo que tienes en el garaje?

Ja, ja, yo me referia a lo que comentaba él, no a lo que le respondí yo :lol:

[cruiser]

Que obsesión tenéis en este foto con la Africa Twin. Yo aún no veo en que supera esa moto a una KTM990 o a una BMWF800GS.... Bueno si, en que pesa un montón más.

[JOE VESPINO]

:esperasndo:

[dominkido]

hombre cruiser, la áfrica es un icono y aunque ya tiene sus años, todavía está en buen uso, con algunas carencias pero siguen, es algo así como ... por ejemplo, Claudia Shifer, ya tiene cuarenta y pico, y las modelos jóvenes son mas guapas, tienen mejor tipo etc, pero a quien n le gusta? sea hombre o mujer, les gusta a todo el mundo, e incluso a muchos no le importaría salir con ella mucho antes que con otra mas joven,,,,, es sentimental, y eso es importante a la hora de ir en moto, hay que disfrutar y no llevar lo último o lo mejor.

[cruiser]

Ojo que a mi me encantan las motos de los 90. He tenido una XT600 hasta hace poco y ando detras de una XR400 en buen estado hace ya un año, pero para pasearme tranquilito y sin pretender que igualen las prestaciones de las motos de hoy.

[gasclassic]

Es que aqui pasa un poco como lo que comentabas tú con la Afrika twin, ninguna de las competidoras modernas está a la altura en lo que respecta a uso campero. La suzuki DRZ250 venia con unas suspensiones showa multiregulables de 300 mms de recorrido, peso de 120 kilos (apenas 6 kilos mas que una enduro, pesadas las dos por mi con la misma báscula), ni siquiera la WR250R se le acerca en uso endurero.

¿y donde digo yo esto?


Tio, tu has visto lo que tienes en el garaje?

Igual ni se ha fijado, por que una 990 supera en casi todo a una AT (excepto en precio, que la AT cuesta menos y en fiabilidad)
Bueno y en estética, pero como eso es muy subjetivo, no lo cuento.


Ja, ja, yo me referia a lo que comentaba él, no a lo que le respondí yo :lol:

Joe, no inventes, lo que yo digo es:

1 - que por el precio de una AT, no vas a encontrar otra maxi trail mejor, entendiendo por mejor que vaya bien tanto en campo como en carretera.

2 - actualmente hay alternativas mejores, la GS800, la Tiger XC800 y la 1190 R (la 990 ya no se fabrica), ¿pero a que precio?
Por 3.000 € te pillas una AT en condiciones y una 990 o GS800, te va a costar tranquilamente el doble.
Es decir, que casi no tiene rivales, pues de Elefant, casi no quedan, la Big es mono, la GS torpona y la Supertenere, es su máxima rival, la mas parecida, pero no va igual de bien (frenos, postura, suspensiones, chasis....)

Lo que también recuerdo haber dicho es que hoy la mayoría de trails se han asfaltizado y si antes todas iban con 21", GS80/100, Cagiva Elefant, Africa Twin, DR Big, Supertenere, hoy la mayoría de sus sucesoras llevan 19", lo que las hace peores en off.


Que obsesión tenéis en este foto con la Africa Twin. Yo aún no veo en que supera esa moto a una KTM990 o a una BMWF800GS.... Bueno si, en que pesa un montón más.

En fiabilidad.
Y en que aun yendo caras, van bastante mas baratas que las GS800 o 990.
En lo demás, yo siempre he dicho que una 990 (no tanto la GS800) es un pepinaco al lado de la AT, por chasis, suspensiones, frenos......vamos, que no hay color y yo esto nunca lo he negado.
Soy un enamorado de la AT, pero no me considero cegado de amor.
Al contrario, le veo bien sus defectos, el principal, como dices, el peso, pero ese justamente, lo siguen teniendo la 800 y la 990, por que un bicho pese 210 o 220 kg, es demasiado pesado en off.

[cruiser]

Lo de barata la AT habria que verlo. Las que estan poco trilladas se acercan a los 4.000€ y por 1.500€ mas ya puedes encontrar una F800 o una KTM 990 de las primeras.
Lo de la fiabilidad lo mismo. La 990 no la he tenido pero he montado muchas veces porque varios amigos la tienen y no creas que se rompen mucho (menos que la AT), y de hecho un compañero de salidas tiene las dos, compradas nuevas ensu momento y te aseguro que la que se rompe es la AT(ahora acaba de cambiar no se que del eje del piñon de salida y es la segunda vez). Otra cosa eran las 950 que son mucho menos fiables. Finalmente, la F800 es una moto muy muy fiable a pesar de una mala fama inicial por culpa de BMW que sacó una moto a la calle sin probar y las primeras del 2008 fueron un desastre, pero ahora mismo es una de las motos mas fiables que hay.
Finalmente te invito a que pruebes una F800 en serio, por ejemplo la mia, que igual quedas sorprendido lo bien que va por campo y aunque la suspension delantera es regularcilla por unos pocos euros la dejas al nivel de la WP de la 990.

[JOE VESPINO]

¿y donde digo yo esto?



Igual ni se ha fijado, por que una 990 supera en casi todo a una AT (excepto en precio, que la AT cuesta menos y en fiabilidad)
Bueno y en estética, pero como eso es muy subjetivo, no lo cuento.



Joe, no inventes, lo que yo digo es:

...

A ver, no me lieis, que todo está ya "hablado" en este post:

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/32594-Precio-de-trail-de-segunda-mano/page2?highlight=precio+trail+segunda+mano


Decía que nos estás dando la razón en cuanto que sacas a la luz el ejemplo de tu amigo que vendia una AT del 98 por 1.800 euros, lo que demuestra que los precios reales a los que está dispuesto a llegar un vendedor que va en serio no tienen nada que ver con las ofertas temerarias que se ven en internet (..vamos, que no creo que nadie las compre por 5000 teniendolas a 1800).

En lo demás, nada que objetar :D ... vamos que no seré yo quien dude de las grandes cualidades de la AT (aunque por el mismo precio prefiera una 990, 10 años mas joven, con abs, suspensiones wp, prestaciones no comparables etc etc)

En lo de la fiabilidad de las KTM 990 creo que es un poco hablar por hablar, son muy fiables, dan un poco de guerra algunos perifericos pero cosas baratas y faciles de sustituir (empujador, retenes bomba etc)

Pero vamos, que me siento un poco ridiculo en estos foros de "mi moto es mejor"

[conejilope]

Sobre todo porque os confundiis todos. La mejor es la susuki freewind :lol:

[gasclassic]

Lo de barata la AT habria que verlo. Las que estan poco trilladas se acercan a los 4.000€ y por 1.500€ mas ya puedes encontrar una F800 o una KTM 990 de las primeras.
Lo de la fiabilidad lo mismo. La 990 no la he tenido pero he montado muchas veces porque varios amigos la tienen y no creas que se rompen mucho (menos que la AT), y de hecho un compañero de salidas tiene las dos, compradas nuevas ensu momento y te aseguro que la que se rompe es la AT(ahora acaba de cambiar no se que del eje del piñon de salida y es la segunda vez). Otra cosa eran las 950 que son mucho menos fiables. Finalmente, la F800 es una moto muy muy fiable a pesar de una mala fama inicial por culpa de BMW que sacó una moto a la calle sin probar y las primeras del 2008 fueron un desastre, pero ahora mismo es una de las motos mas fiables que hay.
Finalmente te invito a que pruebes una F800 en serio, por ejemplo la mia, que igual quedas sorprendido lo bien que va por campo y aunque la suspension delantera es regularcilla por unos pocos euros la dejas al nivel de la WP de la 990.

1.500 €, como si eso fuera calderilla.
Ya me imagino la conversación entre dos amigos:

- oye, ¿cuando quedamos para salir en moto?
- no puedo, todavía no la tengo
- pero no le habías echado el ojo a una Africa Twin?
- si, pero he decidido esperar medio año a ahorrar 1.500 € mas y comprarme una 990

Vamos, que yo no digo que las AT vayan baratas, al contrario, pero si lo van mas que cualquier GS800 o ktm 990
Luego, si ya llegas justito a pillar una AT, ya me diras.

Sobre la fiabilidad, cierto que las 990 mejoraron las 950, pero para mi fiabilidad contrastada es ver muchas motos con mas de 20 años y mas de 100.000 km en perfecto estado de uso y esto, de momento, tanto la 800 como la 990, aun tienen que demostrarlo.

Sobre la suspensión ¿que le haces con unos pocos € a la horquilla de la 800, para que quede al nivel de la WP invertida de 48 de las ktm?


A ver, no me lieis, que todo está ya "hablado" en este post:

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/32594-Precio-de-trail-de-segunda-mano/page2?highlight=precio+trail+segunda+mano



En lo de la fiabilidad de las KTM 990 creo que es un poco hablar por hablar, son muy fiables, dan un poco de guerra algunos perifericos pero cosas baratas y faciles de sustituir (empujador, retenes bomba etc)

Pero vamos, que me siento un poco ridiculo en estos foros de "mi moto es mejor"

Hombre Joe, si has sido tu el que a hecho el lío.
Si precisamente de siempre he dicho que tanto la 800 como la 990, son mejores que la AT.
Otra cosa es que en su franja de precio, la AT no tenga rival.
Pero con pasta........ya ves.

[gasclassic]

Sobre todo porque os confundiis todos. La mejor es la susuki freewind :lol:

Pues ahora que lo dices, esta Suzuki lleva una cosa la mar de útil y a la vez sencilla, que solo he visto en otras Suzuki viejas.
Un doble anclaje que permite modificar la altura de la moto.
No se por que esto no se ha generalizado.

[rotondas]

Yo compré en 2011 mi 950 adventure '03 con 26000Km por 4000€ y la vendí el año pasado con 50.000Km por 3900€ (no tiene nada que ver con mi curro, cuando la compré no me dedicaba a la compraventa). El unico problema que me dio fue el mismo que me han dado otras AT, ya que lleva la misma bomba de gasolina fallona. He tenido varias AT y simplemente no se pueden comparar, la KTM es muy superior por motor y chasis, están en mundos distintos. La KTM la supera claramente hasta para viajar en pareja, por potencia, comodidad y espacio a bordo (el asiento de la AT es muy pequeño para dos)

[gasclassic]

Bueno, teniendo en cuenta que el diseño de la última AT, es de 1993 y que el de la LC8 es de 2003, normal que en 10 años de diferencia la ktm sea mejor en casi todo.

Y ciertamente por menos de 4000 € encuentras 950, como también encuentras AT por menos de 2000 €.
Sigo viendo una diferencia notable de precio.

[transalacant]

YAMAHA XT 250



http://www.yamaha-motor.ca/images/pages/products/units/MC/medium/2014_XT250_DPBSE_3.png

[rotondas]

Bueno, teniendo en cuenta que el diseño de la última AT, es de 1993 y que el de la LC8 es de 2003, normal que en 10 años de diferencia la ktm sea mejor en casi todo.

Y ciertamente por menos de 4000 € encuentras 950, como también encuentras AT por menos de 2000 €.
Sigo viendo una diferencia notable de precio.

AT con menos de 30.000km en perfecto estado por 2000€???

[transalacant]

SUZUKI GRASSTRACKER BIG BOY



http://www3.suzuki.co.jp/suzukinirin/smadmin/upload/productpageimg/42/pc.jpg

[gasclassic]

AT con menos de 30.000km en perfecto estado por 2000€???

Las AT tiene entre 11 y 27 años, con lo que es mas difícl encontrarlas con pocos km, que motos mas nuevas.
Aun así, anuncios de AT, precios a partir de 1.200 € :
http://www.milanuncios.com/motos-de-segunda-mano/africa-twin.htm?desde=300&orden=baratos&marca=Honda
Anuncios de GS800, la mas barata a 5.000 €:
http://www.milanuncios.com/motos-de-segunda-mano/gs800.htm?desde=1000&orden=baratos&marca=BMW
Anuncios de LC8 Adventure, la mas barata una 950 de 2003 (las primeras, las que mas problemas dieron) por 3.600 € y la 990 mas barata, la vemos a 5.200 €

Resumiendo, las GS800 y KTM Adventure son mejores que la AT en casi todo, pero también son mas caras, así que muchas veces, si no llegas a esas dos, pues toca conformarse con un hierro viejo.
Es lo que tiene ser pobre.
Esto no quita que seguramente con ese hierro viejo, acabes haciendo exactamente lo mismo que con las otras dos, pues hoy difícilmente haremos cruceros a mas de 150 km/h y para eso, muchas viejas trails sirven.

[rotondas]

Es verdad, con la AT puedes hacer exactamente lo mismo, son mucho mas baratas (la tercera parte) y además mucho mas fiables (todo el mundo sabe que las 950 se caen a trozos)

Y además ahorras en multas, un chollo!

;)

[gasclassic]

Es verdad, con la AT puedes hacer exactamente lo mismo, son mucho mas baratas (la tercera parte) y además mucho mas fiables (todo el mundo sabe que las 950 se caen a trozos)

Y además ahorras en multas, un chollo!

;)

Dime UNA sola cosa, aparte de poder correr mas, que puedas hacer con una gs800 o ktm950/990 y con una AT, no.
Yo de momento te diré una que si puedes hacer con la AT y que aun está por ver que puedas hacer con las otras dos:
Pasar de los 100.000 km con la gorra.

Y ya puestos a preguntar ¿sabes de alguna gs800 o LC8 que baje de los 3.000 €?
Lo digo por que AT por menos de esos 3.000, las hay a montones.

Y si, las 950 2.003 y 2.004 fueron porculeras a mas no poder, no así las 2.005 o las 990

[Cherokee]

Alguien tiene un track para hacer una trans-cerros de ubeda? :gracias:

[gasclassic]

Alguien tiene un track para hacer una trans-cerros de ubeda? :gracias:

:buenarutaman::meparto:

[transalacant]

YAMAHA SEROW TOURING




http://twwhlspls.com/wp-content/uploads/2013/06/2306_serow_02.jpg

[gasclassic]

Menudo transportin lleva esta Serow.
Y tiene pinta de ir muy bien.

[Christian]

Esta me recuerda, salvando las distancias, a mí antigua Derbi Terra Adventure. Una gran moto... con demasiados fallos tontos. Si se hubiesen esmerado un poco más en la fiabilidad hubiese conservado mucho tiempo. Lo que sucede es que no son conscientes de que piden 4.000 euros por motos de 125 que no ya en prestaciones, sino en fiabilidad, no tienen nada que ver con sus hermanas mayores.

Claro está, hoy en día te coges una Cb500 y no será trail, pero no te deja tirado y te ofrece mucho más.

[rotondas]

Dime UNA sola cosa, aparte de poder correr mas, que puedas hacer con una gs800 o ktm950/990 y con una AT, no.
Yo de momento te diré una que si puedes hacer con la AT y que aun está por ver que puedas hacer con las otras dos:
Pasar de los 100.000 km con la gorra.

Y ya puestos a preguntar ¿sabes de alguna gs800 o LC8 que baje de los 3.000 €?
Lo digo por que AT por menos de esos 3.000, las hay a montones.

Y si, las 950 2.003 y 2.004 fueron porculeras a mas no poder, no así las 2.005 o las 990

Es verdad, con la AT puedes hacer exactamente lo mismo, son mucho mas baratas (la tercera parte) y además mucho mas fiables (todo el mundo sabe que las 950 se caen a trozos)

Y además ahorras en multas, un chollo!

Es increible lo que se aprende hablando contigo, despues de haber tenido tres Africa Twin (650, 750 '90 y 750 '97) y una 950.

Muchas gracias de nuevo ;)

Respecto al tema del post, de las que no han estado nunca disponibles en España, la única que me quedo con ganas de probar es la XR650L. Siempre me ha parecido interesante esa moto.

Que vaya bien :)

[gasclassic]

Es verdad, con la AT puedes hacer exactamente lo mismo, son mucho mas baratas (la tercera parte) y además mucho mas fiables (todo el mundo sabe que las 950 se caen a trozos)

Y además ahorras en multas, un chollo!

Es increible lo que se aprende hablando contigo, despues de haber tenido tres Africa Twin (650, 750 '90 y 750 '97) y una 950.

Muchas gracias de nuevo ;)

Respecto al tema del post, de las que no han estado nunca disponibles en España, la única que me quedo con ganas de probar es la XR650L. Siempre me ha parecido interesante esa moto.

Que vaya bien :)

Si, mucha ironia pero sigues sin responder.
¿que puedes hacer con estas mas modernas que no puedas hacer con la otra?
Excepto correr mas.

[Tomy]

Pero para pasar por los Cerros de Ubeda cual es mejor... AT o TA ??

:esperasndo:

[Cherokee]

YAMAHA SEROW TOURING




http://twwhlspls.com/wp-content/uploads/2013/06/2306_serow_02.jpg

Esta tiene su punto. De donde las sacas?

[Marcos]

Esta tiene su punto. De donde las sacas?

Fijo que es una 250 con el motor de la Tricker, el de la sr 250, que buen partido le han sacado. Pues yo creo que motos de estas de 350/400cc a un precio normalito se iban a hinchar de vender. Las 250 lo malo que tienen es cuando sales a autovía, que a poco que seas 'grande', entre el peso y la resistencia al viento, parece que vas parao.

[transalacant]

Esta tiene su punto. De donde las sacas?


Jejeje, rebuscando por la red. Esa se vende en Japón.


FEA PERO INDESTRUCTIBLE, YAMAHA AG 200




http://www.prodimpex.com/images/200g.jpg

[rubi]

Fea no, rústica si. Estoy viendo aquí un montón de motos que no tenía ni idea de que existieran y aun no he visto una que no me haya gustado. Una lástima que no las podamos disfrutar

[CORTIJERO]

:golpe: Minsk M125X.
http://i.imgur.com/O9LTaIr.jpg
Desde Rusia con horror

[Christian]

La gente se reirá... pero cualquiera que haya pasado por Asia Central sabe que las pamir, las sahab y demás pasan por cualquier sitio con barro, nieve, piedras y la carga que haga falta...

http://i.imgur.com/a08sbtk.jpg

[naco]

YAMAHA SEROW TOURING




http://twwhlspls.com/wp-content/uploads/2013/06/2306_serow_02.jpg
Para mí la más cojonuda del post hasta ahora, mola!!

[Renete]

Hola gente,

Hace un siglo que no entro al foro, y me alegro de que sigáis con las mismas inquietudes...

Desgraciadamente, debemos incluir en este post la Honda Transalp 700, que ya no se vende en España...

[Christian]

¿Se vende aun en algún sitio?.

Mí apuesta es a que dentro de la gama True Adventure hay modelo AT y modelo TA con esos mismos nombres. O lo que siempre fueron XRV y XLV, según rueda delantera de 19 o de 21...

Así que paciencia.

[Antonio69]

...debemos incluir en este post la Honda Transalp 700, que ya no se vende en España...

Perdón,pero... Esa es una trail c*j*nuda?

[gasclassic]

Hola gente,

Hace un siglo que no entro al foro, y me alegro de que sigáis con las mismas inquietudes...

Desgraciadamente, debemos incluir en este post la Honda Transalp 700, que ya no se vende en España...


Perdón,pero... Esa es una trail c*j*nuda?

Para mi no.
La 600 y la 650, si, pero la 700 con suspensiones mas cortas todavía y rueda de 19", no me parece una trail cojonuda.
¿se sigue vendiendo en otros mercados?

[transalacant]

Creo que la Transalp 700 ya no se vende en ningún mercado.
Para los que duden de la posibilidad de hacer trail "cañero" con una moto que lleve rueda de 19", les sugiero que consulten a Mugire (Transalp 700) o a JokerDh (BMW Funduro 650).
A este último podeis verlo en acción en el siguiente vídeo, y es un tipo normal, no un profesional que se dedica a grabar pelis molonas para vender motos, ni un piloto de rallys (de momento):



https://www.youtube.com/watch?v=btxPuSkSkbQ

[gasclassic]

Creo que la Transalp 700 ya no se vende en ningún mercado.
Para los que duden de la posibilidad de hacer trail "cañero" con una moto que lleve rueda de 19", les sugiero que consulten a Mugire (Transalp 700) o a JokerDh (BMW Funduro 650).
A este último podeis verlo en acción en el siguiente vídeo, y es un tipo normal, no un profesional que se dedica a grabar pelis molonas para vender motos, ni un piloto de rallys (de momento):


http://nooooooooooooooo.com/vader.jpg

Y luego decís de mi, si es que es decir algo malo de la Transalp y zas!

Pues nada, yo también pongo unas fotos de TRAILS cojonudas:

http://www.leonardopilati.it/VESPATRIAL/vespatrial24.jpg


http://fotos.miarroba.com/fotos/2/b/2b52c0fb.jpg

[Antonioc]

Aquí se vende mucho la honda crf 230 y su homóloga yamaha ttr230 (aunque la yamaha viene sin faro) para hacer enduro o trail-enduro.

http://www.honda.com.br/motos/PublishingImages/CRF%20230%20-%202015.png

Pesa muy poquito y lleva motor duro como piedra y componentes sencillos. La yamaha serow 225 está cojonuda, y también la kawa supersherpa 250. las traen los canadienses y gringos que vienen a pasar el invierno para hacer excursiones por aquí y se lo pasan teta. Me he cruzado con grupos que llevan todos estas motos y no van nada mal. Asiento bajo, ligeras, robustas, sencillas y baratas de mantener. Para carreteras de segundo orden, pistas y andar por el pueblo/ciudad no necesitas más. Obvio sin exigirle como una enduro o algo más hard.

http://user.xmission.com/~huxley/sherpa/sherpa1.jpg

Yamaha XT125 por 1700 euros al cambio.

http://www.yamaha-motor.com.mx/images/galerias/doble_prop/125_blanca.jpg

YBR 125 por 1500.
http://www.yamaha-motor.com.mx/images/galerias/doble_prop/ybr_roja.jpg

Yo creo que las marcas deciden qué motos vender en cada mercado según cómo sea el terreno o la distribución de la población. En América las distancias son enormes y hay grandes extensiones con densidad de población muy baja. Con ranchos o pueblos desperdigados y sin ciudades en muchos kms. No en todas partes puedes encontrar concesionarios de todas las marcas, y a veces conseguir piezas es muy difícil y lento. En toda América y en especial de EEUU hacia el sur lo que predomina son motos sencillas y duras, que no den gasto y sean baratas. Hay lugares remotos donde no hay un concesionario a 300 kms a la redonda, y la tienda local de motos tiene lo que suelen gastar las scooters o "motonetas" que usa la gente local. La mayoría de gente a duras penas gana para comer y mantenerse, como para andar metiéndose en líos con una moto cara y pijotera. A veces una motito de 125 ó 150 cc es el vehículo familiar. Estoy harto de ver motitos de estas con el padre, la madre y dos o tres niños moviéndose de un lado para otro. Y todos sin casco. En Australia, el sudeste asiático, la India, Bangladesh y muchos otros es similar. Yo entiendo que las marcas decidan no vender según qué motos en Europa porque el mercado es mucho más refinado, está todo cerca y hay concesionarios y tiendas en todas partes. Sencillamente saben que teniendo el poder económico que tienen y el mercado lleno de motos de alta tecnología y prestaciones, una moto como la yamaha AG 200 no se iba a vender un carajo, por mucho que a alguna gente sí le convencería tener una.

Aquí echamos de menos toda la red de concesionarios, y la rapidez de distribución de piezas y accesorios, y obviamente la oferta de marcas europeas, que aquí son mucho más caras. Tener una KTM, aprilia o Ducati aquí es un suicidio a no ser que vivas en DF o alguna ciudad grande. Se te jode cualquier pijada y mínimo te tienen tres semanas esperando... Y probablemente el mecánico que la va a tocar sabe menos que tú de la moto. Por eso yo hago todo el mantenimiento de mis motos. Así está el tema.

Saludos.

[JOE VESPINO]

Aquí se vende mucho la honda crf 230 y su homóloga yamaha ttr230 (aunque la yamaha viene sin faro) para hacer enduro o trail-enduro.

http://www.honda.com.br/motos/PublishingImages/CRF%20230%20-%202015.png

Pesa muy poquito y lleva motor duro como piedra y componentes sencillos. ........

Cuando empecé yo con esto alla por el 2009 la CRF 230 si que la vendían en España (supongo que ya estará descatalogada), siempre me ha parecido una moto muy interesante por caracteristicas y además bonita:

http://dirtbike.off-road.com/aimages/articlestandard/dirtbike/192008/515695/CRF230L.jpg

[manchi]

Dime UNA sola cosa, aparte de poder correr mas, que puedas hacer con una gs800 o ktm950/990 y con una AT, no.
Yo de momento te diré una que si puedes hacer con la AT y que aun está por ver que puedas hacer con las otras dos:
Pasar de los 100.000 km con la gorra.

Y ya puestos a preguntar ¿sabes de alguna gs800 o LC8 que baje de los 3.000 €?
Lo digo por que AT por menos de esos 3.000, las hay a montones.

Y si, las 950 2.003 y 2.004 fueron porculeras a mas no poder, no así las 2.005 o las 990

Vamos a ver, "un poquito de porfavor". A mi me encanta la AT y de hecho estoy "enamorado" de la mia, pero tampoco se trata de estar con una venda en los ojos como parece que te gusta estar a ti.

Tanto las GS como las KTM ya han demostrado que tienen motores que pasan de los 100000 tranquilamente, ¿que han dado algún problema? Pues tu ya bién sabes que las Africas también los dan.

Sabes perfectamente que hay muchas AT que dan por saco con consumos de aceite y fallos por un tubo. El problema más que la moto es el piloto diría yo.

De todas formas puede que la AT no en los 100000, sinó en los 200 o 300 mil si que esté por encima de las otras pero claro, su motor está tan poco apretado que es normal que aguante muchos km.

En cuanto a que puedes hacer con las otras que no se pueda hacer con la Africa, como dices aparte de correr más, pues hay cosas que aunque tu no las hagas se pueden hacer, parte de ellas ya te las ha explicado Rotondas, no se por que te encabezonas en hacer repetir las cosas:


Yo compré en 2011 mi 950 adventure '03 con 26000Km por 4000€ y la vendí el año pasado con 50.000Km por 3900€ (no tiene nada que ver con mi curro, cuando la compré no me dedicaba a la compraventa). El unico problema que me dio fue el mismo que me han dado otras AT, ya que lleva la misma bomba de gasolina fallona. He tenido varias AT y simplemente no se pueden comparar, la KTM es muy superior por motor y chasis, están en mundos distintos. La KTM la supera claramente hasta para viajar en pareja, por potencia, comodidad y espacio a bordo (el asiento de la AT es muy pequeño para dos)

Me atrevería a añadir que la KTM también tiene unas suspensiones bastante superiores a la Africa que la hacen ser superior tanto por carretera como por campo: mayor seguridad y además se pueden llegar a hacer cosas que con la Africa ni puedes soñar.

Ya no es cuestión de "correr más", es cuestión de un mejor y más estable paso por curva tanto on como off, de una seguridad pasmosa afrontando ciertas situaciones en las que la Africa sencillamente se descompone y en definitiva yo creo que no hay punto de comparación. Yo cuando compré mi Africa, directamente me daba miedo conducirla en según que circunstancias y hasta que no cambié las suspensiones no me sentí seguro.

Evidentemente para ir a comprar el pan o viajar a 110 las dos valen igual.

Yo no he tenido la suerte de tener una 950-990 pero he probado varias y tampoco es que hable de oidas.

La africa es superior en alguna otra cosa como autonomía, y quizá en protección aerodinamica, pero para de contar.

Si pudiese tendría las dos en el garaje, simplemente

[transalacant]

Y luego decís de mi, si es que es decir algo malo de la Transalp y zas!



Como es habitual en ti, sacas de contexto comentarios ajenos e ignoras totalmente el mensaje principal.
Hay muchas trails excelentes con llanta de 19", la Freewind, la SLR 650, las GS 1200, etc.
Una SLR con su peso y tamaño contenido le pega mil patadas en zonas complicadas a una "vaca" de más de 200 kilos con llanta de 21", sin desmerecer en otros apartados. Lo mismo con una Freewind por ejemplo.
Incluso te puedo decir por experiencia, que una supermotard con llantas de 17" y los neumaticos adecuados puede ir mucho mejor y más rápido por campo que la mayor parte de las trails. Son muchos factores los que hay que tener en cuenta, pero esto requiere una visión global.

[cruiser]

Dime UNA sola cosa, aparte de poder correr mas, que puedas hacer con una gs800 o ktm950/990 y con una AT, no.
Yo de momento te diré una que si puedes hacer con la AT y que aun está por ver que puedas hacer con las otras dos:
Pasar de los 100.000 km con la gorra.

Y ya puestos a preguntar ¿sabes de alguna gs800 o LC8 que baje de los 3.000 €?
Lo digo por que AT por menos de esos 3.000, las hay a montones.

Y si, las 950 2.003 y 2.004 fueron porculeras a mas no poder, no así las 2.005 o las 990

http://www.forof800gs.es/viewtopic.php?f=11&t=19594

Y sin abrir motor para nada

[Tomy]

Y solo con 2 juegos de pastillas delanteras.... :ojeras:

[gasclassic]

Vamos a ver, "un poquito de porfavor". A mi me encanta la AT y de hecho estoy "enamorado" de la mia, pero tampoco se trata de estar con una venda en los ojos como parece que te gusta estar a ti.

Tanto las GS como las KTM ya han demostrado que tienen motores que pasan de los 100000 tranquilamente, ¿que han dado algún problema? Pues tu ya bién sabes que las Africas también los dan.

Sabes perfectamente que hay muchas AT que dan por saco con consumos de aceite y fallos por un tubo. El problema más que la moto es el piloto diría yo.

De todas formas puede que la AT no en los 100000, sinó en los 200 o 300 mil si que esté por encima de las otras pero claro, su motor está tan poco apretado que es normal que aguante muchos km.

En cuanto a que puedes hacer con las otras que no se pueda hacer con la Africa, como dices aparte de correr más, pues hay cosas que aunque tu no las hagas se pueden hacer, parte de ellas ya te las ha explicado Rotondas, no se por que te encabezonas en hacer repetir las cosas:



Me atrevería a añadir que la KTM también tiene unas suspensiones bastante superiores a la Africa que la hacen ser superior tanto por carretera como por campo: mayor seguridad y además se pueden llegar a hacer cosas que con la Africa ni puedes soñar.

Ya no es cuestión de "correr más", es cuestión de un mejor y más estable paso por curva tanto on como off, de una seguridad pasmosa afrontando ciertas situaciones en las que la Africa sencillamente se descompone y en definitiva yo creo que no hay punto de comparación. Yo cuando compré mi Africa, directamente me daba miedo conducirla en según que circunstancias y hasta que no cambié las suspensiones no me sentí seguro.

Evidentemente para ir a comprar el pan o viajar a 110 las dos valen igual.

Yo no he tenido la suerte de tener una 950-990 pero he probado varias y tampoco es que hable de oidas.

La africa es superior en alguna otra cosa como autonomía, y quizá en protección aerodinamica, pero para de contar.

Si pudiese tendría las dos en el garaje, simplemente

Pasa pues manchi, pensaba que leías mis mensajes, pero viendo esto, me queda claro que no y así es difícil mantener una conversación.
Claro que entiendo que si lo hago breve, no siempre consigo transmitir lo que quiero y si me extiendo, pues igual aburre y luego decís cosas que no he dicho o afirmáis otras, que llevo diciendo años.
A ver si por partes consigo explicarme mejor ;)

1 - ¿por que te parece que llevo una venda en los ojos?
Por que igual que le alabo sus virtudes, critico sus defectos, poca potencia y mucho peso básicamente y luego mas cosas si entramos en detalles, altura libre justa, aunque debida también al carter húmedo, ancha de bajos, lógico pues es bicilíndrica, bomba de gasolina que acaba fallando, auqnue desde hace años ya existe recambio de reparación muy barato, regulador que en condiciones de mucha calor, puede fallar, suspensiones justitas, para los cánones actuales, no para los de hace 25 años, asiento cómodo en off-road, pero no tanto para asfalto, vamos, que claro que tiene sus cosas, pero no mas que otras y si menos que muchas otras.
Sobre el consumo de aceite ¿a partir de cuantos km empieza a gastar aceite?
Y luego ¿cuales son los fallos por un tubo?

2 - sobre mi afirmación de que "hace 100.000 km con la gorra", veo que no has pillado el sentido que le quería dar.
Con esto no digo que las demás no lleguen a esos 100.000 km, si no la forma en que los hace una AT (o una XT, Dominator, GS100, etc) y como lo hacen la GS800 y la KTM LC8.
Para empezar, todas las motos hay que revisarlas, darles cariño, pero mientras unas piden muy poquito pan (incluso obviando los preceptivos reglajes de válvulas), otras necesitan ir al concesionario a pasar campañas de revisión o un mayor mantenimiento, con el cual si consiguen llegar a centenarias, pero sin el cual, son una fuente de lamentaciones.
No se si ahora me he explicado mejor, si no, por favor, dímelo.

3 - Y sobre las bondades de las LC8, lo mismo de antes ¿cuando las he negado?
Jodó tío, si ya hace 10 años que servidor cantaba sus virtudes en el foro atce y hacerlo ahí, rodeado de africanos, no era precisamente lo mas fácil.
Habría que ser ciego para no darse cuenta que las gs800, tiger xc800 o LC8, corren mas, se aguantan mejor, frenan mas, vamos, por algo tienen un diseño entre 10 y 20 años mas moderno!
Pero aun así, aunque tu vayas a comprar el pan a 110, servidor tiene que ir por carretera a 90, aun yendo con prisa, so pena que me multen.
Y si voy por autopista, 120 máximo.
Así que ¿donde radica la ventaja de las motos actuales?
En las prestaciones, como vengo diciendo.
Y si, en una frenada de emergencia el ABS o unas suspensiones mejores, también son una ventaja, aun yendo despacio, esto también lo veo.
Otra cosa es que si la usas por off y llevas neumáticos para ello, ese ABS no lo vas a utilizar, pero bueno, si es desconectable, no seré yo el que critique ese invento.
También es cierto que a niveles altos, con una LC8, gracias a sus suspensiones básicamente (cosa fácilmente solucionable en la AT, Ohlins atras, WP48 delante) podrás pegar saltos y hacer cosas en off, que con la otra no, pero la questión es ¿cuantos le damos ese uso?
Si no hubiera el dichoso carnet por puntos, servidor hace años que hubiera cambiado la AT por una 990, años!
Y si tuviera un nivel off alto, pues seguramente también, pero la mayoría que tenemos vacas, o tenemos una cabrilla al lado o no vamos buscando el límite en off.

Resumiendo:
Yo también creo que la 990 o la 800, son superiores en casi todo a la AT.
Otra cosa es que por las leyes actuales, tanto de límites de velocidad, como de acceso al campo, esa ventaja no sea tan notoria.

No se si ahora he conseguido explicarme mejor.

[gasclassic]

Como es habitual en ti, sacas de contexto comentarios ajenos e ignoras totalmente el mensaje principal.
Hay muchas trails excelentes con llanta de 19", la Freewind, la SLR 650, las GS 1200, etc.
Una SLR con su peso y tamaño contenido le pega mil patadas en zonas complicadas a una "vaca" de más de 200 kilos con llanta de 21", sin desmerecer en otros apartados. Lo mismo con una Freewind por ejemplo.
Incluso te puedo decir por experiencia, que una supermotard con llantas de 17" y los neumaticos adecuados puede ir mucho mejor y más rápido por campo que la mayor parte de las trails. Son muchos factores los que hay que tener en cuenta, pero esto requiere una visión global.

La Freewind, aun siendo muy buena moto, como trail en off no solo le penaliza la rueda de 19" y sus suspensiones cortas, pesa 180 kg en vacío, con lo que llena se va cerquita de los 200 kg.
La SLR, pesa unos 10-15 kg menos, pero frente a una Dominator, pierde también en un uso trail, con lo que si hay intención de usarla como trail, no se que puede empujar a comprarla, frente a su hermana la Domi.
Y sobre la GS1200..........es que ya no es la rueda de 19" compañero, está el telelever, los 230 kg en orden de marcha, cardan, cilindros , vamos, que como moto turística, es de las mejores, pero definirla como TRAIL EXCELENTE..........

Y sobre el uso de una supermotard por campo, después de haber tenido una DRZ400SM, ¿me lo dices o me lo cuentas?
La mía llevaba neumáticos de carretera, no por que quisiera, si no por que la vendí antes de cambiárselos por unos mixtos y ciertamente, gracias a su POCO peso y a sus suspensiones de LARGO RECORRIDO, iba mejor por off, que cualquier trail 50 kg mas pesada.

[gasclassic]

http://www.forof800gs.es/viewtopic.php?f=11&t=19594

Y sin abrir motor para nada

Una flor, no hace primavera.

[JOE VESPINO]

Que envidia, 4,3 litros de media!!

[gasclassic]

Que envidia, 4,3 litros de media!!

Si, tengo entendido que la LC8 muy parca en consumo no es, ¿no?
¿que medias le sacas?

[JOE VESPINO]

En invierno entre 7 y 7,5. Pero mis consumos normales no son muy extrapolables porque hago muchos viajes cortos con bastante ciudad, muchas arrancadas y paradas, y con esta p.. moto es imposible ir tranquilito. En esas circunstancias (y conducción menos nerviosa je, je) la teneré me hacia 6 litros y la TT600 unos 6,5 litros.

Haciendo uso mas normal en verano me salían unos 6 litros a los 100.

Es lo unico malo de esta moto: consumos algo altos + falta de indicador de combustible + el mardito deposito con dos bocas.

[JOE VESPINO]

.............
Resumiendo:
Yo también creo que la 990 o la 800, son superiores en casi todo a la AT.
Otra cosa es que por las leyes actuales, tanto de límites de velocidad, como de acceso al campo, esa ventaja no sea tan notoria.

No se si ahora he conseguido explicarme mejor.

Hombre, segun esa teoria nadie tendria una moto de más de 400 ccs . La mayoria de los moteros no concebimos la moto como un simple medio de transporte. Las sensaciones que genera una moto de 98 caballos no tiene nada que ver con el disfrute que da una de 65. Yo respeto mas o menos los limites de velocidad, y mis velocidades maximas son iguales que cuando iba con una teneré de 48 caballos, pero no hay color, cuando se aparta el coche de delante....

Igual que no disfrutaria igual con un M3 que con un megane diesel, aunque los dos sean muy capaces de ir a 120 por hora.

[gasclassic]

Gracias Joe por la explicación.
Tampoco es que sea mucho, lo que pasa que ciertamente la 800 es un mechero.
Aun así la 990 creo que mejoró bastante frente a la 950, al igual que pasó con las Varadero, que las carburadas bebían bastante mas.

Luego, normalmente los motores con carburador no es que tengan un consumo medio muy elevado, de hecho el consumo mínimo también es poco, lo jodido es que si les achuchas, el consumo máximo se dispara mucho frente a un motor de inyección.

Y esto, aprovechando este hilo donde vemos muchas motos lógicas, daría para otro debate.

¿inyección o carburador?

[gasclassic]

Hombre, segun esa teoria nadie tendria una moto de más de 400 ccs . La mayoria de los moteros no concebimos la moto como un simple medio de transporte. Las sensaciones que genera una moto de 98 caballos no tiene nada que ver con el disfrute que da una de 65. Yo respeto mas o menos los limites de velocidad, y mis velocidades maximas son iguales que cuando iba con una teneré de 48 caballos, pero no hay color, cuando se aparta el coche de delante....

Igual que no disfrutaria igual con un M3 que con un megane diesel, aunque los dos sean muy capaces de ir a 120 por hora.

Es que esa es la cuestión Joe.
Si compramos con la cabeza, cualquier 250 o 400 nos bastaría para casi todo (para el que viaje mucho, pues no), pero ciertamente la moto la solemos comprar con la otra cabeza, la de la entrepierna y claro, venga cv.......y eso normalmente comporta mas €, mas peso.....luego vemos motos como las de este hilo y pensamos, "jodó, pero si a mi con esta me bastaría"

Por que esa es otra, la sensación de velocidad por carretera te la dan los cv, pero en off...........

Y ya no hablemos de la sociedad de consumo que nos "empuja" a cambiar a menudo de moto, móvil, ropa........y luego vas a Marruecos y ves a una familia de 4 !!! montados en una Mobylette y se te caen las pelotas al suelo.

En fin, supongo que no vemos las cosas igual a los 20, que a los 40.
Como llevo diciendo, si algunas de estas motos del hilo, se vendieran aquí a buen precio, osea, de 250, no de 650, seguramente tendría alguna.

[Marcos]

Lo que no se puede pretender es tener no sólo el concepto, sino además el precio de las motos de hace 20 años.
Las trail pequeñitas no tienen mal precio. La CRF 250L, toda una Honda, con un motor nuevo, la tienes por 4500 matriculada y seguramente con algún extra que podrás arañar. Revisiones cada diez mil kms, y ampliación de garantía a 4 años por no llega a 200€ la última vez que pregunté. La klx sale algo más cara, 4800 creo recordar. Si miramos las otras 250 más vendidas, osea scooters: la xmax 250 son 4750, la Forza, que ya es 300 sale por 4729 sin abs, hasta la Kymco se va casi a los 4 mil.
Aquí se lleva el bemeuvismo y el concepto de moto 'total', y la gente no quiere 250 porque consideran que no son motos buenas.

[gasclassic]

Lo que no se puede pretender es tener no sólo el concepto, sino además el precio de las motos de hace 20 años.
Las trail pequeñitas no tienen mal precio. La CRF 250L, toda una Honda, con un motor nuevo, la tienes por 4500 matriculada y seguramente con algún extra que podrás arañar. Revisiones cada diez mil kms, y ampliación de garantía a 4 años por no llega a 200€ la última vez que pregunté. La klx sale algo más cara, 4800 creo recordar. Si miramos las otras 250 más vendidas, osea scooters: la xmax 250 son 4750, la Forza, que ya es 300 sale por 4729 sin abs, hasta la Kymco se va casi a los 4 mil.
Aquí se lleva el bemeuvismo y el concepto de moto 'total', y la gente no quiere 250 porque consideran que no son motos buenas.

Ya, pero los scooter llevan carrocerías de plástico muy caras, aparte que mecánicamente también son mas complejos que la típica moto con horquilla telescópica y transmisión por cadena.

Luego, 4.500 € por una 250, no es que sea mucho, pero buscando bien se comprar una XT660R por 6.000 € (la husqvarna Terra también las liquidaron por ahí) y ya empezamos con el "ya que te pones, burro grande....."
O una magnífica Kawa KLX 450 R como la que pillo hace poco otro forero por esos 6.000, creo recordar.
Claro que 5, no son ni 6, ni 7, pero tampoco 25 cv son 50.

[Christian]

Una flor, no hace primavera.

No es una flor. Es la tercera que tiene si no recuerdo mal y a todas les ha dado trato semejante sin problemas serios. Lo único que le ha dado algo de lata han sido las suspensiones y se las ha cubierto la garantía,. He salido con él de ruta y se mete por los sitios más complicados que podáis imaginar y no se corta a la hora ni de darle cera, ni de darle, si llega el caso, castañazos. Lo que sí hace es ser muy escrupuloso con el mantenimiento, como demuestra.

Me parece una gran moto que he estado tentado de comprarme, pero que no me encaja porque no me manejaría con ella y no soy tan cuidadoso.

A ver si el fallo va a ser ese... que no todo el mundo da a cada moto lo que necesita.

[cruiser]

Una flor, no hace primavera.

Es una moto que solo lleva 6 años y picos en el mercado y no ha dado tiempo, pero aquí tienes 4-5 flores más (ojo hablan de millas):
http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=601650&page=2

En cuanto al consumo de la 990 y la F800 es curioso que el año pasado nos subimos a pirineos dos F800GS, dos 1200GS y una 990. Llevando la BMW depósito de solo 16 litros era la 990 la que marcaba las paradas (no llegaba nunca a los 300 km), y encima esperar a que llenara uno depósito y luego el otro.

[gasclassic]

No es una flor. Es la tercera que tiene si no recuerdo mal y a todas les ha dado trato semejante sin problemas serios. Lo único que le ha dado algo de lata han sido las suspensiones y se las ha cubierto la garantía,. He salido con él de ruta y se mete por los sitios más complicados que podáis imaginar y no se corta a la hora ni de darle cera, ni de darle, si llega el caso, castañazos. Lo que sí hace es ser muy escrupuloso con el mantenimiento, como demuestra.

Me parece una gran moto que he estado tentado de comprarme, pero que no me encaja porque no me manejaría con ella y no soy tan cuidadoso.

A ver si el fallo va a ser ese... que no todo el mundo da a cada moto lo que necesita.

Como hay que ser, pero no todo el mundo lo es y entonces en cuando una moto demuestra si pide poco pan o tiene mas hambre que Carpanta.


Es una moto que solo lleva 6 años y picos en el mercado y no ha dado tiempo, pero aquí tienes 4-5 flores más (ojo hablan de millas):
http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=601650&page=2

En cuanto al consumo de la 990 y la F800 es curioso que el año pasado nos subimos a pirineos dos F800GS, dos 1200GS y una 990. Llevando la BMW depósito de solo 16 litros era la 990 la que marcaba las paradas (no llegaba nunca a los 300 km), y encima esperar a que llenara uno depósito y luego el otro.

A ver dentro de 25 años, cuantas quedan y en que estado.
Aun así, ¿cuantas campañas han tenido que pasar las 800 y 950?

[Cherokee]

El que busque trails c*j*nudas que no se vendan en españa lo lleva claro. Es la leche como se van de madre algunos post. Que conste que no va contra nadie, pero es que es hasta para hacer un estudio...

[RobertoDT]

Perdona Aitor que siga con el desvario, es por hacer un inciso en algo que me ha llamado la atención.
Lo que no se puede pretender es tener no sólo el concepto, sino además el precio de las motos de hace 20 años.
Las trail pequeñitas no tienen mal precio. La CRF 250L, toda una Honda, con un motor nuevo, la tienes por 4500
Pues 20 años no, pero adivina cuanto costó mas o menos (En pesetas fué.) La NX 250 que tengo hace 16 años. Pues casi lo mismo que la CRF-L, y barata no lo era para nada.
El precio ya lo tenemos...

Por lo demas, para ver trails chulas, nada como curiosear foros como el Adventure riders. Ya sea botijillos de 250, motos chinas, KLRs que no han llegado nunca o CCMs. Y las preparaciones al gusto que se hacen sus propietarios.

[Marcos]

Pues mira. Si la verdad es que yo recuerdo cuando la xt 600e la pusieron a 999.000 pelas. Pensé joe, ya está la xt a un kilo?!!
Y ahora no es mucho mas cara, apenas cien mil pelas.
De todos modos, 750mil pelas costaba la domi 250??? Vaya sobrada noooo?

[RobertoDT]

Entre eso y que era una 250 no se vendieron apenas aquí. Y mira que va de lujo. Por senderos ratoneros y berenjenales se agradece su poco peso y poca altura de asiento al suelo. Y por carretera, pues es un 250 con sus 23cv y 6 velocidades. Cuando salgo con mis hermanos (BMW F800S y Triumph street triple.) no se quejan excesivamente:descohone:.

[Cherokee]

Tranqui Roberto, si a mi me da igual, era mas un pensamiento en voz alta. Me llama la atención y ya está.

[Marcos]

Hosti es que, 750 mil pelas en, no sé qué año sería, pero así tirando de archivo, yo la Africa la compré de 2ª en el 2000 o el 2001, aún en pesetas, y fueron 300 mil, que son 1800 euros, y recuerdo que no me pareció ningún chollo. Tenía 40 mil kms. Al final va a ser que las motos están baratas hoy y todo!

[gasclassic]

Pues igual si.
Una Dominator en 1989 costaba 900.000 pts, lo que serían 5.400 €.
Y hace 25 años, con 5.400 € se podían comprar mas cosas que ahora.


La XT creo que rondaba las 800.000, 4.800 €, si ahora vale unos 6.800 €, proporcionalmete si son mas baratas.

[conejilope]

La Freewind, aun siendo muy buena moto, como trail en off no solo le penaliza la rueda de 19" y sus suspensiones cortas, pesa 180 kg en vacío, con lo que llena se va cerquita de los 200 kg.
La SLR, pesa unos 10-15 kg menos, pero frente a una Dominator, pierde también en un uso trail, con lo que si hay intención de usarla como trail, no se que puede empujar a comprarla, frente a su hermana la Domi.
Y sobre la GS1200..........es que ya no es la rueda de 19" compañero, está el telelever, los 230 kg en orden de marcha, cardan, cilindros , vamos, que como moto turística, es de las mejores, pero definirla como TRAIL EXCELENTE..........

Y sobre el uso de una supermotard por campo, después de haber tenido una DRZ400SM, ¿me lo dices o me lo cuentas?
La mía llevaba neumáticos de carretera, no por que quisiera, si no por que la vendí antes de cambiárselos por unos mixtos y ciertamente, gracias a su POCO peso y a sus suspensiones de LARGO RECORRIDO, iba mejor por off, que cualquier trail 50 kg mas pesada.

sin entrar en polemicas y como poseedor de una freewind has patinado por 18 kilos. 162 kg en seco pesados personalmente con mi mecanico.

[MiguelXR33]

Pues igual si.
Una Dominator en 1989 costaba 900.000 pts, lo que serían 5.400 €.
Y hace 25 años, con 5.400 € se podían comprar mas cosas que ahora.


La XT creo que rondaba las 800.000, 4.800 €, si ahora vale unos 6.800 €, proporcionalmete si son mas baratas.

Yo quise comprarme una trail en verano del 89. Cobraba 99.000pts (600€). La Dominator 650 me pedían 950.000 ( 5.700 €, tengo el papel). Por una Big 940.000. Por una XT 600 (de palanca y dos discos, la buena) 830.000/5000€. Al final compré una Suzuki GS 500 E -muy buena... pero con el tiempo podéis imaginar que lo considero un error... ¡¡¡pues no hubiera hecho montaña con una trail!!!) por 750.000pts, 4.500 €.

Cuando dejaron de fabricar la GS 500 costaba exactamente lo mismo...

Hoy en día una XT 660 R cuesta 6.750 leuros... 1.125.000pts. Yo cobro tres veces más que en 1989. Así que en aquellos años una Dominator costaba diez sueldos. Hoy en día cuesta no llega a cuatro. No digo que ahora las motos sean baratas ¡¡¡pero os puedo asegurar que a finales de los 80 te las cobraban a precio de oro y diamantes!!!

[gasclassic]

sin entrar en polemicas y como poseedor de una freewind has patinado por 18 kilos. 162 kg en seco pesados personalmente con mi mecanico.

No hombre, polémica ninguna, en todo caso, gracias por la aclaración.
Eso es lo que pesa una XT600, de ahí que entre carenado y tal, pensara que la freewind era un poco mas pesada.

Aun así, las suspensiones son muy cortas, ¿no?
Una pena por que viniendo de la DR650RSE, que estaba bien dotada para off...........

[conejilope]

No hombre, polémica ninguna, en todo caso, gracias por la aclaración.
Eso es lo que pesa una XT600, de ahí que entre carenado y tal, pensara que la freewind era un poco mas pesada.

Aun así, las suspensiones son muy cortas, ¿no?
Una pena por que viniendo de la DR650RSE, que estaba bien dotada para off...........

hombre la freewind es la version asfaltica de la dr. Aunque yo creo que si se defiende bien en off, con un minimo de preparacion. En cuanto a las suspensiones es cierto que son cortas pero aun soy yo el que pone los limites antes que la moto. Jeje