Ver la versión completa : bajar XT 350 unos 5 o 6 cm , se puede ?
iñakisbd
01/03/2015, 11:05
A las re buenas :lol:
como sabéis ando a la busca de una trail media que sea mas o menos ligera y con un presupuesto raquítico ,tal y como están las cosas por esos 1000 euretes lo único que voy a encontrar en 4t son dr y xt por la zona catalana-aragonesa.
el caso es que se me ha puesto a tiro un cambalacheo de un coche que no uso por una xt 350 que no esta mal del todo ,dados los 30 años que arrastra ya con unos 40000 km en sus espaldas ,y ayer mañana me acerque a verla y tomar contacto con ella.
desde luego la moto es mas estrecha y ligera que la gesita que tuve ,pero es aun muy alta para mi y no se si podre bajarla especialmente de atrás pues el sistema que vi al asomarme no es de bieletas por lo que no se si aparte de rebajar el asiento puedo hacer algún ajuste o cambio en el amortiguador trasero para bajar la moto un poco mas junto a una subida de las horquillas delanteras para volver a equilibrar la moto
os recuerdo que mi intención no es enduro si no mas bien un poco de tranki trail con alguna pequeña complicación tipo vadeo ,barro , etc pero sin pretensiones ningunas
saludos
RobertoDT
01/03/2015, 11:11
Que yo recuerde si tiene bieletas. Otra cosa es que haya bieletas para ella. Puedes probar a ablandar el muelle y subir las barras
Puedes llevar el amortiguador a un preparador y que te quite un poco de recorrido (la moto te bajará bastante), y de paso hacerle una revisión, que no le vendrá mal.
Lo malo es que te hará aumentar el presupuesto, y lo bueno es que puedes comprar la moto y cuando te recuperes un poco preparar el amortiguador
iñakisbd
01/03/2015, 11:27
FANTASTICO!!!!!!
entonces si es posible , como la moto se va a pagar con el calambacheo ,tengo el presupuesto para ir dejándola a punto !
aun así yo diría que no lleva bieletas , o al menos no son del tipo que lleva la gasgas o la susi drz , es mas bien una pieza unica con todos los enganches en ella , el del amortiguador, el del basculante y el que coje todo el grupo al chasis y yo no vi bieletas ...
como no entiendo mucho seguro que lo miraria mal ...
iñakisbd
01/03/2015, 20:09
ahora que se me ha pasao la euforia del vermouth +vino+cava+... aterrizo y me doy cuenta que este tema quizas no esta donde debiese pues seria mas de zona tecnica
pido perdon por la metida de pata y si los moderadores lo creen necesario moverlo
gracias y perdon
Hay muchos sistemas de bieletas, porque lo que lleve no se parezca a lo que conoces no significa que no sean bieletas.
http://www.ebay.ie/itm/1990-Yamaha-XT350-rear-suspension-relay-arm-linkage-links-link-90-XT-350-/200879324725 (http://www.ebay.ie/itm/1990-Yamaha-XT350-rear-suspension-relay-arm-linkage-links-link-90-XT-350-/200879324725)
Este es el sistema de tu moto, para bajarla habría que cambiar la biéleta en U pequeñita por otra más "larga".
Si te quieres complicar la vida y entiendes de mecánica puedes buscar otra bieleta similar para instalarla, como esta de una TTR 225:
http://www.ebay.ie/itm/swingarm-linkage-2004-Yamaha-TTR225-TT-R225-suspension-OEM-/261789624031?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item3cf3e0a6df (http://www.ebay.ie/itm/swingarm-linkage-2004-Yamaha-TTR225-TT-R225-suspension-OEM-/261789624031?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item3cf3e0a6df)
Yo lo he hecho hace poco para rebajar una NX 250 de la que no existen bieletas y aparte de arriesgar algo hay que tener medios y saber de mecánica si no quieres que te salga caro (no te sirvan las piezas o tengas que acudir a un tornero a que te haga algún trabajo).
Además el poner una bieleta más larga implica que hay que endurecer el amortiguador para compensar.
Así pues en principio yo te recomendaría hacer lo que ya te han comentado: llevar (o enviar) el amortiguador a un especialista para que te lo renueve y te limite algo el recorrido (con 5 mm menos la moto te baja la trasera como 10 cm). Si esto no es suficiente siempre puedes rebajar algo el asiento.
Para acompañar a esto subir las barras de la suspensión delantera 1,5 cm o 2 máximo.
iñakisbd
01/03/2015, 22:59
Hay muchos sistemas de bieletas, porque lo que lleve no se parezca a lo que conoces no significa que no sean bieletas.
http://www.ebay.ie/itm/1990-Yamaha-XT350-rear-suspension-relay-arm-linkage-links-link-90-XT-350-/200879324725 (http://www.ebay.ie/itm/1990-Yamaha-XT350-rear-suspension-relay-arm-linkage-links-link-90-XT-350-/200879324725)
Este es el sistema de tu moto, para bajarla habría que cambiar la biéleta en U pequeñita por otra más "larga".
Si te quieres complicar la vida y entiendes de mecánica puedes buscar otra bieleta similar para instalarla, como esta de una TTR 225:
http://www.ebay.ie/itm/swingarm-linkage-2004-Yamaha-TTR225-TT-R225-suspension-OEM-/261789624031?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item3cf3e0a6df (http://www.ebay.ie/itm/swingarm-linkage-2004-Yamaha-TTR225-TT-R225-suspension-OEM-/261789624031?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item3cf3e0a6df)
Yo lo he hecho hace poco para rebajar una NX 250 de la que no existen bieletas y aparte de arriesgar algo hay que tener medios y saber de mecánica si no quieres que te salga caro (no te sirvan las piezas o tengas que acudir a un tornero a que te haga algún trabajo).
Además el poner una bieleta más larga implica que hay que endurecer el amortiguador para compensar.
Así pues en principio yo te recomendaría hacer lo que ya te han comentado: llevar (o enviar) el amortiguador a un especialista para que te lo renueve y te limite algo el recorrido (con 5 mm menos la moto te baja la trasera como 10 cm). Si esto no es suficiente siempre puedes rebajar algo el asiento.
Para acompañar a esto subir las barras de la suspensión delantera 1,5 cm o 2 máximo.
muy aclaratoria , entonces pienso que lo primero sera rebajar el asiento , para así acortar lo mínimo el recorrido del amortiguador , el sábado le quitamos el asiento y llegue bien sentado en el hueco que deja , por cierto como suena de potente ese motor , puse la mano varias veces en el escape teniéndola un ratito y salio limpia limpia de hecho no hacia nada de humo según pude apreciar
por que solo uno odos cm maximo las horquillas delanteras ??
JOE VESPINO
02/03/2015, 00:14
5 o 6 cms es mucho, y la delantera tendrias que bajar algo similar para que no cambie el comportamiento de la moto.
5 o 6 cms es mucho, y la delantera tendrias que bajar algo similar para que no cambie el comportamiento de la moto.
No estoy del todo de acuerdo con eso, hay que tener en cuenta factores como el SAG y en cualquer caso a mi la práctica me ha demostrado que los cambios en el comportamiento son mínimos...
JOE VESPINO
02/03/2015, 19:58
No estoy del todo de acuerdo con eso, hay que tener en cuenta factores como el SAG y en cualquer caso a mi la práctica me ha demostrado que los cambios en el comportamiento son mínimos...
Supongo que te refieres a lo de bajarla de delante. Si bajas 6 cms de detrás la moto y solo 2 cms delante yo creo que conviertes cualquier moto en una especie de chooper ingobernable en cualquier subida, y tremendamente cabezona en curvas.
De hecho los preparadores de suspensiones recomiendan no bajar mas de 3,5 cms la suspensión trasera para poder subir la tija en una cantidad similar o algo menor, y si te pasas de ahí te dicen de recortar tambien la suspensión delantera, o sea, siempre bajando ambos ejes en una cantidad similar y, por supuesto, llevando el SAG correctamente (sino, peor todavía)
Y eso hablando de motos de enduro nuevas con recorridos de 330 mms. En una moto con suspensiones de 240/250 mms y 20 años de servicios a la patria (en los cuales facil que ni el aceite se le haya cambiado) pues ya ni te cuento.
Joder que terminos usais,SAG ?,he tenido que buscarlo para saber de que se trata.
Lo que se aprende por aqui,Gracias Maestros.
Supongo que te refieres a lo de bajarla de delante. Si bajas 6 cms de detrás la moto y solo 2 cms delante yo creo que conviertes cualquier moto en una especie de chooper ingobernable en cualquier subida, y tremendamente cabezona en curvas.
De hecho los preparadores de suspensiones recomiendan no bajar mas de 3,5 cms la suspensión trasera para poder subir la tija en una cantidad similar o algo menor, y si te pasas de ahí te dicen de recortar tambien la suspensión delantera, o sea, siempre bajando ambos ejes en una cantidad similar y, por supuesto, llevando el SAG correctamente (sino, peor todavía)
Y eso hablando de motos de enduro nuevas con recorridos de 330 mms. En una moto con suspensiones de 240/250 mms y 20 años de servicios a la patria (en los cuales facil que ni el aceite se le haya cambiado) pues ya ni te cuento.
Por curiosidad, ¿lo has probado?. Porque a mi la experiencia me dice para gente normal bajar 6 cm de detras (incluso más) y 2 de delante puede suponer que notes un poco de cambio en el comportamiento si eres muy fino...
Ten en cuenta que según lo que estás diciendo, en una moto trail normal llevando pasajero ya se convertiría en lo que tu llamas "choper ingobernable" y que yo sepa eso no es así...
iñakisbd
02/03/2015, 23:30
pregunto yo ...
y no se podria comprar un amortiguador equivalente pero con esos mm de menos ??
hay o existe alguna tabla de equivalencias entre fabricantes de amortiguadores traseros donde poder acudir a buscar un equivalente ?
JOE VESPINO
02/03/2015, 23:45
Pues la verdad es que me gusta hacer pruebillas con la altura y con las suspenesiones, y llevo la moto 3 cms mas baja, e igual es que soy muy fino (no lo creo) pero en subidas algo delicadas, y en giros cerrados, yo si noto cuando la moto no está bien de SAG o está demasiado alta de delante, y sinceramente creo que lo notaria cualquiera.
JOE VESPINO
03/03/2015, 10:12
pregunto yo ...
y no se podria comprar un amortiguador equivalente pero con esos mm de menos ??
hay o existe alguna tabla de equivalencias entre fabricantes de amortiguadores traseros donde poder acudir a buscar un equivalente ?
Aun suponiendo que lo haya (uno equivalente), dudo mucho que lo encuentres por un precio inferior a lo que te cuesta acortar el tuyo por un especialista (150-180 euros o algo asi), ten en cuenta que en ese precio tambien te cambian aceite, gas, toricas etc incluso te lo revalvulan para dejarlo a tu peso, vamos, te lo dejan casi como nuevo.
pregunto yo ...
y no se podria comprar un amortiguador equivalente pero con esos mm de menos ??
hay o existe alguna tabla de equivalencias entre fabricantes de amortiguadores traseros donde poder acudir a buscar un equivalente ?
Eso ya es cuestión de ponerse y buscar información por internet, perder muchas horas pero al final igual se puede encontrar algo. En general los amortiguadores suelen ser muy distintos en medidas, dureza de eje, forma de conectarse a la moto, etc, lo que hace que sea extremadamente dificil dar con uno equivalente que cumpla todo lo que buscas.
Yo suelo mirar en las tablas del fabricante YSS que tiene bastante información sobre medidas y uniones, lo que pasa es que ya te digo igual luego das con el que encaja por uniones y medidas pero resulta que está pensado para una moto mucho más pesada por ejemplo....
http://www.yss.co.th/mt.pdf
Pues lo de bajar la altura de las motos a base de sustituir las bieletas y subir las barras de la horquilla,el resultao final del comportamiento de la moto,dependerá de mucho de las geometrías originales y del uso y la conducción que se quiera hacer,no es lo mismo una conducción tranquila que un uso deportivo tanto en campo como en carretera.
Bieletas koubalink salen entre 70 y 120€ según el modelo.. Suelen bajar unos 3'5cm aunque no se si se pueden pedir de más.. con esto y algo que se rebaje el asiento, y 1cm o 2cm de la tija ya te ayudaría mucho..
Antonioc
03/03/2015, 16:51
5 o 6 cms es mucho, y la delantera tendrias que bajar algo similar para que no cambie el comportamiento de la moto.
+1. Con eso cambiarías mucho la geometría de la moto. No creo que llegue a ser ingobernable, pero cabezona (subviradora) seguro que sí. Yo tengo muy buenas experiencias cambiando bieletas, y siempre equilibrando los dos ejes. La Dakar que tuve venía ya con una bieleta que la bajaba 2.5 cms pero no habían tocado el tren delantero y le costaba entrar en las curvas. No era peligroso o ingobernable, pero se notaba. Tan pronto le subí las barras esos 2.5 cms la moto volvió a ser ágil en curvas.
Mi consejo es que le bajes como mucho 3 cm, o lo mínimo para llegar de puntillas, subir las barras lo mismo y si no llega porque chocan contra el manillar al menos subirlas 2 cm, trabajar con el asiento y el resto hacerlo a base de habilidad. En total puedes dejarla 5-6 cms más baja sin afectar mucho su comportamiento. Tendrás que subir precarga y dejar el SAG correcto para evitar topes desagradables...
Saludos y enhorabuena. Gran moto te has agenciado.
iñakisbd
03/03/2015, 21:47
buenas !
ante todo muchisimas gracias a todo el mundo por sus consejos y por dedicar tiempo a aclararme las ideas asi como empezar a conducirme un poco mas en serio en este mundillo
:secta:
hoy por circunstancias de mi trabajo he pasado muy cerca de los talleres Andreani mhs
en el cartel de la pared esta la marca ohlins así que me he parado a preguntar
me ha atendido muy amablemente un chico extranjero alemán me ha parecido y me ha estado orientando
le he explicado que quiero bajar unos 3-4 cm la altura del asiento al suelo y me ha respondido que no es problema como me indicáis vosotros se instala un casquillo en el amortiguador y que de paso que se abre se cambia aceite y se verifica el resto de las piezas interiores .. lo malo el precio 150 + iva + 10 euretes del casquillo + factor sorpresa ( válvulas rotas etc )
aparte viene que las dos barras delanteras para respetar la geometria , como muy bien me indicais ,dado el angulo que tiene , se trendrian que recortar unos 6 cm lo que le suma otros 200 euros mas al presupuesto
yo no tengo miedo a meterme en berenjenales , pero sabeis si hacen falta herramientas muy especiales para desmontar los amortiguadores ? tengo torno y fresa industriales a mi disposicion por lo que mecanizar los casquillos no seria ningun problema , y imagino que la xt no lleva amortiguadores con nitrogeno ni demas si no que son de aceite y punto por que si me lo puedo hacer yo mismo , pues al atakeeeeeeeeeerrrrrlllll
toda la informacion sera muy bien recibida asi como si conoceis donde puedo encontrar retenes nuevos las valvulas de recambio etc etc
saludos
JOE VESPINO
03/03/2015, 23:24
Si bajas de atrás solo 3 cms, no hace falta que recortes las barras de la horquilla, basta con bajar la horquilla un par de cms.
Saludos.
Como usuario habitual de este tipo de triquiñuelas para bajar las motos de campo (enduro incluidas), mi opinión es la siguiente:
Lo más sencillo es , si la moto tiene bieletas, cambiar éstas. De este modo, te evitas el coste de lo del amortiguador, y además es fácilmente reversible. Por ejemplo si la vendes y la compra alguien más alto.
Te subes la moto a un caballete o similar. Mides la distancia del eje de la rueda a un punto fijo del chasis por encima de la rueda. Quitas las bieletas, subes la rueda de modo que esa distancia se reduzca los 5 o 6 cm que deseas, y mides la distancia entre barrenos que necesitas en las nuevas bieletas. Como dices que dispones de la posibilidad de mecanizarlas, lo haces y listo.
Pones unas alzas en el manillar, y subes las barras una cantidad similar. Tampoco hace falta que sea exacto. Como bien dice Manchi, por mi experiencia, no se nota gran cosa si las suspensiones están bien ajustadas de SAG, compresión y extensión.
De este modo, puedes probar incluso con varias bieletas y ver que tal. Es lo que yo haría.
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