Ver la versión completa : Yamaha MT07 TRACER
Ya veremos.... http://solomoto.es/1/cazada-la-mt-07-tracer
gasclassic
04/06/2015, 09:57
Puede ser el primer paso a una mt07 tenere?
No creo que los tiros vayan por ahí... desgraciadamente
Michael knight
04/06/2015, 11:19
Toda para ellos... yo si esperaba una MTeneré 07...
Por dios...no están viendo el revuelo que está causando la AT ? Y sacan esto teniendo la traer 09...incomprensible
Ojalá sea la nueva teneré bicilindrica pero me temo que sera una nueva tracer pero mas pequeña, una nueva trail asfáltica. Además, todos sabemos que Yamaha hasta que no tenga mas que contrastado la fiabilidad del nuevo motor de la mt07 no hará una teneré con este motor. Seguiremos esperando
JOE VESPINO
04/06/2015, 14:23
Mooola, la naked me parece como una moto de juguete!!
...........Además, todos sabemos que Yamaha hasta que no tenga mas que contrastado la fiabilidad del nuevo motor de la mt07 no hará una teneré con este motor. Seguiremos esperando
Muy tranquilizador para los que ya tienen la MT07 :D
gasclassic
04/06/2015, 14:24
Si, que esta es un copia pequeña de la Tracer MT09, eso parece, lo que pregunto es si esta versión, puede ser la antesala de otra mas campera.
La ansiada por muchos, MT07 Tenere.
Vamos, que de tener solo la naked, ahora se planteen diversificar el modelo con mas versiones, da mas esperanzas que no si solo hicieran la naked.
Antonioc
04/06/2015, 19:18
Mola mucho. Los de yamaha ya vieron el filón de las MT. Buenas máquinas, ligeras y un precio rompedor. Era lo que faltaba para quien busca una moto más cómoda y polivalente. Si mantienen peso y precio bajos va a desbancar a la versys, vstrom y similares. Esperemos que la pongan a mejor precio que la competencia.
No quiero ser agorero, pero a corto plazo no creo que saquen la teneré con ese motor. Son demasiadas novedades. La marca tiene que recuperarse de tanta inversión en novedades. Sería increíble esa teneré con el bicilíndrico. Esperemos que la tengan en cuenta los señores de Yamaha.
Saludos.
El pasado fin de semana mi conce organizó el Yamaha weekend donde se pueden probar diferentes motos de Yamaha.
Pude hacer de monitor y por tanto me lo pasé de miedo probando motos. La Tracer y MT09 son acojonantes, ese motor es la bomba pero la que más cogí fue la MT07.
No me extraña nada que hagan la versión Tracer de la naked que es divertidísima.
Mientras la llevaba me imaginaba en mi 660 con ese motor y me corría de gusto... ojalá se decidan algún dÍa... y que no esperen mucho. Ese motor es ideal para una trail, lo tiene todo: es pequeño, tiene bajos, se estira hasta el infinito, es dócil pero con garra si lo cabreas.
YAMAHA ESCÚCHANOS!!!
MiguelXR33
05/06/2015, 07:40
Sigamos soñando... pero desde luego fácil, lo tienen:
http://3.bp.blogspot.com/-uKie7rV8iHI/VV0QaPwWGYI/AAAAAAAARU4/R1tCEqfrF_A/s640/Yamaha%2BXT%2B750%2BZ%2BTenere%2BMiguelXR33%2Bamar illa%2By%2Bnegra%2B%2528800%2529.jpeg
Bocetos. Yamaha XT 750 Z Ténéré: ¿para cuando una TRAIL de verdad como ésta? (ocho colores a elegir) (http://www.voromv.com/2015/05/bocetos-yamaha-xt-750-z-tenere-para.html)
Lo tienen a huevo, Miguel, y viendo por dónde va la competencia no se a qué esperan, la verdad... Está chulísima esa Teneré
Lo que ya no se es si irán en contra de sí mismos, me explico: si sacan esa moto y tiene un peso de alrededor de 200 kgs, incluso 220, qué sentido tiene la Teneré 660 actual? Sería condenarla a muerte, creo yo...
Saludos!
Leolo. Tu lo has dicho. Acabarían ellos mismos con la tenere 660. A no ser que hiciesen lo que aquí se ha pedido durante mucho tiempo: bajarla de precio. Es evidente que la mt07 teneré jugaría en otra liga superior junto con la bmw y la triumph, y a lo mejor con un precio razonable...
Lo que esta claro es que con las espectativas de futuro que hay en Yamaha, la 660z con ese precio esta condenada a desaparecer. La mt07 teneré o tracer o como la quieran llamar o le mantienen el precio de la tenere 660 o algo menos de 7000€ pero por ahí andará, viendo como ha aumentado el precio la mt09 tracer con respecto a la versión naked no me sorprendería
ToRmenta74
05/06/2015, 09:42
El pasado fin de semana mi conce organizó el Yamaha weekend donde se pueden probar diferentes motos de Yamaha.
Pude hacer de monitor y por tanto me lo pasé de miedo probando motos. La Tracer y MT09 son acojonantes, ese motor es la bomba pero la que más cogí fue la MT07.
No me extraña nada que hagan la versión Tracer de la naked que es divertidísima.
Mientras la llevaba me imaginaba en mi 660 con ese motor y me corría de gusto... ojalá se decidan algún dÍa... y que no esperen mucho. Ese motor es ideal para una trail, lo tiene todo: es pequeño, tiene bajos, se estira hasta el infinito, es dócil pero con garra si lo cabreas.
YAMAHA ESCÚCHANOS!!!
Del motor de la MT09 y la Tracer he escuchado (a alguien que lo ha probado) que es muy plano, muy soso pero no sé si es cierto ¿me puedes describir un poco cómo funciona el motor? básicamente, cómo entrega la potencia, si tiene buena "patada" y a qué régimen, si en bajas va "muy parado"...
¿Ves mejor el motor bi de la MT07 que el mono de tu moto? Te veo en un problema serio, bueno, en dos, en pocos meses, la AT nueva y la Teneré07
La verdad es que, por desgracia, a día de hoy, esperar un modelo futurible sin mirar las listas de ventas de los 3/4 años anteriores es de iluso, o de romántico. Esta Tracer 'que busca un nicho de mercado.... moto cómoda... con motor suficiente... postura erguida...' y todas las tontás que se ponen a escribir primero la marca y después los probadores, esta Tracer la saca Yamaha como si no hubiera en el mercado desde el 2007 una Versys que ya va por su 4ª versión. O la naked, que con el rollo dark side of Japan, la gente se olvidó de que motos como la er6n o la Gladius ya llevaban ahí una pila de años. Idéntica configuración de motor, fiabilidad contrastada y mejor precio... ah, no, mejor precio no, que hasta en eso ha querido Yamaha dar por saco a sus competidores.
La cruda realidad es que el trail offroad no vende. No es que no guste, porque al que le gusta el campo va hasta con muletas, es que le gusta a muy pocos, o lo que es lo mismo, no vende. Creo que sólo bmw y honda pueden permitirse el lujo de sacar lo que quieren cuando quieren, los demás siguen estudiando el mercado de lo que se ha vendido, no de lo que se podría vender.
Ahí tienes a kawa, que hace ya una pila de años podría haber dicho: 'joder, le pongo un cuerpo de inyección gracioso a la klr y me la traigo a Europa', en vez de lo cual, alguien debió decir: 'que coño, mejor saco 5 versiones de la z750 y, cuando muera de éxito, pues saco la z800, y le hago otras 5 versiones, y así ad infinitum.
Ahí tienes a Honda, que lleva años tanteando al personal a ver cómo sacan la nueva Africa, todo para garantizar que cuando salga, como una peli de Michael Bay, la taquilla reviente; Yamaha, que todavía se debe estar preguntando por qué coj*nes ha vendido 10 superteneres solamente y a Suzuki, que por toda actualización de sus modelos trail en los últimos 10 años ha sido cambiar las carcasas a la strom para luego ponerle un pico pato y unos radios, que hay que ser cutre y saca cuartos.
Luego, los modelos trails que bajo el auspicio de un iluminado consiguieron ver la luz, fueron un estrépito de ventas y, por consiguiente, repudiados por sus propias marcas. La x-country, la x-challenge, la Pegaso, y el último tiro en la nuca, la Terra 650.
Me parece un asco tener este mercado, que además de rancio es todopoderoso, pero la esperanza también hay que encontrarla en él: si motos como la crf 250l, alp, klx 250, se siguen vendiendo medio qué, una día Honda, harta de ponerle pegatas horteras a su propotipo de twin, pondrá a algún pringao a diseñar una crf500...
gasclassic
05/06/2015, 10:41
Efectivamente muchas motos se han vendido poco, pero habría que analizar las causas y no generalizar.
Las X se vendieron poco, pero ¿que ofrecían?
La XCrountry rueda de 19", lo que la hace mas asfáltica, pero el resto no acompañaba a ese uso, como si pasa con las F650GS, que para empezar eran mucho mas cómodas.
La XChallenge, mas de campo, era alta de narices, con una suspensión peculiar y encima cara.
¿no hubiera sido mejor hacer un mix entre esa XChallenge y la Dakar?
Quitando peso de la Dakar y suavizando un poco a la XChallenge.
Luego las Aprilia aquí nunca se han vendido bien.
Las Huqswarna, lo mismo. Las de enduro aun, pero las trail......y si le sumas el futuro de la marca, pues normal que no se vendieran Terra.
No se, igual me equivoco, pero creo que motos sensatas si se venderían bien.
Por ejemplo:
XT660R actual, con un par de detalles cambiados: 1 solo escape y por arriba y un precio acorde a su viejo diseño, pongamos 6.000 €
XT750Z con el motor MT07 y el resto mas o menos como la actual, pesada, cara, pero al menos con 70-75 cv en vez de 48 cv.
Y como esto, mas motos lógicas y no con grandes inconvenientes.
Por ejemplo, una KTM 690 adventure, con mas capacidad de depósito, carenado y un asiento mas cómodo.
etc, etc..
La cruda realidad es que el trail offroad no vende. No es que no guste, porque al que le gusta el campo va hasta con muletas, es que le gusta a muy pocos, o lo que es lo mismo, no vende. Creo que sólo bmw y honda pueden permitirse el lujo de sacar lo que quieren cuando quieren, los demás siguen estudiando el mercado de lo que se ha vendido, no de lo que se podría vender
No estoy del todo de acuerdo, si el trail no vendiera no habrían salido al mercado la BMW 800GS, la Triumph 800 XC, ni estaría a punto de salir la nueva Africa Twin, es decir, si las demás marcas pueden sacar trails bicilíndricas de 800-1000 cc de más de 75cv ¿por qué no puede hacerlo Yamaha? Estoy plenamente convencido de que una MT07 Teneré pondría en serios apuros a la BMW y a la Triumph
Saludos!
MiguelXR33
05/06/2015, 10:59
Lo tienen a huevo, Miguel, y viendo por dónde va la competencia no se a qué esperan, la verdad... Está chulísima esa Teneré
Lo que ya no se es si irán en contra de sí mismos, me explico: si sacan esa moto y tiene un peso de alrededor de 200 kgs, incluso 220, qué sentido tiene la Teneré 660 actual? Sería condenarla a muerte, creo yo...
Vamos a ver... ¿Qué es lo único que haría falta cambiar en la actual Tenere 660? Para mí (aparte del precio) sería el motor. El monocilíndrico de 595 es un propulsor robusto, de poco consumo de gasolina y aceite, pero la verdad es que está muy trasnochado. La base es la del motor de aire... que viene de la XT 550 de 1982 (http://www.motorcyclespecs.co.za/model/yamaha/yamaha_xt550%2082.htm). De ahí subió a 595cc, luego llegó el arranque eléctrico, y después el cilindro de agua (con culata de 5 válvulas) de la primera Teneré 660 de 1991 (http://www.motorcyclespecs.co.za/model/yamaha/yamaha_xtz660z_ten%2091.htm). De ésta vino la producción en Minarelli -Italia- con nueva culata de 4 válvulas e inyección que conocemos todos y hemos visto tanto en las XT y Teneré 660 como en la MT-03, un par de Quads, la Derbi Mulhacen, la Aprilia Pegaso Strada y Trail última, o en la futura AJP PR7 660 (http://www.voromv.com/2014/10/novedades-2015-ajp-pr7-660-raid-enduro.html).
La verdad es que el motor es fiable al máximo pero que de serie es grande, pesado, lento de respuesta, poco potente, de diseño trasnochado (carrera larga, diseño de la culata, cambio de 5 velocidades...) y que necesita ser sustituido ya. El problema es que ninguna marca japonesa quiere seguir los pasos del 690 de KTM (un motor que sí es de éste siglo (http://www.voromv.com/2010/09/un-siglo-xxi-sin-grandes-sport.html)) y sacar un propulsor single de gran cilindrada -más de 600cc- que herede todo lo aprendido en estos últimos veinte años.
Así que creo que lo lógico sería que Yamaha utilice el motor bicilíndrico de 700cc de la MT-07, con su tamaño compacto, peso contenido, tecnología moderna y buenas prestaciones -75cv- y, sencillamente, lo incorpore a la Teneré actual con algunos cambios.... un poco lo que he dibujado yo. Y no soy el único que lo dice, aquí hay muchos que opinan lo mismo, entre ellos nuestro "realizador de sueños" JaumeV. ¿Que sustituiría a la actual Tenere 660? ¡¡Pues claro!! si es que lo que toca ya, la misma moto pero incorporando un motor más moderno.
Para mí, que Yamaha jubile con honor la Teneré 660... ¡¡¡y que saque la Teneré 700!!!
Suzuki Big 750 '1990 versus KTM 690 SM '2010... ...regreso al siglo XXI (http://www.voromv.com/2011/04/suzuki-big-750-1990-versus-ktm-690-sm.html)
Yo tengo la suerte de haber probado las dos yamahas, la mt07 y la mt09 y decir que son dos motos divertidisimas, quizás la 07 sea mas "lógica" y la 09 mas "extrema". Entregan toda la potencia desde abajo. Pero lo que mas me gusto era que cuando parecía que solo tenia bajos, seguía apretando. Son motos muy ligeras y cómodas. Y la verdad es que esos motores en motos trail tienen que ser la bomba. La tracer no he tenido aun la suerte de probarla, pero tiempo al tiempo. Y la mt07 tracer ya os digo yo que si le ponen un precio competente, va a ser una superventas fijo. La pena es que Yamaha no haga un modelo teneré con ese motor. Un modelo orientado mas al 50/50.
JOE VESPINO
05/06/2015, 11:21
Totalmente de acuerdo, ideal, además les vendría muy bien para cumplir las normas anticontaminación, porque el nuevo bicilindrico seguro que tiene menos emisiones que el viejo 600 (los fabricantes tienen que hacer "promedios" de emisiones de todos sus modelos).
Pero hay que invertir muchos millones para sacar una nueva linea de modelos, y me temo que no es tan facil como cojer la teneré de ahora y encajarle el nuevo motor de la MT07, hay que rediseñar la moto, adaptar las cadenas de producción etc. Y para que eso sea rentable tienen que venderse muchas motos, que es lo que no ourre.
El caso de BMW es aparte, e las 1200 y la 800 se venden como churros, la segunda es apta para todo terreno pero tampoco está especificamente diseñada para eso. La inmensa mayoria de los compradores jamas la metera en una rodera o en un charco de barro.
Otra cosa son versiones mas o menos camperas/adventure de motos trail ruteras (GS adventure, vstrom 650 XT, tiger 800 y 1200 XC, caponord rally etc), que se defienden mejor o peor en el monte, pero nada de motos diseñadas especificamente para el off road.
Excepto KTM claro, y veremos a ver si Honda con la Africa nueva.
No estoy del todo de acuerdo, si el trail no vendiera no habrían salido al mercado la BMW 800GS, la Triumph 800 XC, ni estaría a punto de salir la nueva Africa Twin, es decir, si las demás marcas pueden sacar trails bicilíndricas de 800-1000 cc de más de 75cv ...
Yo he dicho que el trail OFFROAD no vende. Es decir, motos que estén orientadas tipo a un 50-50. No es, no puede ser, casualidad que kawa en lugar de renacer su klr con poca inversión se metiera en diseñar una Versys hace casi 9 años. Las ventas hablan, siempre, y decían que a la gente le gusta una postura erguida, un poco de carenado para autovía, y decían que la gente no metía esas motos en el campo. No puede ser casualidad que Honda se haya cargado a la Transalp del catálogo, joder si es la única trail que les quedaba.
Aquí somos 4 pirados, con perdón, que suspiramos por una moto ligera, capaz de hacer de todo y con todas las características que ya hemos mencionado mil veces, de las que me declaro seguidor. Pero por cada uno de nosotros, hay 4 ó 5 'ricos' que están esperando con avidez a que la s1000 XR de bmw vea la luz de una vez en los conces, con 20 mil pavos en la cartera esperando a ser quemados. Por cada uno de nuestros suspiros románticos de nostalgia, hay 3 ó 4 que ya se han comprado la Tracer 09 para ir a currar, hacer rutas, viajes de finde y autovía pa ir a casa de Pedrín a jugar al padel. De la 1200 gs no hacemos números, que da hasta vergüenza ajena.
Efectivamente muchas motos se han vendido poco, pero habría que analizar las causas y no generalizar.
Las X se vendieron poco, pero ¿que ofrecían?
La XCrountry rueda de 19", lo que la hace mas asfáltica, pero el resto no acompañaba a ese uso, como si pasa con las F650GS, que para empezar eran mucho mas cómodas.
La XChallenge, mas de campo, era alta de narices, con una suspensión peculiar y encima cara.
¿no hubiera sido mejor hacer un mix entre esa XChallenge y la Dakar?
Quitando peso de la Dakar y suavizando un poco a la XChallenge.
Luego las Aprilia aquí nunca se han vendido bien.
Las Huqswarna, lo mismo. Las de enduro aun, pero las trail......y si le sumas el futuro de la marca, pues normal que no se vendieran Terra.
A ver, si siempre hay una excusa, a toro pasado, y yo estoy de acuerdo contigo. Lo que digo es que a bmw no le importaba que la challenge fuera alta, o con una suspensión compleja. Lo que digo es que si se hubiera vendido bien no la hubieran dejado de hacer, y casi que ya está. Para alta la Tenere, y ahí la tienes, que se sigue vendiendo.
gasclassic
05/06/2015, 12:25
Marcos, estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices, pero:
¿no las ha en por que no las venderían o no las compramos por que no las hacen?
Tu miras el mercado de motos viejas (15-25 años) y precisamente las que mejor conservan su valor son las trail.
Esas Africa Twin, Dominator, XT, etc... trails de las que ya no hay.
Esto algo debe significar.
Marcos, estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices, pero:
¿no las ha en por que no las venderían o no las compramos por que no las hacen?
Tu miras el mercado de motos viejas (15-25 años) y precisamente las que mejor conservan su valor son las trail.
Esas Africa Twin, Dominator, XT, etc... trails de las que ya no hay.
Esto algo debe significar.
Pues, en mi opinión, la respuesta no es absoluta. A corto plazo, si miras el mercado de hoy, no las compramos por qie no las hacen. Pero estoy seguro de que dejaron de hacerlas en su día por que ya no se vendian.
Las motos, al igual que todo en esta vida, son modas. Quizás las trail son las motos que menos tendencia marcan en el mercado. Pero dentro del sector trail ahora (hace ya unos años vamos) se han puesto de moda las trail asfálticas (Vstrom, Versys, Varadero, etc) y las 50/50 o las trail mas endureras quizás estén en sus horas mas bajas. Creo que parte de culpa la tienen la crisis (para algunos) y la competición que ha cambiado todo, incluido el mercado trail, es el mítico Dakar. El cambio de trails a motos enduro modificadas ha hecho mucho daño al mercado trail. Los fabricantes han optado por dejar de fabricarlas pero creo que no por que no las vendieran.
Y como creo que son modas y las modas son cíclicas, creo que el camino iniciado por bmw con las 800 y 1200 sera ampliado en un futuro por el resto de fabricantes japoneses, a corto-medio plazo volveremos a ver motos trail como las de antes, de las que echamos de menos.
A ver si Yamaha se anima pronto y le planta cara a Honda con una nueva Tenere 700, moderna, mas ligera, mas potente, y mas barata.
Antonioc
05/06/2015, 15:47
Lo que está claro es que hay cosas que hacen las marcas que no entendemos. Ellos tendrán sus razones y sabrán por qué, pero yo sí tengo una. Falta un apasionado del trail entre su equipo de ingenieros/consejeros. Tanto yamaha como honda venden muchas más cosas que motos (desde motores marinos a instrumentos musicales. La mayoría de motores de podadoras o compresores son honda). El balance global de la empresa es más que positivo, siguen manteniendo modelos trail viejunos que están más que amortizados y siguen sacando modelos "cagada" que no se venden un carajo. Pero al trail nunca le toca renovar. A mi no me convence lo de que "la gente no se mete al campo con una trail". Se mete lo mismo o más que en los 80 con una AT, ST o DR800, que eran las más gordas que había antes. El turismo-aventura está de moda.
No las hacen porque no les da la gana. Las trail son mucho más caras que las otras motos (claro ejemplo con la MT-07 y Teneré 660), nos toman el pelo con modelos de hace 30 años con pegatas nuevas y un carenado más actual (en el mejor de los casos). Somos los clientes más fieles (al estilo de moto) y que gastamos más en accesorios. Y nos siguen castigando. Tenemos que andar suplicando para que hagan algo nuevo. Ninguna marca japonesa ha fabricado un motor mono nuevo en los últimos 20 años. Los bi que desarrollan los meten en motos naked o ruteras. Y no es por falta de rentabilidad. Es que no les da la gana.
Una teneré 700 a precio competitivo reventaría el sector de las 800. Aunque tenga 10 cv menos, son más que suficientes para tener una moto todoterreno increíble. Que saquen las cifras de venta de las F700-800 tiger 800 y verán. Pero pasan de todo. Para mí la saga X de BMW fue todo un éxito. Hicieron justo lo que hacía falta (especializar y rebajar peso), y ya sabían que iban a dividir ventas en cada uno de los segmentos. El problema fue que eran motos MUY caras y caras de mantener si no eres de los que le haces el mantenimiento a la moto. Y la pela es la pela. Yo anduve loco por una Xcountry, pero las pocas que encontraba de segunda estaban carísimas. Está claro que una marca no sobrevive sólo con motos trail, pero la oferta en todos los segmentos les da un prestigio que quieren conservar. Lo mismo que ofrezcan motos custom de 400 kg a 18 mil pavos. En fin, que yo ya perdí la esperanza. No hace falta que hagan una moto para correr rallyes, con que aguante un uso campero normal, no extremo ya me conformo, pero ni eso. La nueva AT va a ser carísima y pesada. Aunque igual nos sorprenden... Vaya rollo que me he largao, pero tenía que desahogarme...
Por cierto Miguel, chulísimos los diseños. Con algo como eso me daba con un canto en los dientes...
Saludos.
JOE VESPINO
05/06/2015, 16:04
Comparto vuestra desilusión pero no esa idea romantica de que no hacen trails porque no quieren o porque son tontos. Tienen sus departamentos de marketing, y ahí no se alimentan de especulaciones de los foros de internet, sino que trabajan con cifras de ventas, encuestas de intención de compra etc.
Por cierto, los japos hacen monocilíndricos a cascoporro, y los evolucionan constantemente, vease motores con el cilindro girado de las yz, las nuevas crf de inyección, suzuki etc. Lo que pasa es es que son para motos de cross, que esas si que se venden a cascoporro en USA, Europa, Japón etc.
Con un poco de suerte alguno acaba en motos de enduro (de momento wr250 nueva, suzuki etc), que tambien es un poco el otro patito feo de los japos, aunque se venden bastante mas que trail.
gasclassic
05/06/2015, 16:06
Exacto Antonioc.
La GS800, que es lo mas parecido a las Africa Twin, hace años que está entre las 10 motos mas vendidas (scooters aparte) sin embargo Honda hace mas de 10 años que dejó de vender la AT750, Yamaha igual hace 15 que ya no vende la Superteneré 750 y Suzuki quizás 20 que ya no vende la DR Big 800
¿como se explica eso?
Si BMW con la GS800 demuestra desde hace unos 7 años !!!!!!! que una maxi trail campera se vende como churros, solo por detrás de la GS1200 y 5 naked) y por delante de otros sectores como las deportivas, custom, touring o trails asfálticas (com9 su hermana gemela la 750, que se vende menos!!!!!) queda claro que mercado hay.
Mas que de NC750 y otras modernidades absurdas.
Cuantos en el foro tienen dos motos? Tipo trail gorda/moto de carretera y otra mas endurera. Pocos usuarios de trails mixtas o camperas conozco que al final no hayan terminado con una moto mas especializada para campo o para carretera. Los fabricantes lo que quieren es vender y al final quien le gusta el campo y ademas no quiere renunciar a la carretera o uso diario termina cn dos motos
gasclassic
05/06/2015, 17:32
¿y si creamos una encuesta?
Por que ¿cuantos del foro tienen solo una?
Dominator, XT, Teneré, 690........
transalacant
05/06/2015, 19:46
Mas que de NC750 y otras modernidades absurdas.
La CB500X está por delante de la F800GS en ventas.
gasclassic
05/06/2015, 20:29
La CB500X está por delante de la F800GS en ventas.
¿y?
La GS800 está por delante en ventas de la GS700 (versión trail-asfáltica de la GS800)
la gs 700 es la sustituta de la gs 650, que ya no se hace.
transalacant
05/06/2015, 21:07
Mas que de NC750 y otras modernidades absurdas.
Creo que se entiende bien.
Del motor de la MT09 y la Tracer he escuchado (a alguien que lo ha probado) que es muy plano, muy soso pero no sé si es cierto ¿me puedes describir un poco cómo funciona el motor? básicamente, cómo entrega la potencia, si tiene buena "patada" y a qué régimen, si en bajas va "muy parado"...
¿Ves mejor el motor bi de la MT07 que el mono de tu moto? Te veo en un problema serio, bueno, en dos, en pocos meses, la AT nueva y la Teneré07
Pues quien te haya dicho eso debe de acabar de bajarse de una RR
Desde luego yo no soy quien para hablar de motos de carretera pero a mi modo de ver tiene una patada contundente y unos bajos muy buenos.
La impresión que he tenido cada vez que he cogido la MT09 y Tracer es que el motor es la bomba. Tacto de 4 cilindros, suave... vas con una marcha larga, aceleras desde bajas revoluciones y sube sin rechistar y sin tirones hasta que cortas por puro acojone... a mi modo de ver lo es todo menos soso. Con la MT09 vas levantando rueda en cada cambio de marchas, de hecho me gusta más la Tracer ya que la naked parece que quede pequeña para tanto motor.
Creo que si lo pusieran en una trail no se vendería ni una ST1200, supera al 1200 en todo.
El bi no tiene nada que ver con el mono. Se nota mucho más potente, suave, sin vibraciones... es otro mundo. Pero el mono tiene un encanto especial...
Ojalá tenga esos dos problemas. Desgraciadamente no se sabe nada de la Yamaha así que puede que solo tenga un problema ;)
Vamos a ver... ¿Qué es lo único que haría falta cambiar en la actual Tenere 660? Para mí (aparte del precio) sería el motor. El monocilíndrico de 595 es un propulsor robusto, de poco consumo de gasolina y aceite, pero la verdad es que está muy trasnochado. ...............
Así es, pero también le haría falta una cura de adelgazamiento y actualizar las suspensión delantera
La verdad es que el motor es fiable al máximo pero que de serie es grande, pesado, lento de respuesta, poco potente, de diseño trasnochado (carrera larga, diseño de la culata, cambio de 5 velocidades...) y que necesita ser sustituido ya. El problema es que ninguna marca japonesa quiere seguir los pasos del 690 de KTM (un motor que sí es de éste siglo (http://www.voromv.com/2010/09/un-siglo-xxi-sin-grandes-sport.html)) y sacar un propulsor single de gran cilindrada -más de 600cc- que herede todo lo aprendido en estos últimos veinte años.
Ojalá me equivoque Miguel pero me temo que los grandes monos son cosa del pasado. Incluso KTM hace tiempo que está desarrollando motores bicilíndricos de pequeña cilindrada.
No me extrañaría nada que la 690 también tuviera los días contados. ¿Porqué sino no han sacado la versión Adventure que todos les pedimos?
Así que creo que lo lógico sería que Yamaha utilice el motor bicilíndrico de 700cc de la MT-07, con su tamaño compacto, peso contenido, tecnología moderna y buenas prestaciones -75cv- y, sencillamente, lo incorpore a la Teneré actual con algunos cambios.... un poco lo que he dibujado yo. Y no soy el único que lo dice, aquí hay muchos que opinan lo mismo, entre ellos nuestro "realizador de sueños" JaumeV. ¿Que sustituiría a la actual Tenere 660? ¡¡Pues claro!! si es que lo que toca ya, la misma moto pero incorporando un motor más moderno.
Para mí, que Yamaha jubile con honor la Teneré 660... ¡¡¡y que saque la Teneré 700!!!
Siguiendo con mi planteamiento de que para las marcas los monos ya son agua pasada:
Creo que cuando Yamaha sacó la Tenere al mercado lo hizo sabiendo que no le iba a tocar ni un tornillo hasta que la jubilara. Ya era anticuada cuando la sacó. Recuerdo la desilusión que tuve cunado vi el mismo motor que en mi antigua Tenere. Por tanto estoy convencido de que así seguirá hasta que llegue una nueva que probablemente sea la 700 bi.
Por otra parte una pena perder el encanto de este "clásico" mono, último representante de las trail clásicas.
Pero lo que me hace dudar mucho en como puede ser esta nueva trail es que a parte del motor veo muy pocas piezas aprovechables de la actual MT07 si la quieren hacer campera. Creo que incluso se tendría que hacer un bastidor nuevo. No se si Yamaha invertirá tanto dinero en una trail de verdad (50/50). Me temo que se limiten a hacer una SUV ligera...
Ojalá me equivoque en todo, Honda saque una Africa con buenas aptitudes off y los otros sigan sus pasos.
Veremos
gasclassic
06/06/2015, 07:16
Creo que se entiende bien.
Absurdas por que se venden menos, creo que también se entiende bien.
Estoy de acuerdo con Jaime
me gustaría que sacasen un bi de media cilindrada y lo pusieran en un bastidor pensado para off con suspensiones dignas
todas las motos tienen su encanto,digamos que cuando eres joven te importa un carajo si la moto vibra o si la suspensión es dura o blanda,lo único que no perdonas es que tenga poca potencia,pero para los dinosaurios la comodidad de conducción es mas importante que la potencia,el objetivo es llegar todos juntos en parecidas condiciones fisicas sin dar importancia al tipo de moto que lleves
sigo viendo como la gente joven no saca ni un tercio del potencial off a las motos por lo que pienso que hay negocio con los "abuelos",por lo menos con los que pensamos siempre en verde,la vena turista tiene una oferta completa en el mercado
transalacant
06/06/2015, 11:12
Absurdas por que se venden menos, creo que también se entiende bien.
Serías tan amable de enlazar tu fuente?
pedro perez
06/06/2015, 22:47
Las trails que vayan saliendo yo creo que se enfocaran mas a viajes aventura que a un off puro, para eso ya estan las motos especificas. Y en cuanto a los monos diria que de desaparecer nada, eso si en motos pequeñas tipo enduro,cross,trial,scooters, cortacesped jejejej
gasclassic
07/06/2015, 06:29
Serías tan amable de enlazar tu fuente?
http://www.barcelonaturisme.com/wv3/ca/page/1213/font-de-canaletes.html
Si no te vale, seguro que en google encuentras muchas mas.
transalacant
07/06/2015, 09:20
http://www.barcelonaturisme.com/wv3/ca/page/1213/font-de-canaletes.html
Si no te vale, seguro que en google encuentras muchas mas.
Lo suponía, no esperaba datos correctos y contrastables por tu parte.
Que cansinos que estáis gasclassic y transalacant... igual valdría la pena que creaseis un post para vuestros toma y daca. Andaría por el millón de posts fácil :(
gasclassic
07/06/2015, 19:20
Lo suponía, no esperaba datos correctos y contrastables por tu parte.
¿pero has usado el google o esperas que te lo busque yo?
gasclassic
07/06/2015, 19:28
http://www.formulamoto.es/industria-mercado/2014/01/17/han-sido-motos-scooter-vendidos-2013/8377.html
Transalacant ¿vale esta?
¿Tan difícil es hacer una trail decentita con ese motor bicilíndrico y sacarla a 7.000 pavos?. La naked tiene precio de tarifa de 5.800, no me jodas que no pueden hacerlo.
Un chásis un poco reforzado, unas suspensiones normalitas, cuatro plásticos en plan aventurero con un diseño con cierta gracia y a vender.
Ahí tenéis a BMW vendiendo motos de 12 y 20.000 pavos como churros, es decir, que mercado tienen y un bocadito a base de precio le pueden dar.
Porque lo que tengo claro es que haciendo motos en competencia directa, es decir, con sus mismos argumentos se van a comer un colín y si no mirad la superteneré, una buena moto, mejor quizás que la GS de BMW y no la venden.
Ahí tenéis a BMW vendiendo motos de 12 y 20.000 pavos como churros
Vender motos a mansalva no tiene mérito.
Venderlas y que funcionen si lo tiene.
Vender motos a mansalva no tiene mérito.
Venderlas y que funcionen si lo tiene.
Al revés amigo, al revés, el mérito está en vender lo que sea, pero venderlo, y en eso no tengo duda que BMW son los mejores de calle.
Evidentemente te refieres a la baja calidad que parece, presentan los últimos modelos de BMW, pero también ofrecen cosas que ningún otro ofrece, como ofrecer piezas de motos de hace treinta años por ejemplo.
No se, no soy ningún experto, pero a nivel de funcionamiento como empresa, me parece que son la leche y qué quieres que te diga, los concesionarios los tienen a reventar de clientes.
MiguelXR33
07/06/2015, 21:17
Que cansinos que estáis gasclassic y transalacant... igual valdría la pena que creaseis un post para vuestros toma y daca. Andaría por el millón de posts fácil :(
Sabéis que procuro no meterme en estas cosas, pero Jaume tiene toda la razón... Vale ya chicos, por favor. :birra:
No es de recibo pagar esas cantidades y no recibir un producto robusto. Y no me refería precisamente solo a BMW, sino KTM y su super chachi 1290 SD. Perdidas de aceite junta cárter en muchas unidades. Ready to race y toda la mandanga marketing te chirría al haber soltado 17.000 eur.
Pues la semana pasada prove la tracer... Joder que pepino.... En carretera claro. Motor tricilindrico, ruedas de carretera, 115 caballos, tres mapas de potencia, a 180 sin problemas en un cacho de carretera, para darle al mango es cómoda igual que para hacer un viaje, pero la campo yo no la veo
Disculpe, y?
Como que ¿y?. Creo que ya he acabado con usted que ya me imagino por dónde va.
Disculpe, es que me fascina como alaban cualquier marca por vender bien, aun siendo un producto que no vale lo que cuesta.
Disculpe, es que me fascina como alaban cualquier marca por vender bien, aun siendo un producto que no vale lo que cuesta.
Yo no soy responsable de lo que cada uno interprete, yo digo lo que digo, y si a alguien le molesta un dato objetivo no es mi problema. Y esto va al hilo sobre varias cosas que se han dicho en este post, la primera que el trail no vende, pues ahí están las listas de ventas con varios modelos de trail de BMW a la cabeza.
Y la segunda que las marcas no sacan motos trail porque no venden, y otra vez me remito a BMW y sus ventas.
Conclusión, mercado hay y hay quien no sabe ocuparlo. Si encima me dice que sobre esas ventas subyace la tremenda injusticia de pagar a precio de oro lo que no vale un duro, pues para qué queremos más.
¿Son o no son geniales estos de BMW?.
gasclassic
07/06/2015, 22:46
Jaume, Miguel, transalacant me ha pedido la fuente y me he limitado a darla.
Eso es todo.
Bueno, añadiendo un toque de humor con la de Canaletas, que creo hoy era adecuado nombrarla.
No sé quién ha dicho aquí que el trail no vende... pero bueno
Antonio69
08/06/2015, 07:01
Lo que se ha dicho es que el trail off no vende, y yo opino lo mismo. Cuantas trail 50/50 se venden? Yo creo que pocas. Esa manada de paquidermos 1.200 que se ven por ahí, rara vez pisan el campo. Lo que se vende muy bien son las trail asfálticas. En que posición del ranking de ventas están la 690, 660R y tenere? Por citar las que YO considero autenticas trail.
No he llevado nunca una MT-07 pero os aseguro que habéis despertado mi curiosidad. Si la cosa es como decís, Miguel y Jaume, no sé a que esperáis para cogeros esos bocetos y presentaros en la Yamaha a darles por culo hasta que la fabriquen.
Antonio69
08/06/2015, 07:19
Bueno, acabo de echar un vistazo por internet a las pruebas de la MT07, ya que no conocía esa moto. Voy a vender mi 640E, a comprarme una 640 adventure y a ponerle ese motor de Yamaha, porque me temo que si tenemos que esperar a que saquen lo que les estamos pidiendo....
gasclassic
08/06/2015, 08:08
¿que es la GS800?
Por que a la Teneré con sus 190 kg en vacio se la considera una trail de la vieja escuela, 50-50 y sin embargo a la GS800 ¿no? cuando pesa casi lo mismo, tiene un recorrido de suspensión parecido, medidas de ruedas con la preceptiva 21" de radios, en fin, ofrece lo mismo que la Teneré con la diferencia de tener 85 cv, frente a unos raquíticos 48 cv.
Pero claro, la Teneré, debido también a un precio alto, se vende poco, sin embargo la GS800, se vende MUY bien y resulta que las trails de verdad no se venden! solo las asfálticas.
Pues oye, opiniones personales aparte, que son como los culos, todos tenemos uno, las CIFRAS no mienten y ahí están, la GS800 se vende mas que trails asfálticas como la GS700, V-Strom 650, GS650.........
<tbody>
BMW R 1200 GS (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=BMW&modelos=R1200+GS&enviar=Buscar)
1.187 unidades
Kawasaki Z 800 (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Kawasaki&modelos=Z800&enviar=Buscar)
1.051 unidades
KTM 125 DUKE (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=KTM&modelos=125+Duke+ABS&enviar=Buscar)
599 unidades
Yamaha YBR 125 E (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Yamaha&modelos=YBR+125&enviar=Buscar)
565 unidades
Honda NC 700 S (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Honda&modelos=NC700+S&enviar=Buscar)
557 unidades
Honda CB 500 F (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Honda&modelos=CB500+F&enviar=Buscar)
550 unidades
Honda CBF 125 (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Honda&modelos=CBF+125&enviar=Buscar)
495 unidades
Keeway SUPERLIGHT 125 (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Keeway&modelos=Superlight+125&enviar=Buscar)
466 unidades
Keeway RKV 125 (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Keeway&modelos=RKV+125&enviar=Buscar)
441 unidades
BMW F 800 GS (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=BMW&modelos=F800+GS&enviar=Buscar)
432 unidades
Yamaha XJ6 (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Yamaha&modelos=XJ6-N+&enviar=Buscar)
415 unidades
Harley-Davidson XL 883 IRON (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Harley-Davidson&modelos=Sportster+883+Iron&enviar=Buscar)
402 unidades
BMW F 800 R (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=BMW&modelos=F800+R&enviar=Buscar)
400 unidades
Kawasaki ER-6n (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Kawasaki&modelos=ER-6n+&enviar=Buscar)
400 unidades
Honda NC 700 X (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Honda&modelos=NC700+X&enviar=Buscar)
382 unidades
BMW F 700 GS (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=BMW&modelos=F700+GS&enviar=Buscar)
374 unidades
Suzuki V-Strom 650 ABS (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Suzuki&modelos=V-Strom+650+ABS+&enviar=Buscar)
367 unidades
Suzuki RV 125 VAN VAN (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Suzuki&modelos=Van+Van+125&enviar=Buscar)
357 unidades
BMW G 650 GS (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=BMW&modelos=G650+GS+&enviar=Buscar)
338 unidades
Ducati MONSTER 696 (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Ducati&modelos=Monster+696+ABS&enviar=Buscar)
333 unidades
KTM EXC 250 (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=KTM&modelos=EXC+250&enviar=Buscar)
315 unidades
Suzuki 250 INAZUMA (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Suzuki&modelos=Inazuma+250&enviar=Buscar)
309 unidades
Daelim DAYSTAR 125 (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Daelim&modelos=Daystar+125+Fi&enviar=Buscar)
307 unidades
Triumph STREET TRIPLE 675 (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=Triumph&modelos=Street+Triple+95+CV&enviar=Buscar)
294 unidades
KTM EXC 350 F (http://motosnuevas.formulamoto.es/resultado.php?marcas=KTM&modelos=EXC-F+350&enviar=Buscar)
292 unidades
</tbody>
Y antes de que salga el típico "la GS800 se vende por el select", recordar que las GS700 y GS650 también tienen select, también son BMW y se venden MENOS.
Si, meeeeenooooos.
Osea esas con llanta 19", recorridos de suspensión mas cortos y llantas de aleación, se venden menos que una trail con 21" de radios, 230 mm de suspensión y 200 kg de peso, que recordemos, es lo que pesa la tenere, si, la tenere, esa trail 50-50
En fin, las opiniones son libres, pero las cifras cantan.
Antonio69
08/06/2015, 08:24
Por eso no he dicho que le vaya a poner el motor 07 a la tenere sino a la 640 adventure, por el peso. No sé si será por el select, yo creo que se vende porque es BMW. Cuantos propietarios de F800 la meten por el campo?. Este está considerado uno de los mejores foros trail, cuantas f800 hay por aquí?
JOE VESPINO
08/06/2015, 08:33
La GS800 no solo se vende por el select, se vende porque cuesta 3000 pavos menos que la 1200 pero tambien es superfashión, es premium, moola llegar a la oficina con una bmw con maletas con pegatas del Dakar.
Traducido: el 99,9 % de los compradores ni la van a meter al monte en su vida, ni siquiera harán ningún viaje que justifique el pastón que se han dejado en las maletas.
gasclassic
08/06/2015, 08:44
La GS800 no solo se vende por el select, se vende porque cuesta 3000 pavos menos que la 1200 pero tambien es superfashión, es premium, moola llegar a la oficina con una bmw con maletas con pegatas del Dakar.
Traducido: el 99,9 % de los compradores ni la van a meter al monte en su vida, ni siquiera harán ningún viaje que justifique el pastón que se han dejado en las maletas.
Lo bueno que tienen las cifras, es que no mienten.
1 - NO es cierto que la GS800 valga 3.000 € menos que la GS1200, existe una diferencia de mas de 5.000 €:
BMW GS1200: 16.300 €
BMW GS800: 11.000 €
BMW GS700: 9.000 €
2 - Dices que la GS800 se vende por que vale menos que la GS1200, coño!!!, pues todavía mas barata es la GS700!!!!!!3 -
3 - La GS700 es la versión TRAIL-ASFÁLTICA de la GS800, mismo motor, mismo chasis, misma carrocería y los cambios se reducen a adaptar mas al off-road a la 800, con suspensiones mas largas, ruedas de radios y de 21" y poco mas.
Osea, sigue siendo una BMW (superfashion y premium como dices tu) y se vende menos, siendo mas barata y mas adaptada al asfalto.
¿como se come eso?
¿no será que el trail 50-50 NO está muerto y sencillamente no se venden mas, por que sencillamente NO hay alternativas?
No, mejor seguir pensando que no vende, cuando las cifran (recordemos que las frías cifras no mienten), indican lo contrario.
Por cierto, conozco a varios con GS800 y todos la usan para el campo, no como enduro, pero si la sacan a pastar.
JOE VESPINO
08/06/2015, 08:59
Si, pero la 700 no mola tanto, las G xcountry Xchallente tampoco, eran BMW y estupendas off road, y las quitaron de producción, apenas se vendían.
Yo esa teoria de que los fabricantes son tontos...
Solo he visto una 800 con tacos y barro, y tropecientas por Bilbao con maletas e impolutas.
gasclassic
08/06/2015, 09:33
Si, pero la 700 no mola tanto, las G xcountry Xchallente tampoco, eran BMW y estupendas off road, y las quitaron de producción, apenas se vendían.
Yo esa teoria de que los fabricantes son tontos...
Solo he visto una 800 con tacos y barro, y tropecientas por Bilbao con maletas e impolutas.
Joe, que no mole tanto es una apreciación subjetiva tuya, por que con 4 chuches Touratech la dejas igual de pintona.
Quizás deberíamos abrir una encuesta en el foro, a ver cuantas GS800 hay y cuantas no han pisado el campo en su vida.
Por que una cosa es que por trabajo o limitaciones de acceso al campo, la gente no salga mucho, pero de ahí a decir que el 99,9 % no pisan el campo........
99,9 % es mucho decir, es casi como decir que NINGUNA pisa el campo y solo hace falta darse una vuelta por los foros para ver que no es así.
Mi teoría no es que los fabricantes sean tontos, mi teoría es que SE CREEN QUE NOSOTROS somos los tontos.
Es decir, los fabricantes, como cualquier empresa, tienen como principal objetivo OBTENER BENEFICIOS, creo que en esto estamos todos de acuerdo ¿no?
Bien, a partir de ahí, sus departamentos de márketing son los encargados de dirigir las decisiones hacia ese objetivo, ya sea inventando nuevos conceptos o creando falsas obligaciones.
Imaginemos que Honda (o Yamaha o cualquier fabricante de prestigio), saca una moto polivalente de verdad, sencilla, pero a la vez efectiva, barata, pero con el equipamiento adecuado, sin potencias dignas de MotoGP, pero con prestaciones suficientes, que no fuera la mejor en nada, pero tampoco la peor.
Imaginemos una Teneré altual, con solo 4 "detalles" cambiados.
Una horquilla mas moderna.
Un motor mas moderno (ideal el 2L de 75 cv de la MT07)
Y fabricada en esas plantas que tienen en países sub-desarrollados, para ofrecer un precio competitivo, como ya ofrece en muchos de sus modelos MT-07 y MT-09
Osea, que vendiera esa Tenere 750 de unos 200 kg, con suspensiones y ruedas trail 50-50 y todo ello a ¿9.000 €?
¿cual sería el problema?
Que ahorraríamos, financiaríamos y nos la compraríamos y luego ¿que?
¿que razón tendríamos para cambiarla?
Por que eso es lo que vengo diciendo, los fabricantes no venden motos lógicas NO por que no ganasen dinero con ellas, si no por que las compraríamos y luego no venderían nada en años.
Si estás plenamente satisfecho de tu moto, no te la vas cambiando cada 2 o 3 años, que eso si es lo que les da dinero.
El dinero no se lo da vender A o B, se lo da vender X ahora, XX dentro de 3 años, XXX dentro de 6 años y así.
Esto hace 25 años ya se vió claro con el auge de las motor deportivas, donde la CBR era "incomprensiblemente" la moto mas vendida, digo incomprensiblemente por que era una moto cuyas prestaciones superaban en mucho los límites legales ............ y lógicos.
Pero claro, a esas R, cada año le cambiaban un adhesivo, les sacaban 1 kg, les ponían 1 cv y oye, la gente se ponía nerviosa hasta que no se la cambiaba por el modelo 1991 "por que es mucho mejor, corre 3 km/h mas y hace la vuelta al Jarama en 0,2 seg. menos".
Luego estábamos los traileros que nos la cambiábamos muuuuuy de vez en cuando, por que total, "la mía hace lo mismo".
Y esa es la clave de la sociedad de consumo.
A ellos les da igual vender oro, que mierda, lo que quieren es que nosotros compremos.
Y ya se preocupan ellos (también debido a sus departamentos de competición), de evolucionar rápidamente las R, enduros, etc, para que nos veamos "obligados" a comprar cada 2x3.
Y si, quizás esa sea otra de las claves, que las trail 50-50 se han dejado de usar en competición y no interesa ni evolucionarlas para picarnos a cambiárnosla.
Pero luego bien que se siguen evolucionando otros conceptos como los scooters o las naked..........
En fin, que como todo, las cosas no suelen ser totalmente blancas o negras y existen muchos matices, pero las cifras avalan mi teoría:
Una trail de las de "toda la vida" como la GS800, se vende mejor que TODAS las demás trail asfálticas (con la única excepción de la GS1200) pero ya sabemos que dice el refrán.
La excepción, confirma la regla.
MiguelXR33
08/06/2015, 10:02
Yo, con cifras, no puedo decir si las F 800 GS entran mucho o poco en campo.
Tampoco podemos saber cuantas de aquellas miles de Dominator, Djebel, Teneré, Big, XT, Africa Twin de los 80 y 90 lo hicieron.... hay miles de fotos, pero es que es más bonita una foto cruzando un río o en un camino que parado en una carretera asfaltada.
No puedo cuantificar si el TRAIL (con mayúsculas), ese que es 50/50 se vende bien o mal. Sólo sé que la Tenere 660 era relativamente vieja cuando salió. La BMW F 800 GS era moderna.... y se ha vendido más, pese a ser más cara (también más potente).
Triumph ha hecho mejoras a su gama Tiger 800 y la que mejor han equipado (suspensiones WP) es la XC, la Trail. Las pruebas que he leído cuando las presentaron ponían peor por asfalto a las XR (carretera) que a las XC (campo). Además, pese a ser más cara la XC también se vende más que la XR.
Y por último en mi blog, que es generalista y excepto de custom y trial (porque no entendemos) hablamos de todo, de los diez artículos más vistos del mes CUATRO son de la nueva Africa Twin 1000, otro es el boceto de una hipotética Yamaha Tenere con motor MT-07 (http://www.voromv.com/2015/05/bocetos-yamaha-xt-750-z-tenere-para.html) y otro es el Catálogo Trail. Lo podéis ver al fondo de la página del blog (http://www.voromv.com/):
http://oi59.tinypic.com/2cn6zhx.jpg
¿Coincidencias? Puede ser. Como me gusta, en el blog hablo mucho de motos trail... un artículo o dos como mucho de los siete a diez que ponemos a la semana. Y tenemos cientos de búsquedas al día con el término "Africa Twin 2016" "nueva Africa Twin" o "Africa Twin 1000". Así que, o me equivoco, o hay hambre de moto trail de verdad, 50/50. Y sin el Dakar, sin pilotos ganando carreras con motos de depósitos inmensos, sin actores famosos luciendo palmito con sus Adventure cargadas de pertrechos (y dos coches de asistencia detrás). Que el que la compre la meta por montaña o no será a su gusto... pero podrá, que es lo importante.
gasclassic
08/06/2015, 10:05
Tampoco podemos saber cuantas de aquellas miles de Dominator, Djebel, Teneré, Big, XT, Africa Twin de los 80 y 90 lo hicieron.... hay miles de fotos, pero es que es más bonita una foto cruzando un río o en un camino que parado en una carretera asfaltada.
Para cruzar ese río, primero ha debido de salirse del asfalto, aunque solo haya sido unos minutos para echar esa foto.
JOE VESPINO
08/06/2015, 10:33
Hola de nuevo.
Las GS del foro creo que son poco representativas por la sencilla razón de que aqui nos congregamos los mas quemadetes y los que nos gusta el barro, casi todos estamos pelados y nos compramos cacharros de 3ª o 4ª mano.
Los que solo quieren la BMW para vacilar no se ponen aqui -que luego viene casicasi y les da estopa porque no saben cuantas veces gira el cigüeñal- sino que se apuntan bmwmotos.com, gstrail, bmwfaq.com etc lleno de foreros de gran poder adquisitivo muy puestos sobre maletas, chaquetas bmw, guantes bmw etc
En cuanto a tu teoria sobre esa conspiración de las marcas pues parece muy sugerente y tal, pero bueno, todos tenemos teorias.
Como siempre, pueden extraerse fragmentos de todos los que escribís en los que se leen cosas con sentido, y otras en las que la cosa pasa de silogismo a demagogia.
Una vez más Gasclassic: la f700gs es la sustituta natural de la f650 gs. Llantas, motor, bastidor, suspensiones... de la 650, no la versión asfáltica de la 800, a no ser que la hayas ubicado tú mejor que el propio departamento de marketing de la casa bávara.
Esto es un foro de trail, puede que muchas 800gs de este foro vean el campo, y atraviesen las modificaciones pertinentes para esos menesteres. Pero, por un lado, este es ya de por sí un foro 'minoritario' en tanto en cuanto solo estamos los que nos gustan este tipo de motos. Por otro, muchos de los usuarios de gs800 no pisan un foro, ni de bmw ni de nada. Cogen sus motos, las usan, las llevan al taller a revisiones, y ahí acaban las charlas con su moto. Estoy con Joe, no sé si un 99,9, pero de las 800gs que se venden en este país tiene que haber un tanto % muy elevado que no vea el campo.
¿Por qué se vende entonces más la 800 que la 700? (que no se vende más... este año se han vendido 236 800 gs por 224 700 gs, espérate al año que viene que la 700 lleve un año más en el mercado) Ja, pues porque es más bonita, porque la puedes usar para viajar, como la Strom, Transalp, Tiger, etc, y sí, porque no vale los casi 20 de la 1200 gs.
Así que, perdonad que insista. Mirando las 100 motos más vendidas en 2014 (http://www.formulamoto.es/industria-mercado/2014/08/08/son-100-motos-scooter-vendidos-2014/9496.html): podemos apreciar que la z800 sigue en primer puesto, y que la otra que han empujado a la 1200 gs al 'humillante' tercer puesto es la mt 07, otra naked. Después de estas, que no sean 125cc, nos encontramos con más naked aún: cb 500f, er6n, f800r... intercaladas con la 1200rt, la 1200 adventure y la Strom. Vale, ¿qué van a sacar las marcas el año que viene? Una trail 700 adventurizada con suspensiones y motor canela y a un precio asequible... o una naked 700/800 que consuma poco, sea molona y tenga pinta de insecto? Pues haced el cálculo, porque motos como la xt 660r y la xtz 660 teneré ni aparecen en la lista, así que rogad a Dios que las dejen en el catálogo. De hecho, viendo las cifras de ventas de los scooters, podemos rogar a Dios a que esos ricachones que se compran una 1200 gs pa ir al curro lo sigan haciendo y no descubran lo que un scooter 400cc puede hacer por ellos, porque a la larga nos podrían hasta quitar esa vaca sagrada.
Así es; la única esperanza que tenemos de engordar la oferta del trail es que motos como la xt, la 690, 800 gs y la nueva Africa -si sale más o menos campera- se vendan bien, y bastante en este 2015. Si no, de verdad, me parece un tanto inane seguir apelando al espíritu innovador de las marcas.
Dicho lo cual con los datos en la mano, hay que decir otra no menos importante: ni todos los estudios de mkt del mundo pueden superar al propio mercado, que respira, se mueve y tiene vida propia. ¿Qué pasa si en enero de 2016 sale la lista del top 100 del 2015, y tenemos a la Scram de Ducati en un 5º puesto, o a la xt 660r entre las 100, o a la 690...?
gasclassic
08/06/2015, 10:46
Como siempre, pueden extraerse fragmentos de todos los que escribís en los que se leen cosas con sentido, y otras en las que la cosa pasa de silogismo a demagogia.
Una vez más Gasclassic: la f700gs es la sustituta natural de la f650 gs. Llantas, motor, bastidor, suspensiones... de la 650, no la versión asfáltica de la 800, a no ser que la hayas ubicado tú mejor que el propio departamento de marketing de la casa bávara.
Esto es un foro de trail, puede que muchas 800gs de este foro vean el campo, y atraviesen las modificaciones pertinentes para esos menesteres. Pero, por un lado, este es ya de por sí un foro 'minoritario' en tanto en cuanto solo estamos los que nos gustan este tipo de motos. Por otro, muchos de los usuarios de gs800 no pisan un foro, ni de bmw ni de nada. Cogen sus motos, las usan, las llevan al taller a revisiones, y ahí acaban las charlas con su moto. Estoy con Joe, no sé si un 99,9, pero de las 800gs que se venden en este país tiene que haber un tanto % muy elevado que no vea el campo.
¿Por qué se vende entonces más la 800 que la 700? (que no se vende más... este año se han vendido 236 800 gs por 224 700 gs, espérate al año que viene que la 700 lleve un año más en el mercado) Ja, pues porque es más bonita, porque la puedes usar para viajar, como la Strom, Transalp, Tiger, etc, y sí, porque no vale los casi 20 de la 1200 gs.
Así que, perdonad que insista. Mirando las 100 motos más vendidas en 2014 (http://www.formulamoto.es/industria-mercado/2014/08/08/son-100-motos-scooter-vendidos-2014/9496.html): podemos apreciar que la z800 sigue en primer puesto, y que la otra que han empujado a la 1200 gs al 'humillante' tercer puesto es la mt 07, otra naked. Después de estas, que no sean 125cc, nos encontramos con más naked aún: cb 500f, er6n, f800r... intercaladas con la 1200rt, la 1200 adventure y la Strom. Vale, ¿qué van a sacar las marcas el año que viene? Una trail 700 adventurizada con suspensiones y motor canela y a un precio asequible... o una naked 700/800 que consuma poco, sea molona y tenga pinta de insecto? Pues haced el cálculo, porque motos como la xt 660r y la xtz 660 teneré ni aparecen en la lista, así que rogad a Dios que las dejen en el catálogo. De hecho, viendo las cifras de ventas de los scooters, podemos rogar a Dios a que esos ricachones que se compran una 1200 gs pa ir al curro lo sigan haciendo y no descubran lo que un scooter 400cc puede hacer por ellos, porque a la larga nos podrían hasta quitar esa vaca sagrada.
Así es; la única esperanza que tenemos de engordar la oferta del trail es que motos como la xt, la 690, 800 gs y la nueva Africa -si sale más o menos campera- se vendan bien, y bastante en este 2015. Si no, de verdad, me parece un tanto inane seguir apelando al espíritu innovador de las marcas.
Dicho lo cual con los datos en la mano, hay que decir otra no menos importante: ni todos los estudios de mkt del mundo pueden superar al propio mercado, que respira, se mueve y tiene vida propia. ¿Qué pasa si en enero de 2016 sale la lista del top 100 del 2015, y tenemos a la Scram de Ducati en un 5º puesto, o a la xt 660r entre las 100, o a la 690...?
Interesante reflexiones Marcos, aunque veo lagunas:
La F700GS lleva el chasis y motor de la F800GS, no es una F650GS monocilíndrica con el bicilíndrico de 800, si no al revés, es una F800GS a la que:
1 - Le han cambiado sus largas suspensiones por otras mas cortas, por tanto, mas adaptadas al asfalto.
2 - Le han cambiado sus ruedas de radios, 21" la delantera, por otras de aluminio y mas adaptadas al asfalto, 19" la delantera.
Osea, que yo creo que SI es la versión trail-asfaltica del 800 cc de BMW.
Lo que no entiendo es por que la llaman 700, si lleva el mismo 800.
Tampoco entiendo la reducción de potencia o la supresión de 1 disco.
Si puedo entender que se haga en vista a bajar el precio, pero entonces ¿por que no hacen una versión lowcost (especial A2) y dejan otra full?
Tipo Triumph con las Tiger 800.
Para ver la XT660R entre las mas vendidas, igual primero deberían vender una moto de 2015 y no una que salió en 2004 con tecnología de 1991.
Ah, pero eso si, a precio de 2015.
La f650 gs, no la g650 gs. La f650 bi, con el motor de la 800, ya no se hace, ahora se hace la 700...
gasclassic
08/06/2015, 11:25
La f650 gs, no la g650 gs. La f650 bi, con el motor de la 800, ya no se hace, ahora se hace la 700...
Si, los nombres son un poco liantes, pero la cuestión es:
¿la GS700 o GS650 bicilíndrica, que son la misma moto, son mas parecidas a la GS800 o a la GS650 monocilíndrica?
Motor de 800 cc (aunque la llamen 650 o 700), chasis multitubular, carrocería.... todo es compartido con la 800.
Es mas ¿que comparten la 650 mono y la 650 o 700 bi?
Nada de nada.
Si, los nombres son un poco liantes, pero la cuestión es:
¿la GS700 o GS650 bicilíndrica, que son la misma moto, son mas parecidas a la GS800 o a la GS650 monocilíndrica?
Motor de 800 cc (aunque la llamen 650 o 700), chasis multitubular, carrocería.... todo es compartido con la 800.
Es mas ¿que comparten la 650 mono y la 650 o 700 bi?
Nada de nada.
La f650 gs y la 700 gs son parecidas a la f800 gs porque comparten motor, más descafeinado, pero justo por eso sacaron esta f650 bi, para el usuario que no la mete en el campo, con lo que pasa de la llanta de 21'', de una altura kilométrica y hasta de esos cvs extra. El mono es un motor completamente distinto, hecho en China por Loncin. Ya no es rotax.
Si miras las ventas, la g650gs está por detrás de toda la gama 800, sea gs, r, o gt. Esto para bmw es igual que decir que no se vende, por eso quitaron de su catálogo motos como la challenge, la country o la Sertao. Si quieres un mono para el campo, bmw te da la opción de entregarte la g650 gs con llantas de 19'' y 18'' radiadas, por 200 y pico pavos más. Y esa es toda la oferta que una marca superventas como bmw tiene para el campo 'campo'.
gasclassic
08/06/2015, 12:05
La f650 gs y la 700 gs son parecidas a la f800 gs porque comparten motor, más descafeinado, pero justo por eso sacaron esta f650 bi, para el usuario que no la mete en el campo, con lo que pasa de la llanta de 21'', de una altura kilométrica y hasta de esos cvs extra. El mono es un motor completamente distinto, hecho en China por Loncin. Ya no es rotax.
Si miras las ventas, la g650gs está por detrás de toda la gama 800, sea gs, r, o gt. Esto para bmw es igual que decir que no se vende, por eso quitaron de su catálogo motos como la challenge, la country o la Sertao. Si quieres un mono para el campo, bmw te da la opción de entregarte la g650 gs con llantas de 19'' y 18'' radiadas, por 200 y pico pavos más. Y esa es toda la oferta que una marca superventas como bmw tiene para el campo 'campo'.
Pero entre esa oferta para campo, también está la GS800 y se vende MUY bien.
¿7 años ha tardado Honda en darse cuenta?
¿cuantos mas tardarán Yamaha o Suzuki?
Será porqué los tarados tendemos a juntarnos pero conozco a muchos que usan sus GS8000 para meterse por berenjenales importantes y no es fácil seguirlos.
Para mí es una trail 50/50 con todas las de la ley: suspensiones mejorables pero dignas, ruedas de 21 y 17, buena distancia al suelo, un motor fantástico y millones de accesorios para dejarla a tu gusto. Que alguien me diga que tiene nuestra añorada Africa Twin que no tenga la GS800. Por tener tiene incluso una versión Adventure.
Nos caerán más o menos simpáticos pero los señores de BMW son los únicos que se mantuvieron firmes cuando los demás se retiraron del mercado y están recogiendo los frutos. Ahora todos van detrás suyo.
Chapeau BMW y el resto a espabilar.
Por otra parte que para hablar de mercados y de si se venden o no según que tipo de motos usemos las raquíticas estadísticas de nuestro depauperado país creo que no es realista, vemos una parte ínfima de la tarta. Dudo mucho que los encargados de decidir el lanzamiento de cualquier modelo de moto se dignen a mirar lo que se vende en España.
Pero es que además saquen lo que saquen no nos parecerá bien y encontraremos una excusa para no comprarlo... ;)
Nos caerán más o menos simpáticos pero los señores de BMW son los únicos que se mantuvieron firmes cuando los demás se retiraron del mercado y están recogiendo los frutos. Ahora todos van detrás suyo.
Chapeau BMW y el resto a espabilar.
Chapeau por eso y por muchas cosas más, como por haber tenido la capacidad de mantener una 1200 de ese precio y características en el top 5, incluso en el 1, durante una pila de años. Algo tendrá cuando no deja de venderse, porque el marketing llega hasta un punto. Tantos tontos no puede haber.
Chapeau por eso y por muchas cosas más, como por haber tenido la capacidad de mantener una 1200 de ese precio y características en el top 5, incluso en el 1, durante una pila de años. Algo tendrá cuando no deja de venderse, porque el marketing llega hasta un punto. Tantos tontos no puede haber.
Así es.
Si son tontos yo soy uno de ellos. Pocas veces me he sentido tan feliz como cuando me senté por primera vez en mi GSA.
Automáticamente me sentí capaz de ir al fin del mundo. Eso ha conseguido BMW tras muchos años de ver sus motos en los confines del planeta.
Y no creo que sean solo marketing ni Selects como la gente intenta justificar su éxito. Me lo pasé muy bien con ella y sé que cuando siente la cabeza (espero que algún día) es más que posible que vuelva a tener una, sigo babenado al ver pasar una GSA.... eso sí, será con ruedas de asfalto :D
Pero bueno, este post no era para la MT07? ;)
gasclassic
08/06/2015, 15:23
Jaume, si estoy de acuerdo en felicitar a BMW, pero no en lo demás.
Cierto que el mercado español es pequeño, pero no se trata de hacer modelos nuevos exprofeso, bastaría con adaptar a las exigentes normas anticontaminación europeas, cualquiera de los muchos modelos que aun venden en otros mercados.
Como por ejemplo la DR650SE.
¿que no la compraríamos y nos quejaríamos?
Quien sabe.
No veo gente quejándose del ámplio abanico de trails asfálticas.
Así que dudo nos quejáramos por exceso de oferta.
ToRmenta74
08/06/2015, 15:24
Pues quien te haya dicho eso debe de acabar de bajarse de una RR
Desde luego yo no soy quien para hablar de motos de carretera pero a mi modo de ver tiene una patada contundente y unos bajos muy buenos.
La impresión que he tenido cada vez que he cogido la MT09 y Tracer es que el motor es la bomba. Tacto de 4 cilindros, suave... vas con una marcha larga, aceleras desde bajas revoluciones y sube sin rechistar y sin tirones hasta que cortas por puro acojone... a mi modo de ver lo es todo menos soso. Con la MT09 vas levantando rueda en cada cambio de marchas, de hecho me gusta más la Tracer ya que la naked parece que quede pequeña para tanto motor.
Creo que si lo pusieran en una trail no se vendería ni una ST1200, supera al 1200 en todo.
El bi no tiene nada que ver con el mono. Se nota mucho más potente, suave, sin vibraciones... es otro mundo. Pero el mono tiene un encanto especial...
Ojalá tenga esos dos problemas. Desgraciadamente no se sabe nada de la Yamaha así que puede que solo tenga un problema ;)
Gracias por la aclaración, se trata de un conocido que probó una unidad de pruebas de concesionario, viene de grandes motores 4 cilindros, no le llamó la atención y por tanto descartó la compra, creo que se irá por el rollito de motor gordo (no le va el campo, el va por lo negro siempre)
JOE VESPINO
08/06/2015, 15:31
Así es.
Si son tontos yo soy uno de ellos. Pocas veces me he sentido tan feliz como cuando me senté por primera vez en mi GSA.
Automáticamente me sentí capaz de ir al fin del mundo. Eso ha conseguido BMW tras muchos años de ver sus motos en los confines del planeta.
Y no creo que sean solo marketing ni Selects como la gente intenta justificar su éxito. Me lo pasé muy bien con ella y sé que cuando siente la cabeza (espero que algún día) es más que posible que vuelva a tener una, sigo babenado al ver pasar una GSA.... eso sí, será con ruedas de asfalto :D
Pero bueno, este post no era para la MT07? ;)
Jaime, nadie duda de sus cualidades (ya me gustaría pillar una GS1200). Lo que un servidor dice (y creo que al menos Marcos está conmigo) es que el comprador habitual no lo es por sus cualidades camperas, y de hecho la inmensa mayoria de GS800 y 1200 que se ven en la calle pocas veces van por el campo.
Lo que tambien está claro es que no se habrían convertido en un fenomeno sociologico (por el número de ellas que se venden no cabe definirlo de otra manera) sino fueran motos bonitas y eficaces.
ToRmenta74
08/06/2015, 15:32
Chapeau por eso y por muchas cosas más, como por haber tenido la capacidad de mantener una 1200 de ese precio y características en el top 5, incluso en el 1, durante una pila de años. Algo tendrá cuando no deja de venderse, porque el marketing llega hasta un punto. Tantos tontos no puede haber.
Yo soy uno de los "tontos" que se compró una GS1200, la uso todos los días y el día que no puedo usarla...me falta algo (aunque sea hacer los 10 km al curro y volver). Mi moto es una del 2007, le faltan 15 litros extra en el depósito (los de la Adventure) para ser casi perfecta pero claro, salió la hermana, la LC...y noto que me falta algo hasta que salgo un finde con otras dos GS´s del 2007 y me pregunto si no me vale a mi con la tontería...
Eso si, como dice JaimeV, en mi caso, a pesar de los radios (que ya llevaba cuando la compré de segunda zarpa), poco campo pisará, será la moto de hacer excursiones con la parienta, de viajar en verano...para mi es una moto casi perfecta, corre lo que tiene que correr, sube los puertos en autovía a 120-130 con reserva de gas para adelantar, incluso cargadísimo y con dos personas y muy cómoda, increíblemente cómoda.
Bien, llegados a este punto creo que queda claro que las trail algo se venden, y lo que yo pienso, aunque puedo estar equivocado, es que al igual que han sacado una naked a precio rompedor y la están vendiendo bien, pueden sacar una trail a precio similar, y así arañar algún bocado a ese segmento de personas que, por lo que sea, les atrae el rollo trail, y las BMW se les escapan o sencillamente no están dispuestos a pagar una fortuna.
pedro perez
08/06/2015, 16:36
En su dia me compre la 800 gs no por ser la hermana pobre de la 1200 simplemente porque me gustaba mas, y os puedo asegurar que he disfrutado lo que no esta escrito, me he metido en algun berenjenal que dices "pero que coño haces aqui" . De los 60 mil km que tiene por lo menos 20-25mil son campo, la unica moto que yo considero superior a la 800 gs en campo seria la ktm 990 porque la 690 para mi esta en otra liga. Seguro que hay quie piensa que es una moto que solo sirve para ir a buscar el pan, pues hay teneis.....
Dos momentos en los que para ir a buscar el pan me confundi de carretera.
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11210450_10207145843789881_3071495084761933374_n.j pg?oh=a827adf4bee326fe4c822f06696afa5a&oe=55E6B924https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/947382_477640625637818_1507968332_n.jpg?oh=d647ec3 6afbe32f3752ffb8d9faf37ec&oe=5606C81A
gasclassic
08/06/2015, 16:51
Vaya, entonces si pedro perez la usa para el campo, significa que según JOE hay otras 999 GS800 que no lo pisan.
Y si Olga de mtb también ha pisado tierra con su GS800, ya son 1998 las que no.
Súmale alguna mas que Jaume y yo conocemos, entonces ¿cuantas GS800 se han vendido?
20.000 o 30.000 por lomenos, aunque a unas 4 o 500 por año, en 7 años no me salen las cuentas
Michael knight
08/06/2015, 21:12
La 800GS es una estupenda trail campera... en algunos aspectos superior a la 990ADV... peso puro y duro... y cosas que parecen poco importantes pero que lo son... como el radio de giro... dar la vuelta en una ADV no siempre es fácil... yo conozco muchas GS que si hacen campo... la mía no hace el 50%... pero no perdona pistear en cuanto puede... a veces con más berenjenales... otras con menos...
https://i2.wp.com/farm6.static.flickr.com/5213/5499485045_822170ba8e_z.jpg
https://i1.wp.com/farm6.static.flickr.com/5100/5502705462_b189b1a16b_z.jpg
Michael knight
08/06/2015, 21:16
Y hasta un video donde pa romper las estadisticas... como una docena de GS's hacen campo... aunque sea sencillo al 100%...
http://www.youtube.com/watch?v=YVxbXPWV-Ac
No todo va a ser enduro... ysí... llevábamos una KLE por seguridad... entre tanta BMW era imprescindible que fuese una moto fiable... y paramos como una docena de veces para nuestros problemas de próstata... no vaya a ser...;)
pedro perez
08/06/2015, 22:09
:descohone::descohone::descohone::descohone:
Ya veis... no se puede generalizar... incluso a los señoritos de BMW les gusta ponerse gorrinos de vez en cuando ;)
Michael knight
09/06/2015, 10:56
Ya veis... no se puede generalizar... incluso a los señoritos de BMW les gusta ponerse gorrinos de vez en cuando ;)
Pues si... el otro día íbamos de ruta por carreteras rotas del norte de Portugal.... una gs y una gsa 800 ambas. .. fue ver una pista embarrada y encharcada y tener que meterse a salpicar y chapotear... solo por pasar el rato y ver como las ruedas asfálticas hacen patinaje artístico. .. solo por las risas...
Después al ver las motos embarradas al estilo bmw... quizir.. un km de pista y de vuelta al conce de bata blanca...decidimos fabricar el spray de barro touratech... para tus mejores aventuras... porque no hacer campo no debe evitar que tu moto luzca bonita y aventurera...;)
Da igual el tema del post, siempre terminamos hablando de lo mismo!!!
Bueno, pues yo en el hospital. Resulta que me debo haber pegado la salida del finde con una costilla rota y mi mujer me ha obligado a venir. Me gustaría agradeceros los comentarios del foro porque me sirven de entretenimiento mientras espero que me hagan la placa y me digan lo que tengo averiado. La moto bien, me lo hice el jueves aparcando... sin barro, ni piedras, ni nada de nada...
Ya me gustaría ver como aparcas tú:-P
Para que te entretengas:http://www.redbull.com/en/motorsports/offroad/stories/1331727153726/red-bull-hare-scramble-2015-live
Michael knight
09/06/2015, 16:40
Pues para entretenerse... 500 páginas de fotos de motos de esas de medio mundl que no pisan campo...
http://advrider.com/forums/showthread.php?t=368910
transalacant
09/06/2015, 18:03
Ya me gustaría ver como aparcas tú:-P
Supongo que aparca así.. pero calculando peor...
https://www.youtube.com/watch?v=aeDWQWSySRM
De verdad que alucino con lo mucho que aportan algunos y las chorradas que ponen otros.
Da igual el tema del post, siempre terminamos hablando de lo mismo!!!
Bueno, pues yo en el hospital. Resulta que me debo haber pegado la salida del finde con una costilla rota y mi mujer me ha obligado a venir. Me gustaría agradeceros los comentarios del foro porque me sirven de entretenimiento mientras espero que me hagan la placa y me digan lo que tengo averiado. La moto bien, me lo hice el jueves aparcando... sin barro, ni piedras, ni nada de nada...
Animo Carles!! ya ves... es mejor no aparcar.
Abrazo!!
Da igual el tema del post, siempre terminamos hablando de lo mismo!!!
Bueno, pues yo en el hospital. Resulta que me debo haber pegado la salida del finde con una costilla rota y mi mujer me ha obligado a venir. Me gustaría agradeceros los comentarios del foro porque me sirven de entretenimiento mientras espero que me hagan la placa y me digan lo que tengo averiado. La moto bien, me lo hice el jueves aparcando... sin barro, ni piedras, ni nada de nada...
Animo, es un poco doloroso pero se pasa.
Nunca he disfrutado una Yamaha pero creo que haría un esfuerzo si sacasen una WR/Teneré con el motor de la YZR R3... bicilíndrico de 321cc de 42 cv:salida:http://m.yamaha-motor.eu/es/products/road/motocicletas/supersport/yzf-r320
Gracias por los ánimos. El comentario lo puse desde urgencias. Lo mejor es que hice la ruta del finde con la costilla rota, ahora me toca perrear en casa un par de semanas, ya me he visto el erzberg rodeo (4h y pico) gran final... en fin, me ha encantado como aparcan en Alicante. De qué iba el post??? :descohone::descohone::descohone:
Ah, si, la tracer07. Pues eso, lo de siempre, presupuesto de 20.000€ para dos opciones:
- Opción A: 16.000€ para una 1190 y 4.000€ para averías y recambios
- Opción B: comprar una teneré por 7.000€ y otros 13.000€ para suspensiones, aligerar y potenciar el motor.
Qué opináis???
Hombre gastar 13.000 en mejorar la Teneré me parece excesivo, tiene que ser mucho menos, a ver si nos dice JaimeV más o menos lo que puede costar dejarla como la suya...
Saludos!
Michael knight
11/06/2015, 13:58
Gracias por los ánimos. El comentario lo puse desde urgencias. Lo mejor es que hice la ruta del finde con la costilla rota, ahora me toca perrear en casa un par de semanas, ya me he visto el erzberg rodeo (4h y pico) gran final... en fin, me ha encantado como aparcan en Alicante. De qué iba el post??? :descohone::descohone::descohone:
Ah, si, la tracer07. Pues eso, lo de siempre, presupuesto de 20.000€ para dos opciones:
- Opción A: 16.000€ para una 1190 y 4.000€ para averías y recambios
- Opción B: comprar una teneré por 7.000€ y otros 13.000€ para suspensiones, aligerar y potenciar el motor.
Qué opináis???
Pues que la 1190 va a pesar siempre 230 kilacos... y que con 3.000 ya dejas una moto estilo teneré 660 la mar de apañada... ah!... y que tu estas muy mal de lo tuyo colega...:lol:
<a href='http://i.imgur.com/NMLZ9Ps' title=''><img src='http://i.imgur.com/NMLZ9Ps.jpg' alt='' title='Hosted by imgur.com' /></a>
Con esa pasta una 690 2015 armada hasta los dientes.
JOE VESPINO
11/06/2015, 14:21
Nunca he disfrutado una Yamaha pero creo que haría un esfuerzo si sacasen una WR/Teneré con el motor de la YZR R3... bicilíndrico de 321cc de 42 cv:salida:http://m.yamaha-motor.eu/es/products/road/motocicletas/supersport/yzf-r320
Mejor una WR, aunque me temo que se iba a desmadrar bastante de peso para ser una 300 cc (la R3 ya pesa 170 kilos creo) asi que seguríamos quejándonos igual.
Hombre gastar 13.000 en mejorar la Teneré me parece excesivo, tiene que ser mucho menos, a ver si nos dice JaimeV más o menos lo que puede costar dejarla como la suya...
Saludos!
De momento la tenere la tengo, me gustaría cambiar la horquilla y amortiguador, pero de momento no hay presupuesto.
<a href='http://i.imgur.com/NMLZ9Ps' title=''><img src='http://i.imgur.com/NMLZ9Ps.jpg' alt='' title='Hosted by imgur.com' /></a>
Con esa pasta una 690 2015 armada hasta los dientes.
Ooooooh, que bonita :ole:
Hay que reconocer que ktm es la única que saca máquinas off. Lástima de los precios.
Antonioc
11/06/2015, 18:48
Qué chulada esa 690. Hoy por hoy la 690 es lo mejor de los dos mundos. A no ser que fuera a hacer mucha carretera sería la opción si el presupuesto lo permite. Pepinazo de motor, parte ciclo pata negra... Se le da su mantenimiento adecuado y listo. Sale más cara y es más cara de mantener, pero la sonrisa de la cara no se te quita en toda la semana...
Volviendo al tema, si yamaha saca una mt-07 teneré sería la repera como moto mixta-asfáltica, pero nunca llegaría a ser tan campera como la 690. Para el uso que le damos se ajustaría a muchos muchos usuarios. Como una F800 más barata y con casi las mismas prestaciones y peso. Siendo realistas, no se van a ponerle titanio y magnesio a saco para rebajarle el peso. En el mejor de los casos estaría algo por debajo de los 200 kg. Una todoterreno sin extremismos. Para mí estaría perfecta. Supongo que luego habría gente que las tuneara a saco para ir al monte, pero eso yamaha nunca lo hará. Creo que el truco es hacer una buena base y luego fabricar accesorios homologados para darle "especialización". Suspensiones, escape, todo tipo de protectores, maletas, pantallas... Cada uno que la deje a su gusto a un precio razonable... Si las MT ya son éxito de ventas, con esta ya sería la leche... Sigamos soñando...
Saludos.
Hombre gastar 13.000 en mejorar la Teneré me parece excesivo, tiene que ser mucho menos, a ver si nos dice JaimeV más o menos lo que puede costar dejarla como la suya...
Saludos!
No me apetece mucho hacer esos números no sea que me coja una depre.
Se me hace difícil calcularlo ya que me han ayudado mucho y algunas piezas no eran nuevas...pero si lo has de pagar todo a PVP y vas al mecánico para que te lo hagan todo diría que piezas y mano de obra pueden superar el precio de la moto, una auténtica locura. Pero nunca los 13.000.
Horquilla, tijas, buje, aro, radios, pinza, disco, ajuste horquilla, rueda y buje traseros, amortiguador, power commander, filtro... Calculo unos 6.000 pintando la moto.
Horquilla, tijas, buje, aro, radios, pinza, disco, ajuste horquilla, rueda y buje traseros, amortiguador, power commander, filtro... Calculo unos 6.000 pintando la moto.
Creo que te quedas algo corto... pero por ahí deben ir los tiros :(
gasclassic
13/06/2015, 13:26
Algo corto, osea pon 7 u 8.000 € + los 8.000 que vale la moto, 15.000 € y te queda una mono de 56 cv y 185 kg.
Pues prefiero la 690, que con 2 o 3.000 € mas de lo que vale la moto (8.500 €), te queda un mono de 70 cv y 150 kg.
15 cv mas se notan, pero es que 35 kg menos, es un mundo.
Y 5.000 € ya ni te cuento.
No descarto buscarme una 690 para un futuro... Pero tiene un inconveniente respecto a la ternera: la capacidad de carga.
Por cierto, probé la ternera en paralelo con la TA 650 de un amiguete y tira bastante más que la honda (55cV), lo que me hace pensar que con escape (LV de gsxr 600 estilo Jaume), filtro de espuma + ajuste de CO he ganado unos cuantos CV. Todo por unos 200€ :yupi:
transalacant
13/06/2015, 15:59
No descarto buscarme una 690 para un futuro... Pero tiene un inconveniente respecto a la ternera: la capacidad de carga.
Por cierto, probé la ternera en paralelo con la TA 650 de un amiguete y tira bastante más que la honda (55cV), lo que me hace pensar que con escape (LV de gsxr 600 estilo Jaume), filtro de espuma + ajuste de CO he ganado unos cuantos CV. Todo por unos 200€ :yupi:
Bueno, las percepciones engañan bastante.
Yo he tenido una Transalp 650 durante años, y una XT 660 X con el mismo motor que la Ténéré pero menos kilos, y discrepo de esta opinión. Pero la XT al ser un puchero monocilíndrico tiene una respuesta más inmediata que da la sensación de mayor potencia.
Por cierto, a la TA 650 es muy fácil sacarle 5cv (los 60 que tenía la NTV 650 con el mismo motor), basta con quitarle el catalizador y poner un filtro K&N, todo por bastante menos de 200€ si se es un poco manitas. Además se reduce el consumo en más de medio litro a los 100km y el sonido del motor mejora de manera espectacular.
Ostiiass, con 20.000 haces lokuras !!!
Te doy mi opinion, que como en todo, hay gustos para todos.
Si quieres algo asfaltico con opciones de off, con ese presupuesto te da para una 990 de segunda mano y equiparla para dar la vuelta al mundo y te sobra casi la mitad de dinero.
Otra opcion es la f800 y equiparla.
Para mi, estas dos motos serian las mejores para hacer aslfalto y campo por igual.
Pero si tu decision es hacer mas campo que asfalto, pudiendo hacer largas tiradas de asfalto sin rechistar, con ese presupuesto sin lugar a dudas me compraba la 690, le pondria un kit de depositos, cupula, araña, despues refuerzo el sub-chasis (ya existen piezas para ello) y algunas protecciones tipo cubrecarter, o accesorios como asiento mas comodo, estriberas, etc... eso ya a gusto del consumidor.
Y con esto te queda un pepinazo de moto y te sobran 5.000 - 7.000 €.
http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/13/6eeb206e061270e032a721c23e954ad3.jpg
En mi caso tengo una 690 hace 4 meses y mi intencion es acabar dejandola algo asi.
Saludos.
Algo corto, osea pon 7 u 8.000 € + los 8.000 que vale la moto, 15.000 € y te queda una mono de 56 cv y 185 kg.
Pues prefiero la 690, que con 2 o 3.000 € mas de lo que vale la moto (8.500 €), te queda un mono de 70 cv y 150 kg.
15 cv mas se notan, pero es que 35 kg menos, es un mundo.
Y 5.000 € ya ni te cuento.
No son comparables, en mi opinión. Vete con la 690 a Cabo Norte, o vete con la Teneré... Vete a una kedada trail en la otra punta de España con la 690... ¿Es mejor por el campo? Pues claro, juega en otra liga, pero es que yo al menos hago un par de viajes largos al año, la uso para ir al trabajo, etc... La Teneré es una trail, la 690 una trail-enduro que se aleja completamente de lo que yo necesito, no me llama nada, lo siento, no porque no reconozca que es un pepino, que lo es, pero es que yo no quiero un pepino...
MiguelXR33
13/06/2015, 17:36
Uffff... ya estamos jugando a "si yo tuviera 15.000 euros"... va, voy a abrir un hilo con eso, así le quitamos "peso" a este y nos centramos más en la Yamaha MT-07 Tracer (http://www.voromv.com/2015/06/novedades-2016-fotos-espias-habra-una.html), que era como empezó ¿vale?
http://1.bp.blogspot.com/-gLEa580M3i0/VXAIfFtVi4I/AAAAAAAARjM/IBqGQ01OW8s/s640/yamaha-nuova-mt-07-2016-2.jpg
Si yo tuviera 15.000 Euros para gastar... en una o varias motos digo
gasclassic
13/06/2015, 19:40
No descarto buscarme una 690 para un futuro... Pero tiene un inconveniente respecto a la ternera: la capacidad de carga.
Por cierto, probé la ternera en paralelo con la TA 650 de un amiguete y tira bastante más que la honda (55cV), lo que me hace pensar que con escape (LV de gsxr 600 estilo Jaume), filtro de espuma + ajuste de CO he ganado unos cuantos CV. Todo por unos 200€ :yupi:
Como una imagen vale mas que 1000 palabras, ahí tienes maletas y autonomía para 500 km:
http://i475.photobucket.com/albums/rr115/luloadventure/untitled2.png~original
Mas:
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-28-4d/hikarusaiiasurakih/folder/932686/52/35245052/img_2?1378647189
Jaume lleva escape, filtro y el power comander y si mal no recuerdo, medida en banco de potencia, dió 56 cv, osea, 8 mas, así que de los 48 cv originales, ¿cuantos habrás ganado realmente?
¿4 o 5?
Que por 200 € no es poco, pero creo que esa es una batalla perdida con la tenere, pues ya de serie una 690 da 67 cv y pasa de los 70 solo con cambiar el escape y el mapa.
Y sobre la comparativa con la XLV650, pienso lo mismo que transalacant, una cosa son las sensaciones y otra la realidad, por que el V2 permite un régimen de giro mas alto y puede parecer que no corre, pero si le atizas, con las cifras en la mano, lo hace mas que las 660.
Y ya no digamos si se trata de mantener velocidades altas.
No son comparables, en mi opinión. Vete con la 690 a Cabo Norte, o vete con la Teneré... Vete a una kedada trail en la otra punta de España con la 690... ¿Es mejor por el campo? Pues claro, juega en otra liga, pero es que yo al menos hago un par de viajes largos al año, la uso para ir al trabajo, etc... La Teneré es una trail, la 690 una trail-enduro que se aleja completamente de lo que yo necesito, no me llama nada, lo siento, no porque no reconozca que es un pepino, que lo es, pero es que yo no quiero un pepino...
¿y por que no puedes ir con una 690?
De serie vale que no está adaptada a viajes largos, pero con algo de dinero, montas carenado, maletas, depósito y un asiento mas cómodo:
http://i1302.photobucket.com/albums/ag127/milzispete/KTM_690_Enduro_zps49d9714c.jpg
Resumiendo, estoy de acuerdo en que la tenere es una trail para viejar y la 690 una trail enduro, la diferencia es que la tenere, ni aun poniéndole una fortuna encima, servirá para algo parecido al enduro, sin embargo, la 690, con 2 o 3000 € la dejas tan apta para viajar como lo es la tenere.
Con la ventaja de tener 20 cv mas y 40 kg menos!!
RodrigoJ
13/06/2015, 20:48
Yo también estoy de acuerdo con lo que ya han dicho, y es que trail 50-50% se venden poco o poquísimo. Quedamos cuatro que las queremos, que además exigimos que sean fiables, ligeras y...baratas!!
No parece que sea una prioridad (desgraciadamente) para las marcas.
Bueno, las percepciones engañan bastante.
Yo he tenido una Transalp 650 durante años, y una XT 660 X con el mismo motor que la Ténéré pero menos kilos, y discrepo de esta opinión. Pero la XT al ser un puchero monocilíndrico tiene una respuesta más inmediata que da la sensación de mayor potencia.
Por cierto, a la TA 650 es muy fácil sacarle 5cv (los 60 que tenía la NTV 650 con el mismo motor), basta con quitarle el catalizador y poner un filtro K&N, todo por bastante menos de 200€ si se es un poco manitas. Además se reduce el consumo en más de medio litro a los 100km y el sonido del motor mejora de manera espectacular.
Para comenzar, yo también he tenido la xt660x y sé de sobras lo que corre, de hecho el de la TA en esa época tenía una tenere 2012 de serie ambas y andaban más o menos lo mismo, ya que yo peso unos 15-20kg más que él. La TA 650 da 55cv según ficha técnica, está de serie pero con un LV y sólo pesa 1kg más que la ternera de serie. Las probamos en recuperación en subida, en plano y en recta hasta que tuvimos que cortar. El resultado fue aplastante a favor de la ternera, otra cosa es si se trata de cual tiene una velocidad de crucero mayor o extrapolar potencias. Con el power commander en esa moto se controla el co, que se puede ajustar sin power commander, y creo también el encendido, que da más posibilidades. Cuando pille un p.c. la meteré en banco. Ya sé que una 690 de serie da 65cv, pero la duración y fiabilidad del motor no tienen comparación.
Algo corto, osea pon 7 u 8.000 € + los 8.000 que vale la moto, 15.000 € y te queda una mono de 56 cv y 185 kg.
Pues prefiero la 690, que con 2 o 3.000 € mas de lo que vale la moto (8.500 €), te queda un mono de 70 cv y 150 kg.
15 cv mas se notan, pero es que 35 kg menos, es un mundo.
Y 5.000 € ya ni te cuento.
Para tener una Tenere pata negra no hace falta llegar al extremo al que he llegado yo.
Con cambiar escape y poner la horquilla delantera que se puede encontrar facilmente de segunda mano es suficiente. Abrir filtro no cuesta nada y el Power Comander no es imprescindible.
Por tanto por los 3000€ que te gastarías en la 690 tendrías la 660 a punto y aún te saldría más barata que la KTM (bastante más cara de compra) con lo que también podrías poner alguna cosa más como por ejemplo un amortiguador mejor que el de serie. Otra cosa que hay que tener en cuenta es que al menos el 50% de la inversión en componentes se puede recuperar cuando se vende la moto.
Y los 35kg que comentas son una trampa, si trailizas una 690 con depósitos más grandes, cúpula y demás y aligeras la 660 la diferencia se reduce considerablemente. Tenemos que ir un día tu y yo a dar una vuelta, verás que hay diferencia pero no es tan abismal, además en cuestión de peso si sumamos el del piloto te recuperaré una buena parte de los 35kgs... jejeje.
De todas formas no se porqué nos emperramos en compararlas, son dos motos diferentes con dos filosofías diferentes.
Lo que ganas con la 690 en peso y potencia lo pierdes en otras cosas como comodidad o autonomía. Dependerá de lo que valore más quien la compre, de los gustos de cada uno... en fin a mi me gustan las dos pero una Teneré con el motor de la MT07 me haría ponerles los cuernos seguro!
Oye!! y saca esa 690 con asiento de Harley que me duelen los ojos!!!!!!!!!!!! Aggggg
Christian
14/06/2015, 08:03
Nos empeñamos en compararlas... porque no hay más.
Si hubiese más, veríamos más rutas y menos debates, porque cada uno encontraría lo que quiere en lugar de darle tantas vueltas a la cabeza :lol:
gasclassic
14/06/2015, 10:58
Para comenzar, yo también he tenido la xt660x y sé de sobras lo que corre, de hecho el de la TA en esa época tenía una tenere 2012 de serie ambas y andaban más o menos lo mismo, ya que yo peso unos 15-20kg más que él. La TA 650 da 55cv según ficha técnica, está de serie pero con un LV y sólo pesa 1kg más que la ternera de serie. Las probamos en recuperación en subida, en plano y en recta hasta que tuvimos que cortar. El resultado fue aplastante a favor de la ternera, otra cosa es si se trata de cual tiene una velocidad de crucero mayor o extrapolar potencias. Con el power commander en esa moto se controla el co, que se puede ajustar sin power commander, y creo también el encendido, que da más posibilidades. Cuando pille un p.c. la meteré en banco. Ya sé que una 690 de serie da 65cv, pero la duración y fiabilidad del motor no tienen comparación.
Pues cuenta que con suerte estés en esos 55 cv que tiene la TA650, lo cual sin ser mucho, es algo mas de los 48 cv que tiene la tenere desde ............. 1991 !!!!!
Ahí os doy la razón, el viejo Minarelli es mas fiable, cosa por otra parte normal viendo el rendimiento de ambas.
otra cosa es que pocos le metan 100.000 km a la misma moto y con que aguante 50.000 km antes de meterle mano, les baste y sobre.
Y llegados a esa cifra, ¿cuanto vale "hacer motor" a un mono?
Para tener una Tenere pata negra no hace falta llegar al extremo al que he llegado yo.
Con cambiar escape y poner la horquilla delantera que se puede encontrar facilmente de segunda mano es suficiente. Abrir filtro no cuesta nada y el Power Comander no es imprescindible.
Por tanto por los 3000€ que te gastarías en la 690 tendrías la 660 a punto y aún te saldría más barata que la KTM (bastante más cara de compra) con lo que también podrías poner alguna cosa más como por ejemplo un amortiguador mejor que el de serie. Otra cosa que hay que tener en cuenta es que al menos el 50% de la inversión en componentes se puede recuperar cuando se vende la moto.
Y los 35kg que comentas son una trampa, si trailizas una 690 con depósitos más grandes, cúpula y demás y aligeras la 660 la diferencia se reduce considerablemente. Tenemos que ir un día tu y yo a dar una vuelta, verás que hay diferencia pero no es tan abismal, además en cuestión de peso si sumamos el del piloto te recuperaré una buena parte de los 35kgs... jejeje.
De todas formas no se porqué nos emperramos en compararlas, son dos motos diferentes con dos filosofías diferentes.
Lo que ganas con la 690 en peso y potencia lo pierdes en otras cosas como comodidad o autonomía. Dependerá de lo que valore más quien la compre, de los gustos de cada uno... en fin a mi me gustan las dos pero una Teneré con el motor de la MT07 me haría ponerles los cuernos seguro!
Oye!! y saca esa 690 con asiento de Harley que me duelen los ojos!!!!!!!!!!!! Aggggg
Jaume, ofertas puntuales aparte, la diferencia entre las dos es de apenas 850 €, que siendo dinero, tampoco da para cambiar muchas piezas.
PVP KTM 690 Enduro ABS: 8.599 €
http://www.arpem.com/motos/modelos/ktm/modelos-14/690-enduro-r.html
PVP Yamaha XT660Z Teneré ABS: 7.749 €
http://www.arpem.com/motos/modelos/yamaha/modelos-12/xt-660-z-tenere.html
Como sabes la mía lleva carenado y también tengo los portamaletas, a ver si la peso y os cuento.
Cuco tiene el depósito auxiliar (además de carenado), a ver si también pudiera pesarla y clarificamos cifras, por que me da que no es añadir tanto peso como parece.
Yo he tenido el carenado y la araña de aluminio en la mano y pesa muy, muy poco, no creo que pese mas de 3 o 4 kg, kg que por otra parte se habrán sacado al cambiar el pesado escape de serie de acero inox. por uno de aluminio o carbono.
Súmale 5 o 6 kg del portamaletas, otros tantos del depósito y a falta de comprobarlo, creo que la cosa puede ir por ahí:
KTM 690 de serie: 138 kg declarados, 143 verificados.
+ 4 carenado.
+ 6 portamaletas.
+ 5 depósito auxiliar.
- 3 del cambio de escape.
Hacen un total aproximado de 155 kg en vacío, lo que está mas o menos unos 30 kg por debajo de una aligerada 660 y unos 40 kg de una teneré de serie.
Sobre las suspensiones, esa es otra de las diferencias, que de serie la 690 viene con mejores componentes, lo que en principio nos deja dinero para lo otro.
Luego, entre tu y yo, la mayor diferencia no solo es que yo pese mas :-D, si no que tu eres un crack del trial y en trialeras ya con la GS 1200 pasabas por los sitios tranquilamente, mientras yo pasaba con la Africa Twin apurado.
Si, en la misma frase he dicho trialera y BMW GS 1200, pero esto está al alcance de muy pocos.
Y con las cabrillas lo mismo, tu con la DRZ pasabas la mar de tranquilo, mientras yo con la 348 no podía.
Bueno, de hecho mas de una vez has tenido que ayudarme :gracias:.
De todas formas, si hace tiempo que aunque nos vemos, no compartimos ruta, a ver si quedamos punyeta.
Si son dos estilos diferentes, aunque pueden compartir un uso en común y mas si se adapta un poco la 690.
Si es cierto que la 690 la veo mas próxima a la XT660R (menos peso y sin carenado).
Sobre la comodidad y la autonomía, pues de serie si, pero con algo de dinero, se igualan las cosas.
Depósitos auxiliares hay y el asiento, gustos aparte, se puede mejorar mucho.
Mas touring como el de la foto o algo mas normal, como estos:
http://fotos.miarroba.es/me/793e/2D4ED98A77354E5E19FC324E5E19F9.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b386/dunefreaks/Dual%20sport/2012%20KTM%20690/IMG_6760_zps763e96ed.jpg
De todas formas, está claro que cada uno barre para casa y hay ventajas incuestionables de la Tenere, pues no todo el mundo está dispuesto a "enredar" en la moto y la 660 de serie ya viene preparada para irte "al fin del mundo" y encima, cómodamente.
Es mas, a veces pienso que las dos marcas, se miran y se respetan el terreno.
Una 690 Adventure hubiera sido una gran rival para la teneré.
Al igual que una XTR, modernizada, lo hubiera sido para la 690 enduro.
Pero mira por donde que entre ellas no se pisan, cada una tiene su terreno.
Mas campero y rácing la 690.
También campero pero mas utilitaria la XTR
Y mas trail viajera la XTZ.
Curioso ¿lo habrán hecho expresamente?
Nos empeñamos en compararlas... porque no hay más.
Si hubiese más, veríamos más rutas y menos debates, porque cada uno encontraría lo que quiere en lugar de darle tantas vueltas a la cabeza :lol:
Exacto.
La BMW GS 650 Dakar/Sertao creo que ya no se vende, pues ni sale en la web de BMW.
Las Huqsvarna lo mismo, pasaron a mejor vida.
Dominator, DR. DRZ, etc.....hace años que se extinguieron.
Si no me equivoco, trails "ligeras" con rueda de 21" y suspensiones "largas", (si exceptuamos las pequeñas 125 y 250) solo quedan las dos XT, la R y la Z y la KTM 690, no hay mas!
Menudo panorama.
En 25 años hemos pasado de tener mas de una docena a solo 3 (y dos de ellas hermanas).
En fin, siguiendo ahora el hilo original, a ver si Yamaha decide sacar una tenere MT07.
Lo tiene relativamente fácil, otra cosa es que estudios de mercado se lo desaconsejen, por que está claro que ellos miran los beneficios en €, no en satisfacción del cliente.
Aunque me sigo preguntando que beneficios reportan motos que apenas se venden, pero si las siguen ofreciendo.
RodrigoJ
14/06/2015, 12:52
Y a cuanto ascienden esas mejoras de la 690, como carenado, depósito, refuerzo del subchasis y homologaciones?
Si la hiciesen de serie sería espectacular.
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