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Ver la versión completa : Ayer me surgió una duda.



rodolktm
07/07/2015, 13:16
Hola a todos, y es la siguiente. Sabiendo lo que buscamos casi todos en este foro y hablo generalizando porque ya sabemos que cada uno entiende el trail a su manera, ¿por que no ha tenido exito la Husqvarna 650 Terra? A lo mejor estoy equivocado pero SALVANDO LAS DISTANCIAS con la Ktm 690, ahora mismo a mi entender, la única trail 50/50, yo creo que es lo mas parecido. estamos hablando de una moto moderna, motor de inyeccion ampliamente probado, refrigeracion liquida, mas de 50 cv, etc.
En lo único que puede flojear es en recorrido de suspensiones, en peso, dira alguno, pero recordad que estamos hablando de trail, no enduro. Sobre el papel es como una xt mas ligera y mas potente. Entonces ¿por que se han vendido tan pocas?

ErÑete
07/07/2015, 13:22
Para mi gusto, le falta un carenado...

Marcos
07/07/2015, 14:29
Pues por la situación de la marca, en tierra de nadie. Y porque ha dado algunas historias de inyección en bajas y caja de filtro mal sellada de casa. Es un Motón, a mi me encantó cuando la probé, pero lo de falta de recambios en una moto de trail... mala idea.

ranex
07/07/2015, 15:07
Coincido con Marcos en la situación de la marca y luego que, no nos engañemos, el trail en España no vende, al menos el trail verdaderamente campero, que ya os veo venir a algunos. En estados Unidos se ha vendido bastante bien.

JOE VESPINO
07/07/2015, 16:27
+1, la imagen de marca estaba muy tocada con la espantada de BMW, y a eso sumale que las trails monteras aqui no se venden.

Yo a eso añadiría que sale con un peso un poco desproporcionado para ser una mono "naked", si la comparas con 690, 630 etc aunque ese motor de 58 caballos tiene que ir muy bien.

Hace poco vi una en las fotos de una crónica que puso Cruiser, le pregunté y comentaba que la moto iba muy bien para uso mixto, salvo que se quedaba quizás algo corta de suspensiones.

conejilope
07/07/2015, 17:04
En mi opinion es una mezcla de muchas cosas. Para mi es una moto esteticamente de enduro pero tecnicamente mas trail. La marca hoy en dia no da confianza, ya que hoy en dia solo te la pueden dar megapotencias como honda, yamaha, suzuki, bmw.... Aparte creo que como bien has dicho el concepto realmente trail hoy en dia es muy relativo. Para mi, el verdadero trail esta muerto.
para mi la trail es aquella moto con la que voy a trabajar de lunes a viernes y el sabado y domingo la vuelvo a coger para hacer escapadas off, y en vacaciones me voy de viaje con ella. una moto de todos los dias para cualquier situacion. Hoy en dia incluso en este mismo foro de trail, muchos tienen una moto puramente preparada y reservada para los fines de semana y sus excursiones. Sigue siendo trail por supuesto, y no quiero que algunos me malinterpreten pero el verdadero origen de estas motos creo que se ha perdido, y claro, tenemos lo que queremos.
para mi, lo que me falla de la husqvarna es el carenado.

bracman
09/07/2015, 15:07
Coincido con Marcos en la situación de la marca y luego que, no nos engañemos, el trail en España no vende, al menos el trail verdaderamente campero, que ya os veo venir a algunos. En estados Unidos se ha vendido bastante bien.
De hecho, la nueva SWM rs 650r no tiene distribuidor en españa...

MiguelXR33
09/07/2015, 21:53
En mi opinion es una mezcla de muchas cosas. Para mi es una moto esteticamente de enduro pero tecnicamente mas trail. La marca hoy en dia no da confianza, ya que hoy en dia solo te la pueden dar megapotencias como honda, yamaha, suzuki, bmw.... Aparte creo que como bien has dicho el concepto realmente trail hoy en dia es muy relativo. Para mi, el verdadero trail esta muerto.
para mi la trail es aquella moto con la que voy a trabajar de lunes a viernes y el sabado y domingo la vuelvo a coger para hacer escapadas off, y en vacaciones me voy de viaje con ella. una moto de todos los dias para cualquier situacion. Hoy en dia incluso en este mismo foro de trail, muchos tienen una moto puramente preparada y reservada para los fines de semana y sus excursiones. Sigue siendo trail por supuesto, y no quiero que algunos me malinterpreten pero el verdadero origen de estas motos creo que se ha perdido, y claro, tenemos lo que queremos.
para mi, lo que me falla de la husqvarna es el carenado.

Totalmente de acuerdo. No puedo añadir más.

rodolktm
09/07/2015, 22:59
En mi opinion es una mezcla de muchas cosas. Para mi es una moto esteticamente de enduro pero tecnicamente mas trail. La marca hoy en dia no da confianza, ya que hoy en dia solo te la pueden dar megapotencias como honda, yamaha, suzuki, bmw.... Aparte creo que como bien has dicho el concepto realmente trail hoy en dia es muy relativo. Para mi, el verdadero trail esta muerto.
para mi la trail es aquella moto con la que voy a trabajar de lunes a viernes y el sabado y domingo la vuelvo a coger para hacer escapadas off, y en vacaciones me voy de viaje con ella. una moto de todos los dias para cualquier situacion. Hoy en dia incluso en este mismo foro de trail, muchos tienen una moto puramente preparada y reservada para los fines de semana y sus excursiones. Sigue siendo trail por supuesto, y no quiero que algunos me malinterpreten pero el verdadero origen de estas motos creo que se ha perdido, y claro, tenemos lo que queremos.
para mi, lo que me falla de la husqvarna es el carenado.
+1.
Has descrito el trail tal y como yo lo entiendo. Y eso es lo que hacia con mi primera Xt. Era mi único vehículo y como tal lo usaba para ir a trabajar, para ir de vacaciones, para salir el finde con los amigos con YZ y CR y para visitar a mi mujer, entonces novia, a 150 kms.
Hoy con la ktm voy a trabajar, hago alguna escapada de varios días cuando puedo, y salgo algún día por lo marrón. Pero, y eso es lo mejor de las motos trail a mi parecer, si un día voy por carretera y veo un camino apetecible, me meto. O si un día haciendo campo, me canso, salgo a carretera y tiro para casa.
Esta es mi opinion, que según las ventas de motos, no es la de la mayoria.

Marcos
10/07/2015, 07:03
Como yo lo veo, el trail como lo ha descrito conejilope, con el que coincidimos muchos, no es que esté muerto, sino que está basado en un concepto de polivalencia que sí ha cambiado de hace 20 años acá. Si te fijas, todas las superventas son motos que las marcas te venden como polivalentes. Cuando salió la z 750, moto que siempre me ha gustado, todas las comparativas de naked empezaban con frases del tipo: 'valen para ir al centro de la ciudad, para pasear por carreteras secundarias, para viajar, y tienen motor suficiente para... sin ser incómodas... para todos los públicos... con una altura asumible por todos... consumos ajustados... mantenimientos razonables...' De la GS 1200 también se ha hablado mucho en esos términos. La moda de las neoclásicas está muy basada en ese rollo también, añadiendo la belleza al total.

Lo que pasa es que se ha sacado el campo de esa ecuación, pero estoy casi seguro que volverá. Al final, esto es como todo y va por modas. Si Triumph con sus neoclásicas ha conseguido que los japos e italianos resuciten a la SR 400, la cb 110, la Scrambler y la w800, sólo hay que esperar a que el offroad suave vuelva a resultar apetecible. Y creo que la nueva Africa puede dar un impulso a esa visión muy pronto.

naco
10/07/2015, 08:06
Para mi, el verdadero trail esta muerto.
para mi la trail es aquella moto con la que voy a trabajar de lunes a viernes y el sabado y domingo la vuelvo a coger para hacer escapadas off, y en vacaciones me voy de viaje con ella. una moto de todos los dias para cualquier situacion.

Pues yo no estoy de acuerdo, conejolópez. Me suena a frase victimista lo de que el trail está muerto... como el rocknroll, no?.
Hay muchas personas que hacemos exactamente eso que explicas y se me ocurren muchas motos (viejas y nuevas) que te permiten hacerlo, con mejores o peores prestaciones. Una sola moto para el curro, el campo y las vacaciones. Y una de ellas sería esa terra que comentamos. Le falta el carenado, coincido contigo...

RobertoDT
10/07/2015, 11:22
También le faltaba el carenado a mi XT y le puse una pantalla. Ya ves tu que problema.
Si no hay carenado una cosa menos a romper.

conejilope
10/07/2015, 21:50
Pues yo no estoy de acuerdo, conejolópez. Me suena a frase victimista lo de que el trail está muerto... como el rocknroll, no?.
Hay muchas personas que hacemos exactamente eso que explicas y se me ocurren muchas motos (viejas y nuevas) que te permiten hacerlo, con mejores o peores prestaciones. Una sola moto para el curro, el campo y las vacaciones. Y una de ellas sería esa terra que comentamos. Le falta el carenado, coincido contigo...

repeto tu opinion, pero creo que no has entendido lo que queria decir. En ningun momento voy de victimista, solo expreso un hecho segun mi punto de vista de como se ha evolucionado. Claro que hay un monton de motos con las que se puede hacer de todo, perp como bien dices mas bien viejas que nuevas. Incluso con una vespa se puede hacer off, on, viajar por españa, ir al curro, pero no por ellos se la considera una trail. Creo que las verdaderas motos para todo, sin ser la mejor en nada y defendiendose mas o menos por igual en todos los terrenos, el origen de esas trails ha desaparecido. Hoy en dia las marcas se han radicalizado hacia un terreno u otro, manteniendo esa idea inicial de multiusos pero mas orientada hacia.... Ktm, referente d ela moto de campo, se ha orientado hacia el off, evolucionando su referente trail, la adventure, al campo con la 690. Y bmw, referente de motos mas de carretera ha evolucionado sus trails de antaño al lado mas on. Aparte de que ahora ya no se fabrican casi trails, sino maxitrails, que te siguen permitiendo de todo, pero poniendote mas peros por un lado que por el otro.

Otro ejemplo es que antes solo te vendian la xt que te servia para todo por igual, y hoy te venden la xt "x" para carretera, o xt "r" para campo. Que puedes seguir haciendo de todo con ambas, pues si, pero si la misma marca ya te las empieza a diferenciar..., triumph xc para carretera o xc para campo.... Etc etc.

el concepto sigue ahi, pero especializado hacia un lado u otro, y eso es lo que diferenciaba precisamente a las trails. Que no estaba especializado, que era un todo para todo.

pd: por cierto es conejilope, no conejolopez

conejilope
10/07/2015, 22:09
Lo que pasa es que se ha sacado el campo de esa ecuación, pero estoy casi seguro que volverá. Al final, esto es como todo y va por modas. Si Triumph con sus neoclásicas ha conseguido que los japos e italianos resuciten a la SR 400, la cb 110, la Scrambler y la w800, sólo hay que esperar a que el offroad suave vuelva a resultar apetecible. Y creo que la nueva Africa puede dar un impulso a esa visión muy pronto.

ojala tengas razon. Ha veces solo consiste en adptar a las condiciones de anticontaminacion una moto para que se siga vendiendo en europa. Por ejemplo la nueva kawasaki klr 650 que me encanta y es exito de ventas en eeuu, no se vende en europa por tener carburador y no inyeccion. Creo que es algo relativamente facil subsanable por parte de kawasaki para poder traer en lo que en mi opinion es una verdadera trail.

JOE VESPINO
10/07/2015, 22:09
.....................

pd: por cierto es conejilope, no conejolopez8

:descohone::descohone::descohone:

Marcos
11/07/2015, 07:53
Por cierto y para que dejéis de llorar ya: kawa tiene en su web un nuevo apartado outlet, y ahi klx 250 a 4100 €!!! Compradlas a borbotones, y en un par de años veremos si traen la klr con inyección o no!

naco
11/07/2015, 08:30
pd: por cierto es conejilope, no conejolopez

Joder, ni que te hubiera llamado abejonejo... :D
Gracias por tu explicación, me queda más clara tu postura. Y lo que dices es real, tal y como muestra la oferta del mercado de trails actuales. Pero prefiero pensar que somos nosotros y no el mercado los que hacemos trail. Me explico. Si mi moto va medianamente bien por asfalto, en ciudad resulta cómoda, pero por campo peca de peso y suspensiones, puedo realizar modificaciones para que ese hándicap sea menor. Por otro lado, si mi moto es una fiera por campo, la mejó de las mejores y de color naranja, puedo ponerle unas ruedas de SM y disfrutarla también por asfalto como toca. De ahí que piense que hacer trail dependa de cada uno y que en algunos casos sea un muerto muy vivo.