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Ver la versión completa : Africa Twin: su competidora esta en segunda mano



ricavil
30/07/2015, 09:12
Con la aparición de la nueva Africa y reflexionando un poco sobre lo que hay a la venta, me dije... "Y que hay de comparar la nueva Africa con la Antigua 990?"

Todo lo que he visto son comparaciones con las que están ahora en el mercado y a la venta de producto nuevo: gs 800 / Tiger / Super Teneré…
...Pero el potencial comprador de la Africa, también tiene opción a comprarse una moto de segunda mano y comparando…

La 990 está en la misma línea de cubicaje, con potencia suficiente, suspensiones de primera y ABS, un peso parecido… en fin de todo lo que hay en el mecado, si me fuese a comprar una Honda Africa Twin, la máxima competidora sería una 990 de segundamano que seguramente podría sacar por 7000 u 8000€ en muy buen estado y con posibilidad de guardarme la diferencia para mis placeres moteros.

Quizá esa es la prueba de que KTM debe sacar algo que yo llamo “trail lógico” por debajo de la 1290 para no perder mercado…
Que pensáis?

Leolo
30/07/2015, 10:44
Al final entran en juego factores que algunos le dan más y otros menos importancia: para mi, por ejemplo, la KTM 990 es un maquinón, y puede que incluso vaya mejor por campo, o parecido, pero es muy alta y consume demasiado. Yo al menos uso la moto a diario, así que no me la planteo. Ya no entro en temas de fiabilidad porque paso de abrir ese debate otra vez, pero la nueva Africa "promete" un consumo bajo y eso para mí es un factor fundamental.

Saludos!

JOE VESPINO
30/07/2015, 10:59
Bueno, de acuerdo a que es comparable pero ojo que por 8000 euros te llevas una 990 R de las 115 caballos en perfecto estado, que ya es mucha diferencia. Las primeras 990 si son equiparables a la AT y de esas las encuentras en muy buen estado por debajo de 6000 euracos.

Yo creo que KTM debería sacar una 1050R, mas campera, que dicen que tiene el motor mas agradecido de todas las LC8. Es suficiente con ponerle llantas de radios mas robustas y la suspensión de la 1190R. Aunque el suba el precio quedaría en linea de lo que se espera para la AT.

Para mi la duda es que tal carácter tendrá el 2 en linea de Honda. La 990 tiene una virtud para mi (para otros quizás sea un defecto) de su respuesta agresiva, disfrutas incluso entre semaforos. De hecho descarté la F800 en cuanto probé la LC8. Espero que la AT no defraude en esto.

Edu65
30/07/2015, 12:58
Yo tuve una Triumph Scrambler...un 900 muy poco apretado( 59 cv) bi en linea con decalaje a 270°...buenos bajos y medios...arriba se moría.. Alguna vibración pero nada grave...divertido sin ser acojonante..

Carles
31/07/2015, 07:37
Respecto a la respuesta de la gs800, no me gusta nada, aunque el motor anda bastante. Cuando cortas un poco de gas te frena de golpe, y cuando reduces casi no retiene...

rotondas
31/07/2015, 08:20
A mi tampoco me han gustado la gs800 cuando las he llevado. El motor corre pero es muy muy soso abajo.

Las lc8 tienen un motor mucho mas lleno y con mejor respuesta (supongo que por eso consumen mas)

La Varadero que tengo ahora tiene aun bastantes mas bajos que la lc8, y es un motor mucho mas suave pero contundente al mismo tiempo (y fiable y eterno y facil de mantener) De hecho desde que la tengo opino que mi maxitrail ideal seria una lc8 con el motor de la Varadero. A ver si la nueva AT es algo asi, por lo menos lo parece.

Enviado desde mi Sony Xperia™

JOE VESPINO
31/07/2015, 09:35
Si Jose, pero la "embarcadero" es otra V2 (a 90º C), todavia te dejaremos lucir esta camiseta:;)

http://slashware.co.uk/image/cache/data/bike/REAL%20MEN%20RED-500x500.png

Lo que yo me pregunto (desde mi desconocimiento en este tipo de motores gordos) ¿ese caracter un poco soso de la GS800 viene de la configuración 2L o no depende de eso?

He leido por ahí que los motores en linea necesitan mas equilibrado del cigüeñal, pues no están tan equilibrados en origen como los 2V, igual viene de ahí que les cueste más subir de vueltas

mugire
31/07/2015, 09:40
No entiendo la finalidad de este post si no es un desvarío de forofidad naranja, o/y ese tipo de cosas.

Acaban de presentar una gran moto que muchísima gente andábamos esperando, todavía no ha llegado ni siquiera a los concesionarios... y nos postulan que no las compremos, que lo mejor seria adquirir una KTM 990/50 con miles de kilómetros, ¡ y vete a saber la de averías superadas! por que nos ahorraríamos dineros que irían a llenar posteriormente sus depósitos...

No deja ser paradójico que los BMWriders se mantengan a la expectativa, mientras que otros no dejan de hablarnos de glorias pasadas, las cuales, de desearlo podríamos haberlas adquirido en su momento (o en la actualidad) y desechamos, por una u otras razones, el hacerlo. Estimado colega,como digo, no te entiendo.

ricavil
31/07/2015, 10:55
Buenas Mugire.

Entiendo que lo del "desvarío de forofidad naranja" lo dices por mi...

Abrí el post porque ahora que tengo datos y detalles tengo un mínimo para opinar aunque sea sin probar la moto. Opinar es gratis y compartir pensamientos es legal y entiendo que además es el objetivo de un foro como este.

No digo para nada que la nueva Africa sea mala. Si en verdad pienso que es/será una gran moto!! Revisa mi post. No hice ni un solo comentario negativo sobre la nueva Honda, de hecho me gusta la honda, pero no puedo evitar ver las opciones que surgen y las he planteado a ver que es lo que opina la gente. En ningún momento he postulado para que no la compréis. (Dios me libre)

Por otro lado ya te aseguro que se pueden encontrar 990 sin miles de km como dices (que no hace tanto que dejaron de fabricarse hombre!!)

Como dices que no me entiendes, me explicaré mejor. Mi inquietud ha sido que al leer al compañero miguel XR33 con toda la información fantástica sobre la moto (por cierto excelente Miguel!) me he fijado en que ha comparado con todas las que están a la venta en mercado nuevo y me ha parecido que la 990 sin ser nueva, tiene un concepto muy similar.
Nada más.
Un saludo!

rotondas
31/07/2015, 15:01
Joe, esa camiseta es apta para la nueva Africa! No dice nada de v-twins...

Yo creia que el caracter era por la disposicion en v... hasta que probe una versys y me encanto el tacto en bajas del bicilindrico paralelo.

Asi que supongo que la falta de caracter de la gs800 tiene mas que ver con el motor de "dosado pobre" (asi se llamaba cuando yo estudiaba) que con la disposicion de los cilindros.

Enviado desde mi Sony Xperia™

rotondas
31/07/2015, 15:15
Ya que hablo de cuando estudiaba, me acuerdo de un problema tipico que tienen los motores twin paralelo. Se trata del calado del cigüeñal. Basicamente tiene dos opciones:
1) Calarlo a 360. Tienes un funcionamiento totalmente regular, los dos pistones suben y bajan al mismo tiempo pero cada vuelta explota uno. Es decir, el intervalo entre explosiones es el mismo siempre. Pero vibra mucho si no le metes un buen eje de equilibrado, ya que los dos pistones suben y bajan al mismo tiempo, como si fuera un mono. Que yo sepa, hace mucho que no se fabrican motos asi. Hace poco probe una kawa custom con 30 años que iba calada asi.
2) Calar a 180. Cuando un piston sube, el otro baja. Es bastante mas suave y facil de equilibrar. Pero el intervalo de explosiones no es tan regular, las explosiones van "por parejas"

Por lo que dicen de la nueva Africa, el calado es una cosa intermedia.

Hasta ahi ya no llego, habra que probarla! :)

Enviado desde mi Sony Xperia™

mugire
31/07/2015, 16:15
Buenas Mugire.

Entiendo que lo del "desvarío de forofidad naranja" lo dices por mi...

Abrí el post porque ahora que tengo datos y detalles tengo un mínimo para opinar aunque sea sin probar la moto. Opinar es gratis y compartir pensamientos es legal y entiendo que además es el objetivo de un foro como este.

No digo para nada que la nueva Africa sea mala. Si en verdad pienso que es/será una gran moto!! Revisa mi post. No hice ni un solo comentario negativo sobre la nueva Honda, de hecho me gusta la honda, pero no puedo evitar ver las opciones que surgen y las he planteado a ver que es lo que opina la gente. En ningún momento he postulado para que no la compréis. (Dios me libre)

Por otro lado ya te aseguro que se pueden encontrar 990 sin miles de km como dices (que no hace tanto que dejaron de fabricarse hombre!!)

Como dices que no me entiendes, me explicaré mejor. Mi inquietud ha sido que al leer al compañero miguel XR33 con toda la información fantástica sobre la moto (por cierto excelente Miguel!) me he fijado en que ha comparado con todas las que están a la venta en mercado nuevo y me ha parecido que la 990 sin ser nueva, tiene un concepto muy similar.
Nada más.
Un saludo!

Perdona,no te había entendido, en verdad tienes todo la razón.

Koji_
01/08/2015, 07:52
Por lo que dicen de la nueva Africa, el calado es una cosa intermedia.


Calado a 270º, como las TDM, la Supertenere 1200, y algunas otras.

Segun "publicidad" de yamaha...

"crea un intervalo de encendido desigual (primero 270, luego 450 grados) para un excelente sonido y, más importante, para armonizar las fuerzas de inercia en el motor, de forma que el piloto siente la fuerza de combustión más directamente.
Yamaha fue la primera en introducir esta tecnología en el motor bicilíndrico de la moto deportiva TRX 850 en 1995 y también la aplicó en la TDM y XTZ 1200. En un motor normal bicilíndrico paralelo, los pistones suben y bajan juntos. Esto resulta en un efecto inercia bastante largo y perturbador: ambos pistones están al mismo tiempo en el punto muerto, ralentizando la rotación del cigüeñal. En el motor de 270 grados de Yamaha, los pistones suben y bajan a intervalos de 90 grados (360-90=270), de forma que cuando un pistón se mueve a alta velocidad, el otro está en el punto muerto. De esta forma, se dispersan las fluctuaciones del par de inercia y se nota el par de combustión de una forma más directa."


https://www.youtube.com/watch?v=BApJjAF3qNs

rotondas
01/08/2015, 09:23
Si no me equivoco 270 es el calado tipico de los motores en v a 90. Asi, cuando un piston esta arriba, el otro esta abajo. Por algun motivo que no recuerdo esta disposicion resulta muy equilibrada y no hace falta eje de equilibrado (v90 a 270).

Asi que el de la Africa es un twin paralelo "disfrazado" de vtwin :)

Enviado desde mi Sony Xperia™

casicasi
02/08/2015, 12:33
Joder!!!!!
Estáis un poco flipaos con las trail en este foro!!!!!
¿Esque nadie va a hablar de deportivas o de motos para hombres???

Cherokee
02/08/2015, 15:44
:descohone::descohone::descohone:

Nriku
02/08/2015, 21:28
Pues yo creo que es una 990 "civilizada". Menos consumo, creo que será más dócil (me han comentado que la 990 a veces es demasiado brusca), indicador de combustible...y presublemente peores suspensiones.
Personalmente me quedo con la AT ;)

dominkido
02/08/2015, 23:50
peores suspensiones, la ktm? wp de 48 delante? un chasis multitubular copiado por la 690 y usado en el dakar?, doble depósito de plástico? motor mas que probado, aunque sea en v y ahora no esté de moda? manillar, frenos escape, etc?

aunque me considero pro honda, ha 990 es una trail cojonuda, y muy muy parecida a la nueva africa, que actualizada un poco en estética y poco mas, es una bestia.
otra cosa es que ktm quiera hacerlo,

selfsenda
06/08/2015, 23:38
Jo, qué video tan chulo.

Y yo que siempre he pensado por inercia que eran a 180º, me parece que nunca aportaré nada a esta sociedad...

Isidoro
07/08/2015, 06:09
Pues...y presublemente peores suspensiones.
Personalmente me quedo con la AT ;)

Hola a todos, es justo al contrario. Si hay algo característico de KTM, es su calidad de suspensiones, componentes y motores racing.

La maxi campera por prestaciones sigue siendo la 990adv.
Si alguien tiene alguna duda que la pruebe en campo.
¡Ah!, la que era muy brusca era la 950 adv, (carburada).

Birras.


Enviado desde mi ZTE Blade L3 mediante Tapatalk

Antonio69
07/08/2015, 09:07
peores suspensiones, la ktm? wp de 48 delante? un chasis multitubular copiado por la 690 y usado en el dakar?, doble depósito de plástico? motor mas que probado, aunque sea en v y ahora no esté de moda? manillar, frenos escape, etc?

aunque me considero pro honda, ha 990 es una trail cojonuda, y muy muy parecida a la nueva africa, que actualizada un poco en estética y poco mas, es una bestia.
otra cosa es que ktm quiera hacerlo,

Yo creo que lo que ha querido decir es que la AT tiene peores suspensiones que la 990.

manchi
07/08/2015, 09:11
peores suspensiones, la ktm? wp de 48 delante? un chasis multitubular copiado por la 690 y usado en el dakar?, doble depósito de plástico? motor mas que probado, aunque sea en v y ahora no esté de moda? manillar, frenos escape, etc?

aunque me considero pro honda, ha 990 es una trail cojonuda, y muy muy parecida a la nueva africa, que actualizada un poco en estética y poco mas, es una bestia.
otra cosa es que ktm quiera hacerlo,




Hola a todos, es justo al contrario. Si hay algo característico de KTM, es su calidad de suspensiones, componentes y motores racing.

La maxi campera por prestaciones sigue siendo la 990adv.
Si alguien tiene alguna duda que la pruebe en campo.
¡Ah!, la que era muy brusca era la 950 adv, (carburada).

Birras.


Enviado desde mi ZTE Blade L3 mediante Tapatalk


Creo que ambos habéis leido mal el comentario de Nriku, precisamente dice lo contraro, osea que presumiblemente la nueva AT vendrá con peores suspensiones que la 990

Es curioso como en su momento la KTM 950/990 supuso el relevo natural (en concepto ya que en prestaciones no eran comparables) de la vieja AT y ahora la nueva AT supone el relevo de la 990 que ya no se fabrica.


En cualquier caso por muy bién que funcione la nueva AT no va a tener algo que si tenía la 990 y la vieja AT y es que fueron modelos desarrollados partiendo de modelos de competición y eso quieras que no se les notaba en los genes. La nueva AT está desarrollada en los despachos y eso por muy buena que salga la moto "no es lo mismo"

http://img179.imageshack.us/img179/2158/cyrilneveu87nxr750js1.jpg

(foto cogida del ATCE, subida por Frank)


Presentación de la NXR en ¡¡1986!! el origen de la XRV Africa Twin:


http://youtu.be/fRv1KSaaC-8


Y ahora vamos con la KTM:

http://i212.photobucket.com/albums/cc16/sfeakes/KTM/950%20Rally/1949_Fabrizio_Meoni__3_1024.jpg

(foto cogida de embarrados, del forero Alfaris)


Fabrizio con la 950:

https://youtu.be/ganfAknU-UI?t=6m27s
(https://youtu.be/ganfAknU-UI?t=6m27s)

Isidoro
07/08/2015, 10:23
Upss!, pues en ese caso, rectifico.
¡Buen post!

Enviado desde mi ZTE Blade L3 mediante Tapatalk

transalacant
07/08/2015, 10:34
En cualquier caso por muy bién que funcione la nueva AT no va a tener algo que si tenía la 990 y la vieja AT y es que fueron modelos desarrollados partiendo de modelos de competición y eso quieras que no se les notaba en los genes. La nueva AT está desarrollada en los despachos y eso por muy buena que salga la moto "no es lo mismo"



Como que no, pero si en el nombre pone CRF!

Míralas, igualicas...


http://www.asphaltandrubber.com/wp-content/gallery/2014-honda-crf450-rally/2014-honda-crf450-rally-metzler-team-10.jpg





http://www.africatwin.org/media/africatwinwithlogo.12/full?lightbox=1&last_edit_date=1432193759

PECADORRR
07/08/2015, 12:04
No me canso de mirar la 450...se nota que es HRC........miles de detalles!!

ErÑete
07/08/2015, 14:38
Es la moto de rally más bella para mi...

ricavil
07/08/2015, 15:01
Esa moto de rally con esa estetica, un asiento decente, motor 650 y componentes buenos pero no excelentes podria bien ser la nueva dominator....
Soñar es gratis!

Enviado desde el Zapatófono

Michael knight
07/08/2015, 20:00
Estoy de acuerdo en que las similitudes son enormes... en lo bueno y lo menos bueno... a falta de probarlas... sobre el motor... dios dirá... a mi el 800 BMW me parece soso en carretera y falto de bajos... a cambio de ser muy suave de llevar, sin coces desde abajo y de tener el consumo más ridiculo que he visto... pero en campo es excelente... potencia de sobra... paras mucho la moto al soltar gas... que viene genial... y no clava al reducir... lo que te permite jugar con la rueda trasera y el embrague... no es perfecto... pero me parece buenísimo para off road...

Carles
07/08/2015, 20:24
Estoy de acuerdo en que las similitudes son enormes... en lo bueno y lo menos bueno... a falta de probarlas... sobre el motor... dios dirá... a mi el 800 BMW me parece soso en carretera y falto de bajos... a cambio de ser muy suave de llevar, sin coces desde abajo y de tener el consumo más ridiculo que he visto... pero en campo es excelente... potencia de sobra... paras mucho la moto al soltar gas... que viene genial... y no clava al reducir... lo que te permite jugar con la rueda trasera y el embrague... no es perfecto... pero me parece buenísimo para off road...

:loca: pues lo del motor de la 800 es precísamente lo contrario de lo que va bien para curvear, para off no tengo nivel para opinar si conviene una cosa u otra :sudada:

Michael knight
08/08/2015, 01:37
:loca: pues lo del motor de la 800 es precísamente lo contrario de lo que va bien para curvear, para off no tengo nivel para opinar si conviene una cosa u otra :sudada:
Bien va... pero le falta caracter... sobre todo hasta las 4-4.500 vueltas... y he tenido dos...:p