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Ver la versión completa : fugaz visita al valle de la muerte



terraxaman
11/07/2005, 19:14
Hola nois:

Algunos de entre vosotros quizás me hayáis notado en falta durante estos largos 12 últimos días...quizás hayáis pensado, jo er terraxaman s’ha largao de vacaciones sin decir ni pío...a la francesa vamos...
Pues no...lo que hoy voy a contaros tiene mucho que ver con algo de lo que ya habíamos hablado en varios otros posts: la atracción del abismo y el Valle de la muerte... y añadiré, algo de lo que aún no habíamos hablado directamente ya que en alguno de los primeros posts de Valentina se había insinuado: motero sin moto”ánima en pena”...
Después del glorioso finde de Javalambre, el veranito prometía de lo más, vacaciones...pistillas, quedadas, que mas se podía imaginar...ya me había llegado el LeoVince y me lo iban a montar uno de esos días... Por fin llego el deseado 30-6 que para los maestros de algunos Instis es como el toque de la campana de la libertad...
Salí de casa hacia las 8,30 dispuesto a aguantar como pudiese el larguiiiiisssssiiiimmmmooooo claustro que me esperaba...Ya sabéis una de aquellas reuniones en la que se habla, se habla, se habla y casi nadie dice nada, no se en la empresa privada, pero en la pública hay reunionitis...los resultados...que cada uno lo valore...Cinco horas y media después...el timbre que marcaba las 14 h. Puso punto y final a tanta perorata y er terraxamán – o sease yo mesmo- vió llegada la hora de montar en su cabalgadura azul y emprender el regreso para casa y empezar las vacaciones: Hurra, Vviva, bravo...son algunas de las expresiones que inconteniblemente pasaban por mis pantallas interiores, el términos del último día de trabajo debe ser experimentado de forma muy semejante por todos nosotros...
Un dia espatarrante, sol, un cielo azul límpido, punteado por algun retazo de algodón blanco, como deshilachado, bailando al compás de un suave viento en las capas altas de la atmósfera, un carreterilla de curvas suavecitas y no tanto, un trocito de eix transversal, para dar un poquillo de caña, na 10 KMs.., mas curvitas...ya me entendeis verdad...el paraíso de todo motorista....
Curvita a derechas, suavecita, gas...a izquierdas, suavecito, un poco más de gas...como me la conozco bien, la recorro cada día dos veces, prudente, camiones a mogollón, gente nerviosa...
Las 14,17 curva cerrada a derechas yo circulando a 30-40 kms/h, un camión bajando muy lentamente y ocupando parte de mi carril, no problem.. ya estaba previsto...pero cuando miro al frente, a unos seis o siete metros, veo un citroen xsara marrón, bajando a toda pastilla por mi carril, a pesar de la raya continúa, de la falta de visibilidad, que hacer?... a ver los expertos moteros...el cerebro lo tuvo claro instantáneamente, no había escapatoria posible, la colisión inevitable, las 14,17 y 7 segundos...
Estoy en el suelo, un dolor fuerte en el brazo y en el hombro, la rodilla, me cuesta respirar ... la mirada hacia el cielo que veo a través del caleidoscópico baile de ramas ...es una sensación extraña...a pesar del dolor...una lucidez extraordinaria...una captación perfecta de todo lo que sucede a mi alrededor. Oigo voces, veo caras...recuerdo, organizo, avisa a casa –estoy bien, no me he hecho nada grave, me llevan a l’hospi, estate tranquila, te quiero-, avisar al 112, apartar la moto, llamar al mecánico, no quitar el casco, suerte de un antiguo alumno que pasaba por allí y me ayuda en las complicadísimas ,manipulaciones del móvil y las llamadas..... serenidad..., recorrer con la mirada interior el cuerpo, piernas rascada fuerte en la rodilla, bien...brazos, a parte de quemadas en los codos y antebrazos, aparentemente bien, tórax como si me hubiesen dado una paliza, me cuesta respirar, dolor fuerte ahí hay algo pero no lo puedo distinguir, un golpe fuerte... giro con suavidad el cuello 180º, bien por ahí nada grave parece, por el extremo de la visión a unos 7 u 8 metros veo la moto, destrozos de consideración me queda la imagen de la rueda delantera torcida, la llanta ladeada, el faro y la cúpula rotos...
14,32 llegan los bomberos, primer reconocimiento, me quitan el casco y me ponen el collarín por si acaso, el conductor del coche se disculpa, reconoce su culpa...llegan los mossos, preguntas, papeles, tumbado en el suelo...se mantiene el xoc de anedralina...me cuesta respirar, duele,,,pero la lucidez no se detiene...soy capaz de explicarlo todo, menos el instante del impacto y el vuelo hacia el lugar del suelo en que me encuentro, se han borrado...pérdida de consciencia? Diría que no...pero?
14,50 llega la ambulancia, eh! Los zapatos –porque siempre se pierde uno?-, la bolsa!!, las llaves de la amoto, explicaciones, camilla, ahí empiezo a abandonarme un poquito
la anedralina va disminuyendo...me cuesta respirar...oxígeno, mejor, sirena, ambulancia, incómodo traqueteo, me gustaría ir en ella, pero sin el agobio de estar jodido...
Llegada a urgencias...todo el mundo corre, papeles, más preguntas...observo lo que sucede con una distancia infinita...si no doliese...
Ingreso, curas, inyecciones, radiografías, tac’s, scanner, ecografías, panorama: jodido...cinco costillas, clavícula, omoplato, contusión pulmonar, quemadas de 2ª grado...me cuesta respirar...la moto...ya veremos, presumiblemente siniestro total...
Doce días ingresado, las enfermeras da guten, incluso cuando me tenían que lavar y limpiar el culo y los cataplines, humanas –que suerte!-, los medicos...no te explican na de na...
Ahora, sentado frente al ordenador, me siento cansado, muy cansado, escribo con la mano izquierda porque la otra esta immobilizada...
Tenía ganas de saber de vosotros, de explicároslo, cada día he pensado en vosotros, mañana os diré mas casas... un abrazo...


:malito:

v'sssssssssssss

11/07/2005, 19:26
Joder que putada, lo unico que alcanzo a decir es que te mejores lo mas pronto posible y que me alegro de que no haya sido peor y nos lo puedas contar....
cuando te recuperes ya tomaremos unas :pint: :pint:

11/07/2005, 19:35
Joder Terraxaman vaya crónica.....

Lo primero que menos mal "que no ha sido grave" dentro de lo que cabe,espero que te recuperes pronto y que todo te salga bien y ya sabes que si necesitas cualquier cosa ya sabes a quien o donde acudir.

Yo pensaba que estabas de vacaciones divirtiendote y resulta que estabas ingresado.

Cuidate y no tengas prisa en recuperarte,que la moto se puede arreglar cueste más o menos,pero uno mismo......

ata
11/07/2005, 19:38
Joooodeeeerr, animo macho, esto ya está, ya pasó lo peor y cuando quieras y estés mejor, nos calzamos todos las camperas de serpiente y le hacemos una visita al del xsara en plan la familia... capichi???

RobertoDT
11/07/2005, 20:19
Lo siento muchísimo. El primer dia de vacaciones y un tarado te envia todos los planes al cuerno. Afortunadamente no ha ido a mas y no te ha destrozado la vida ni la de los tuyos. En unos meses volveras a ser el de siempre, con una experiencia mas, mas precaución, y algun miedo que te costará quitarte de encima.
Animo compañero. Estamos todos contigo.

Gsús
11/07/2005, 20:30
Osti Terraxaman, me has dejado helado......, espero que te recuperes lo antes posible.
Y pensar que este finde te nombramos y pensamos que estarias de vacaciones.
Animos.

Jose-LC8
11/07/2005, 21:30
Joder tio! siento de corazón lo sucedido y esperamos que tengas una pronta recuperación. De repente me viene a la memoria cuando hablábamos y nos conocimos na más llegar a Manzanera del lugar tan guapo donde vives y desde donde deseamos vuelvas a estar escribiendonos.
Ánimo, paciencia y a ponerse bueno y cuando llegue el momento a cabalgar de nuevo.

Un abrazo desde Valencia

luismi07
11/07/2005, 21:33
Menos mal que Terraxaman es mucho TERRAXAMAN.

Me he quedado pasmao de la impresion, de verdad.
Me alegro de que ya estes en casa y no haya sido peor.
Tienes que tenernos al corriente de tu recuperación.

"Padrino" Me apunto a esa visita al del Citroen.



Animo y a ponerte güeno que con los tios como tu no se acaba tan facilmente.

Hasta pronto AMIGO.

:gente: Te queremos todos

tacoss17
11/07/2005, 22:05
JODERR¡¡ porque tienen que pasar estas cosas. La verdad es que se me ha elao la sangre. El Sábado voy a verte a tu casa ok? voy a Calonge al pueblo donde está haora Yemila, muy cerca del tuyo. Animo terraxaman, estamos todos contigo haora mas que nunca. Un abrazo....suavecico....jejeje :cry:

VALENTINA
11/07/2005, 23:01
¡¡¡¡¡Me cago en todo lo que se menea...!!!!!

Terraxaman, ayer pasé por el Eix, de camino a Zaragoza desde La Junquera, me has dejado helado, he revivido las sensaciones de hace 7 meses....no sabes lo afortunado que eres por no ir acompañado en ese instante. Para mi fué lo más duro, ver a mi pareja desvanecida bajo el guardarrail, no lo olvidaré nunca.
Si necesitas algo que esté a nuestro alcance (Pilar y yo), cuenta con ello. Si quieres mandame un privado con lo que necesites o lo que sea.
Espero que los seguros no te maltraten como me está maltratando a mi la S.S.
Siento infinito lo sucedido...

Un abrazo, de corazón, que con esos aunque aprietes...no duelen.

P.D.: No confies tu sentencia al abogado de la compañia, coje uno particular, saldras ganando en todo.

kokanjai
12/07/2005, 08:29
Lo siento, me uno a lo que te han comentado los compañeros, son cosas que pasan en la vida,lo que jode es cuando le pasa a uno mismo o ha alguien que consideras cercano, si en algo puedo ayudarte,perdon podemos ayudarte(Ana se une a mis pensamientos).

Lo de pillar al del citroen,si no me equivoco, no es tu forma de pensar, pero si hay que hacerle una visita...,seremos discretos.

Un saludote fuerte y ya sabes aqui estamos

Crowtruck
12/07/2005, 11:32
Me he quedado de piedra, amigo. Como ha dicho Capi, nos acordamos de ti con Tacoss este sábado, comentamos que hacía unos días que no escribias nada y pensamos que estarías de vacaciones.

Pero no este tipo de vacaciones, aunque sean a gastos pagados y pensión completa.

Nada, desearte que te recuperes del todo, por lo menos las heridas físicas, que el recuerdo del accidente no creo se te borre nunca. Tomatelo con calma, y una vez recuperado piensas en la moto y a la mínima a rular de nuevo.

Un abrazo, como ha dicho Valentina, de corazón para que sea fuerte y no duela.

AlberXTo
12/07/2005, 12:53
Hola:
Joer aunque no nos conocemos espero que te recuperes lo antes posible y algún día habra un hueco.
El post ha sido helador, descriptivo, como si todos hubiesemos vivido el accidente en directo... una crónica como solo tu nos tienes acostumbrados.

Mi consejo lo comparto con Valentina, contrata un abogado por tu cuenta.

Ciao y mejorate pronto.
:pint: :pint: :pint:

Nina BMW
12/07/2005, 14:27
Lo mismo te digo, no tengo palabras para expresar lo que estoy sintiendo. Es una mezcla de rabia e indignación porque un amigo se ha hecho mucho daño por culpa de un descerebrado que merece que lo manden a Guantánamo con la cara de Binladen tatuada en el culo y una mezcla de alegría y optimismo porque has tenido mucha suerte dentro de lo que cabe, la leche era de importancia.

Cuidate muchísimo, desde aquí te mandamos toda nuestra energía positiva para que estés levantando pesas muy pronto. Tu querida Transalp se arregla, no te preocupes por ella. Y si quieres la dirección de un buen abogado, el mío es un HP de los de toda la vida -con todo mi cariño y respeto por su saber hacer- capaz de acojonar a un tribunal entero.

Sobre tu ausencia, yo estaba convencida de que estarías liado con el trabajo, que las vacaciones de los profes son menos de lo que la gente cree. Te echábamos en falta, pero sabíamos que volverías a escribir a la más mínima. Mil besos y ánimo.

Jose-LC8
12/07/2005, 17:17
Con la intención de sacarte una sonrisita te envío a un colega de tu super trailero. Con la gracia que me hacen tus famovil y al comentartelo en la ultima quedada, al llegar a casa busqué a este trailero del baul de los recuerdos y... aquí ta! que menos q enviarte esta foto y más en estos momentos pa hacerte sonreir...
Va por tí... TERRAXAMAN

http://motostrail.com/xoops/modules/xcgal/albums/userpics/Javalambre1.jpg

KIKE
12/07/2005, 17:45
Me he quedado helado, estoy un rato pensando que decirte, es como cuando tienes que darle animo a tus padres por primera vez, no sabes que decir, ellos son los que te enseñan, parece que digas lo que digas, ellos te lo han dicho antes, pues me pasa algo parecido contigo.
No nos conocemos en persona, y la verdad es que nunca nos hemos enviado ningún privado, ni siquiera nos hemos preguntado los nombres, pero tu forma de ser abierta y con esa forma clara de expresar temas muchas veces delicados, y el saber decir las palabras oportunas en el momento preciso, me han echo darme cuenta, de que eres una persona de lo mas completa. Puede que algunos piensen que llamar "completa" a alguien, no sea un gran piropo, pero se que tu sabrás darle la importancia que eso conlleva.
Asi que no te voy a decir nada :hammer: , porque ya te lo han dicho, y yo apollo todo lo dicho por los compañeros incluso lo de formar el sindicato malone 8-) .
PD. me ha llamdo la atencion cuando pones lo de (llamar al mecanico), si es que llevas gasolina por las venas.

terraxaman
12/07/2005, 19:39
hola nois:
gracias a todos de corazón por vuestros ánimos y apoyo moral, no voy a deciros que no la necesito, con sinceridad debo deciros que en las largas madrugadas en el hospi, en las que me jugaba a cara y cruz el destino, vuestra ausencia era tan densa que casi se podía tocar, deberíamos buscar un sistema de alertas, de manera que cuando uno de nosotros tiene un accidente los demás podamos darle nuestro apoyo, un sms, una llamada en el momento oportuno pueden ser de mucha ayuda...una visita...
si pudiese escribir bien me extenderia más, pero permitidme decir que lo que sintió Valentina al ver a su compañera desvanecida junto al guardarail, yo no lo hubiese podido resistir...te comprendo tan bien...
el famobil hermano gemelo del mio me ha hecho mas que sonreir, reir no porque el dolor es irresistible, pero je je je je...
De todas maneras al margen de lo anecdota de lo personal, creo que lo que en realidad me interesaba de todo ello era el tema de la atracción del abismo...
Porqué nos gusta tanto ir en moto?
Porqué sabiendo lo que nos puede pasar no cambiamos nuestras amotos por un Hummer blindado?
Porque yo mismo ya sueño con tener la amoto y volver a cogerla?
Deberíamos recapacitar sobre ello...
v'ssssssssssss

ata
12/07/2005, 19:49
No se puede recapacitar sobre ello, es algo que llena y por lo tanto, cuando algo te absorve de tal manera y te hace disfrutar y saca de dentro de tí mismo todo lo que tienes no puedes sino concebirlo como algo sumamente positivo y te plantea el hecho de pensar siempre en positivo, de hecho cuando a mí me ha pasado algo parecido solo lo he podido razonar como aquella frase de Nietchze, todo lo que no te destruye... te hace mas fuerte.. y así debe ser.

Animo

kokanjai
12/07/2005, 22:04
Somos lo que somos, la moto nos da lo que no nos da otra cosa,esa sensacion del aire recorriendo tu cuerpo,ese superar metro a metro otra vuelta de rueda, es como ir de conquista de muchas cosas a la vez e ir logrando victorias a cada paso.
Solo por el saludo entre motoristas se ve el tipo de gente que cabalga en ellas.

Un saludote y mejorate,ya nos iras comentando como vas.

P.D.: lo del sistema de alarma, es una cosa que tambien lo habia pensado. Igual guardar un listado de numeros de movil de los compañeros y una especie de pacto,que en caso de no dar señales en un plazo poder ponernos en contacto

Crowtruck
13/07/2005, 08:55
Es una buena idea, creo que casi todos tenemos contacto con uno u otro del foro, disponiendo de su móvil. Asi pues, con mandar un sms a un compañero este ya se encargará de notificar la ausencia y el por qué.
Terraxaman, no había pensado en lo del Hummer, pero me has dado la idea, en cuanto ahorre lo que vale con la ayuda de mis futuros nietos me lo compro, je, je.

jesushenri
13/07/2005, 09:11
Hola Terraxaman!

Me he quedao helao! Acabo de leer el post y todavía no me lo acabo de creer. Se lo he contado a Noemí y esperamos que te mejores pronto y puedas disfrutar otra vez de esa libertad y sensaciones que te da la moto.

Y yo que pensaba que estabas haciendo algún viajecito y nos ivas a sorprender con una supercrónica.

Un saludo y nos vemos!

KIKE
13/07/2005, 10:34
Yo desde lo 18 años que no tenia moto, y fue después de saltar por encima de un coche, la culpa fue mía, me salte un stop que hacia unas horas habían colocado, yo pasaba por esa calle todos los días, me conocía todos los baches del camino, pero cuando vas en moto no te puedes confiar para nada, no me paso nada de gravedad, pero me hizo dejar la moto. Desde entonces siempre he tenido el gusanillo de tener moto, pero el no tener carnet ha hecho que cada vez que tenia el impulso de comprarme una, me daba tiempo a reflexionar. Pero salio la posibilidad de conducir una 125 sin tener que sacar ningún carnet, así que supe que estaba perdido, y efectivamente a las primeras de cambio, fue ver mi Varadero 125 y como un flechazo.
El problema es que ahora se me queda corta, es una moto con la que estoy encantado, para ir entre 110 y 120, por carretera va de cine, y por pistas facilonas, es ligera y se maneja muy cómoda, pero el pequeño diablito que se posa sobre mi hombro no deja de picar :-D .
Se que en un foro de moteros no esta muy bien visto lo que voy a decir, pero este no es un foro normal, aquí se respeta. Cada vez que me sale ese diablito, me acuerdo de mi mujer, y ahora también de mi futura niña, y me alegro de no tener el carnet.
Aun así, adoro las motos, y trato de sacarle el máximo a la mía, y la disfruto un montón, por ultimo, y perdonar por el tostón, decir que hago escalada, y que hace unos años con el coche, un camicace en una autopista me paso rozando el retrovisor, pero como muchas veces decimos por aquí, hay dos tipos de moteros el que se ha caído, y el que se va a caer.
Siento este mal royo, pero es muy personal, y yo en otras circunstancias o en otro momento de mi vida no pensaría así.

kokanjai
13/07/2005, 11:29
Kiecolo haremos como que no te hemos oido,..... :roll: tienes razon el diablillo es un bicho, lo malo es cuando al lado tienes otro bitxo de carne y hueso y cuando te ves en el suelo le dices: Seras Cab*on ¡conque era facil? ya sabia yo.
jejejejejeje,haz caso al angelito del otro lado,ahora que nadie nos oye

13/07/2005, 17:01
PUff me he enterado hoy, me lo dijo Kiecolo y me he quedado :-o
Lo siento muchisimo Terraxaman, espero que te mejores y que podamos celebrar que estas otra vez al 100%
Como conductor y como motero hay veces que puedo entender que cometamos alguna infracción leve, siempre que no revista gravedad, pero hay ciertos casos que me descontrolo como puede ser este caso... no se como estaran las leyes, pero este tio espero que se pase una larga temporada en el "TALEGO" y que se le quite la tonteria de por vida, no comprendo como ciertos energumenos pueden hacer lo que hacen, en fin... gente asi siempre la vamos a tener, es triste pero es asi, solo puedo decir que te mejores Terraxaman y que cuando estes bien, realmente este bien del todo.
Mejorate.

13/07/2005, 19:00
Terraxaman. Me acabo de enterar y aún no lo termino de encajar. Me tenías preocupao pq no dabas señales por ningún sitio.
Me alegro mucho de que estés superando este acontecimiento vital sin daños irreparables. A toro pasado, verás como es una experiencia de la que puedes aprender muchisimo, es como si subieses dos o tres escalones de golpe. Te cambian algunos esquemas.


Espero que te recuperes pronto.

Un abrazo

P.D: Me impresiona la nobleza de sentimientos que percibo en las gentes que rondan por aquí. Estoy orgulloso de compartir algo con vosotros. Hasta pronto a tod@s.

naku
13/07/2005, 19:25
Bueno Terraxaman como otros compis me acabo de enterar y la verdad la sensacion es algo extraña porque aunque por desgracias no conosco a ninguno de los foreros(esperemos que esto cambie) el leer el relato me ha llegado no como a un desconocido que se la ha pegado sino como a alguien mas apegado a mi y la verdad es que no tengo palabras ya se ha dicho casi todo solo reforzar el sentimiento de animo pa superar esto aunque ya he visto que lo de montar en moto ya lo tienes en la cabeza.

En cuanto a tu otra cuestion no sabri responderte no se si se lleva en la sangre o es una vena mal colocada solo se que trabajo con motos ,pateo pistas como un loco todos los dias y no lo cambiaria por ningun trabajo y ya me podeis ofrecer los 2 mil euros que no me voy ,ahhhh y por las tardes me muevo en moto que se me olvidaba.

un saludo y a recuperarse

V´sssss

sersiete
13/07/2005, 20:50
Hola Terraxaman, para empezar siento mucho el fatal percance. Acabo de leer tu post, y después, uno tras otro, todos los de cada uno expresándote a su manera lo que sentían. Me puedes llamar llorica, pero me ha caido un peazo lagrimón... no se si por tu entereza al relatar lo sucedido, por el sentir general del resto de compañeros, o porque realmente me he sentido un poquito dentro de tí a la hora del porrazo. :cry:

He de reconocer que más de una vez pienso en la fragilidad del motorista. De hecho para la "Ruta de las Fuentes" estrené por fín pantalón y botas (de moto!!) Tu relato nos lleva a pensar, si señor. Tal vez en las pistas vamos a paso de tortuga, y no viene nadie de cara, pero en carretera y en ciudad parece que haya algún punto de mira enfocándonos.

Pero ahora es el momento del optimismo. Dentro de lo que cabe estás entero, vivito y coleando (bueno no coleas mucho). Pronto te recuperarás y volverás a inundar nuestra imaginación con esos textos preciosos dignos de figurar en algún libro de lectura obligada. Tú llenas este foro de colorido en tus bienvenidas y de sabias palabras las crónicas de tus rutas. Eres parte de nosotros y por eso no esperaba menos de la reacción del resto de traileros. ¡Ánimo y pa alante! ;-)

kokanjai
13/07/2005, 22:15
Sersiete, me incluyo en el club de los lloricas,
Algunas veces me he preguntado que tiene este foro que tanto me engancha, y es eso la humanidad que aportamos, la sensibilidad con la que escribimos y que por lo menos en mi caso os quiero como si fueramos una familia, una gran familia. Tambien me emocione leyendo el relato de Terraxaman y algo se me clavo en el interior, hasta tube deseos de venganza por lo que a nuestro compañero le habia ocurrido. Y tambien me emociono cuando veo los comentarios de resto.

Soy un sensiblero, y aunque estemos en el lado oscuro creo que ninguno deberiamos vender nuestro corazoncito por un litro de gasolina barata. Dejemos a los rudos motoristas para las peliculas americanassssssssssss

Nina BMW
14/07/2005, 08:48
terraxaman escribió:
Porqué sabiendo lo que nos puede pasar no cambiamos nuestras amotos por un Hummer blindado?


Todos los medios de transporte tienen algún riesgo, en moto eres más vulnerable a una colisión pero tienes más posibilidades en caso de daños estructurales.
Quién sabe si de un golpe como el que te dieron de haber ido en el Hummer no te hubieran mandado al barranco o te hubieras quedado atrapado dentro, y no lo estarías contando.

Lo que pasa es que las motos tienen más mala prensa, c'est tout.

El destino existe, y los accidentes también. La única vez (toco madera) que he llevado una escayola fue por tropezar con una regata en el suelo de la oficina. No quiero imaginar lo que hubiera oido de haber tenido que llevarla por culpa de un accidente con la moto.

sersiete
14/07/2005, 10:37
Hay tantas actividades que comportan un riesgo que no saldríamos a la calle... Razón tienes Nina, simplemente hay que rodar con precaución y llevar un buen equipo. Lo demás tal vez no esté en nuestra mano. :-o

terraxaman
15/07/2005, 00:20
hola nois:
de nuevo agradeceros a todos el interes y la solidaridad que estais mostrando, no os negaré que éste apoyo virtual, junto con las atenciones prodigadas por ese ángel que tengo por compañera, virtualmente me están ayudando mucho en la recuperación...
El corazon, centro vital del cuerpo-mente, es tan sensible al afecto, como una herida a la pomada, unas palabras sinceras, un gesto solidario, un sentimiento compartido son bálsamicos, me reafirmo en la necesidad del sistema de alarmas y de ayuda mutua...Fazer,Nina,Birras y todos los que conocèis bien com funciona eso de interné romperos un poco el coco, a ver como podría hacerse...Lentamente al ir recuperando las fuerzas vuelven a mi memoria fragmentos de información que no creía poseer...
Como ya he dicho en otros posts no creo en las casualidades, ni en el destino, creo que llamamos azar a lo que no conocemos como funciona...nos refugiamos en esos conceptos cuando no sabemos como explicar determinados fenómenos... Creo que todo fenómeno es consecuencia y causa de otros fenómenos y así sucesivamente...Si el Terraxaman casi se rompe la crisma por que a "alguien" se le ocurre adelantar a un camión sin visibilidad, o quizás pasando de todo, debe tener alguna explicación...científica, lógica, racional, trayectórias, velocidad, etc.,etc....
Pero los que me conocèis un poco sabèis que me gusta ir un poco más allá...
Algunos sabèis tambièn que soy un persona que sabe que el mundo-universo en que vivimos es mucho mas misterioso, complejo y profundo de lo que nos parece, porque vivimos en la corteza -superfície- de la realidad...Creo como los antiguos que todas las cosas estan interrelacionadas las unas con las otras hasta unos niveles insospechados e inimaginables, excepto si te detienes a reconsiderarlos...Por eso, aunque pueda parecer pedantería o locura, o las dos cosas a la vea, hace ya muchos, muchos, demasiados años que me comprometí conmigo mismo a dedicar todos mis esfuerzos a difundir el mensaje de amor, belleza, justícia, Igualdad, libertad y Respeto entre todos los seres vivos...No creo que en términos cósmicos exista nada parecido a la ética, bien y mal, blanco y negro, luz y oscuridad, vida y muerte, son sólo los extremos de una sòla y misma cosa, se complementan inseparablemente,,,Pero a pesar de ello, como ser humano, vivo en éste cuerpo-mente con la certeza de que en el terreno de lo humano la balanza está desequilibrada, creo que uno de los platos es mucho más dominante que el otro, y el equilibrio, la harmonía requieren que cada vez más seres humanos -yo, tu, ese, nosotros- sumemos nuestros esfuerzos en ese sentido...Por eso en la moto -y en el corazon- llevaba el símbolo de la divinidad: La Madre Tierra, como imagen recordatorio de mi compromiso...de mi compromiso...
Ayer recorde una imagen que me produjo una enorme inquietud y que tal vez ayude a entender mejor las cosas, o tal vez no...
Acabo de tener el accidente, estoy en el suelo mirando hacia el cielo que se dibuja tras las ramas de las pequñas encinas que envuelven la carretera...La lucidez provocada por la anedralina funciona a tope, estoy hablando sobre el teléfono móvil quiero llamar a casa... de repente se me acerca alguien diciéndome que lo siente mucho, qe la culpa es suya, que el camión le puso el intermitente para que lo adelantase, etc., estaba asustado y ligeramente arrepentido, si yo fuese él creo que estaría hecho polvo, superpreocupado y no me hubiese desentendido de su suerte ni de las consecuencias, máxime siendo profesor del instituto de su pueblo y conocido...
Pero bueno ayá él y su consciencia, por mi parte intentaré que los tribunales le den un sustillo...ya veremos, no confío mucho, os haré caso y contrataré un abogado particular...
Cuando quedó frente al limitado campo visual, su cabeza bajaba por mi izquierda y pude verlo con precisión...Primero fué un destello metálico, luego la nítida imagen de un pendiente que colgaba de su oreja izquierda, tarde unas décimas de segundo en traducir la imagen en concepto...
Si...el pendiente era plateado, se trataba de un símbolo satánico, una cruz invertida....
La fatalidad, el "destino" que facilmente hubiera podido arrancarme la vida y sumir a mi família en la desgracia, me mostraba a las claras su tarjeta de presentación...
Si ya se, la moda, muchos lo llevan sin saber realmente lo que significa, casualidad...

No se, a ver que opinais...
un abrazo.
v'sssssssssssssssssssss

ata
15/07/2005, 09:31
Bueno, terraxaman, las interpretaciones de símbolos básicos a posteriori, tras un trauma o fe ciega en algún asunto tienen un nombre en sicología.. (que ahora mismo no recuerdo cual es) y son consecuencia del instinto básico de supervivencia, porque básicamente no somos capaces de vivir sin buscar LA explicación básica del porqué y todo aquello que se nos escapa debe de tener un razonamiento, debe apaciguar el deseo insatisfecho de conocimiento para aplicarlo al razonamiento. De ahí las religiones no?
Supongo que tu peor herida ahora es sicológica alentada por la rabia infinita de no poder hacer nada, de no haber podido hacer nada por evitarlo y por haber padecido un trauma sin haberlo buscado y sin una compensación hacia el sujeto que te lo ha infringido.
Todos estos deseos se diluirán ... como en la película Blade Runner...
"todos estos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia".. veo que lo has escrito de madrugada... cuando uno tiene el alma mas libre.....
Joder con todo esto, y aunque no te conozco personalmente, quiero decir que lo mismo que los huesos sueldan... el alma suelda... que ánimo y que estás dentro de un proceso que , como te puse el otro día, o aprendes y te haces más fuerte, o te hundes y te destruye... y lo mismo que los huesos te seguirán doliendo de vez en cuando dentro de unos años, también te acordarás de esto....
Saludos

KIKE
15/07/2005, 13:01
Terraxaman, NO, no creo en la la acción firmada de nadie, como tu planteas como posibilidad. Entre otras cosas seria quitarle responsabilidad al tipo que provocó el accidente. No quiero que le den una paliza, ni que lo cuelguen ni nada por el estilo, pero el es responsable total de sus actos, y no hay nadie que le mueva los hilos, así que se haga justicia, y que pague por lo hecho, y ya que no se ha preocupado por saber de ti, que le metan un buen susto como el nos lo ha dado a todos.
La ira y la venganza no sirvaen mas que para hacerte daño a ti mismo, pero para algo sirven los abogados, para que sean ellos los que se preocupen de hacer que se cumpla la Justicia.(mas o menos).
Animo ya tenemos ganas de verte sonreir. :-D

kokanjai
15/07/2005, 22:13
Para comenzar dire que me ha sorprendido la forma de expresarse de Ata,parece que te ha salido un colego Terraxaman.

No creo que los simbolos a los que hacias referencia terraxaman, tengan nada que ver en este caso,es cierto que las cosas se hacen por algo,puede que busques estetica o una forma de ponerte un sello,pero no creo que seamos conscientes de esa simbologia a la hora de elegir los simbolos. Yo por ejemplo llevo tres aros repartidos entre las dos orejas dos son de oro y otro en la opuesta es de plata con un cilindrito en la parte central, desconozco su simbolologia, pero por una extraña razon me los he puesto ¿sera algo del subsconciente?¿moda espontanea?¿serapor que si?lo que si te puedo decir es que mucha gente se mete con ellos por diferentes motivos y los ven como novedad despues de verlos a diario durante años, pueden ser causas que desconozco y en realidad tengan algo misterioso. Lo que si te puedo decir es que me sentiria mal que alguien me considere endemoniado o malefico por el hecho de llevar las botas abrochadas al contrario. Creo que en el fondo sabreis comprender lo que quiero decir y seguro que el sujeto del coche vera el accidente mil veces al cerrar los ojos, tambien creo que apartara la mirada o mirara tiernamente tu figura si algun dia se cruza contigo,con esto no quiero decir qwue se le esima de su castigo,pero asu manera creo que tambien lo estara pasando mal. Somos humanos, aunque vayamos de duros ,casi todos(menos algun tarado sin escrupulos)tenemos corazon y somos capaces de empatizar,aunque sea un poquito

terraxaman
15/07/2005, 22:30
Hola nois:

Ata, te agradezco la intención y las palabras de ánimo que incluyes en las frases del último post... Quiero decirte antes que nada a ti y a todos, que jamás he alentado ni rabia, ni ira, ni ningún tipo de sentimiento negativo hacia el descerebrado que me arrolló...Tampoco deberías pensar que la interpretación de símbolos básicos, es algo que me ha sucedido trás un trauma, la simbología, como la mitología y la metafísica me interesaban antes, ahora y después...
Pero creo que tu post abre la puerta a una buena discusión...
No voy ha insistir sobre la anécdota específica, cada uno pensara lo que quiera, las cosas són como son...e independientemente de las valoraciones que podamos hacer, el pendiente estaba ahí...
Mirad, la ciencia, la razón, nos dan una visión muy cartesiana de la realidad, el universo semejante a una máquina perfecta, siempre explicamos las cosas en función de esa limitada perspectiva...
Pero en mi opinión como te decía en el post anterior, existen muchas otras dimensiones de la realidad, que la ciencia apenas puede imaginar, aunque ahora no puedo explicarlo mejor, escribir a una sola mano y el otro brazo fastidiado tiene sus dificultades, soy de los que piensa que por decirlo de alguna manera : el Mito es la Realidad...en otras palabras nuestra percepción racional, esta limitada por el estrecho filtro sensorial, sólo la intuición y la imaginación pueden darnos una visión mucho mas profunda de la realidad, Tal como es en su infinita complejidad.
DE momento un abrazo.

V’ssssssssssssss

pepepower
16/07/2005, 14:10
Acabo de leer tu ultimo relato y sinceramente se me hace bastante curioso.

Por suerte o por desgracia soy tremendemente escéptico.Yo tampoco sabría como explicarlo y menos en el espacio de un post pero se q seguro que te encantaría oirlo.

Para mi el universo, es pura matemática. Se rige por reglas marcadas, exactas, precisas q no llegamos a comprender pero no por ello dejan de existir. Sabes q soy estudiante de informatica y mi sueño seria demostrar que la mente humana fuese capaz de ser imitada en un ordenador. (En cierta manera el cerebro y el ordenador funcionan de una forma muy similar).

Según esto creo q si fuese posible delimitar matemáticamente el universo se podria hasta predecir el futuro,solo habría q calcular mas rapido que lo que evoluciona la vida.

En resumen, sinceramente lo tuyo fue un cumulo de circustancias,en este caso desfavorables y no hay más,de la misma manera q de 1000 sale 1 garbanzo negro o q de cada noche q baje la marea un dia lo haga el doble.

No soy quien para decir como tiene q pensar,pero nocreo apropiado decir q ese es el garbanzo de la mala o buena suerte o que la marea de ese dia va a traer desgracias.

Personalmente lo del pendiente creo q es algo anecdótico,y mas cuando entre mis amistades suelo tratar con heavies,satánicos y siniestros,gente que en el fondo poco o nada comparten conel culto a satán mas que como un juego,y un acto de reveldía un tanto pueril.

Me apunto al consejo de ata,debes conseguir sobreponerte a esto,solo es un palo q te ha dado la vida como tantos q seguro te a dado y te dará. Recuperaté, aclara lo q tengas q aclarar en los tribunales y si sigues mostrando esa emoción por montar,demuestrale al mundo q sigues pudiendo luchar contra él, y lo que es mejor a tu manera.

Anda concentrate en la recuperación q queremo verte bien ya.

Ademas quién sabe quizas Thor y Odín todavía te estén esperando para que les narres tu viaje al cabo norte.

¡¡¡¡¡¡ANIMO!!!!!! :fruit: :fruit: :fruit: :fruit: :fruit: :fruit: :fruit: :fruit: :fruit: :gente: :gente: :gente: :gente: :gente: :gente: :gente: :gente: :gente: :gente: :gente: :contento1: :contento1: :contento1: :malito:

sersiete
16/07/2005, 20:22
Siento no estar de acuerdo con vosotros, pero dentro de mis más profunda ignorancia, creo que hay cierta dualidad entre esa "matemática aplicada al universo" y una "teoría del destino". Esta claro que lo que tenía que pasar ha pasado y punto. Y no vale decir "..y si yo hubiera hecho esto o aquello..." Las cosas pasan y los mortales nos aguantamos. Lo más importante Terraxaman es que te recuperes cuanto antes, que tu rehabilitación sea exitosa, y que pronto estés al 100%.

Como ha dicho Terraxaman es un interesante tema de debate. ¿Las cosas pasan y ya está o hay razón para cada una? ¿Es el destino? Cuando veo a algunos "Tunning" con sus coches haciendo trompos y adelantándome a toda velocidad pienso... Ya te estamparás. Pero muchos de ellos tienen la suerte a su favor, y durante los 5 o 10 años que les dure el descerebramiento va y no tienen un solo percance conduciendo. Y sin embargo, algunos podemos ser civilizados en nuestra conducción y en un momento dado tener un accidente como Terraxaman. Desde luego que no lo merecemos, pero en ese momento la suerte no estaba de nuestro lado. Igual todo es una especie de puzzle con piezas que han de encajar matemáticamente como apuntaba pepepower. Igual hay algo más. Igual hay algo de cada... :roll:

kokanjai
16/07/2005, 20:45
En algo estamos todos de acuerdo, nos ha dolido mucho el percance y deseamos la pronta recuperacion de Terraxaman.

En cuanto al otro tema ,para ser sincero os dire que me pierdo con tanta profundidad y espresiones a las que ya no acostumbro tratar,en el parque utilizamos un lenguaje mas llano y lo profundo....sin mas, me encanta que trateis estos temas y de esta forma ,asi me dais la oportunidad de aprender siempre algo mas.

Que me voy por los cerros de ... no se si existe un futuro escrito, no se si es solo blaco y negro o de verdad existe el color, no entiendo de simbologias y encuanto a la mitologia es casi nula mi informacion, lo que si tengo claro es que el dia que pise un pajar me clavare todas las agujas perdidas en el.

Animo y comentanos como va tu recuperacion amigo Terra

ata
16/07/2005, 21:02
Hay tantas realidades como personas, hay tantos universos como mentes conscientes.... pero mi auténtica respuesta a todas ellos es:

La rosa es sin porquè, florece porque florece, no cuida de sí, no desea ser vista.

Y espero que en breve podamos hablar de trail y de filosofia aplicada.

terraxaman
17/07/2005, 00:03
Hola nois:
Efectivamente esa es toda la argumentación que se puede dar...El hombre sabio se conformaria con ello...
Pero nostors los pobres y simples mortales no...
Ata, si miras en otros posts verás que ese intento ya se hizo hace unos meses en un post llamado El zen de ir en moto...tal vez tu ahora podrías continuar la argumentación allí donde la dejamos por cansancio que no por falta de ganas o interés...
De todas formas, recogiendo el tema donde lo dejamos en el post anterior, creo que deberíamos acordar por lo menos lo siguiente: además de las dimensiones lógicas, visibles, racionales que quedarían incluídas en el ámbito de las ciencias clásicas, como la física, las matemáticas, la psicología..., hay otras dimensiones igualmente reales, aunque irracionales, alogicas, invisibles...
Normalmente nuestra sociedad tiende a dar primacia a las primeras sobre las segundas, en particular desde Newton en adelante, pero eso no significa que las otras no existan o no influyan en la realidad, es más desde los descubrimientos de Mark Plant, Böhr y el mismo Einstein, recogidas en la denominada mecánica de los quantum, esos otros factores, dimensiones o como querais llamarlos estan cambiando la imagen de la realidd...
Antes se decia que el mundo-universo era algo que estaba ahí fuera, ahora cada vez más se afirma que el universo-mundo se crea a cada instante aquí dentro, es decir cuando miro-interpreto el mundo en realidad lo estoy creando-modificando, de manera que cada vez mas se habla no de la estructura del universo, sino de la estructura de la consciencia...
Uno de esos padres de la mecánica cuantica llegó a afirmar: El pensamiento son los ladrillos con los que se contruye el universo...
Entonces, mi asociación entre el choque del bien y mal, positivo negativo, luz y oscuridad, dejad de banda el contenido ético por unos instantes, no es tan alocado, simplemente es un aspecto más de la realidad, no sabemos por que es asin -porque florece la rosa?- sólo sabemos que efectivamente lo hace...al igual que un rayo de luz tiende a ocupar todo el espacio a oscuras de una habitación, el mal tambien tiende a ocupar todo el espacio del bien, y al revés...

Un abrazo...
Como podeis ver me encuentro mejor y con ganas de dar caña...
V'ssssssssssssssssssss

ata
17/07/2005, 11:56
Si y no, igual desigual, ni tu ni yo.
No hay choques, hay solapes mi bien no es tu bien...
así hasta el infinito.
Yo hace años que dí la vuelta hacia la naturaleza no como sabia, sino como base como reinvento de sí misma una y otra vez, infinitamente, a utilizarla y disfrutarla... casi hasta el hedonismo...... quizá sea transitorio o definitivo... el trail es parte de mi hedonismo, es parte de mi personalidad, es el camino que lleva a la puerta.... y la verdad puede que nunca llegue a encontrar la llave... pero sé que instintivamente voy por el camino... el mío.. y si lo logro o no no importará mientras mi camino siga apareciendo por ahí delante.
A veces una vuelta de más pasa la rosca... te lo digo por experiencia... y luego a desandar lo andado?

Cada vez me gusta mas este foro.
Para animarte te pongo una foto del valle de Ayala(Alava, que he estado hoy)

Saludos.http://motostrail.com/xoops/modules/xcgal/albums/userpics/100_1128.JPG

http://motostrail.com/xoops/modules/xcgal/albums/userpics/100_1130.JPG
Aquí hasta estos artilugios tienen tacos.
Algún día te contaré porque el 24 de Julio hara un año que perdí parte de movilidad en el dedo anular y meñique de la mano derecha en una salidita por Huesca.

FRNK
17/07/2005, 17:32
Uffff!!! Pues llevo poco por aquí, pero espero que te recuperes al 100%. Así que tomatelo con calma, ahora lo más importante es eso. ;-)

De filosofía existencial... ya hablaremos cuando os tenga más confianza :crac: :-D ;-)

kokanjai
17/07/2005, 20:20
Terraxaman me alegro de que vallas mejor.
Siento lo de la movilidad de los dedos.

Ya seguiremos con la filosofia que hoy es domingo y me he dejado el cerebro en el frigorifico

Un saludote a toooooossssssssss

tacoss17
17/07/2005, 22:23
Osti. no mavia dao cuenta que habiais segido este hilo y hacia dias que no lo leia.
Pero haora solo quiero decir dos cosas de tantas y tantas que se podrian decir al hilo de las contestaciones.
Pepepower. Siento decirte que nunca un ordenador sera ni se acercará a una minima parte de lo que es tu celebro. Ten en cuenta que no solo tienes-tenemos celebro, mas o menos intelijencia, talento, destreza ect ect. Tambien tenemos ALMA. Eso jamas podrá ser copiado por ninguna makina. Quien a diseñado y costruido ese alma que ademas es totalmente distinta la de cada uno es ya otro t
ema.....
Lo otro es sobre el datelle del pendiente. Lo facil y politicamente correcto es decir; eso no tiene nada que ver, fue una casualidad, podia haber sido cualquiera sin pendiente, es un dato nada relevante y tal y tal.....Pero está claro que en el universo ( aunque sea en el que está dentro de nuestra mente y posiblemente el unico que esiste) hay dos claros bloques, el bien y el mal, Que estan en una continua lucha encubierta.....La cual seguramente desconocemos. tal vez no es que algien mueva los hilos. Es que "ALGO" mueve los hilos....

pepepower
18/07/2005, 02:51
Lo siento tacoss17 pero no creo en absoluto en la existencia del alma,sin animo de ofender,estas explicaciones las considero demasiado simples e imperfectas.
Si nosotros tenemos alma,¿lo tienen los animales,espejo de nuestros sentimientos?. Y si es asi,¿lo tienen los insectos y por q no, las amebas, los paramecios?¿y las bacterias?,Una bacteria funciona reaccionando ante estimulos externos de una manera totalmente prevista ¿como si no piensa? acaso no lo hace la moto,el ordenador,etc .Si no fuese por su capacidad reproductiva (algo q de manera muy rudimentaria ya se esta consiguiendo),es toda una máquina y ¿quien duda q sea un ser vivo?por no hablar de los virus ¿q los mueve?,nosotros somos lo mismo solo que infinitamente más complejo.
¿Acaso no es mejor mostrarse ignorante,pensar q el universo es una ORGANIZACION de cargas electromagnéticas ,por q toda la materia en el universo son electrones,neutrones,protones y sus diversas interacciones?(dure esta teoria lo que dure),tu y yo las piedras,puede que incluso la luz estemos hechos de lo mismo.La aparición de la vida se me antoja como un saco de fichas de lego (otra cosa es saber de donde vienen,pero ya se andará) q caen al suelo y q por puro fruto de la casualidad caen de tal forma q se apilan unas sobre otras haciendo una escultura tan bella,tan majestuosa que simplemente cuesta creer q algo no lo haya diseñado,solo la intervencion de algo,llamemoslo como sea.

Como ejemplo de lo que digo si alguien todavia no se ha aburrido de leer este callo de post que vea esta web sobre los fractales de como las matemáticas lo explican todo (algunos dirán que no es mas que la herramienta de diós).Para quien sepa algo de programaciónpara mi es como la parte de los programas que no se ven,el codigo,pero por el cual funciona,aunque no lo veas.

Así que de muestra,un botón:www.fractovia.org/es/what_es4.shtml (http://www.fractovia.org/es/what_es4.shtml) y esta de la misma web,en particular la que habla de la teoria del caos (tampoco os acojoneis por el nombre,casi es del barrio sésamo)http://www.fractovia.org/es/what_es5.shtml y que me digan después de leer esto, que es mejor explicar el universo como un cuento de pastores.Mas fácil y divertido sí,mas certero lo dudo.

En el siglo XVI los sabios,totalmente creyentes, pensaban,por que así lo interpretaba la lógica,la mente o su alma,Que el cielo era intocable y estaba formado por una materia vitrea inmaculada,e inmaculable por que así se deducía de la biblia (corregidme si me equivoco).Seguramente Giordano Bruno http://almaak.tripod.com/biografias/bruno.htm sin saberlo comenzase la carrera en la que el hombre y dios,o el ente todopoderoso y desconocido luchan por imponerse en el trono del conocimiento.

Y es que fue el hombre apartando las deducciones puramente teóricas a las que llegaban considerando únicamente como prueba válida su existencia o paralelismo con un libro sagrado,una leyenda,un rito,sea cual sea, atacando directamente a la realidad,lo externo a él; capaz de tocar el cielo,posarse en otros astros,dominar la genética,salvar la vida de aquellos que estaban destinados a morir y de sabernos mas pequeños y mas grandes de lo que creíamos,sin necesitar mas reglas y pautas de nada mas de lo que recogemos del universo.

Quizás sea la persona mas equivocada del mundo o un adelantado a mi tiempo (lo sabreis cuando me muera), pero Terraxaman creo que no tiene sentido hablar de las diversas dimensiones cognoscitivas,de las falsas casualidades,del bien y el mal,si no se han podido demostrar. Se que jode no saber,ni siquiera para que estamos en el mundo,para que sufrimos,amamos o tenemos hijos.Pero hay que aprender a ser ignorantes y a no tener miedo por no saber.
Simplemente disfruta del viaje y lee el paisaje que ves a través de las espesas cortinas que arropan tu incertidumbre, solo así sabrás realmente donde estás,y puede que a donde vayas.

Lo siento por el troncho que os he soltado pero es mas que obvio que a mi esto me mola mas que a Mac gyver el bricolaje.Y no me podia de aguantar mas!!!!.

Espero Terraxaman que si no he arrojado luz a tu dilema por lo menos te sirva para hechar una siestecita.... :loca:

ata
18/07/2005, 09:38
Respecto al tema resolutivo en extremo de los números como base, bien fractales basados en caos o no te remitiría a la parábola de Occam...... no me podría imaginar un universo basado en matemáticas puras... me lo imagino resuelto en parte por las teorias de una pizarra como respuesta parcial... nunca total, ni una mente, humana o no, funcionando bajo la base de la teoría de caos.
Hay algo fresco e intuitivo, algo móvil en sí, algo único espíritu no es matemática, aunque la matemática te pueda representar parte de tu espíritu.
La experiencia no es matemática.
la navaja de Occam?
"La gente habla y habla de la navaja de Occam. ¿Qué es?"

William de Occam formuló un principio que se volvió conocido con el nombre de la navaja de Occam. En su forma original dice "No multiplique las entidades innecesariamente". Esto es, si puede explicar algo sin suponer la existencia de alguna entidad, hágalo.

Hoy en día, cuando la gente se refiere a la navaja de Occam, lo suelen hacer de una forma más general, como por ejemplo "tome la solución más sencilla".

La relevancia para el ateísmo es que podemos contemplar dos explicaciones posibles para lo que vemos alrededor nuestro:


Existe un universo increíblemente intrincado y complejo, que comenzó como resultado de procesos naturales.
Existe un universo increíblemente intrincado y complejo, y hay un Dios que lo creó. Claramente, este Dios debe ser de una complejidad no igual a cero.
Dado el caso que ambas explicaciones se ajusten a los hechos, la navaja de Occam nos sugiere que debemos tomar la más simple -la solución número uno-. Desgraciadamente, algunos argumentan que existen una tercera solución aún más simple:


No existe un universo increíblemente intrincado y complejo, solamente nos lo imaginamos.
Esta tercera opción nos lleva lógicamente hacia el solipsismo, que mucha gente no encuentra aceptable.
Ahora hemos llegado al solipsismo... otro extenso tema...

Nina BMW
18/07/2005, 15:28
Yo sí que creo en el destino y en el alma. De la misma forma que los animales estamos compuestos de cuerpos básicos como células que pueden alcanzar mayores o menores niveles de complejidad, también podemos tener almas más o menos complejas según nuestro nivel de conciencia. No me invento nada, todo eso lo dijo San Francisco de Asís cuando consiguió en pleno medievo que la Iglesia reconociera que los animales tienen alma, porque sienten y sufren igual que las personas.

Los animales superiores soñamos y nadie ha podido demostrar la existencia física de los sueños, a lo sumo pueden medirse indicios como actividad cerebral y demás, pero no hay nada capaz de grabar un sueño aparte del propio testimonio de la persona o ver al gato saltando de golpe mientras duerme.

Las cosas más importantes que me han pasado en la vida siempre han sido un cúmulo de casualidades que si no fuera porque casualidades son, parecen obedecer a un plan. Yo soy de letras, pero tengo entendido que la mecánica cuántica y el principio de la incertidumbre parecen obedecer al azar de alguna manera. ¿No pueden ser el azar y el destino los verdaderos principios rectores de la Naturaleza? ¿Puede ser el alma que anima a todos los seres vivos un componente de un universo dirigido por las leyes del azar?

Son preguntas lanzadas al aire.

terraxaman
18/07/2005, 19:24
Hola nois:
Bueno, bueno...toma ya! Y luego decís que yo me enrollo...Uf! que gustirrinin, me lo estais poniendo a punto...
Pepepower dice: “Acaso no es mejor mostrarse ignorante,pensar q el universo es una ORGANIZACION de cargas electromagnéticas ,por q toda la materia en el universo son electrones,neutrones,protones y sus diversas interacciones?(dure esta teoria lo que dure),tu y yo las piedras,puede que incluso la luz estemos hechos de lo mismo” en mi opinión por descontado, aunque otra cosa sería determinar que es o sea eso, por que la disputa sobre partículas y/o ondas está aún por resolver, depende de lo que el observador quiera observar y de como determine la observación...y eso si es lo relevante –Ata, va por tí- el universo y el observador no tienen existencia independiente uno de lo otro, como bien indica Nina, la física del caos, ha cambiado las reglas de la lógica de Newton, por increíble que nos parezca, por difícil que sea de aceptar: No existe una realidad física objetiva, más que como el resultado de interrelaciones mutuas entre todas las cosas...
Y añade: Como ejemplo de lo que digo si alguien todavia no se ha aburrido de leer este callo de post -como voy a aburrirme, estoy disfrutando como el camello del avatar de Ata- que vea esta web sobre los fractales de como las matemáticas lo explican todo (algunos dirán que no es mas que la herramienta de diós), todos los lenguajes son precisamente eso, herramientas de dios –en minuscula, claro-, lo de los fractales es un tema super interesante y ademas de una gran belleza, ahora explicarlo todo, todo...esta fuera de cualquier lenguaje, porque por definición los lenguajes, todos los lenguajes son limitados, mientras que lo que se ha de explicar es infinito –ilimitado-
Ata añade: “La relevancia para el ateísmo es que podemos contemplar dos explicaciones posibles para lo que vemos alrededor nuestro:


Existe un universo increíblemente intrincado y complejo, que comenzó como resultado de procesos naturales.
Existe un universo increíblemente intrincado y complejo, y hay un Dios que lo creó. Claramente, este Dios debe ser de una complejidad no igual a cero.
Dado el caso que ambas explicaciones se ajusten a los hechos, la navaja de Occam nos sugiere que debemos tomar la más simple -la solución número uno-“. Fantásticamente expresado, necesitaría cientos de páginas para expresar esa misma idea, felicidades, continúa deleitándonos con esa claridad...
LO que no entiendo es porque añades: “Desgraciadamente, algunos argumentan que existen una tercera solución aún más simple: No existe un universo increíblemente intrincado y complejo, solamente nos lo imaginamos.
Esta tercera opción nos lleva lógicamente hacia el solipsismo, que mucha gente no encuentra aceptable”. Evifdentemente esa es una visión muy esquemática de la gran filosofía de Fichte, “Ahora hemos llegado al solipsismo...”, creo que al igual que hay un materialismo histórico superficial que desvirtua la profundidad y clarividencia de K.Marx, tambien hay un idealismo superficial que desvirtua la idea del gran filósofo aleman discípulo de Kant, el solipsismo tal y como Ficchte lo enuncia no es tan diferente de lo que la filosofía advaita de la India y otras filosofias tradicionales plantean, y que queda recogida en aquella frase que repetía en un post anterior; “Ese universomundodios eres tú”,
Por su parte Nina añade:” Las cosas más importantes que me han pasado en la vida siempre han sido un cúmulo de casualidades que si no fuera porque casualidades son, parecen obedecer a un plan.” Ya he repetido hasta la saciedad que casualidad, azar, destino, etc., no son más que palabras que utilizamos para definir algo que no conocemos porque funciona así, en realidad como bien sabes, la realidad niega que exista un dentro y un fuera, un aquí y un allá, un fenómeno y un observador, nos estamos convirtiendo en participador, cuando observo el mundo que me rodea lo transformo...
Y también: “Puede ser el alma que anima a todos los seres vivos un componente de un universo dirigido por las leyes del azar?, yo tambien creo que el universo es más parecido a un alma que a una pared, por decirlo de alguna manera, pero las leyes del azar es una contradicción en términos, si hay leyes ya no puede ser azar...
Bueno continuad comiendoos el coco, Goethe el gran poeta aleman pedía: Luz! Mas luz!..

Un abrazo

V'sssssssssssssssss :loca:

Nanddis
18/07/2005, 20:22
Bueno siento interrumpir a estas alturas las discusiones filosóficas sobre el alma, el universo etc. La cosa es que cuando leí lo de tu accidente me quedé sin palabras, además dió la casualidad de que ese mismo día tuve un accidente yo contra una scoter de estas de 125 con B1 afortunadamente sin consecuencias ni para mí ni para la chica que la conducía ni para mi montura (el scoter rompió plásticos) así que no tenía animos de contestar.

Sinceramente espero que te mejores, y me alegro de que al final lo hayas podido contar. De volver a recordarlo se me ponen los pelillos de punta.

Bueno y dicho esto,... que me decís: si nuestro universo tiene 3 dimensiones, y matemáticamente podemos operar con espacios de n dimensiones.... podría darse Dios=X^n??
:-o :-o

jejeje