Moto nueva: ¿Triumph Tiger 900 Rally, Honda ATAS 1100... o BMW R 1250 GS?

Después de machacar a mensajes por whatsapp al bueno de Manchi y a un par de amiguetes mas, me voy a permitir el lujo de preguntar al colectivo.

La cosa está en que mi mujer y yo hemos decidido comprar moto nueva. La queremos para viajar, aunque hasta el verano que viene estará complicado por oposiciones y trabajo. Como mido 1'88 y peso 115 kg debe de ser amplia, además de tratar como una reina a la pasajera. Como me gusta el campo debe ser trail, aunque no muy radical hacia lo marrón porque no es mi estilo, soy mas de pistas y caminos que de sendas y bajadas bestia. Ya puestos que tenga suspensiones regulables, mas de 80cv y cilindrada suficiente para adelantar con gallardía, pero desde luego no me hace falta 150cv.

Las candidatas que he eliminado han sido la KTM Adventure 790 "S" porque cuando la probamos mi mujer no fue cómoda. La Moto Guzzi V85 TT tampoco le agradó por vibraciones y creo que se queda un poco justa, no gano mucho con respecto a mi Transalp 650 mas allá del ABS y la inyección electrónica. La Yamaha Teneré 700 nada, asiento mínimo para el pasaje. La Suzuki V-Strom 1050 XT me gusta, pero me la ofertan con defensas a 15.600 euros... y para esa cantidad tengo mejor candidata, porque el equipamiento es muy pobre en la japonesa. [editado] La BMW F 850 GS la "catamos" en parado y a mi mujer no le convenció la postura ni el asiento. Además si la equipo a tope se sube mucho de precio y sigo sin tener regulación de suspensión delantera, una manía mía de querer poder tocarlo todo.

De las que he ido a ver y que me dieran presupuesto, las que mas me entran, a falta de probarlas durante los próximos días, son:

-Triumph Tiger 900 GT Pro. 15.700 euros con defensas. Tiene un equipamiento increíble, incluidos puños y asientos calefactables, pinzas de freno Brembo Stylema, IMU, indicador de presión de ruedas, amortiguador trasero regulable electrónicamente o quickshift en ambos sentidos. La pantalla se regula con una sola mano y puedes conectar el móvil al tablet ¡y la go-pro! (que no tengo ni pienso tener por ahora). El único problema son las llantas de aleación, la delantera de 19" y las suspensiones de apenas 180mm. Vamos, muy de carretera, al estilo las V-Strom. Es la que vamos a probar el martes.

-Triumph Tiger 900 Rally Pro. 16.000 euros con defensas superiores. Como la anterior, tiene un equipamiento muy bueno por su precio, solo le falta el amortiguador con regulación electrónica, que suple con unas suspensiones de 240mm Showa facilmente regulables. Se puede limitar a A2 y es la que paga menos impuestos municipales al ser de menos de 1000cc. Es la mas ligera. A mí es la que mas me convence porque la veo compacta, muy válida para el día a día y no debe ir nada mal por montaña. A ver qué nota mi mujer con la GT.

-Honda Africa Twin 1100 Adventure Sports. 18.500 euros. Fue mi sueño cuando salió la 1000, pero la 1100 ya no me convence tanto. Mejor motor pero ya supera los 1000 y 95cv. La versión básica, que era la que me enamoró, ahora necesita de pantalla, parrilla, soportes, complementos y demás para acercarse a algo cómodo en carretera, pero el pasajero tiene poco asiento (es distinto al de la ATAS) y los neumáticos necesitan cámara. Así que tiene que ser la ATAS, con sus suspensiones electrónicas y aspecto formidable. Con defensas, caballete central y sin quickshift se pasa 2.500 euros de la Tiger Rally Pro... mucho. Pero hay que reconocer que en tricolor es espectacular, en parado es la que mas cómoda se ha sentido mi mujer por espacio general y que es una Honda, con recambios y tiendas en todas partes. Pero a mí me parece muy voluminosa de depósito. A ver qué sentimos cuando la probemos, ya la próxima semana.

-BMW R 1250 GS. 20.700 euros. Yo no quería ir, pero cuando hablamos en serio de comprar moto fue un sábado y solo BMW abría ese día por la mañana, aparte que nos pilla cerca andando. Nos ofertan una Euro4 totalmente equipada, con todos los paquetes, excepto defensas. Si la quiero en versión Rally con llantas de aleación, otros 1.100 euros mas. Es sin duda la mas potente (136cv) y la mejor en carretera. Tengo claro que iremos cómodos, que el consumo es bueno y me han salido sorpresas como que los neumáticos o el seguro es mas económico... no entiendo el porqué. Ahora, aparte del dineral a pagar, todos sabemos que el trato en tienda y taller es "premium"... vamos, que se paga muy caro tanto el recambio como la mano de obra. Además sería con esas llantas, suspensiones, cardan, telelever y peso (el mas alto) la menos apta para montaña. La probamos el jueves.


Y ahora, señores, a opinar.


Y no, no pienso comprar una KTM 890 Adventure R Rally... :lol:

Pues a mí me encanta la Suzuki, pero leyendo, quieres convencerte de la Triumph

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Lo del seguro en las BMW es por tema estadistico, el "tipo" de conductor es el que es y a los seguros parece que les gusta ese tipo de conductores. Con las Harley pasa lo mismo.

Respecto a tus necesidades... yo veo la BMW, pero es lo que es. Y si la que te gusta es la Triumph...

Hola y en BMW porqué no contemplas la 850 GS?
Potencia suficiente para ir a dúo y menos peso que la hermana mayor.
Un saludo.

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Iniciado por civic

Pues a mí me encanta la Suzuki, pero leyendo, quieres convencerte de la Triumph.

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A ver, a mí la Suzuki me gusta y mucho. Además el concesionario en Valencia está justo a diez minutos andando de mi casa. Pero por campo peor con esas suspensiones y llantas, no puede llevar sensores de presión de ruedas (cosa que yo, que soy muy maniático con el tema, quiero si puedo tenerlo), el tablet no tiene conectividad de ningún tipo, la pantalla se tiene que regular en parado y siempre leo que la luz de cruce es muy pobre. Si me dejaran la XT con puños y defensas por 14.000 euros sería una muy seria candidata, pero por apenas 400 euros creo que es mejor comprar la Tiger 900 Rally Pro.

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Iniciado por Koji_

Lo del seguro en las BMW es por tema estadistico, el "tipo" de conductor es el que es y a los seguros parece que les gusta ese tipo de conductores. Con las Harley pasa lo mismo.

Respecto a tus necesidades... yo veo la BMW, pero es lo que es. Y si la que te gusta es la Triumph...

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Eso me dijo la chica de los seguros del Corte Inglés, donde entramos a preguntar viendo que no tenían clientes. Al parecer el histórico de las BMW GS es muy extenso y de baja siniestrabilidad.

Yo también me haría la BMW sin dudarlo, pero el precio en general es muy alto y es muy poco montañera, me obligaría a tener una segunda moto que no puedo... o decir adiós casi de forma definitiva al off. Complicado.

Cita:

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Iniciado por KarlMars

Hola y en BMW porqué no contemplas la 850 GS?
Potencia suficiente para ir a dúo y menos peso que la hermana mayor.
Un saludo.

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Pues por muchos motivos: por precio, en cuanto le pongo el equipamiento que quiero, se pone a la altura de la Tiger. El asiento no le gustó a mi mujer. No lleva suspensión delantera regulable. Y volvemos al tema de precio de mano de obra y recambio. Además, es una moto "maldita", nadie la quiere para trail... solo hay que ver el poco tráfico de escritos que tiene aquí. No, no me apetece, veo la Tiger o la ATAS mejor. Antes una KTM... :hammer:

Cita:

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Iniciado por MiguelXR33

Yo también me haría la BMW sin dudarlo, pero el precio en general es muy alto y es muy poco montañera, me obligaría a tener una segunda moto que no puedo... o decir adiós casi de forma definitiva al off. Complicado.

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Lo del off es lo de siempre, depende de "cuanto" quieras.

Yo me hice una ruta en marruecos con GS ADV, incluidos barrancos (que no esperaba, pero el organizador viendo el nivel nos metio por alli), y la cosa me sorprendio bastante. Para pistear no va nada mal. Si la descartas que sea por precio, no por prestaciones off para lo que dices que la quieres.

Si el uso es de pisteo "normal" yo no me plantearia otra, o al menos siendo las otras opciones la Tiger y la Africa, que si, seran mas camperas, pero tambien piden "otra" cuando las cosas se complican, y en asfalto y con compañia... BMW gana.

Creo que te gusta la ATAS pero no te gusta el precio... mala cosa... :rolleyes:

Cita:

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Iniciado por MiguelXR33

A ver, a mí la Suzuki me gusta y mucho. Además el concesionario en Valencia está justo a diez minutos andando de mi casa. Pero por campo peor con esas suspensiones y llantas, no puede llevar sensores de presión de ruedas (cosa que yo, que soy muy maniático con el tema, quiero si puedo tenerlo), el tablet no tiene conectividad de ningún tipo, la pantalla se tiene que regular en parado y siempre leo que la luz de cruce es muy pobre. Si me dejaran la XT con puños y defensas por 14.000 euros sería una muy seria candidata, pero por apenas 400 euros creo que es mejor comprar la Tiger 900 Rally Pro.





Eso me dijo la chica de los seguros del Corte Inglés, donde entramos a preguntar viendo que no tenían clientes. Al parecer el histórico de las BMW GS es muy extenso y de baja siniestrabilidad.

Yo también me haría la BMW sin dudarlo, pero el precio en general es muy alto y es muy poco montañera, me obligaría a tener una segunda moto que no puedo... o decir adiós casi de forma definitiva al off. Complicado.





Pues por muchos motivos: por precio, en cuanto le pongo el equipamiento que quiero, se pone a la altura de la Tiger. El asiento no le gustó a mi mujer. No lleva suspensión delantera regulable. Y volvemos al tema de precio de mano de obra y recambio. Además, es una moto "maldita", nadie la quiere para trail... solo hay que ver el poco tráfico de escritos que tiene aquí. No, no me apetece, veo la Tiger o la ATAS mejor. Antes una KTM... :hammer:

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Moto maldita?
Ok,lo consulto esta noche con la ouija.
Un saludo.

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Iniciado por Koji_

Lo del off es lo de siempre, depende de "cuanto" quieras.

Yo me hice una ruta en marruecos con GS ADV, incluidos barrancos (que no esperaba, pero el organizador viendo el nivel nos metio por alli), y la cosa me sorprendio bastante. Para pistear no va nada mal. Si la descartas que sea por precio, no por prestaciones off para lo que dices que la quieres.

Si el uso es de pisteo "normal" yo no me plantearia otra, o al menos siendo las otras opciones la Tiger y la Africa, que si, seran mas camperas, pero tambien piden "otra" cuando las cosas se complican, y en asfalto y con compañia... BMW gana.

Creo que te gusta la ATAS pero no te gusta el precio... mala cosa... :rolleyes:

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También tengo claro que la GS boxer hace mas campo del que parece por telelever, paralever, suspensiones y medidas de neumáticos. Pero si el precio ya es muy caro, y es sin defensas, tendría que añadir llantas de radios. Ahora, seguro que una moto muy buena... ya lo dice el precio.

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Iniciado por KarlMars

Moto maldita?
Ok,lo consulto esta noche con la ouija.
Un saludo.

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Jajajaja... ¡¡¡que no te siente mal, que está puesto con comillas!!! Creo que tienes razón, no debería haberlo expresado así, sí se ven por montaña, sí es una trail equilibrada en uso 50/50,, pero hay que reconocer que en este foro, el único que visito, no es apreciada como a lo mejor merece. Tengo claro que es buena moto, no lo dudo. Pero fui yo el que hará un año o así abrió un hilo preguntando porqué mucho se escribía en el foro sobre la 790, T7 y AT, pero nada de nada de la F 850 GS. Y si no recuerdo mal el resultado fue el mismo... apenas se puso nada sobre ella. Es como si fuera transparente, nadie la tiene en cuenta. Pero yo no seré el que diga que sea mala. Ahora, por su precio, a igualdad de equipamiento, la Tiger me parece mas completa.

:birra:

Puedes pillar una AT usada con ppcos km xe la primera hornada simple como querías. Son 10k pavos y te sobran 5 pa colmarla de pijadas.

Cita:

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Iniciado por Marcos

Puedes pillar una AT usada con ppcos km xe la primera hornada simple como querías. Son 10k pavos y te sobran 5 pa colmarla de pijadas.

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Desde 1991, cuando compré una Yamaha TDM 850, ya no he vuelto a comprar nuevo... así que me apetece estrenar, y mi mujer quiere estrenar. De hecho en Valencia tengo controlada una AT 1000 de pruebas... pero justamente de pruebas, sin rodaje, con mil manos, es en lo que menos me metería. Ahora, la AT quizás no, pero la BMW sí que tengo un conocido que dice de acompañarme a una tienda donde tienen muchas boxer que vienen del select. A ver...

Hola Miguel. Me alegro de que vayas a comprar moto nueva. Creo que por lo que explicas las dos que te cuadran más son la AT y la 1250. He visto por ahí un par de vídeos de Majes en los que explica las 5 virtudes y los 5 defectos de la ATAS DCT, me llama la atención que dice que se puede toquetear todo desde la pantalla y creo que eso te debe gustar. Encima es más barata que la 1250.

Me parece que somos vecinos, también me pillan cerca esos concesionarios. Yo tiraba a la 900 Rally Pro (nos pilla un poco más lejos el conce;)), en persona es preciosa y muy ligera. Se desenvuelve genial tanto por campo como por carretera y va a full equipada.

Yo te puedo ayudar con lo que necesites saber de la Tiger. No he probado la AT, pero tengo claro que el motor de la AT es superior al de la Tiger, evidente por tener mas cilindrada y potencia. Por lo demás YO me quedo con la Tiger pero TU eres un tio muy grande y vas a ir con pasajero asi que la AT en tu caso creo que puede tener mucho sentido, no porque la Tiger te quede pequeña o sea poco potente, pero agradecerás el motor y tamaño de la AT creo yo. Eso si, la Tiger es mejor en campo asi que tambien depende de cuando valores eso.
Sobre la elección entre Tiger GT o Rally, sin duda la Rally, eres grande, la Rally es mas alta, vas a hacer algo de campo, la rally es mucho mejor ahi. Pesas bastante y vas a ir con pasajero, la GT es baja y vas a ir rozando avisadores a la minima. Ademas las suspensiones de la GT son una mierda, el ajuste electronico solo es precarga que en la rally lo tienes con un pomo, y la suspension delantera de la GT es un mojon y a muchos les da problemas de ruidos raros.
Problema de la rally pro, que trae unas ruedas de carretera que te tocará cambiar a poco que quieras hacer algo de off agusto.

Yo para lo que queréis hacer y el tamaño que tenéis creo que cuando pruebes la bmw con la mujer no habrá vuelta atrás...por ir por sendas, caminos y demás sin problemas depende de neumaticos y manos y por carretera ya lo veras, lo menos el precio pero se negocia bastante , tema recambios y taller también depende de la zona , yo tuve la Gs 1200...me gusta la africa y la t7 pero voy 99% solo...a ver que sensaciones tienes al probar , ya contaras.


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jejeje.

Yo ya he hablado mucho. Pero hay un factor a tener en cuenta del que no hemos hablado y que limita mucho el uso de la moto y son las gomas. Lo suyo para todo uso de estas motos quizá serían gomas tipo a las Heidi K60 o Mitas E07 si quieres tener una mínima seguridad en off y yendo dos. Este factor "igualaría" bastante el tema prestaciones en off puesto que a la Triumph Rally solo se le puede sacar mas partido en off con unas ruedas mas de tacos nada recomendables si se van a hacer viajes y autopista. Ya no digo nada si llevas gomas mucho más asfálticas, ahí casi da igual la moto ya que los neumáticos van a ser un factor muy limitante en off y te permitirán solo ir a ritmos de paseo y por terrenos buenos.

Como te han dicho la GS va mejor por campo de lo que parece y para ir en pareja a ritmo tranquilo por pistas más o menos normales yo creo que va bién la moto. Aunque aparentemente es mas "aparatosa" las bondades del Boxer a bajas rpm y el bajo centro de gravedad hacen que no vaya nada mal. Otra cosa es en uso individual y mas deportivo por campo, ahí la Triumph claramente y puede que la Honda se impongan a la GS, pero como he dicho, si llevas unas gomas "limitantes" pues tampoco vas a poder sacar partido a todo eso.

Toca probar y decidir.:rolleyes:

Me interesa mucho el tema, estaré pendiente de las pruebas que vas a hacer... El viernes estuve en Triumph y en parado me encontré mucho más cómodo en la rally que en la GT, mido 1'80 y peso 90kg.

Aupa Miguel!! Si lo q te planteas es un uso a dúo y teniendo en cuenta tu físico, creo que una Yamaha ST 1200 tb te encajaría, no?
Cosas de yamahista, jijiji

V'sss

Yo creo que la que reune mas características para ser tu moto es la AT normal.
Es una moto suficientemente comoda para viajar dos personas, y suficientemente capaz en campo sin tener el exceso de volumen y peso de la Adventure Sports.
El resto también cumpliran claro, pero unas por compactas, otras por medidas de ruedas, recorridos de suspensión.....todas pecan en algo menos la AT, a mi modo de ver.
No creo q tener q ponerle una pantalla o llevar cámaras en las ruedas sean para descartarla, pues al menos lo de la pantalla es fácilmente solucionable.
Y hombre lo del impuesto municipal, cuando te vas a gastar 15000 pavos en una moto, no lo veo la verdad.

La ATAS creo que es tubeless.

En un uso predominante con pareja, hay que reconocer que las motos más grandes e incluso más pesadas son más cómodas, aplomadas y normalmente más potentes. Y ahí ya se juega a partir de 1.000/1200cc. Creo sinceramente que la 900 (que no he probado) aunque suficiente, puede quedarse algo corta si el uso en pareja es masivo y constante y si salís con otras parejas en motos más potentes. Normalmente escogemos las motos en relación a lo que nos hacen sentir a nosotros, pero si la escogemos en relación al confort del pasajero la cosa puede cambiar algo...

Dejando aparte el uso viaje (ahí el cardán (GS + ST12) sin duda es superior a la cadena), lógicamente el porcentaje del resto del uso que le des marcará un poco la moto. Si te gustan las curvas a un ritmo elevado yendo en pareja en mi opinión la GS no tiene rival. Claro que las otras tienen mala leche y controles, etc, pero con la GS el confort de marcha de la pareja aunque estés apurando frenadas y aceleradas sigue siendo muy alto, gracias esencialmente al telelever. Además, como ya sabrás seguro, cuando llevas pasajero la suspensión se comprime y te baja más todavía el centro de gravedad, de manera que se puede ir (en motos de más de 250 kg en que el peso de ella no es significativo y que los frenos sobredimensionados son capaces de suplir ese peso extra) todavía más rápido (si a ella le va la marcha, claro, porque sino.. como que no). Eso se nota en todas, pero la ergonomía del telelever hace que la moto baje por igual en ambos trenes (el amortiguador retiene la tija), mientras que en otras motos sólo se hunde de atrás y te cambia la posición de ataque para hacer el tren delantero demasiado ligero y en las aceleraciones notas enseguida como se estira de delante mientras se hunde de atrás, y eso no ayuda a ir rápido. Entre GSs, eso se notaba también antes entre la GS normal y la Adventure, ya que la normal iba sobre raíles sin modificar apenas su comportamiento y en cambio los 2 cms de más de ambas suspensiones de la Adventure (tan útiles para campo) los notabas estirarse o comprimirse en las aceleradas o frenadas.

La deportividad de KTM, cuando vas cuchillo en boca, hace que el pasajero vaya un poco a tirones, y la suavidad de las japonesas (AT/ST12) se descoloca un poco cuando la falta de rabia del motor la suples subiendo de vueltas más de lo que les gusta o apurando las frenadas hundiendo la horquilla delantera, y ahí la falta de telelever te hace perder casi un 20% de capacidad racing, puesto que tienes que hacer los deberes antes de llegar a la curva (frenada sobretodo, pero también selección de marcha si es posible para evitar tirones en plena tumbada), y como ves que el de la GS que te precede se te escapa al haber frenado tú antes que él, luego para recuperar abres gas antes de salir de curva y te la juegas toda al uso correcto del control de tracción y el agarre del flanco de los neumáticos en tumbado. Lo que pasa es que el tío de la GS tampoco es tonto, y en cuanto se huele la tostada empieza también a abrir gas antes de salir de curva y a usar él también su control de tracción, y ahí ya vas tú en bragas para seguirlo...

Las Triumph gordas (1200/900) no las he probado pero varias 800 sí y no creo que se diferencie mucho de las japonesas en cuanto a carácter.

En cambio, si valoramos el campo con pareja, aunque sea por pistas, ahí las japonesas y la austríaca recuperan terreno gracias a la horquilla libre que permite leer el terreno de manera más natural. De todas maneras estoy de acuerdo con Manchi que el neumático es el que a menudo nos limita esas expectativas iniciales, de manera que dependiendo de cuan rápido quieras curvear por lo negro, incluso un 50/50 te puede parecer excesivo y poco seguro (es el que llevo yo pero consciente de que cuando la cabeza del grupo en asfalto tira de verdad estoy en inferioridad y debo ir el doble de atento a las deslizadas) y bajes entonces a un neumático 80/20, ahí ya las excursiones con una vaca en el campo (en manos normales) ya suelen ser más tranquilas porque a la que el terreno se complica con barro, arena o piedras, sin tacos y con pareja tenemos una sensación de seguridad mucho menor y estamos más incómodos.

Aún así, si el porcentaje de campo va a ser poco y tranquilo, y encima mayoritariamente sólo, como ya se ha dicho y has visto mil vídeos que demuestran que las vacas gordas te permiten muchas aventuras. Incluso alguien con un nivel medio como yo, les puede sacar rendimiento como puedes ver con mi GS12 o mi ST12:

Cita:

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Iniciado por cuco

En un uso predominante con pareja, hay que reconocer que las motos más grandes e incluso más pesadas son más cómodas, aplomadas y normalmente más potentes. Y ahí ya se juega a partir de 1.000/1200cc. Creo sinceramente que la 900 (que no he probado) aunque suficiente, puede quedarse algo corta si el uso en pareja es masivo y constante y si salís con otras parejas en motos más potentes. Normalmente escogemos las motos en relación a lo que nos hacen sentir a nosotros, pero si la escogemos en relación al confort del pasajero la cosa puede cambiar algo...

Dejando aparte el uso viaje (ahí el cardán (GS + ST12) sin duda es superior a la cadena), lógicamente el porcentaje del resto del uso que le des marcará un poco la moto. Si te gustan las curvas a un ritmo elevado yendo en pareja en mi opinión la GS no tiene rival. Claro que las otras tienen mala leche y controles, etc, pero con la GS el confort de marcha de la pareja aunque estés apurando frenadas y aceleradas sigue siendo muy alto, gracias esencialmente al telelever. Además, como ya sabrás seguro, cuando llevas pasajero la suspensión se comprime y te baja más todavía el centro de gravedad, de manera que se puede ir (en motos de más de 250 kg en que el peso de ella no es significativo y que los frenos sobredimensionados son capaces de suplir ese peso extra) todavía más rápido (si a ella le va la marcha, claro, porque sino.. como que no). Eso se nota en todas, pero la ergonomía del telelever hace que la moto baje por igual en ambos trenes (el amortiguador retiene la tija), mientras que en otras motos sólo se hunde de atrás y te cambia la posición de ataque para hacer el tren delantero demasiado ligero y en las aceleraciones notas enseguida como se estira de delante mientras se hunde de atrás, y eso no ayuda a ir rápido. Entre GSs, eso se notaba también antes entre la GS normal y la Adventure, ya que la normal iba sobre raíles sin modificar apenas su comportamiento y en cambio los 2 cms de más de ambas suspensiones de la Adventure (tan útiles para campo) los notabas estirarse o comprimirse en las aceleradas o frenadas.

La deportividad de KTM, cuando vas cuchillo en boca, hace que el pasajero vaya un poco a tirones, y la suavidad de las japonesas (AT/ST12) se descoloca un poco cuando la falta de rabia del motor la suples subiendo de vueltas más de lo que les gusta o apurando las frenadas hundiendo la horquilla delantera, y ahí la falta de telelever te hace perder casi un 20% de capacidad racing, puesto que tienes que hacer los deberes antes de llegar a la curva (frenada sobretodo, pero también selección de marcha si es posible para evitar tirones en plena tumbada), y como ves que el de la GS que te precede se te escapa al haber frenado tú antes que él, luego para recuperar abres gas antes de salir de curva y te la juegas toda al uso correcto del control de tracción y el agarre del flanco de los neumáticos en tumbado. Lo que pasa es que el tío de la GS tampoco es tonto, y en cuanto se huele la tostada empieza también a abrir gas antes de salir de curva y a usar él también su control de tracción, y ahí ya vas tú en bragas para seguirlo...

Las Triumph gordas (1200/900) no las he probado pero varias 800 sí y no creo que se diferencie mucho de las japonesas en cuanto a carácter.

En cambio, si valoramos el campo con pareja, aunque sea por pistas, ahí las japonesas y la austríaca recuperan terreno gracias a la horquilla libre que permite leer el terreno de manera más natural. De todas maneras estoy de acuerdo con Manchi que el neumático es el que a menudo nos limita esas expectativas iniciales, de manera que dependiendo de cuan rápido quieras curvear por lo negro, incluso un 50/50 te puede parecer excesivo y poco seguro (es el que llevo yo pero consciente de que cuando la cabeza del grupo en asfalto tira de verdad estoy en inferioridad y debo ir el doble de atento a las deslizadas) y bajes entonces a un neumático 80/20, ahí ya las excursiones con una vaca en el campo (en manos normales) ya suelen ser más tranquilas porque a la que el terreno se complica con barro, arena o piedras, sin tacos y con pareja tenemos una sensación de seguridad mucho menor y estamos más incómodos.

Aún así, si el porcentaje de campo va a ser poco y tranquilo, y encima mayoritariamente sólo, como ya se ha dicho y has visto mil vídeos que demuestran que las vacas gordas te permiten muchas aventuras. Incluso alguien con un nivel medio como yo, les puede sacar rendimiento como puedes ver con mi GS12 o mi ST12:


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=1

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Creo que deberias ser algo mas objetivo y no tan "lo mio es lo mejor". Hay muchas cosas malas en esas maxitrails. Para empezar el peso, el peso SIEMPRE es una desventaja, por definicion a mas peso menos prestaciones, mas consumo, mas inercias, mas desgastes, mas complicado ir por campo. El cardan, NO, el cardan tiene cosas buenas y cosas malas y NO, NO es mejor que la cadena, es mas brusco, en caso de rotura es infinitamente mas complicado de arreglar. El terelever, NO, tampoco es mejor en todo que una horquilla convencional, el terelever tiene carencias importantes a la hora de absorver obstaculos frontales, tipo bordillos, escalones, piedras... de hecho no se usa terelever en ninguna categoria de moto de campo.

Yo desde luego descartaria una maxitrail si vas a hacer algo mas que pistas faciles y no eres un piloto experto. Por no hablar de que son mucho mas caras.

La cilindrada y potencia evidentemente cuanta mas mejor, indiscutible, de la misma manera que el peso cuanto menos mejor. Ahora, de ahi a decir que la Tiger 900 se puede quedar corta viajando con dos.... NO, el otro dia me tocó llevar una Street triple limitada con un copiloto de 100kg, y se podia ir por autopista cuesta arriba a 140 sin problema.
Que si, que cuanta mas potencia mejor, pero hablamos de 95cv de la tiger con una curva de potencia muy llena. Que alguien diga que eso se puede quedar corto para viajar con dos...

Lo que tiene que hacer el subirse a las motos y probarlas porque al final llegado a un punto, se tienen que subir a la moto para ver la posicion de conduccion de piloto y copiloto, si les gusta el comportamiento, el sonido, la comodidad, hay tantas cosas que no se pueden discutir sobre el papel.

Cita:

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Iniciado por JRC

Creo que deberias ser algo mas objetivo y no tan "lo mio es lo mejor". .

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Te equivocas "lo mío no es lo mejor", ya que yo hace bastantes años que voy en una GS800, pero eso es porque mi uso era un 90% en solitario y también con salidas trail con su puntito picante a veces. Pero he hecho muchos kilómetros en pareja (dos Áfricas XRV750, una Varadero 1000, una GS12, una GS12Adv, dos ST12 y una GS800 como bicilíndricas y como monos gordas una 640 enduro, una 640Adventure, una 690 enduro, y una Dominator 650, y dejando ahora aparte varias enduros más pequeñas en las que ya casi no se ha subido la pareja), y sé distinguir cuando van cómodas y cuando no, simplemente. Si no sales en grupos y si no le apretas a la oreja, no te hacen falta caballos y peso, está claro.

Sobre la 900, no he dicho que sea escasa para viajar 2 (porque yo, por ejemplo, estoy planeando un viaje largo de verdad en pareja con la Dominator), he dicho: "Creo sinceramente que la 900 (que no he probado) aunque suficiente, puede quedarse algo corta si el uso en pareja es masivo y constante y si salís con otras parejas en motos más potentes". Si sales cada domingo con un grupo de parejas rápido con 1200 y tu 900, y se va rápido de verdad, lo notarás. Si vas tu sólo a ritmo normalito, pues sin problemas.

Sobre el telelever, si has tenido alguno y opinas así, lo respeto. Si no has tenido nunca ninguno, creo que no sabes de lo que hablas.

Por último, he hablado de la superioridad del cardán en viajes. Si para ti viajar es moverte por la península, pues bien. Cuando haces viajes de 23.000 kms en 37 días como yo, por países como Irán, Siria, Azerbaijan, o por India, Pakistán, Nepal, Mongolia, Alaska, Namibia, Mozambique, etc, te aseguro que SI es una ventaja. Eso dejando aparte que no todos los cardanes son bruscos (el de la ST12 ni lo notas).

Miguel, me sorprende verte pidiendo consejos en estos asuntos moteros.
Unicamente un comentario. Las primeras AT.AS venian con unos packs concretos equipadas sin la opcion de montarles lo que a ti realmente te apetecía. Dijeron que una vez llegados al pasado verano eso variaría pudiendo contar con similares opciones que en otros países europeos. Desconozco a ciencia cierta que equipacion te gustaria ponerle pero yo indagaría si ya estan disponibles todas las variantes y no tengas que tragar con la unidad que esta expuesta en el concesionario.

Cita:

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Iniciado por cuco

Te equivocas "lo mío no es lo mejor", ya que yo hace bastantes años que voy en una GS800, pero eso es porque mi uso era un 90% en solitario y también con salidas trail con su puntito picante a veces. Pero he hecho muchos kilómetros en pareja (dos Áfricas XRV750, una Varadero 1000, una GS12, una GS12Adv, dos ST12 y una GS800 como bicilíndricas y como monos gordas una 640 enduro, una 640Adventure, una 690 enduro, y una Dominator 650, y dejando ahora aparte varias enduros más pequeñas en las que ya casi no se ha subido la pareja), y sé distinguir cuando van cómodas y cuando no, simplemente. Si no sales en grupos y si no le apretas a la oreja, no te hacen falta caballos y peso, está claro.

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Cuando digo "lo mio es lo mejor" no me refiero literalmente a que recomiendas lo que tienes, si no que estas exponiendo una opinion subjetiva, y esto te lo argumento porque no has expuesto ni una sola pega cuando evidentemente las hay.

Cita:

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Sobre la 900, no he dicho que sea escasa para viajar 2 (porque yo, por ejemplo, estoy planeando un viaje largo de verdad en pareja con la Dominator), he dicho: "Creo sinceramente que la 900 (que no he probado) aunque suficiente, puede quedarse algo corta si el uso en pareja es masivo y constante y si salís con otras parejas en motos más potentes". Si sales cada domingo con un grupo de parejas rápido con 1200 y tu 900, y se va rápido de verdad, lo notarás. Si vas tu sólo a ritmo normalito, pues sin problemas.

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Esto no tiene ningun sentido, no existe carretera en el mundo donde puedas ir al limite con una Tiger 900 en pareja, vamos, ni con motos mucho mas pequeñas tampoco. Otra cosa es que vayas a limite de tu nivel de pilotaje y que una GS1200 sea una moto facil de llevar, cosa que no es verdad, pero ese es otro cantar y dicho sea de paso un planteamiento peligroso.

Cita:

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Sobre el telelever, si has tenido alguno y opinas así, lo respeto. Si no has tenido nunca ninguno, creo que no sabes de lo que hablas.

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Si, he tenido terelever, y aunque no lo hubiera tenido, solo hay que saber como funciona (que el haberlo tenido no implica saber como funciona). Te lo resumo, el terelever al comprimirse conserva la longitud de ejes de la moto es decir, no tiene capacidad de absorcion sobre lo que le viene de frente sino de lo que le viene solo de abajo, y esto es un problema para todo obstaculo o irregularidad que sobresale del suelo porque ataca a la suspension en diagonal y la parte de la fuerza que recibe de frente no la absorve. Y es por eso que no se usa en campo, y es por eso que el terelever no es es un buen sistema de suspension para campo y si lo es para carretera.
Por otro lado. El terelever no evita que al ir con pasajero la moto se descompense, el reparto de pesos cambia, por lo tanto el SAG cambia y la moto se hunde detras, tanto es asi que la suspèension electronica de BMW tiene tipicamente un ajuste eletronico de precarga detras para compensar ese cambio de reparto de pesos, el terelever por si solo no añade precarga detras (que es lo unico que compensa ese hundimiento).

Cita:

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Por último, he hablado de la superioridad del cardán en viajes. Si para ti viajar es moverte por la península, pues bien. Cuando haces viajes de 23.000 kms en 37 días como yo, por países como Irán, Siria, Azerbaijan, o por India, Pakistán, Nepal, Mongolia, Alaska, Namibia, Mozambique, etc, te aseguro que SI es una ventaja. Eso dejando aparte que no todos los cardanes son bruscos (el de la ST12 ni lo notas).

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Sobre el cardan, esta guay mientras no da problemas, pero precisamente de viaje es donde sale a reducir su gran defecto, al igual que la electronica compleja o tecnologias poco extendidas no son buena idea para viajar y menos a lugares reconditos, que tu no hayas tenido problemas no es un argumento porque te aseguro que hay mas motos por el mundo con cadena que tampoco han tenido problema. Lo que si es un argumento es que si rompes el cardan en el desierto de argelia vas a tener un problema serio. Si partes la cadena probablemente puedas empalmarla quitando el eslabon dañado y seguir y si no siempre va a ser mas facil un recambio de cadena que de cardan. A parte de lo que te decia, el cardan es bastante brusco, al menos en BMW que es lo que se plantea el usuario como opcion.

Entiendo que acabes de comprar una moto y te parezca la repolla hasta el punto de negar (ni que me hagas un dibujo no me quitarás 36 años de moto y miles de charlas con gente que sabe ir en moto realmente...) verdades "universales" como que un telelever aporta mucho más que quita en un uso mayoritariamente asfáltico de un usuario medio como el que hacemos todos, con poquísimas excepciónes. No me gustan demasiado las BMWs, por lo que cuando las compro lo hago desde luego porque creo en sus virtudes sin pasión por la marca a la que no le debo nada (en cambio a Yamaha sí). Yo simplemente intento aquí dar mi opinión al que pregunta basada en mi propia experiencia tal vez siendo demasiado pretencioso creyendo que puede ayudar a alguien, pero si te parece que no es útil pues mira, me la ahorro sin problemas.
23.000 kms son 46 engrasadas de cadena, además del kit de transmisión jodido, por ejemplo, por la arena del Desierto del Gobi que se come los dientes de la corona. Y esto no me lo han contado, lo he sufrido yo mismo... En el culo del mundo encontrarás posiblemente en un radio de 500 kms a un alemán con una gs, o incluso un concesionario BMW en una capital de estado. Con una Triumph tendrás suerte si te has acordado de llevarte un filtro de aceite de recambio contigo...

A ver, por favor, que no se picoteen los pollos (frase que usábamos en la mili cuando había discusión tonta). :mili:

Cuco, tú lo que aportes es para quitarme el sombrero, pues lo has vivido. JRC, aparte de que tienes una Tiger también has tenido otras, así que admiro también tu opinión. Así que, por favor, sin acritud ¿vale? que es solo una consulta. Y lo mismo a los demás, siempre serán bien recibidos todos los comentarios positivos, para eso pregunto. Que haya paz. :birra:

Yo he hecho algunos miles de kms con R-RT boxer de inyección (mi estimado amigo Juan nunca ha puesto problema en prestarme todo lo que ha tenido), así que conozco muy bien el Telelever en asfalto. A mí me encanta su capacidad de frenar fortísimo sin que se hunda demasiado por mas kg que pese la moto... luego era duro subir en mis XR, Big o Transalp e intentar hacer paradas a la mitad. También es cierto que los baches frontales, por ejemplo los badenes para reducir velocidad, no los absorbe igual de bien. Pero hablo de RT, no GS, de las que apenas he probado un par unos minutos. En cuanto al cardan he consultado con amigos de la Guardia Civil de Tráfico y algún caso de fallo ha habido, pero con los miles de kms que hacen en todas condiciones no lo considero serio, del mismo modo que ellos cada 70-80 mil kms tienen que hacer embrague... las salidas desde cero a 120 en las autovías son lo que tiene.

Aquí el problema es que sí, yo quiero viajar. Ella también. Pero por ahora no será lejos ni largo, apenas algún fin de semana. Y aunque no gasto la moto a diario, tampoco quiero una gigante al estilo Gold Wing. Lo ideal para mí es una Trail, y con ella poder salir por montaña alguna vez con los amigos, ir a hacer recados con tranquilidad por la ciudad y, cuando viajemos, ir cómodos y seguros. Por eso me gusta la Triumph, porque tiene equipamiento que la hace cómoda y segura ademas de campera. Por eso me gusta la ATAS, por la facilidad del recambio, su polivalencia y estética. Y por eso me gusta la R 1250 GS, por su comportamiento en carretera, su confort y el motor lleno y poderoso.

En cuanto a la SuperTeneré 1200 no la he considerado porque la veo antigua comparada con las otras, no hay IMU, ni elementos de seguridad asociados a él. Y el peso, que según catálogo es el mas elevado de todas. Aunque igual me equivoco y debería verla también.

Joer, qué lío... :rolleyes:

Sí, efectivamente la ST12 era en su momento la más pesada con 280 kg (ahora no sé cuanto pesan las GS1250) y ha quedado algo desfasada de tecnología. Y el cardán de las GSs ha dado problemas en la cruceta en unidades del 2008 al 2012 especialmente, a partir de los 50.000 kms (también el ESA). En general con el éxito inicial masivo de la GS12 los de BMW descubrieron la sopa de ajo y a partir del 2008 decidieron venderlas al mismo precio pero con componentes que ya no eran made in germany sino que venían de asia. Hay un salto evolutivo respecto a las anteriores en cuanto a entrega de potencia y carácter del motor, pero la calidad de los componentes dejó sorpresas.

Yo hace tiempo que dejé de aconsejar motos/coches a quien me pregunta. Al final no deja de ser una decisión personal en la que, según mi experiencia, acaba pesando más el "es lo que me gusta", que lo práctico o lógico. Suelo recomendar 4 ó 5 modelos de lo que le encajan al futurible y aconsejo probarlos todos y quedarse el que "más le ponga".

Tu caso es diferente, ya que conoces bien el mercado y ya has puesto tú esos modelos entre los que elegir, así que... Sólo una idea:
¿Porqué no probáis todas las opciones los dos?, a ver en cuál vais más a gusto. Y... En lugar de tanto dinero en moto nueva... ¿Porqué no una con pocos kms para esas salidas a dúo y una trail mono para cuando salgas solo?

Cita:

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Iniciado por cuco

... ha quedado algo desfasada de tecnología.

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Un compañero de trabajo se acaba de comprar una nueva, tirada de precio por el propio concesionario por que no la vendian, y no le falta de nada. Solo el IMU ese. Cardan mejor que el de BMW, suspensiones electronicas y tubeless. Quiza no sea puntera en nada, y no sea una maravilla en off, pero creo que es una "incomprendida" y como moto rutera y barata tiene su hueco. Realmente creo que el motivo de que no se venda es la falta de darla a conocer por parte de Yamaha.

Para un uso como el que describe yo tambien la veo una buena opcion.

Cita:

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Iniciado por Koji_

Un compañero de trabajo se acaba de comprar una nueva, tirada de precio por el propio concesionario por que no la vendian, y no le falta de nada. Solo el IMU ese. Cardan mejor que el de BMW, suspensiones electronicas y tubeless. Quiza no sea puntera en nada, y no sea una maravilla en off, pero creo que es una "incomprendida" y como moto rutera y barata tiene su hueco. Realmente creo que el motivo de que no se venda es la falta de darla a conocer por parte de Yamaha.

Para un uso como el que describe yo tambien la veo una buena opcion.

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Efectivamente, el problema de la ST 1200 es el mismo q tuvo en su momento la 750. Yamaha la tiene abandonada. Al contrario q hizo Honda con la AT 750 y está haciendo ahora con la 1100 respecto de la 1000. Además del propio abandono comercial.
Yo no dejaría de tenerla en consideración y probarla si tienes la oportunidad, con la media naranja, por supuesto!!


V'sss

Cita:

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Iniciado por cuco

Entiendo que acabes de comprar una moto y te parezca la repolla hasta el punto de negar (ni que me hagas un dibujo no me quitarás 36 años de moto y miles de charlas con gente que sabe ir en moto realmente...) verdades "universales" como que un telelever aporta mucho más que quita en un uso mayoritariamente asfáltico de un usuario medio como el que hacemos todos, con poquísimas excepciónes.

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Mira, lo primero, no te lo tomes asi, deberias esforzarte un poco mas en leer porque no se si no me estas entendiendo o es que te estas encendiendo hasta el punto de no razonar. Para empezar, mi moto no me parece la repolla, simplemente es la que mejor se adapta a lo que YO busco, es mas, a Miguel le he recomendado mas la AT que la mia, ademas con tu argumento de que yendo dos de viaje y cargados va a responder mejor la AT, asi que a ver si lees un poco.
Yo no he negado en ningun momento las virtudes del terelever EN ASFALTO, pero hablamos de una trail que pretende meter por campo tambien, y da igual las motos que hayas tenido o los km que hayas hecho, el terelever por campo no es lo mejor, de hecho tampoco lo es por asfalto pero al menos en asfalto tiene mas ventajas que desventajas, al contrario que por campo y esto no cambia porque hayas tenido muchas motos.

Cita:

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No me gustan demasiado las BMWs, por lo que cuando las compro lo hago desde luego porque creo en sus virtudes sin pasión por la marca a la que no le debo nada (en cambio a Yamaha sí). Yo simplemente intento aquí dar mi opinión al que pregunta basada en mi propia experiencia tal vez siendo demasiado pretencioso creyendo que puede ayudar a alguien, pero si te parece que no es útil pues mira, me la ahorro sin problemas.

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A mi no me importa que opines, pero evidentemete te expones a que yo tambien lo haga y argumente en en contra de tu opinión, por ejemplo cuando recomiendas una ST1200 es una recomendación absurda, es una moto totalmente fuera del mercado con un diseño y tecnologia de hace muchos años que ademas esta a punto de renovarse.

Cita:

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23.000 kms son 46 engrasadas de cadena, además del kit de transmisión jodido, por ejemplo, por la arena del Desierto del Gobi que se come los dientes de la corona. Y esto no me lo han contado, lo he sufrido yo mismo... En el culo del mundo encontrarás posiblemente en un radio de 500 kms a un alemán con una gs, o incluso un concesionario BMW en una capital de estado. Con una Triumph tendrás suerte si te has acordado de llevarte un filtro de aceite de recambio contigo...

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Claro, el aleman va a desmontar su cardan para regalartelo, y si no no pasa nada, si se te rompe el cardan en el desierto amazon te lleva uno al dia siguiente desde ese conce que esta a 500km.
Lo que pasa con el kit de trasmision es que sabes que tiene una vida util estimada, si estas de viaje y ves que se va gastando pues lo cambias porque no se gasta de un dia a otro sabes? Y no, no se come los dientes de la corona, se come los del piñon de ataque, que cuesta 15€ y que puedes llevarte los que quieras de recambio. Y si se rompe la cadena, pues quitas el eslabon dañado, empalmas y sigues hasta que la puedas cambiar.
Lo de que con la triumph tendria suerte de si me acuerdo de llevar un filtro, no lo acabo de entender. No entiendo que sabras tu sobre lo que me acordaria de llevar o no. Diria que intentas ofenderme o algo.... suerte.

Yo la ST1200 la sacaba de la ecuacion, si te planteas esos pesos y cilindradas tienes la GS que es bastante mejor moto.

Cita:

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Iniciado por MiguelXR33

... La queremos para viajar... debe de ser amplia, además de tratar como una reina a la pasajera. Como me gusta el campo debe ser trail, aunque no muy radical hacia lo marrón porque no es mi estilo, soy mas de pistas y caminos que de sendas y bajadas bestia. Ya puestos que tenga suspensiones regulables, mas de 80cv y cilindrada suficiente para adelantar con gallardía...

Y ahora, señores, a opinar.

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No se, como recordatorio...

Cita:

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Iniciado por JRC

Mira, lo primero, no te lo tomes asi, deberias esforzarte un poco mas en leer porque no se si no me estas entendiendo o es que te estas encendiendo hasta el punto de no razonar. Para empezar, mi moto no me parece la repolla, simplemente es la que mejor se adapta a lo que YO busco, es mas, a Miguel le he recomendado mas la AT que la mia, ademas con tu argumento de que yendo dos de viaje y cargados va a responder mejor la AT, asi que a ver si lees un poco.
Yo no he negado en ningun momento las virtudes del terelever EN ASFALTO, pero hablamos de una trail que pretende meter por campo tambien, y da igual las motos que hayas tenido o los km que hayas hecho, el terelever por campo no es lo mejor, de hecho tampoco lo es por asfalto pero al menos en asfalto tiene mas ventajas que desventajas, al contrario que por campo y esto no cambia porque hayas tenido muchas motos.
A mi no me importa que opines, pero evidentemete te expones a que yo tambien lo haga y argumente en en contra de tu opinión, por ejemplo cuando recomiendas una ST1200 es una recomendación absurda, es una moto totalmente fuera del mercado con un diseño y tecnologia de hace muchos años que ademas esta a punto de renovarse.
Claro, el aleman va a desmontar su cardan para regalartelo, y si no no pasa nada, si se te rompe el cardan en el desierto amazon te lleva uno al dia siguiente desde ese conce que esta a 500km.
Lo que pasa con el kit de trasmision es que sabes que tiene una vida util estimada, si estas de viaje y ves que se va gastando pues lo cambias porque no se gasta de un dia a otro sabes? Y no, no se come los dientes de la corona, se come los del piñon de ataque, que cuesta 15€ y que puedes llevarte los que quieras de recambio. Y si se rompe la cadena, pues quitas el eslabon dañado, empalmas y sigues hasta que la puedas cambiar.
Lo de que con la triumph tendria suerte de si me acuerdo de llevar un filtro, no lo acabo de entender. No entiendo que sabras tu sobre lo que me acordaria de llevar o no. Diria que intentas ofenderme o algo.... suerte.

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A ver si aprendes a leer tú, ya que yo ni siquiera le he recomendado una ST12, sino que la he puesto en la lista de motos trails grandes a valorar y al parecer no soy el único que lo piensa. Ahora, si para ti es una "recomendación absurda" pues acabas de llamar absurdo al compañero de Koji que ha comprado una supongo que con toda su ilusión y después de hacer un cálculo de sus necesidades y sus posibilidades económicas. Yo no la he probado 10 minutos, sino que he tenido dos con miles de kms por medio y sé lo duras y bien hechas que están, y desde luego no me atrevería a despreciar así a ningún motero que escoja esta moto, o cualquier otra, ni llamaría absurda a ninguna recomendación que otro forero haga dentro de lo que él crea de acuerdo con su experiencia personal.

Para tu información, te diré que sí, yo sí rompí una moto en medio de Mongolia, la subí a la caja de un camión y la llevé a 500 kms hasta Ulan Baatar, la capital, donde SÍ hay un concesionario BMW. Yo no hablo de oídas, te lo digo de nuevo... Espérate tú al de Amazon si quieres en el desierto que yo tengo faena en el mundo real, no soñando sentado ante el teclado...
Oye, ¿pero que sabré yo que creo que la arena del desierto se me come los dientes de la corona de aleación con aluminio y no los del piñón de ataque de acero "que cuesta 15 euros"?

En Málaga, el concesionario de Triumph es el mismo que de Ktm y Harley. En Julio, fui a probar la Triumph 900 Rally, y después probé la Ktm 1290 SAS....Ambas me las dejaban a 15500€...
No hubo dudas, cuando me bajé de la Ktm sabía perfectamente que era ella. Y mi mujer encantada en la Katy, un poco celosa pero aguanta.
Mira Ktm y si puedes pruébala con tu mujer, no hay color comparando con la Triumph, está a años luz.

Precisamente iba a sugerirle yo también que probase la 1290SAS

Cita:

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Iniciado por JRC

Creo que deberias ser algo mas objetivo y no tan "lo mio es lo mejor". Hay muchas cosas malas en esas maxitrails. Para empezar el peso, el peso SIEMPRE es una desventaja, por definicion a mas peso menos prestaciones, mas consumo, mas inercias, mas desgastes, mas complicado ir por campo. El cardan, NO, el cardan tiene cosas buenas y cosas malas y NO, NO es mejor que la cadena, es mas brusco, en caso de rotura es infinitamente mas complicado de arreglar. El terelever, NO, tampoco es mejor en todo que una horquilla convencional, el terelever tiene carencias importantes a la hora de absorver obstaculos frontales, tipo bordillos, escalones, piedras... de hecho no se usa terelever en ninguna categoria de moto de campo.

Yo desde luego descartaria una maxitrail si vas a hacer algo mas que pistas faciles y no eres un piloto experto. Por no hablar de que son mucho mas caras.

La cilindrada y potencia evidentemente cuanta mas mejor, indiscutible, de la misma manera que el peso cuanto menos mejor. Ahora, de ahi a decir que la Tiger 900 se puede quedar corta viajando con dos.... NO, el otro dia me tocó llevar una Street triple limitada con un copiloto de 100kg, y se podia ir por autopista cuesta arriba a 140 sin problema.
Que si, que cuanta mas potencia mejor, pero hablamos de 95cv de la tiger con una curva de potencia muy llena. Que alguien diga que eso se puede quedar corto para viajar con dos...

Lo que tiene que hacer el subirse a las motos y probarlas porque al final llegado a un punto, se tienen que subir a la moto para ver la posicion de conduccion de piloto y copiloto, si les gusta el comportamiento, el sonido, la comodidad, hay tantas cosas que no se pueden discutir sobre el papel.

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Vaya por delante que esto es una charla amigable para ayudar a un compañero a tomar una decisión.

Dicho esto, creo que te estás confundiendo JRC. Cuco da una opinión que a mi me parece bastante acertada basada en su experiencia personal y personalmente no aprecio eso que comentas de "lo mio es lo mejor", que entiendo que en el fondo lo que quieres decir es que no está dando una opinión neutra o realista ¿no?

Pero si hay una cosa cierta es que nada es cierto y que todo depende del color con que se mire.

Mi punto de vista, basado también en la experiencia es que que por mucho que una Tiger sea perfectamente válida para uso en pareja (y lo es) no se puede negar que una GS es superior en este aspecto. Es una moto mas grande y cómoda y como bién ha dicho Cuco las reacciones de su peculiar sistema de suspensiones hacen que puedas ir dando gas sin miramientos de que el pasajero vaya "cabeceando" como en otras motos.

Lo que tiene que valorar (después de probarlas) Miguel es si la comodidad extra que aporta la GS compensa las carencias en uso offe individual respecto a la Triumph que es claramente superior, simplemente. Yo creo que cada una tiene ventajas respecto a la otra y es lo que hay que valorar para tomar la decisión.

Conste que no soy especialmente amigo de las GS por muchos motivos pero las cosas son como son. Igual que no soy especialmente amigo de los cardán por los motivos que expones (para mi cadena con engrasador automático es lo mejor), pero también es cierto como dice Cuco que los sistemas de cadena pueden tener y de hecho tienen otros problemas como desgastes de corona y piñón o roturas de cadena que se pueden complicar terriblemente (he tenido varias roturas y en una me reventó el cárter de la moto y en otra casi le corta el pié a la pasajera), y al final la gente que viaja se acaba dando cuenta de que siempre hay algo que se te puede romper y siempre todo tiene solución de una forma u otra. Con lo extendidos que están los concesionarios BMW es dificil que no tengas uno relativamente cerca en cualquier parte del mundo y que una agencia de transporte no te pueda acercar el recambio o un camión no te pueda acercar la moto a una ciudad grande para reparar.

Yo llevo unos 60000 km con la Ural que lleva cardán y estoy encantado, claro que es un sistema algo mas primitivo que el de BMW que lleva el cardán por fuera y su mayor problema suele ser que cada 25000 km hay que cambiar las crucetas (valen unos 8 euros cada una). También tengo la GS 1200 con cardán (y sidecar) y lleva unos 40000 km sin problemas.

En definitiva, en mi experiencia el cardán es una una solución tan buena como la cadena y generalmente avisa antes de tener problemas (otra cosa es que no lo escuches), además de que antes de un gran viaje no está de mas darle un repaso como a toda la moto. Personalmente ya digo que prefiero la cadena con engrasador automático ya que me da una duración buena y puedo cambiar desarrollos fácilmente.

Como ya le he dicho a Miguel creo que acertará compre lo que compre y esperemos no marearle mucho con este hilo.

A ver, por favor lo pido de nuevo: que no haya discusión agresiva. Jamás podremos decir qué moto es mejor porque siempre dependerá de lo que cada uno necesita en ese momento concreto... que hasta puede cambiar unos días después. JRC, Cuco, valoro mucho más de lo que creéis vuestra opinión aunque sea contraria entre ambos. Así vale de sangre, please.

Por cierto, mucho ktmero, pero han pasado 35 envíos hasta salir las 1290. 160cv me parecen muchísimos, además de que vienen cambiadas para 2021... pero cierto es que ya he estado ojeando la web de KTM :-x

Oído cocina. Por mi hasta aquí vale.

Cita:

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Iniciado por cuco

En un uso predominante con pareja, hay que reconocer que las motos más grandes e incluso más pesadas son más cómodas, aplomadas y normalmente más potentes. Y ahí ya se juega a partir de 1.000/1200cc. Creo sinceramente que la 900 (que no he probado) aunque suficiente, puede quedarse algo corta si el uso en pareja es masivo y constante y si salís con otras parejas en motos más potentes. Normalmente escogemos las motos en relación a lo que nos hacen sentir a nosotros, pero si la escogemos en relación al confort del pasajero la cosa puede cambiar algo...

Dejando aparte el uso viaje (ahí el cardán (GS + ST12) sin duda es superior a la cadena), lógicamente el porcentaje del resto del uso que le des marcará un poco la moto. Si te gustan las curvas a un ritmo elevado yendo en pareja en mi opinión la GS no tiene rival. Claro que las otras tienen mala leche y controles, etc, pero con la GS el confort de marcha de la pareja aunque estés apurando frenadas y aceleradas sigue siendo muy alto, gracias esencialmente al telelever. Además, como ya sabrás seguro, cuando llevas pasajero la suspensión se comprime y te baja más todavía el centro de gravedad, de manera que se puede ir (en motos de más de 250 kg en que el peso de ella no es significativo y que los frenos sobredimensionados son capaces de suplir ese peso extra) todavía más rápido (si a ella le va la marcha, claro, porque sino.. como que no). Eso se nota en todas, pero la ergonomía del telelever hace que la moto baje por igual en ambos trenes (el amortiguador retiene la tija), mientras que en otras motos sólo se hunde de atrás y te cambia la posición de ataque para hacer el tren delantero demasiado ligero y en las aceleraciones notas enseguida como se estira de delante mientras se hunde de atrás, y eso no ayuda a ir rápido. Entre GSs, eso se notaba también antes entre la GS normal y la Adventure, ya que la normal iba sobre raíles sin modificar apenas su comportamiento y en cambio los 2 cms de más de ambas suspensiones de la Adventure (tan útiles para campo) los notabas estirarse o comprimirse en las aceleradas o frenadas.

La deportividad de KTM, cuando vas cuchillo en boca, hace que el pasajero vaya un poco a tirones, y la suavidad de las japonesas (AT/ST12) se descoloca un poco cuando la falta de rabia del motor la suples subiendo de vueltas más de lo que les gusta o apurando las frenadas hundiendo la horquilla delantera, y ahí la falta de telelever te hace perder casi un 20% de capacidad racing, puesto que tienes que hacer los deberes antes de llegar a la curva (frenada sobretodo, pero también selección de marcha si es posible para evitar tirones en plena tumbada), y como ves que el de la GS que te precede se te escapa al haber frenado tú antes que él, luego para recuperar abres gas antes de salir de curva y te la juegas toda al uso correcto del control de tracción y el agarre del flanco de los neumáticos en tumbado. Lo que pasa es que el tío de la GS tampoco es tonto, y en cuanto se huele la tostada empieza también a abrir gas antes de salir de curva y a usar él también su control de tracción, y ahí ya vas tú en bragas para seguirlo...

Las Triumph gordas (1200/900) no las he probado pero varias 800 sí y no creo que se diferencie mucho de las japonesas en cuanto a carácter.

En cambio, si valoramos el campo con pareja, aunque sea por pistas, ahí las japonesas y la austríaca recuperan terreno gracias a la horquilla libre que permite leer el terreno de manera más natural. De todas maneras estoy de acuerdo con Manchi que el neumático es el que a menudo nos limita esas expectativas iniciales, de manera que dependiendo de cuan rápido quieras curvear por lo negro, incluso un 50/50 te puede parecer excesivo y poco seguro (es el que llevo yo pero consciente de que cuando la cabeza del grupo en asfalto tira de verdad estoy en inferioridad y debo ir el doble de atento a las deslizadas) y bajes entonces a un neumático 80/20, ahí ya las excursiones con una vaca en el campo (en manos normales) ya suelen ser más tranquilas porque a la que el terreno se complica con barro, arena o piedras, sin tacos y con pareja tenemos una sensación de seguridad mucho menor y estamos más incómodos.

Aún así, si el porcentaje de campo va a ser poco y tranquilo, y encima mayoritariamente sólo, como ya se ha dicho y has visto mil vídeos que demuestran que las vacas gordas te permiten muchas aventuras. Incluso alguien con un nivel medio como yo, les puede sacar rendimiento como puedes ver con mi GS12 o mi ST12:


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=1

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

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Cuco, me gusta leer de ti para aprender pero permíteme corregirte una pequeña cuestión técnica: cuando aceleramos el basculante no se hunde, se extiende.