DAKAR 2021: KTM vs HONDA vs YAMAHA

Ahora que se acaba el Dakar quizás es el momento de sacar conclusiones. Mi impresión es que las marcas se han igualado. Aquello que decíamos de que Honda sabe de sobras hacer motos competitivas queda de manifiesto. Yamaha quizás sea la que menos empeño ha puesto aunque, si no tengo mal entendido, sus motos son prácticamente motos de calle, supongo que YZ-450.

Una vez hecho el trabajo serio lo del rally es una lotería. Quizás KTM la haya cagado vistos los resultados o puede que sea mala suerte. En cualquier caso queda manifiesto que las Honda no tienen nada que envidiar a las austríacas.

Hagan sus aportaciones de forma ordenada y recuerden no hacer leña del árbol austríaco caído ;) , o por lo menos no mucha.

La verdad es que el fallo de honda era que al caer, el motor se quedaba sin lubricación y gripaba, parece ser que éste año lo han solucionado

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Llevaban ya un tiempo los de Honda liados en ello; sabemos lo de las ruturas y caidas de otras ediciones. El año pasado ganaron y aunque algunos pudimos/eron pensar que era fruto de una casualidad, con estas CRF450, y su retorno en serio al offroad, empezaron hace un tiempo en las misma epoca que se liaron con el proyecto de las AT1000. No es fruto por tanto de una casualidad si no de un empeño.

No podemos olvidar que tambien ganaron los campeonatos mundiales de motocros y trial en 2020, y las Baja california practicamente las han ganado en casi todas las ediciones realizadas.

si vemos la lista de participantes no deja de sorprender que apenas esten corriendo las cuatro Hondas oficiales, y hayan vencido en casi todas las etapas, pese al enorme despliegue del conglomerado Ktm-Huasqvarna-Gasgas. Parece que a estas les ha llegado el relevo.

Yo creo que Honda es la unica que trabaja para mejorar sus motos. Ktm ha tenido tanto monopolio que han olvidado que hay que seguir desarrollando las motos. Yamaha realmente no esta de manera oficial, sino que esta de manera oficiosa a traves de yamaha francia. Luego ya tenemos las sherco o las hero que no tienen los mismos medios ni presupuesto, y luego las pseudo ktm con husqvarna gas gas.....

en fin cierto que esta mas igualado incluso en coches o camiones asi que pienso que tambien han cambiado el reglamento para que haya menos diferencias. Lo proximo, prohibir los camping car.

Otra reflexion mas me gustaria añadir. Si bien su victoria en el Dakar 2020 apenas fue aprovechada por Honda, a nivel publicitario, pasando practicamente de puntillas; si en verdad ganan finalmente en esta edición, quizá esto si traiga novedades. Ya veremos, pero no seria de extrañar.

No siempre se puede ganar todo. También hay que tener en cuenta los pilotos y la pura estrategia, es una carrera muy larga y exigente, pero no solo para las maquinas, se necesita el piloto adecuado, no el mas rápido sino mas cosas.

Yo creo que KTM no tiene nada que demostrar. Honda por fin ha conseguido tener una 450 lo suficientemente fiable para acabar el Dakar en posiciones de podim, y ahora lo que cuenta son los pilotos, la suerte, la navegación, etc. y se ha caido Price pues es normal que gane Honda, tiene muy buena plantilla.

Ahora bien, ponerle a la misma altura que a KTM aun le quedan decadas me temo. El dia que Honda te venda una rally replica por poco mas de 30.000 euros con la que cualquiera pueda terminar el dakar, puede que cambie de opinión. Mirad cuantos privados van con KTM y cuantos van con Hondas.

Honda es un gigante al lado de Ktm, si se propone ganar algo lo hace.

KTM es la única marca de motos que tiene las motos oficiales y para privados por un módico precio, una moto que de serie está construida para poder disputar el rally más duro del mundo con grandes garantías de fiabilidad y si hay algún imprevisto tienes un camión con repuestos, que con la VISA tienes de todo, HONDA tiene una magnifica moto para luchar de tú a tú con KTM y que con sus cuatro jinetes alados está dando bastante guerra y las posiciones en carrera le van dando cierta ventaja en la general, luego a estas alturas por circunstancias varias la armada de YAMAHA se ha quedado mermada con el abandono de tres de sus cuatro pilotos, Van Beveren en 11ª posición " salva " entre comillas el honor de marca, con una moto mucho menos desarrollada y evolucionada, va a la zaga de las otras dos marcas.

Todo está muy interesante, sin dar todavía ganador a nadie, donde las sorpresas están a la vuelta de un camino o en la siguiente piedra, y que la emoción va a seguir hasta la caída de la bandera a cuadros, este año con los varios cambios introducidos esta quedando muy atractiva.



:birra:

Creo que era cuestión de tiempo que Honda ganara el Dakar. Por medios y tecnología no será.
Pero lo bueno del Dakar es que hay muchas variables además de las motos y en el de este año se ha visto más que en otros. Ayer habría apostado por Price y ya veis...
No me atrevería a decir cual de las dos motos es mejor, la Honda o la Ktm. Creo que están muy igualadas y al final la balanza se decantará más por el piloto que por la moto.
Con sus motos desarrolladas específicamente para correr el Dakar Ktm y Honda están varios pasos por delante de las demás que tienen motos de enduro o cross modificadas.

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Iniciado por ranex

Honda es un gigante al lado de Ktm, si se propone ganar algo lo hace.

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a veces no es bueno ser tan grande, e ir con aires de superioridad. Mira lo que les ha pasado en f1. Se creian mas fuertes y autosuficientes que cogieron a unos ingenieros propios sin experiencia en la f1 creyendo que en unos años serian campeones, y ya van a abandonar la f1 por la puerta de atras.

por otro lado, como bien han dicho ktm es la unica marca que fabrica motos de serie para correr el dakar. El resto todo es apoyarse en empresas paralelas para adaptar una moto de calle a una carrera extrema. Por lo que es logico el hecho de que la mayoria ruede con ktm. Hace unas decadas, lo que mas se veia en el mundo privado eran hondas xr 600l650 o 400...

No creo que las diferencias entre monturas sea un factor determinante para asegurarse la victoria. El Dakar ha sido siempre una carrera de eliminación donde un buen equipo y un piloto completo (rapidez, navegación, intuición, dosificación, oportunismo...) son los que al final, sin olvidarnos de la simple mala suerte, se llevan la prueba.

Eso no quita que la experiencia del equipo KTM pueda ir un pasito por delante, pero no hay que olvidar que Honda ya sabe lo que es ganar Dakares y nunca entendí por qué lo dejaron.

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Iniciado por Tino.

No creo que las diferencias entre monturas sea un factor determinante para asegurarse la victoria. El Dakar ha sido siempre una carrera de eliminación donde un buen equipo y un piloto completo (rapidez, navegación, intuición, dosificación, oportunismo...) son los que al final, sin olvidarnos de la simple mala suerte, se llevan la prueba.

Eso no quita que la experiencia del equipo KTM pueda ir un pasito por delante, pero no hay que olvidar que Honda ya sabe lo que es ganar Dakares y nunca entendí por qué lo dejaron.

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DE ACUERDO EN TODO

*La suerte o la falta de ella, influye en todo pero en el Dakar mucho más!

Hace un par de años sólo se podía ganar con una KTM. Evidentemente hay otros factores aleatorios que condicionan los resultados pero sin moto no se puede ganar.

Lo de que la KTM sea una moto de serie... supongo que si la encargas te la traen, aunque no creo que sea un gran negocio para ellos ni que Honda esté interesada en hacer algo parecido.

Los intereses de Honda todos sabemos que han fluctuado en las ultimas decadas y con ello los productos por ellos ofertados. Abandonaron el Dakar porque priorizaron otros mundos en donde llegaban a obtener una mayor rentabilidad. Todos sabemos de las diferencias habidas entre las gentes que apostaban en el consejo de administración de la marca por el mundo de los GP, y los que en cambio demandaban una mayor implicación en el off road (2013-4), acaecidas a la hora de iniciar los proyectos de las CRF1000L y 450. Tuvieron sus mas y sus menos, aunque finalmente les dejaron hacer a regañadientes. El exito de las AT1000 y las buenas ventas obtenidas por las CRF450 (X, R y L) -no precisamente en europa-, si no en otros continentes, les dio la razón y es por ello que su apuesta vaya en crescendo.

En mundo del motocross por contra nunca lo abandonaron, y con el trial ahi siguen, erre que erre. Los de KTM se hallaban claramente especializados en motos de off road, de enduro y cross mayormente, y es totalmente normal su apuesta por los Dakar. Actualmente es evidente que a los de Honda les interesa retornar a ese mundo, y es logico tambien que quieran evidenciar sus capacidades. Si vuelven a ganar este año el Dakar seguro que habra movimientos, y no seria muy de extrañar que finalmente lleguen al gran publico una serie de esas CRF450 rally que hace un par de años contemplamos en varios salones firmadas por HRC. Para que iban a sacarlas con anterioridad si no habia gentes con un interes real de adquirirlas.

Vaya por delante que no quiero entrar en si es mejor Honda o KTM. Lo que no entiendo es que el año pasado Honda ganara el Dakar (Y probablemente lo haga este año) y no aproveche el tirón.

¿Lo hacen por el "premio"? No. Se hace por prestigio y que ese prestigio ayude a vender, a parte de desarrollar mejores productos fruto de la experiencia en competición (Que bien queda eso eh...)

¿Tanta inversión para que?¿Para vender CRF 250 Rally?¿Motos baratas en países emergentes?

Honda puede ser lo grande que se quiera, pero KTM está vendiendo Rally replicas con las que se puede acabar un raid a 25.000 pavos, y motos "de calle" para los forofos del Trail "de verdad" que rondan también esa cifra. Y hay ostias para comprarlas. Y aunque sean series limitadas, ganan pasta con ello seguro y encima dan tirón a los modelos de gama inferior. Lo bueno de esto es que rentabilizas más rapidamente el haber desarrollado un producto "pro" para estar en competición y que encima das la impresión que las únicas maquinas de calle validas son las tuyas.

Si tienes una CRF450 ganadora del Dakar, Ya no hablo de hacer una moto para competir, pero si una réplica. ¿Tanto cuesta sacar una CRF450 Rally a partir de la L y clavarle 15000 pavos al que la quiera? Si el 95% del curro está echo y la demanda creada....!!!

Me pierdo algo, lo siento.

Son carajotes... Sin más...

Trescanterros, esas CRF450 L Rally que mencionas ya, las tienen, o al menos la mostraron en 2018, otra cosa sera que las mejoren antes de que lleguen, si en verdad finalmente lo hacen, al mercado.

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Iniciado por mugire

Trescanterros, esas CRF450 L Rally que mencionas ya, las tienen, o al menos la mostraron en 2018, otra cosa sera que las mejoren antes de que lleguen, si en verdad finalmente lo hacen, al mercado.

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Pues si fuera yo el jefe de Honda le cortaba las pelotas al responsable de desarrollo. Estamos en 2021 y nos comen el pastel.

Que a Honda se la traiga fresa el dakar, se entiende. Que una empresa así haga cosas "a medias" o no aproveche ocasiones comerciales, es lo que no entiendo.

Cita:

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Iniciado por Trencaterros

Pues si fuera yo el jefe de Honda le cortaba las pelotas al responsable de desarrollo. Estamos en 2021 y nos comen el pastel.

Que a Honda se la traiga fresa el dakar, se entiende. Que una empresa así haga cosas "a medias" o no aproveche ocasiones comerciales, es lo que no entiendo.

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Se la trae fresca a Honda y a todas. Hoy en día las marcas van al Dakar por compromiso nada más, y si dejarse de hacerse, a más de alguna le haría un favor.

Si pensáis que el negocio está en ganar el Dakar para vender CRF450 Rally es que no os enteráis de qué va la película. Se trata de invertir en ganar un Rally para salir por la tele. Si quieres salir por la tele o compras anuncios o ganas carreras, y los anuncios son más caros. Punto. Cuántas rally réplica vende KTM al año? 50? 100? Las que corren el Dakar y unas cuantas más. Suponiendo que le saquen 5.000€ de beneficio a cada máquina estamos hablando de entre 250.000 y 500.000€ al año? Es el chocolate del loro, vamos. De CRF250 Honda ha vendido a contenedores, es un cascajo comparado con las KTM rally replica pero por cada KTM se venden por lo menos 1.000 CRF y el margen de beneficio seguro que no baja de 2.000€ por unidad. Si honda sacara una CRF450 Rally sería más por prestigio que por negocio. Me parece claro clarísimo.

Cita:

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Iniciado por Carles

Si pensáis que el negocio está en ganar el Dakar para vender CRF450 Rally es que no os enteráis de qué va la película. Se trata de invertir en ganar un Rally para salir por la tele. Si quieres salir por la tele o compras anuncios o ganas carreras, y los anuncios son más caros. Punto. Cuántas rally réplica vende KTM al año? 50? 100? Las que corren el Dakar y unas cuantas más. Suponiendo que le saquen 5.000€ de beneficio a cada máquina estamos hablando de entre 250.000 y 500.000€ al año? Es el chocolate del loro, vamos. De CRF250 Honda ha vendido a contenedores, es un cascajo comparado con las KTM rally replica pero por cada KTM se venden por lo menos 1.000 CRF y el margen de beneficio seguro que no baja de 2.000€ por unidad. Si honda sacara una CRF450 Rally sería más por prestigio que por negocio. Me parece claro clarísimo.

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Tienes razón.

KTM seguramente saca los modelos justos (85?) para que le salga "gratis" la evolución del modelo cada año y no se le queden por ahí tiradas y haya demanda continua de algo tan exclusivo. Le ganaran más de esos 5000 a las que venden a casi 30.000 pavos digo yo, ya que se hacen hasta ellos las suspensiones. A 10.000, que me parece poco, son 850.000 pavetes que para mantener a un equipo de 4-5 personas dedicado a esto, ya es. No es ganar dinero sinó no tener que quitarlo de otro sitio. Vamos, creo...

En cuanto a lo de la 450 rally no me refería a hacerle sombra a las carreras-cliente de KTM, sinó a hacer un modelo de calle modificando ligeramente la "L". Y ahí hay poca competencia.

Pero si es cierto que hoy en dia muchas grandes empresas se rigen por el volumen de negocio de un producto concreto más que por el beneficio unitario. Pero el mundo es diverso: Kawasaki, por ejemplo hace lo contrario. No creo que venda miles de H2R.

Aqui se habla de la inversion de las marcas en el dakar, y sinceramente no creo que suponga mas que migajas a un gigante como honda. El presupuesto que debe tener honda para todo el dakar no debe ser mas de lo que le cuesta un o dos fin de semanas de motogp. Al fin y al cabo, no son tan prototipos los motores del dakar. Deben ser mas bien evoluciones de un motor y generalmente una moto ya existente. Por descontado sueldos y demas.... como bien dicen, yo veo mas un asunto de prestigio y publicidad gratuita que otra cosa.

luego ya es un tema de aprovechar el tiron comercialmente. Y si honda gana este año el dakar y sacase una crf 450 rally de calle se venderian como churros. Y ya no hablo de nosotros que buscamos ciertas cualidades especificas, sino del dominguero que tiene un todoterreno para llevar los niños al colegio...

Cita:

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Iniciado por Carles

Si pensáis que el negocio está en ganar el Dakar para vender CRF450 Rally es que no os enteráis de qué va la película. Se trata de invertir en ganar un Rally para salir por la tele. Si quieres salir por la tele o compras anuncios o ganas carreras, y los anuncios son más caros. Punto. Cuántas rally réplica vende KTM al año? 50? 100? Las que corren el Dakar y unas cuantas más. Suponiendo que le saquen 5.000€ de beneficio a cada máquina estamos hablando de entre 250.000 y 500.000€ al año? Es el chocolate del loro, vamos. De CRF250 Honda ha vendido a contenedores, es un cascajo comparado con las KTM rally replica pero por cada KTM se venden por lo menos 1.000 CRF y el margen de beneficio seguro que no baja de 2.000€ por unidad. Si honda sacara una CRF450 Rally sería más por prestigio que por negocio. Me parece claro clarísimo.

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Nadie dice que KTM venda las replicas rally para ganar dinero. No me extrañaria que incluso lo pierdan con tiradas tan pequeñas (creo que salen 85 al año)

Lo que eso indica es que está a años luz de Honda: no solo lleva decadas con motos oficiales que acaban perfectamente el dakar, sino que incluso se permite el lujo de vender motos a privados para que corran el Dakar con garantías y encima a precios que son de la mar de razonables (Trencaterros, 25 mil franco fabrica, hay que sumar IVA e impuesto matriculación, el PVP final sale por algo ma de 30 mil).

Mientras eso ocurría, hemos visto varias ediciones del Dakar viendo a grandes pilotos como Bravec tener que retirarse porque la CRF rompía.

Y ahora que por fin Honda ha conseguido hacer una moto oficial que consigue acaba carrera dos veces consecutivas, va Carles y pone este post añadiendo que no es por hacer leña del arbol caido de KTM :lol:

:confused: Yo le voy a dar un voto de fe en la presunción de inocencia a Carles, aún no ha terminado la carrera, esta abierta a cualquier piloto y entre ellos está Sunderland, que con cierta desventaja tiene que luchar contra el tiempo de diferencia, pero tiene opciones.




:birra:

Cita:

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Iniciado por josemari

:confused: Yo le voy a dar un voto de fe en la presunción de inocencia a Carles, aún no ha terminado la carrera, esta abierta a cualquier piloto y entre ellos está Sunderland, que con cierta desventaja tiene que luchar contra el tiempo de diferencia, pero tiene opciones.




:birra:

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Presunción de inocencia a Carles en un post sobre KTM es mucho presuncionar [emoji1787][emoji6]

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Iniciado por JOE VESPINO

Presunción de inocencia a Carles en un post sobre KTM es mucho presuncionar [emoji1787][emoji6]

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:descohone::descohone::descohone:




:birra:

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Iniciado por JOE VESPINO

Presunción de inocencia a Carles en un post sobre KTM es mucho presuncionar [emoji1787][emoji6]

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:descohone: jajaja

Cuanto cabrón!!!

Me voy a tener que comprar una KTM para que me dejéis tranquilo...

De momento no hay presupuesto, pero si se me pone a tiro una husqvarna o incluso una ktm lo que menos va a pesar va a ser la marca.

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Iniciado por JOE VESPINO

.....
Y ahora que por fin Honda ha conseguido hacer una moto oficial que consigue acaba carrera dos veces consecutivas, va Carles y pone este post añadiendo que no es por hacer leña del arbol caido de KTM [emoji38]

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Manda huevos... y nosotros que le creemos [emoji23][emoji23][emoji23]

Las carreras clientes de KTM le van muy bien para tener muchos pilotos corriendo con la misma moto lo que es un buen banco de pruebas.


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Iniciado por jaimev

Manda huevos... y nosotros que le creemos [emoji23][emoji23][emoji23]

Las carreras clientes de KTM le van muy bien para tener muchos pilotos corriendo con la misma moto lo que es un buen banco de pruebas.


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Visto así da que pensar... te gastas 30.000€ y te tienen de "conejo de indias"... :susto:

O cuando te refieres a "banco de pruebas" es porque les pasan materiales para ir probando?

Tú crees que ganar moto GP no ayuda a las marcas? Crees que ganar el Dakar no da publicidad de moto dura, fiable a prueba de todo?

Cita:

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Iniciado por Carles

Visto así da que pensar... te gastas 30.000€ y te tienen de "conejo de indias"... :susto:

O cuando te refieres a "banco de pruebas" es porque les pasan materiales para ir probando?

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Como ingeniero no te tendría que extrañar.
¿Cómo evolucionas mejor una moto? ¿Con 4 pilotos oficiales o con esos más 50 privados?: resistencia de motores, materiales... y además esos privados te pagan trasladar una mega estructura hasta alli.
Creo que la jugada es buena.

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el Sr Honda y Bulto siempre lo dijeron, si quieres vender motos hay que ganar las carreras, con lo cual ganar el Dakar es un tema de marketing-publicidad de marca no de un modelo concreto

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Iniciado por CESC

el Sr Honda y Bulto siempre lo dijeron, si quieres vender motos hay que ganar las carreras, con lo cual ganar el Dakar es un tema de marketing-publicidad de marca no de un modelo concreto

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Exacto [emoji108]

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Iniciado por CESC

el Sr Honda y Bulto siempre lo dijeron, si quieres vender motos hay que ganar las carreras, con lo cual ganar el Dakar es un tema de marketing-publicidad de marca no de un modelo concreto

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+1

las Honda 450L rally concept como ya he comentado hace tiempo que estan ahi, otra cosa es que tras hacer numeros a los de Honda les compense sacarlas al mercado, en especial al europeo, a donde mayormente irian dirigidas. Todos sabemos los problemas generados en las CRF450L por las normativas euro, y su obligada venta en este continente castradas a 26 CV. Si bien en Estados Unidos tambien cuentan con ese tipo de normativas, en algunos estados mas estrictas que en otros, su version "450L" cumple con las de alli entregando unos cuantos caballos menos que lo que lo hacen sus hermanas X de enduro. Lo cierto es que si bien para los europeos el paris-dakar de los ochenta y posteriores dakar intercontinentales tienen un gran tiron, al otro lado del charco las cosas son por contra bien distintas y al igual que la mayoria de nosotros desconocemos quienes han ganado lasa bajas california de las ultimas decadas algo muy similar acontece alli rerespecto al dakar.
https://www.cyclenews.com/wp-content...stin-Jones.jpg

Eso si, son carreras distintas de concepción, y si bien en las yankees por el desierto la importancia se halla en la robustez de una maquina que conducida por varios pilotos, alcance un destino ubicado a 500, o 1000 millas de distancia por campo através haciendolo en el menor tiempo posible, sin apenas poder hacerles reparaciones en el intermedio, y en donde prima tanto o mas la fiabilidad mecanica que la pericia de los pilotos; en el Dakar actual por contra las cosas son bien distintas y todos sabemos los mantenimientos y cambios que reciben diariamente las maquinas oficiales, y si bien en este las prestaciones de las mecanicas son sin duda importantes las habilidades de sus pilotos quiza primen sobre ellas.

http://www.motostrail.com/vb2011/ima...yJKSSSaFZ//9k=

Las Honda que corren en el desierto americano no dejan de ser maquinas de enduro -CRF450X- dotadas de una mejor iluminación para posibilitar su conducción nocturna, y unos depositos con suficiente autonomia para alcanzar los puntos de respostajes prefijados en donde realizan los relevos. No son unas CRF450L modificadas, tal como las 450L rally concept que algunos mencionan por aqui, las cuales, como bien habeis indicado, tampoco seria unas maquinas del tipo carreras cliente como esas ktm450rally igualmente mencionadas, del estilo que se requiriria para correr con ciertas posibilidades una carrera del tipo raid tal como por aqui conocemos

https://i.ytimg.com/vi/HDxlS2N8Efo/maxresdefault.jpg

Cita:

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Iniciado por Montiel

Tú crees que ganar moto GP no ayuda a las marcas? Crees que ganar el Dakar no da publicidad de moto dura, fiable a prueba de todo?

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Por supuesto. Es imagen de marca.

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Iniciado por jaimev

Como ingeniero no te tendría que extrañar.
¿Cómo evolucionas mejor una moto? ¿Con 4 pilotos oficiales o con esos más 50 privados?: resistencia de motores, materiales... y además esos privados te pagan trasladar una mega estructura hasta alli.
Creo que la jugada es buena.

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Pues desconozco profundamente si prueban algo en esas motos y como sacan las conclusiones. Si fueran vehículos "alquilados" como en los equipos satélite de MotoGP tendría sentido pero no veo de qué manera recopilar información fiable, a parte de ver si se rompen más o menos unidades. Creo que tiene más sentido poner en bandeja que cualquiera pueda competir con una KTM y así inundar visualmente el Dakar, y volvemos a la publicidad.

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Iniciado por CESC

el Sr Honda y Bulto siempre lo dijeron, si quieres vender motos hay que ganar las carreras, con lo cual ganar el Dakar es un tema de marketing-publicidad de marca no de un modelo concreto

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+1

Que las KTM de 30.000€ acaben el Dakar es una gran publicidad.

La mayoría de esos pilotos privados pasan por los camiones de asistencia de KTM, no creo que sea difícil sacar conclusiones y estadísticas de roturas, fatigas de material, etc.

Lo de inundar la parrilla ya lo han conseguido. Entre las ktm, Husqvarna, Gasgas, Rieju y las carreras cliente de 30.000€... no me he dedicado a contarlas pero no me extrañaría que más de la mitad sean KTM

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Iniciado por jaimev

La mayoría de esos pilotos privados pasan por los camiones de asistencia de KTM, no creo que sea difícil sacar conclusiones y estadísticas de roturas, fatigas de material, etc.

Lo de inundar la parrilla ya lo han conseguido. Entre las ktm, Husqvarna, Gasgas, Rieju y las carreras cliente de 30.000€... no me he dedicado a contarlas pero no me extrañaría que más de la mitad sean KTM

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Desconocía lo de la asistencia KTM. Lo de la inundación es un hecho, es más fácil contar cuatro Honda, otras tantas Yamaha, un par de sherco y las Hero.