Estoy deacuerdo con vosotros, a mi tambien me importa mucho el peso, como a todos, lo que quiero decir es que la nueva Yamaha, siendo trail, estara en los 200 kg un poco pasados, pero por las imágenes que corren, ya pinta bien.
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Estoy deacuerdo con vosotros, a mi tambien me importa mucho el peso, como a todos, lo que quiero decir es que la nueva Yamaha, siendo trail, estara en los 200 kg un poco pasados, pero por las imágenes que corren, ya pinta bien.
Perdón por interrumpir la discusión siempre interesante sobre el peso (somos un poco repetitivos)*, pero alguien ha oído o leído algo sobre el precio?
*De hecho creo que dentro de 20 años continuaremos llorando y maldiciendo a Newton por enunciar la ley de gravitación universal.
No, del precio no se sabe nada. En su día se elucubraba con que Yamaha haría una trail accesible, en la línea de las MT-07 y Tracer 700. Ya veremos....
Pues ahi es donde voy yo, y siento ser pesado continuando con el tema peso :o
Cada uno se queja donde le duele, y para mi ese es el caballo de batalla. Yo vengo de la carretera pura y dura, asfalto de toda la vida, donde mi pasión ha sido siempre viajar, pero teniendo la moto como unico medio de locomoción, así que al trabajo y al super con ella cuando hace falta.
Tras varias motos de inicio, los ultimos 20 años han sido con BMW, siempre asfalticas, K75 primero y posteriormente R1100S , que aunque pueda parecer que no es la mas adecuada para viajes me ha llevado desde un extremo a otro de Europa los ultimos 12 años ... pero al lio, que me disperso!
Este diciempre pasado me embarque en un viaje a Asia central, y para ello busqué una moto adecuada, le tocó a la Teneré 2008, y bueno, resumiendo, tras 25mil kms por asfalto, carreteras buenas, malas, muy malas, pistas y caminos, mis sensaciones fueron que para un poca cosa como yo de 1,70 y 64km la moto es alta, pesada con todo lleno y tres maletas, y sobre todo, los cuarenta y pico cv le quedan cortitos ...
Claro que yo iba cargado como un burro, y de que yo sea bajito no tienen la culpa los diseñadores de motos, tal vez me confundí y deberia haber buscado un scooter para tocar bien con los pies al suelo, pero creo que aligerando mi equipaje, bajando algo la altura (¿bieletas? ) y poniendo Yamaha un cilindro adicional tendria mi moto ideal para llegar al fin del mundo cuando mi mujer me deje escaparme de nuevo.
Y yo pregunto, todos os japos son altos? porque con BMW siempre se ha dicho que es diseño aleman y gastan una talla diferente, pero de los orientales no tengo esa concepcion ... en fin, resumiendo, si todo va bien tengo mis esperanzas en la nueva T7 y en las posteriore mejoras que surjan de los preparadores para modificar o cubrir las carencias del diseño de fabrica, así que ahora a sentarse a esperar que sale, cuando y a que precio.
saludos y buena ruta!
Casi lloro leyéndote, a mi también me cuesta mucho cuadrar fechas para salir con la ternera. El peso en esa moto es importante, yo mido pocos centímetros más que tú aunque peso más de 90, y controlar que las inercias no te lleven al suelo cuesta. No sé cómo de altos son los japos, pero creo que en Japón no se pueden comprar motos de más de 400cm3 y estos modelos se distribuyen principalmente en Europa y America.
Si no pasara de los 170kg a falta de gasolina... Ahhh.
Que tenga 75CV para mí perfecta.
Si no pasara de los 9.000 € .. Ahhh
A mí me gusta. Quizá demasiado depósito y demasiado joroba, pero ya veremos. Lo único que no me gusta es que el motor parece quedar muy alto...
http://www.swm-motorcycles.it/modell...oad/superdual/
Si quisiera comprarme una moto de trail en estos momentos,seria esto o un concepto similar.
Ya lo sé :D. De todas formas si mi "yerro" pesa 148 kg, y teniendo en cuenta que Yamaha tiene muchos más recursos que la antigua Husqvarna, 22kg son muchos kilos para que los ingenieros nipones le den al coco. Que hacer motos caras y pesadas las sabe hacer cualquiera 8-)
No venden ya la 650 normal?
Pues en la web sigue estando...
http://www.swm-motorcycles.it/en/mod...road/rs-650-r/
En algún sitio leí que dejaba de fabricarse (luego lo busco, pero me suena que fue en la prueba de las RS 300 y 500). Y en el concesionario de Castellón me dijeron que no la tenían.
Pues que puñeta no?? me parecia la versión mas interesante, heredera de la husq 630. La dual está muy bien pero para uso montero a mi personalmente me sobran cosas que romperse y sobre todo kilos innecesarios.
Pues eso mismo pienso yo. Me puse en contacto con el conce de Castellón porque la RS me gusta mucho y me parece la versión moderna de mi ex ktm 640. Puesto que la TE 630 es difícil encontrarla de 2ª, valoraba hacerme con una RS. Pero ya no se puede.
También estaba yo con esta tesitura. Pero si cortan la producción tan pronto, me alegraré de no haber comprado. Después de cara los recambios específicos del modelo podría ser un drama.
A mi con que pese igual a la anterior, con su motor superior ya será todo un acierto!
estoy de acuerdo contigo, esa moto con mas motor será genial. Por supuesto si le pones un deposito mas pequeño le puedes quitar 5 o 6 kg, ya que esos litros no los podrás llevar, pero creo que si luego la empresa auxiliar es capaz de diseñar un escape que "libera" potencia y le quita kilos no entiendo porque´no salen así de fabrica ...
Pero vamos, que yo quiero una moto Buena, Bonita y Barata, y eso no se fabrica ! ! ! ! !
saludos y buena ruta!
Pues a mi me parece que la Tenere les ha quedado muy bien. Ya la tenían expuesta este año en Milan y creo que se venderá bastante tal y como sale de fabrica
https://fotos.subefotos.com/3152ef90...27132c7f5o.jpg
Absolutamente de acuerdo.
El otro día estuve viendo videos e info de la kawasaki Versys 300, una moto bastante resultona de cilindrada media, que ¿Sabéis cuanto pesa? Pues 175 kg sin gasolina. Pedir que pese esto mismo una moto de 800cc como están pidiendo algunos es una locura.
Por otro lado también es verdad que hay un fenómeno curioso en las motos de "este siglo": mientras las motos medianas y pequeñas engordan y engordan (no hay mas que ver los pesos de las 250-300cc actuales), en las 1000 hay una lucha por bajar el peso terriblemente, a pesar de catalizadores y sistemas electrónicos variados se mantienen o incluso rebajan los pesos de hace 20 años.
Peero como dice moly: una trail es una trail y si queremos que sigan siéndolo tienen que ser robustas y tener unos pesos elevádos. No hay otra.
En mi opinión una de las cosas buenas de la Teneré es su grán depósito, si quieres ir con menos kg, lo llenas menos ya está ¿no?
Respecto a los escapes de la industria auxiliar, no no tengo tan claro que "liberen" potencia. La cosa es algo más complicada si quieres liberarla.
Las marcas no ponen este tipo de escapes porque subiría el precio de las motos como 500 euros o más y todavía serían "menos baratas". En cualquier caso la mayoría de marcas hoy en día los ofrecen como opción y si no pues vas directo a la industria auxiliar.
Lo de la moto BBB está muy bién, yo quiero que me toque la primitiva 8-)
Y si usaran un poco mas, ciertos materiales resistentes y livianos como las aleaciones de aluminio o titanio. Al precio que se pagan las motos tampoco es tan descabellado.
En cuanto a cilindradas, tampoco hay tanta diferencia de volumen entre 400 u 800 cm cubicos.( una o dos pelotas de tenis) Y Muchos elementos de una moto podrían ser practicamente comunes en una moto de 400 o de 800. De hecho una WR 250 y una 450 comparten casi todos los elementos de la moto, salvo la cilindrada.
Claro, porque una moto de 90cv necesita el mismo chasis, las mismas suspensiones y los mismos frenos que una de 40cv. Dos pelotas de tenis que son, 200 gramos?
Ahí le has dao.
Luismi. No creo que las Wr compartan tanto como parece.
De todas formas en motos de varias cilindradas que comparten componentes generalmente lo que se hace es poner un motor más pequeño en la moto más grande (Ducati scrambler, por ejemplo). Jamás he visto que se ponga un motor grande en una moto "pequeña".
¿Te imagínas a 150 por hora tomando una curva en una maxitrail de 800 con dos personas y maletas o pasando un badén pronunciado con un chasis y suspensiones de 400cc? Miedo me da de pensarlo.
Respecto a los materiales "resistentes y livianos" pueden llegar a duplicar perfectamente el precio de una moto. ¿Pagaríamos 28000 o 30000 euros (o mas) por una maxitrail de 170 kg (en vacío) y 160cv? El aluminio para tener la resistencia del acero requiere espesores tremendos y el titanio puede costar entre 30 y 60 veces lo que el acero en bruto, luego los costes de tratarlo supongo que también son superiores....haz cuentas.
Luismi tiene razón en lo de las wrs....he tenido las dos,y precisamente del mismo año 2006...chasis de acero.
El chasis de la 450 es un pelin mas largo que en la 250(la barra central donde vá donde va encajado el deposito)y supongo que eso dá mas espacio a meter un motor un poco mas grande.Hay que tener en cuenta que el motor de arranque de la 250 vá delante del cilindro y en la 450 detrás,el resto de la parte ciclo y el equipamiento es exactamente igual.
Luismi sabe mas de esto que yo,pero en el mundo de la automoción una manera de abaratar costes es emplear el máximo numero de piezas iguales posibles en el máximo numero de modelos.
Pues se mete el motor de una CRF1000L en una CRF450 y arreglado... o al revés... y si metemos un motor de KTM 1190 en una EXC ya lo flipas!
Lo de compartir piezas para abaratar ya se hace desde hace mucho en las motos, pero no creo que Luismi se refiera a eso. Por cierto, la WR 250 tiene un chasis claramente sobredimensionado para su potencia, y el uso que se le presupone es muy similar al de la 450. Diría que estamos mezclando churras con merinas.
Otro dato, la Benelli TRK 502 pesa 210kgs en seco, pero está casi tan equipada como una GS 1200, casi...
Yo me he referido exclusivamente al comentario de Luismi,amigo,el que mezclas churras con merinas eres tu.
Y en el mundo de la automoción hay muchas cosas que tu no ves,porque forma parte de la carrocería,y ahora(hace un tiempo) se están utilizando"plataformas"comunes para modelos diferentes....no me refiero al tirador de las puertas. precisamente
Al final todo depende de lo que hagas con ella.
Hace unos años (no tantos) defendía que el peso no era tan importante y me gustaba meterme en fregaos con las 1200 pero desde que tengo la WR-JVO me da mucha pereza hacerlo y si huelo problemas intento ir con la Yamaha antes que con la 990. Es verdad que cuando superas según que sitios con una gorda te da el subidón y hacer off con ellas es muy divertido... pero no se te ocurra hacerlo en solitario que la puedes liar parda.
No se trata de endurear con una trail, es suficiente con que en una ruta desconocida tengas imprevistos: un barrizal, un banco de arena en el desierto... Con una moto ligera hay menos limitaciones y riesgos de quedar enganchado y eso en viajes o salidas en solitario es definitivo.
Desde luego es importante lo que dices, en una trail hay otros aspectos como la autonomía o el poder llevar equipaje que la lastrarán en peso pero de ahí a hacer auténticos "hierros" va un abismo. Sin ir más lejos la Ténéré 660, una moto muy robusta pero que pesaba una animalada. Le saqué casi 10 kgs sin costosos materiales, habían piezas absolutamente inútiles y otras muy sobredimensionadas.
Como ya he dicho en otras ocasiones, con la nueva Ténéré me conformaría con que pesara más o menos como la 660 (unos 200kgs), le pongan unas suspensiones decentes y el peso no esté muy alto. Con esa delicia de motor seguro que seria una gran moto para hacer de todo.
Kenny sabía lo que decía pero es que una trail nunca será la moto ideal aunque podrás hacer con ella lo que con cualquiera de las otras no.
Ahí está la cosa.
Campo se puede hacer con todas, pero si quieres no sufrir demasiado en ciertos momentos te tienes que ir a una moto ligera. Yo ahora ya no, pero prácticamente toda la vida he tendido trail ligera o endutrail y luego trail gorda. Cada una para lo suyo, sin más, a veces te tocaba volver por carretera con la pequeña y maldecías echando de menos el confort de la grande, a veces te metías en un berengenal con la grande y maldecías por no tener la ligereza de la pequeña. Pero está claro que todo no se puede tener.
En mi caso estoy muy a la espectativa de la KTM 390, pues creo que puede ser un buén punto medio visto el peso y potencia de la Duke 390 (es tan "ligera" que la tienen que vender capada de potencia para no superar la relación peso-potencia que admite el carnet A2). Evidentemente con 45 Cv no vas a hacer lo que con 120, pero pueden dar mucho juego en una trail.
Está claro que la referencia en motos ligeras es KTM y estoy seguro que la Yamaha pesará por lo menos 12 kg más que la 790...
Me reitero en que la WR 250 y 450 son casi identicas al 90% en todos sus componentes, salvo el motor.
Os habéis fijado en que las barras de la suspension DRZs o cualquier enduro son mas gordas y robustas que unas de trail de 800 o 1200. Y así muchos otros componentes y pesan menos que las trail gordas.
En la automoción, por ejemplo el Corsa que conozco "muy bien" usamos el mismo chasis y casi los mismos componentes lo mismo en el motor de 75 CV que con uno de 120 o mas en algunas opciones especiales deportivas.Y el peso varia muy poco. Y podríamos seguir con muchos mas ejemplos.
En cuanto a los materiales, no es tanta la diferencia en materia prima, precio tonelada. Yo he tenido material de escalada (tornillos de hielo) y otros varios de titanio y no eran tan caros. Y ojo un tornillo de escalada en hielo es una pieza muy grande.
http://www.motostrail.com/vb2011/ima...zpAwYBnToH/9k=
Y sigo pensando que al precio que cuestan las motos se podrían estirar un poco mas. A cuanto sale el kg de moto?? y ya no hablemos de las bicicletas......:(
Para mi el peso es determinante en la eleción de una moto trail que se utilice en campo,una premisa para mi muy importante es poder levantarla yo solo en casi cualquier circunstancia ( con equipaje) , con esta maxima me puedo permitir cierta alegria en el pilotaje ....si hablamos de una trail para llevar pasajero y media casa a cuestas para mi ya estamos en una moto de carretera con manillar de cross que por cierto tambien esta muy bien para hacer trail asfaltico (carreteras de tercer orden y alguna pista) para grandes kilometradas
No digo que no, y cuanto pesa el modelo sobre dimensionado de la 450???
Y a cuanto corren en los rallys con las 450.
Yo se perfectamente cuanto vale una pieza o componente en este mundillo de la automoción. Llevo 36 años comprandolos y suministrandolos en una gran fabrica. Y te puedo asegurar que la única razón de ser, en la diferencia del precio de una moto o coche se basa solo en los costes de diseño y desarrollo divididos por la cantidas de unidades a vender.
Luismi, una Rally 450 cuesta sobre 25000 euros. De ahí para arriba.
Bueno...creo que estamos mezclando cosas diferentes,ante la ausencia en el mercado de trails de media cilindrada(500cc por ejemplo),de corte campero....y cierta robustez,que es lo que requiere el medio.La versis 300(que estuve viendo en su momento y sentado en ella)no me dio la sensación de esa robustez,aunque sí de una buena relación calidad precio,cuyo motor he visto andar en la de carretera,en un circuito pequeño(Zuera)y vá muy bien,pero creo que para una persona y equipaje(como su homónimo de Yamaha)como metas dos personas y mas equipaje pues andará justo de potencia....supongo.Con esos motores se pueden hacer esas trails ligeras-robustas....pero puede que no sean baratas..¿quien comprará ese producto?.
De la 390 de ktm....pues a ver....un monocilindrico de esa cilindrada tendrá sus limitaciones en la carretera,e irá bien en campo,como buena ktm,como le pasa a la drz s,y si intentan sacarle mucha potencia será a base de menos fiabilidad y mas mantenimiento.
Luismi ha señalado puntos interesantes, pero a la vez contradictorios.
Es cierto que se pueden aprovechar mismos elementos para diferentes cilindradas. A el le gustaría que una 800 pesara como una 400 de similar uso, pero lo que ocurre en realidad, como señala Manchi y él mismo en sus ejemplos, es que se diseña una moto que pueda aguantar la potencia "gorda" y luego se sacan versiones de menos potencias.
La WR 250 está claramente sobredimensionada, pero de todas maneras es mal ejemplo porque en la mayor parte de las situaciones irá a misma velocidad, y llevando el mismo peso de piloto, que la 450. La potencia extra de la 450 solo se requiere para pilotos profesionales, pistas rápidas o momentos puntuales. La de rally no tiene nada que ver, y es aún peor ejemplo.
El Opel Corsa de 75cv pesa un güebo y parte del otro (1141 kgs), es uno de los más pesados de su categoría y debido a ello tiene unas prestaciones lamentables. El OPC de 210 cv "solo" pesa 190 kgs más.
Como dice Luismi, el precio de las piezas depende mucho de la cantidad que se venda (economía de escala), las trails con aptitudes camperas se venden poco, y sus versiones más asfalticas pesan bastante, así que no hay mucho donde rascar en cuanto a peso. Si se quiere ligera tiene que ser cara (las WR andan por los 10.000€ con "0" equipamiento trail).
Con una wr 450 se pistea mucho mejor(y si hubiera tenido 6 marchas hasta te puedes dar licencias de buenos recorridos por carretera) que con una 250....y yo no soy profesional.
Pero si que soy profesional del mundo de la automoción y del hierro en general y si un Opel Corsa pesa mas que su homologo de categoría de otra marca es por algo....jajjajajaj.....ya veras como los Opel,de ahora en adelante pesan menos......y en algún sitio está el peso.....ya lo siento,porque al año que viene me quiero cambiar de coche y me temo que(no me lo temo,lo sé porque los monto yo)que me voy a tener que comer un coche en "algunos" aspectos peor que uno de hace 20 años.
Y eso de que una wr 250 esta sobre dimensionada sobre una 450,no se que clase de reflexion es esa,si son motos de enduro competición,y son para hacer lo mismo...precisamente con una 250 aun se puede hacer mas el cabra por un motor mas dulce.....y a ver si te crees que con una 250 no se pueden pegar los mismos saltos que con una 450.
¿Que diferencias hay entre una ktm 250 4t y una 450-500?