Debe ser muy complicado de entender, parece
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Debe ser muy complicado de entender, parece
Me acuerdo cuando compré la Gas Gas que me la entregaron con una caja llena de cosas (otra bufanda, una tapa para la caja del filtro, chiclés y aguja, intermitentes, espejos...). Toda esa "trangallada" era como se supone que pasaba los controles de emisiones y la homologaban. En la ficha técnica creo que ponía 15 cv. La moto que recibí estaba totalmente destapada y daba sus 50 caballos. Nunca jamás salieron en prensa desmintiendo que la moto daba más de los 15 caballos de la ficha. Ya era de dominio público y la manera de poder vender las motos. Porque en el papel ponga 25 caballos no se va a acabar el mundo... A nadie le cabe en la cabeza que una moto derivada de la enduro vaya a tener esa potencia...
El tema real será cada cuánto se le cambia el aceite y se hace el reglaje de válvulas. Con el carter más grande y la moto un poco capada yo creo que debería no ser tan frecuente como la enduro... Recuerdo que la XR650R también tenía supuestamente mantenimiento de moto de enduro, pero como no hay dios que lleve esa bestia mínimamente forzada al final podías alargar los cambios de aceite sin problemas.
Aún así a mí me mola la 450L y me parece un acierto. Estoy muy contento con mi hierraco DR650, pero reconozco que cuando pillas una moto moderna notas un cambio radical que te transmite otras sensaciones completamente... Chasis, suspensiones, frenos, tacto de motor... Están a otro nivel... Y mola mucho...
Saludos.
No es que sea dificil de entender, es que es pura especulacion porque eso no lo pone en nigun lado.
De cualquier modo me parecería estupendo que fuera así, pero eso ya no es una trail, es una enduro.
Ranex, es que nadie ha dicho que sea una trail, honda la publicita como ampliación de su gama CRF450 (junto a la R y la RX), en la web la define como "dual-purpose motorcycle"."fully street legal and street-ready, El hacer una enduro apta para circulación en carretera no la convierte en una trail, digo yo.
Mas al contrario todos estamos de acuerdo que es una enduro mas o menos descafeinada (lo que nos falta por saber es cuanto). Otra cosa es el uso que luego le demos cada uno. Y el que ha comprado una enduro nueva en los ultimos 10-15 años ya sabe que una cosa son los datos de homologación y otra cosa los caballos reales (junto a la moto te dan una caja con un montón de hierros, sonda lambda, marmita de escape, recirculación de gases, kit de arrastre con el desarrollo larguisimo original usado en la homologación, chicles originales de carburación etc). Si le reinstalas todo eso, como dice casicasi seguramente la fundas en pocos kms.
Lo que no tiene mucho sentido es esperar que Honda ponga en su web que la versión europea solo tiene 25 caballos para poder pasar la homologación Euro V, pero que tranquilos que os la damos deslimitada. Tontos no son.
Tienes razón Joe, me he dejado llevar por mis ganas de una trail ligera con un poco de chicha:chaf:
Creo que tu gas gas no tiene que ver mucho con esta honda....mas tiene que ver con el formato de las drz 400s y wr 250r....la ultima mas moderna...
Acabo de leer que en USA saca 42 cv y que los 26 anunciados "pueden"salir de la nueva normativa para el carnet A2,y de su relacion peso- potencia.......8.800 € piden por el artefacto....era de esperar que una trail-enduro-campera,de calidad,que no se desahaga en cuatro días por el monte,y mas si es honda no la "regalarían"....de todas formas habrá que esperar en que queda todo,porque las informaciones son algo confusas por todos los foros,de lo que no hay duda es de que está creando una gran expectación.
Por cierto para limitarla no hace falta mas que un sencillo tope en el acelerador o una arandela en la admision...como en todas las motos que se están limitando todos los días...sin mas...
habrá que esperar 20 años para confirmarlo....
https://i.ytimg.com/vi/jyuGD3_LSCk/maxresdefault.jpg
[QUOTE=txingui;500746]habrá que esperar 20 años para confirmarlo....
No lo sé....¿Sabes tu algo mas.....?
El tema de lo que comentáis de que vendrá limitada y que hay que deslimitarla como las enduro, si es así, me parece un error por parte de Honda, sobretodo teniendo en cuenta los tiempos actuales y la nueva normativa ITV.
Antiguamente le cambiabas surtidores, el encendido y mil cosas a una moto y luego en la ITV no tenían manera de comprobarlo si no era subiendola en un banco de potencia, cosa que ninguna ITV tiene.
Hoy en día y con la nueva normativa ITV 2018 en la mano, te pueden enchufar la moto y ver todos las mods y todos los errores que tiene en memoria, y por cualquiera de estas dos cosas te van a tirar la moto para atrás. Osea que será impepinable volver a dejarla de serie cada vez que se pase la ITV e incluso en este caso seguramente queden en memoria las mods y en la ITV te puedan decir que la has llevado modificada "hasta ayer".
Creo que Honda tiene capacidad como para sacar al mercado una monocilindrica 4T 450cc euro 4 con una potencia y prestaciones notables sin tener que andar con estos "rollos" y si no lo hacen ya veremos por que motivo será.
No te falta razón, y añado que despues del diesel-gate no creo que ninguna multinacional del sector quiera verse involucrada en un fraude masivo de emisiones, por lo que me imagino que, al contrario que pasa con las enduro de ahora, te entregaran la moto "entera", o sea en modo "full vespino", y tendrás que buscarte tu la vida para quitarle la cacharreria y volver a ponersela el dia que toque ITV
m.... de ITV, sacuartos!! ya veras como van a bajar las cotizaciones de las motos a partir del cuarto año
Es que con el rollito diesel-gate que nombras, ahora te pueden enchufar y ver todo.
Puede ser que un coche o una moto estén funcionando perfectamente y el sistema haya guardado algún aviso de error (de una sonda o lo que sea) y si ven el aviso de error en la ITV te hacen ir al taller a "repararlo". Lo que significa que en el caso de avisos "fantasma" solo te van a resetear y si tienes la desgracia que del taller a la ITV se reproduce el aviso "fantasma" (sin fallo real) y vuelve a quedar reflejado pues date por jodi*o, eso entre otras cosas.
Pues uno mas que se queda por este post, ya tengo las palolmitas y la cocacola jjj
Espero que no nos defraude.
Con las ITV, parece que hay mas ruido de lo que va a pasar, según hable con un operario solo van a mirar defectos por toma diagnosis,
no creo que sea un gran problema, nos dará un poco mas de guerra la ITV y poco mas.
Salu2
Leyendo más de lo mismo...
http://advrider.com/index.php?thread...f450l.1316544/
En esta motos se pueden hacer cambios de aceite y filtro cada 1500 kilómetros. 1,2 litros cada vez y diez minutos de trabajo no son para tanto! Hay trails viejunas que se beben eso cada mil kilómetros y tres litros más en cada cambio...
No son Honda, pero para el caso poca diferencia habrá. Aquí cuentan algo sobre el mantenimiento en grandes viajes.
http://advrider.com/index.php?thread...tates.1257431/
http://advrider.com/index.php?thread...w-rtw.1181912/
angelnx, creo que estás autoengañandote. Cambiar aceite cada 1000, 1500 o incluso 2000 km es lo que se dice "un Cu*o". Para mi una moto que tengas que hacer mantenimiento cada menos de 6000 km no es válida como trail, ni más ni menos.
Para eso me pillo directamente una enduro y "a volar". Por tanto que no vendan la nueva Honda como trail o Dual pourpose porque es una enduro descafeinada, al menos con los datos de ahora mismo.
Brutalmente guapa.
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No tengo otra cosa mejor que hacer que pasear en moto y trastear en el garaje, por eso mi trail actual es una enduro.
“Para mí”, una moto válida como trail, dual purpose o dual sport no tiene porqué suponer revisiones quinquenales, ni equipar suspensión por ballestas, ni pesar una tonelada, ni ser horrenda, ni barata… Por supuesto que también puede ser todo eso (como la mayoría de las motos que han pasado por mis manos) pero no es lo más importante y tampoco que sea una “moto para todo” como un utilitario. Para mí, una moto valida como trail es aquella que permite circular tanto por asfalto como fuera de él con ciertas garantías y existe un abanico muy amplio de motos que cumplen ese requisito, la CRF450L entre ellas. Cada una con sus limitaciones, claro está.
Mejor una imagen:
https://static1.squarespace.com/stat...g?format=2500w
Esta moto está en la linea genética de la mía aunque en diferente generación, digamos que como tío (Yamaha wr450 f 2005) sobrino (Honda CRF 450 L).
Las posibilidades con los mismos pilotos con una y otra seguramente serán muy similares, salvo la distancia generacional y las sensaciones de moverte con piezas nuevas recien sacadas de fábrica.
Se puede recorrer el mundo con este tipo de motos, de hecho hay quien lo hace, pero me temo que es una excepción que confirma la regla
https://translate.google.es/translat...-text=&act=url
Su uso mas bien lo veo como uso de autonomía limitada salvo que sea transportada con remolques o en vehículos.
Con ello me refiero a que se puede hacer trail, pero no sería la moto que usaría si deseo salir de mi domicilio e irme a Rumanía, aunque si sería una moto adecuada para ir con un remolque al mismo lugar.
Evidentemente con una enduro se va de maravilla por el monte, por ciudad y hasta a raticos por carretera.
Ahora vete una semana a Marruecos y cambiale 3 veces el aceite, el que encuentres. Y ya no te cuento un viajecíto de esos a Mongolia. Valen para un fin de semana a tope, pero eso no es una trail.
Por ciudad yo diría que mas bien mal, entre otros los semaforos y ls enduros no se tragan, y mira que hay semaforos
Pues yo tengo amigos que bajan todos los años al moro y se están una semanita con las enduros, suyas o alquiladas, cambiar el aceite son diez minutos y no cuesta nada llevar una latas de aceites y filtros en el vehículo de asistencia. Hombre si el plan es bajar desde zgz montado y volver otra vez por carretera estoy de acuerrdo no valen, pero es que tampoco valen para eso ni la DRZ ni la mayoría de las trails monocilindricas, salvo que tengas muchos, muchos dias y unas lumbares con una resistencia a las vibraciones impropias de tu edad.
Lo mejor para eso es una GS adventure con maletas de 275 kilos pero claro, entonces solo podrás ver las dunas allá a lo lejos desde el borde de la pista y claro, alguien dirá que eso tampoco es trail!!
La moraleja de todo esto es que lo del trail no se puede encasillar en un tipo, tamaño o kilometraje de mantenimiento de moto, sino en el uso que le de cada uno
No saquemos las cosas de contesto. Si es una enduro de alquiler, no te pegas la panzada de km de la bajada, te cambia el aceite la empresa que alquilas, Si te llevas un coche de apoyo, te llevan el aceite el equipaje, el mecánico y la suegra si es menester. etc,etc.
Siempre hemos dicho que poder se puede con la moto que sea, pero no es lo aconsejable.
Tenemos en este foro, estupendos ejemplos de monocilindricas ligeras que rondan 600 cc . DR,TT,690,etc,etc, que son estupendas, para esas cosas incluso para viajecitos bien largos.
Una enduro con cambios de aceite cada 1500 km, no es una moto para viajar. Ahora cada uno hace lo que le sale de los..... Y trail es hacer de todo un poco, regular, pero de todo.
Evidentemente, visto así...
Está claro, cada uno tenemos "nuestro" trail y nuestra visión de "la cosa del asunto".
Y que conste que a mi una de las cosas que más me gusta en esta vida es estar en el garaje trasteando, pero andar cambiando aceites cada 1000km me parece una burrada, entre otras cosas porque hago rutas largas y eso para mi supondría cambiar aceite cada 3 dias de uso (a veces en un fin de semana he hecho más de los 1000 km ¿que hago entonces, cambiar aceite en ruta?), y como amánte de la mecánica el cambio de aceite es una operación rutinaria y engorrosa, prefiero hacer cosas mas "sabrosas" que perder el tiempo con esto, por ello en todas mis motos busco buenas capacidades de aceite y pongo aceite de primera calidad para poder estirar los cambios lo máximo posible.
Por otro lado acabas usando muchos más litros de aceite y personalmente no me gusta tampoco generar tanto aceite usado.
Tampoco creo que una moto tenga que ser horrenda y un hierro para hacer trail. Ahora no hay motos en el segmento y por eso empieza a haber mucho "hierro", pero sin ir mas lejos con la DR 350 que tuve (o una DRZ por ejemplo) puedes hacer de todo, hacerlo bién y cambiar aceites cada 6000 km. Claro si conduces "a full", cualquier cosa que no sea una moto racing te va a parecer un hierro pero yo con la DR igual me he hecho 500 km por carretera combinando curvas, nacionales y autovía si ha echo falta que me he subido un cortafuegos, que me he metido en fregados de barro hasta el asiento. Eso son motos para todo en lo que es mi visión del trail digamos "light" como el que hablamos (luego ya están las trail vacas-vacas)
Como ya he dicho yo creo que Honda tiene capacidad tecnológica para hacer una trail monocilindrica "cañera" con cambios de aceite cada más tiempo, lo que pasa es que en el mercado USA acabaría eclipsando a la incombustible XRL 650 e igual no les ha interesado hacerla ¿Para que si allí tienen ventas aseguradas cada año de la XRL 650?. Algo como la XR 650 de agua pero modernizada a inyección euro 4.
Lo comparto totalmente.
Ya estamos con la eterna discusión, ya puestos si vas subido en la moto y esta va encima de un remolque así es mejor, ni gastas gasolina ni aceite y te haces un viaje "de la hostia" al moro o donde haga falta ¿no? En fin, que para mi que te lleven la moto al Marruecos (o donde sea) y te hagan la asistencia no es hacer un viaje, es irte a dar una vuelta en moto por sitios distintos.
Solo coincidimos en que cada uno tiene su propio uso y su propio "trail". Pero que te conste que la DRZ tiene unas suspensiones excelentes en cuanto a confort y no vibra tanto, por tanto las lumares las cuidan mucho, ahí tenéis al FAZER, que se fué con la DRZ por carretera a la Stella Alpina y ahí esta vivo para contarlo.
Ya vamos definiendo el concepto: tienes que tener una maquina denominada trail por la industria, ni dual-porpouse ni mariconadas de esas, es requisito imprescindible intervalo de cambio de aceite cada 6000 kms, además hay que ser trailero-mochilero autosuficiente macguiveriano, nada de ir y volver en avión, vehiculo de asistencia y demás, esos son nenazas, eso está fuera del camping-trail.
Pues esos amigos que te cuento (alguno nos lee) se han recorrido muchos paises: africa en mutitud de ocasiones, argentina, rumania, turquia, kirguistan, mongolia.... vaya, turismo exotico, ya nos gustaria a muchos entre los que me incluyo..
Que manía tenemos de clasificar-empaquetar todo!!
Yo tengo un buen paquete.
¿Me lo clasificais??
No saques las cosas de quicio ni exajeres, JOE, que tampoco es eso. Estás diciendo cosas, que nadie ha dicho: aquí nadie ha hablado de "mcgiveriano" ni de "nenazas" ni de nada por el estilo, si has interpretado eso pues lo siento por mi parte.
Lo que digo es que un viaje en moto es un viaje en moto, no un viaje en el que te llevan la moto. Una cosa es decir "me he ido a marruecos en moto" y otra (lo que muchos deberían decir) "me han llevado la moto a marruecos y me he dado allí una vuelta de 2000 km" (por ejemplo). No digo que sea bueno ni malo, que cada uno haga lo que le apetezca, pueda y le guste ¿no?, evidentemente si por ejemplo tienes 10 días de vacaciones y tienes la posiblilidad de que te lleven y te traigan la moto (o de coger un ferry, por ejemplo) ¿por que no hacerlo?. Pero llamemos a las cosas por su nombre.
Libertad ante todo, que cada uno haga lo que le venga en gana y que lo disfrute, faltaría mas pero ¿porque no tener una opinión? Tu seguro que también "empaquetas", simplemente decir que hay gente que lo hace ya estás poniendo en el saco dos grupos, los que "empaquetan" y ¿los que no??? (no me lo creo, todos tenemos ideas, otra cosa es que las manifiestes).
Tipo Camilo-José Cela, vamos con las joyas de la corona bién colgantes. :-P
La hiperbole es un recurso dialectico Manchi, llevar el extremo el argumento contrario para demostrar su inconsistencia.
Eso de lo que yo digo es trail, y lo que tu dices es un "viaje en moto" .....ummm para mi el trail es moto todo terreno, lo demás es accesorio, moto grande o de trial, que te lleven o te traigan, tengas o no asistencia, te arregles tu los pinchazos o un mecanico a sueldo, duermas en un hotel de cinco estrellas o bajo el raso, todo eso es accidental, es lo de menos
Tampoco es necesario ser más papistas que el Papa. Una KTM 450EXC tiene más de 1'5 L. de aceite y aunque el manual dice que hay que cambiarlo cada 30 horas o después de cada carrera, se entiende que es en uso intensivo. No es lo mismo salir cada semana a endurear y hace trialeras con el motor siempre arriba y en primera, segunda o tercera velocidad mayormente, que un Marruecos.
Bajo todos los años acompañado por enduros de 4T donde recorremos alrededor de 2.500 Km y nadie cambia el aceite, pues se rueda en marchas altas y el motor en la zona media (salvo algunos momentos de disfrute).
Si se sigue el programa de mantenimiento veréis todo los hay que cambiar y con que frecuencia... de locos, pero innecesario para la mayoría de mortales.
Hoy he estado en el concesionario Honda de Zaragoza para preguntar algunas cosas de mi moto y he aprovechado para preguntar por la crf 450L, está prevista la venta a finales de año entre Octubre-Diciembre, y ahora creencias de los vendedores del concesionario e información confirmada.
C.V entre 37 y 45 c.v
Suspensión un poco inferior a la X. confirmado por Honda a los concesionario
Precio: creen que no será superior a 8.500€ esperan que no llegue a los 8.000 pero no tienen información real por parte de honda todavía.
Sobre el mantenimiento creen que sera el de una trail un poco más exigente que el de la crf 250L pero no un mantenimiento de enduro.
Lo que si saben con seguridad es que va a tener bastantes más c.v que la crf 250L confirmado por Honda a los concesionarios
Supongo que saldra despues de Milan, no? es donde se presentan las novedades. no?
Acabo de leer en una web americana www.advpulse.com que ya han probado la CRF450L, de hecho son muchos los que ya la han probado en los USA, y los datos difieren "algo" del tan recurrido "corta y pega" que se ha podido comprobar en las webs en castellano.
La potencia la han cifrado en 45 HP o CV como decimos aquí (11 CV menos que su originario motor de cross) No parecía lógico que la 250 tuviera 23 CV y la 450 25 CV....
Lo que no me ha gustado ha sido el precio de $10.800. Ahora el USD está a 1'17/1'00 €uro por lo que hablamos de 9.230€ a lo que habrá que añadir los impuestos indirectos, mucho más alto en toda la zona €uros.
A ver que tal se confirman las espectativas, pues ya son legión los que conozco que se van a tirar de cabeza a por esta moto.
Gracias Tino.
Mal dato ese precio: en España además del IVA hay que sumar impuesto matriculación.
Como no se anden finos con el precio, lo mismo es más cara que la 690R o la 701 que también vienen nuevas -actualizadas- en el 19.
Y esta claro que lo mismo no es...