Concepto moto 50/50

[Txague]

Venimos de las tres últimas páginas de aqui: http://www.motostrail.com/vb2011/thr...a-menos/page16

Bueno, va. A riesgo de que se cree polémica, abro este post para seguir "discutiendo" sobre el concepto de moto 50/50.
Con tolerancia y educación llegaremos a buen puerto o por lo menos lo intentaremos.

Coloco lo último que he escrito en el otro:

Creo que no me habéis entendido o yo no me he explicado bien (que también puede ser).
Y si queréis abrimos otro post para hablar de este tema.

Yo no estoy hablando de lo que es trail para unos y para otros. Esta claro que para unos será hacer “casi enduro” y para otros tener una moto de apariencia trail y meterse de vez en cuando en alguna pista facil.

Yo estoy hablando de motos trail 50/50.
Para unos será la Ktm 500 o la WR450 porque le permite hacer algo de carretera y luego meterse en trialeras más o menos fáciles o difíciles. Para otros su moto trail perfecta será la nueva AT porque le permite hacer de todo. Desde carretera cargado y viajando, hasta campo de más o menos dificultad. Y para otros será la 1200 (tanto Bmw como Yamaha) porque va muy bien en carretera, le permite viajar cargado hasta las trancas y con paquete y puede meterse en alguna pista facil (ya se que algunos van más allá con estas motos).

Lo bueno de la 690 es que se defiendo “muy bien” en todos estos terrenos, cosa que las motos que os he propuesto no pueden decir porque fallan en alguno de ellos. Eso es una moto 50/50, o por lo menos se la acerca y bastante. Las otras motos son trail pero no son 50/50, algunas se acercarán al 70/30 por el lado de la carretera (la 660?) y otras se acercarán al 30/70 por el lado del campo (la 500?), por poner motos que se fabrican.

Y Repito (a ver si se me entiende), no estoy hablando de lo que entendamos por trail cada uno de nosotros, estoy hablando de motos 50/50.

Ufff…

P.D.: Abro post nuevo para no desvirtuar este que esta muy interesante. A ver si sabemos algo más de la nueva máquina de Honda.

[Txague]

Hombre claro, si tenemos que ir por autopista 300 Km no podré seguirles. Pero jamás voy por autopista con la 690.

Tino, no se como habrás tenido tu la 690, pero te aseguro que con la configuración original y una carenado tipo Craftrider, podrás seguir a las bigtrail a velocidades más que legales (170/180) y a velocidades normales (crucero 130/140) de sobra y bastante comodamente .

Yo estoy bastante contento con el carenado.

[Txague]

Todo eso que se le pide a una trail perfecta es imposbible en una solo moto y tan siquiera en el concepto de moto en si.
Carretera, caminos, enduro, pasajero , carga, cerca lejos, etc,etc.

Os empeñais en buscarlo todo en una moto y es imposible.

Está claro que una misma moto no va a ir como una RT por carretera y como una 350 por campo, creo que ya lo dije. La 690 (vuelvo a decirlo otra vez), se defiende igualmente bien en los dos extremos.

50/50.

[Alex]

Como bien decís cada uno entiende el concepto "trail" a su manera...y eso es bueno,,

Para mí (que soy un tipo pequeño,no de edad..) el concepto trail es 50/50 o más aún un 40/60..y casi casi diría que un 30/70...,entendiendo el 30% carretera y el 70% off-road..Claro,que yo no hago grandes viajes...a lo mucho que aspiro es ir por carretera "chino-chano" desde Barcelona a los Pirineos y ahí disfrutar durante unos días realizando un par de etapas o tres de la Tranpirenaica...y vuelta a casa otra vez (repitiendo el "chino-chano") por carretera..ojo! no por autopista..y sólo cogiendo algún tramo autovía en el caso que no exista otra opción...

Para mi, disfrutar de la moto de carretera es salir algún finde a curvear por los puertos de montaña...y quzás alguna salida tipo BCN-Andorra de un par o tres de dias...Por otro lado tengo mi otra moto de "montaña" donde también disfruto los domingos por la mañana haciendo enduro-light...

Precisamente,como ya sabreis si habeis leido mis anteriores post de principios de año,me compré en diciembre una Kawasaki KLX 450R para este menester y para "trailizarla" lo justo y necesario (de quita y pon) para poder realizar mis salidas traileras que arriba he indicado...De hecho la kawa la tendría que haber puesto a prueba este junio realizando una parte de la transpirenaica saliendo desde mi propia casa (sin remolque que me lleve al monte..),peeero un cambio de planes de última hora hizo que las vacaciones moteras las hiciera de pura carretera con la Ktm duke 690 (nos juntamos unos amiguetes).

El caso es que no tenía muy claro que,una vez llegado el momento,mi kawa fuera capaz (sin romperse por el hecho de ser una moto de enduro puro y duro) de realizar la Transpirenaica desde la puerta de mi casa...Por eso me informe a unos especialistas del sector Off-road,donde además són concecionario kawasaki especialistas en moto de montaña.La tienda en cuestión se llama "BOX ZERO" de molins de Rei.

Mi gran sorpresa fué cuando me dijeron que no tendría ningun tipo de problemas con la moto para reralizar tramos de carretera de 150-200km...,siempre y cuando cambiase el desarrollo por uno de mas largo,el líquido refrigerante por uno de especial y el aceite también por otro de una vizcosidad mas apropiada para este tipo de salidas.Aparte también me indicaron que sustituyese el guia cadena por uno de nylon,y los neumáticos de enduro por el modelo "desert"..,y que lógicamente fuera controlando el nivel de aceite cada vez que parase para repostar...Ah! y en cuanto a la velocidad media también me dijeron que los 110-120 los podía mantener tranquilamente (y una punta de 140 para adelantar..) siempre y cuando las revoluciones del motor no fueran constantes..,es decir,ir variando el gas..

Ellos mismos han organizado este tipo de salidas con gente que tiene esta moto y nunca han tenido ningun problema de roturas de motor,etc... Lógicamente hay que saber "lo que tienes entre las manos" y no forzar la máquina...

Este es el concepto de "trail" que a mi me gusta...pero todos ya sabemos que para gustos los colores...y todo és valido...

[luismi07]

Es que no solo es la moto, es la configurcion que llevas. Yo he optado por una configuración campo y eso me impide o limita la carretera.
Me gusta ir lo mas seguro posible por campo que es lo que mas me gusta , entonces calzo unos neumaticos de enduro puro y unos mousses, asi como una relación de transmision mas corta. Eso me impide ir por carretera a cierta velocidad. Todo no se puede tener.

[Txague]

Eso es lo bueno de la 690, que según la configures (y por relativamente poco dinero, te lo puedo asegurar) tienes desde una moto de enduro hasta una "big trail".

[Tino.]

Os empeñais en buscarlo todo en una moto y es imposible. Para todo eso yo tengo un 4x4, es mi trail.

Cambiaros al 4x4 es el trail perfecto

Eso está claro. Lo ideal sería tener un garaje bien surtido y bien nutrido... pero no puede ser, lástima.

Hace años tuve un Terrano con algo de preparación, y hacía rutas con mi hijo, que era un niño y me leía el roadbook. Pero el 4x4 no me llenaba. Lo cambié por un Terrano II largo siendo el mejor uso que le dí, el de llevarme a mí y a mi enduro a los eventos.

[Tino.]

Tino, no se como habrás tenido tu la 690, pero te aseguro que con la configuración original y una carenado tipo Craftrider, podrás seguir a las bigtrail a velocidades más que legales (170/180) y a velocidades normales (crucero 130/140) de sobra y bastante comodamente .

Yo estoy bastante contento con el carenado.

Cierto. Tal y como está de serie se pone a 180 en un plis, pero yo le he puesto un piñón de 14 para hacer montaña. No me planteo cúpulas ni carenados, no quiero añadir cosas que romper.

[manchi]

Ya la hemos liado, ahora nos esperan 20 páginas de discusión (espero que sana y entretenida)

Creo que no me habéis entendido o yo no me he explicado bien (que también puede ser).
Y si queréis abrimos otro post para hablar de este tema.

Yo no estoy hablando de lo que es trail para unos y para otros. Esta claro que para unos será hacer “casi enduro” y para otros tener una moto de apariencia trail y meterse de vez en cuando en alguna pista facil.

Yo estoy hablando de motos trail 50/50.
Para unos será la Ktm 500 o la WR450 porque le permite hacer algo de carretera y luego meterse en trialeras más o menos fáciles o difíciles. Para otros su moto trail perfecta será la nueva AT porque le permite hacer de todo. Desde carretera cargado y viajando, hasta campo de más o menos dificultad. Y para otros será la 1200 (tanto Bmw como Yamaha) porque va muy bien en carretera, le permite viajar cargado hasta las trancas y con paquete y puede meterse en alguna pista facil (ya se que algunos vna más allá con estas motos).

Lo bueno de la 690 es que se defiendo “muy bien” en todos estos terrenos, cosa que las motos que os he propuesto no pueden decir porque fallan en alguno de ellos. Eso es una moto 50/50, o por lo menos se la acerca y bastante. Las otras motos son trail pero no son 50/50, algnas se acercarán al 70/30 por el lado de la carretera (la 660?) y otras se acercarán al 30/70 por el lado del campo (la 500?), por poner motos que se fabrican.

Y Repito (a ver si se me entiende), no estoy hablando de lo que entendamos por trail cada uno de nosotros, estoy hablando de motos 50/50.

Ufff…

P.D.: Abro post nuevo para no desvirtuar este que esta muy interesante. A ver si sabemos algo más de la nueva máquina de Honda.

Vamos a intentar "racionalizar" la cosa aunque esto es como preguntar que como es la tortilla de patata ideal o la paella ideal.


Creo que está claro que el concepto trail es el de una moto que puede ir por campo y por carretera, si hablamos del una proporción 50%-50% estamos hablando de una moto que se defiende bién en ambos terrenos.

El problema es que las cualidades que hacen buena a una moto por campo la perjudican por lo negro y viceversa, y no solo eso, entre las motos de campo está mas o menos claro que la referencia son las enduro, pero en motos de carretera ¿que referencia escoger? ¿una deportiva? ¿una touring? bueno vayamos a la mezcla de ambas, lo que vendría a ser una sport-touring (la más famosa/popular de ellas quizá la Honda VFR en sus versiones 750 y 800 por ejemplo)


Llegados a este punto estaría claro que hablamos de una moto con unas suspensiones de un recorrido rondando los 220-230 mm, algo intermedio entre las enduro y las carretera.

Respecto a las ruedas también hay dudas, la tendencia trail de los años 90 de 21" delante y 17" detrás quizá sería el mejor punto medio, aunque hoy en dia se tiende al 21"-18"


Ahora viene el grán problema ¿cilindrada? uffff

Creo que aquí está el "quiz" de la cuestión. A la hora de la verdad yo siempre he pensado que no tiene porqué haber una cilindrada "buena" y todo depende del uso que se le vaya a dar a la moto. Para mi hay trail-ligeras, trail-medias y trail-gordas o maxitrails, y comparar unas con otras como aquí hacemos a veces no es justo ni puede "acabar bién"

Está claro que a menor cilindrada se va a favorecer el uso por campo y es probable que variemos la proporción osea que una trail-ligera siempre lleve una ventaja del 10 o 15% en campo solo por el hecho de ser una trail ligera. Como ejemplo mi antigua DR 350 modificada y mi Africota: con ambas podia hacer practicamente lo mismo excepto cuando las cosas se complicaban por campo o había que ir rápido por carretera donde tenían ventaja una u otra.

Pero sigamos el sendero de la racionalización y la objetividad al máximo.

Una cilindrada "buena" en moto de enduro que va bien en todo tipo de terrenos puede ser la de 400cc y una cilindrada buena para una sport-turismo que pueda hacer de todo serían estaría entre 800 y 1000cc, así que cojamos el punto medio, 900cc

Entre los 400cc de la enduro y los 900cc de la de carretera tenemos la cilindrada de 650cc

Entre el motor mono de la enduro y el tetra de la de carretera tendremos un motor bicilindrico.

Entre los 40 cv de una enduro 400 (aprox) y los 110 que podría tener una sport-turismo andaríamos entorno a los 70CV

No ando muy bién ultimamente con las fichas técnicas pero calculo que el peso intermedio entre una enduro 400 cc y una sport-turismo 900cc podría estar entorno a los 165 kg


Por supuesto para cumplir con ambas facetas la moto tendría que incorporar una serie de elementos como suspensiones multirregulables, protección aerodinámica de algún tipo, tener un buen asiento cómodo y que permita ir dos personas, posibilidad de llevar equipaje y, como no, tener una buena autonomía para satisfacer la faceta rutera o viajera (minimo 300 km.)


Bueno, pues ahí tenemos nuestra trail 50%-50%


Abierto el debate de KTM 690 o nueva Africa Twin 1000 como trail ideal ambas tienen puntos que se acercan a lo que sería la ideal pero también tienen puntos que la alejan de ella. Así pues la decisión de cual es la ideal entre ambas es una decisión puramente de gustos personales.


Mi opinión: puesto que con la Africa Twin se puede viajar comodamente y este es uno de los principales puntos dentro de lo que es una trail 50% yo escojería la Africa Twin sin duda, de hecho la ventaja que puede tener la 690 está en trialeras fácilies y esto son momentos puntuales más propios de una moto de enduro que de una trail. Evidentemente la 690 va a ir mejor por campo pero como ya digo salvo trialeras la Africa Twin podrá hacer exactamente el mismo recorrido que haga la 690 aunque jugandosela más o bién yendo más despacio.

Ahora bién, si cogemos una 690, le ponemos un asiento "como Dios manda", algo de protección aerodinamica y un poco más de autonomía (a poder ser con el depósito de gasolina "en su sitio" por el tema del centrado de masas cuando vas cargado con maletas), entonces quizá la 690 se acercaría mas a la trail 50%-50% ideal, pero esto ya entra dentro de las preparaciones y estamos hablando de motos de serie.

Es que no solo es la moto, es la configurcion que llevas. Yo he optado por una configuración campo y eso me impide o limita la carretera.
Me gusta ir lo mas seguro posible por campo que es lo que mas me gusta , entonces calzo unos neumaticos de enduro puro y unos mousses, asi como una relación de transmision mas corta. Eso me impide ir por carretera a cierta velocidad. Todo no se puede tener.

Eso es otra cuestión, yo llevo dos juegos de llantas en mi Africa y si llevo las que llevan ruedas de puro taco me restringe algo el tema de viajes pero me da mucho "porcentaje" por lo marrón, y al contrario, si llevo el juego de mixtas tengo que andar con más ojito por lo marrón.


Las ruedas en nuestra trail ideal tendrían también que ser unas ruedas trail 50% lo cual la acabaría desvirtuando y favoreciendo el lado negro......

[Txague]

Tienes mucha razón, Manchi, y has expuesto bien el tema pero para mi hay un elemento a favor que hace decantar a la 690 como moto 50/50 más que a la AT y es el peso.

Son 90 kgs de diferencia entre una y otra. Es mucha diferencia.
No estoy de acuerdo en que la Africa pasará mejor o peor por los mismos sitios que la 690, más bien es al revés. En campo, donde no todo son trialeras fáciles, habrá muchos sitios por donde la AT no pase y si en cambio la 690. Por otra parte, no puedo imaginarme ningún sitio por donde pase la AT que no pase la 690.
Y en carreteras secundarias y en malas condiciones también a de ser la 690 la que "vaya por delante", por relación peso/potencia. Ya en carreteras más abiertas y mejores la AT irá por delante pero la 690 no se quedará atrás a no ser que la AT llegue a la punta de velocidad (me imagino que sobre 200), pero estamos hablando ya de temas peligrosos.

Si hablamos de quedarse atrás o delante, te puedo asegurar que en campo (en cualquier campo) en ningún momento la AT ira delante de la 690, más bien, con el paso de los kms., la AT se iría quedando atrás (a igual piloto), incluso en pistas abiertas, donde la 690 es la reina indiscutible.
En cambio en carreteras de cualquier tipo las dos estarán a la par. La 690 irá mejor en carreteras secundarias, malas y con curvas (comprobado con una F800). Solamente en las carreteras buenas y con curvas más abiertas irá mejor la AT y por supuesto en autovías y cargadas.

La AT es una digna competidora (espero) por el puesto de cual es la moto que más se acerca al 50/50 pero me temo que no llegará simplemente por que pesa mucho para andar con seguridad en el campo (cualquier campo).