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Tema: Nueva yamaha T7 2018 (tenere)

  1. #511
    Veterano mototrailero Avatar de jaimev
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    Cita Iniciado por moly34 Ver mensaje
    Hay una obsesión con el peso que no entiendo, como de intentar endurear con motos trail, lo queremos todo en una moto. De siempre me ha gustado la polivalencia de las trail, soy un enamorado de toda la vida de esta categoría, pero una trail es lo que es, ni es una rally, ni una enduro, ni una turismo, ni una supermotard, no, es trail, y si queremos que la nueva YAMAHA pueda aguantar un buen equipaje y un acompañante, sera reforzando su estructura y componentes, lastrando el peso.
    Hace años en una entrevista al gran Kenny Roberts le preguntaban cual era su moto ideal, respondió que era una de dirt track, otra de velocidad, otra de Cross, otra Harley..., creo que por ahí van los tiros.
    Al final todo depende de lo que hagas con ella.

    Hace unos años (no tantos) defendía que el peso no era tan importante y me gustaba meterme en fregaos con las 1200 pero desde que tengo la WR-JVO me da mucha pereza hacerlo y si huelo problemas intento ir con la Yamaha antes que con la 990. Es verdad que cuando superas según que sitios con una gorda te da el subidón y hacer off con ellas es muy divertido... pero no se te ocurra hacerlo en solitario que la puedes liar parda.

    No se trata de endurear con una trail, es suficiente con que en una ruta desconocida tengas imprevistos: un barrizal, un banco de arena en el desierto... Con una moto ligera hay menos limitaciones y riesgos de quedar enganchado y eso en viajes o salidas en solitario es definitivo.

    Desde luego es importante lo que dices, en una trail hay otros aspectos como la autonomía o el poder llevar equipaje que la lastrarán en peso pero de ahí a hacer auténticos "hierros" va un abismo. Sin ir más lejos la Ténéré 660, una moto muy robusta pero que pesaba una animalada. Le saqué casi 10 kgs sin costosos materiales, habían piezas absolutamente inútiles y otras muy sobredimensionadas.

    Como ya he dicho en otras ocasiones, con la nueva Ténéré me conformaría con que pesara más o menos como la 660 (unos 200kgs), le pongan unas suspensiones decentes y el peso no esté muy alto. Con esa delicia de motor seguro que seria una gran moto para hacer de todo.

    Kenny sabía lo que decía pero es que una trail nunca será la moto ideal aunque podrás hacer con ella lo que con cualquiera de las otras no.

  2. #512
    Veterano mototrailero Avatar de manchi
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    Ahí está la cosa.

    Campo se puede hacer con todas, pero si quieres no sufrir demasiado en ciertos momentos te tienes que ir a una moto ligera. Yo ahora ya no, pero prácticamente toda la vida he tendido trail ligera o endutrail y luego trail gorda. Cada una para lo suyo, sin más, a veces te tocaba volver por carretera con la pequeña y maldecías echando de menos el confort de la grande, a veces te metías en un berengenal con la grande y maldecías por no tener la ligereza de la pequeña. Pero está claro que todo no se puede tener.

    En mi caso estoy muy a la espectativa de la KTM 390, pues creo que puede ser un buén punto medio visto el peso y potencia de la Duke 390 (es tan "ligera" que la tienen que vender capada de potencia para no superar la relación peso-potencia que admite el carnet A2). Evidentemente con 45 Cv no vas a hacer lo que con 120, pero pueden dar mucho juego en una trail.

    Está claro que la referencia en motos ligeras es KTM y estoy seguro que la Yamaha pesará por lo menos 12 kg más que la 790...

  3. #513
    Veterano mototrailero Avatar de luismi07
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    Me reitero en que la WR 250 y 450 son casi identicas al 90% en todos sus componentes, salvo el motor.

    Os habéis fijado en que las barras de la suspension DRZs o cualquier enduro son mas gordas y robustas que unas de trail de 800 o 1200. Y así muchos otros componentes y pesan menos que las trail gordas.

    En la automoción, por ejemplo el Corsa que conozco "muy bien" usamos el mismo chasis y casi los mismos componentes lo mismo en el motor de 75 CV que con uno de 120 o mas en algunas opciones especiales deportivas.Y el peso varia muy poco. Y podríamos seguir con muchos mas ejemplos.

    En cuanto a los materiales, no es tanta la diferencia en materia prima, precio tonelada. Yo he tenido material de escalada (tornillos de hielo) y otros varios de titanio y no eran tan caros. Y ojo un tornillo de escalada en hielo es una pieza muy grande.





    Y sigo pensando que al precio que cuestan las motos se podrían estirar un poco mas. A cuanto sale el kg de moto?? y ya no hablemos de las bicicletas......
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  4. #514
    Para mi el peso es determinante en la eleción de una moto trail que se utilice en campo,una premisa para mi muy importante es poder levantarla yo solo en casi cualquier circunstancia ( con equipaje) , con esta maxima me puedo permitir cierta alegria en el pilotaje ....si hablamos de una trail para llevar pasajero y media casa a cuestas para mi ya estamos en una moto de carretera con manillar de cross que por cierto tambien esta muy bien para hacer trail asfaltico (carreteras de tercer orden y alguna pista) para grandes kilometradas

  5. #515
    Veterano mototrailero Avatar de luismi07
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    Cita Iniciado por manchi Ver mensaje
    Ahí le has dao.

    Luismi. No creo que las Wr compartan tanto como parece.

    De todas formas en motos de varias cilindradas que comparten componentes generalmente lo que se hace es poner un motor más pequeño en la moto más grande (Ducati scrambler, por ejemplo). Jamás he visto que se ponga un motor grande en una moto "pequeña".

    ¿Te imagínas a 150 por hora tomando una curva en una maxitrail de 800 con dos personas y maletas o pasando un badén pronunciado con un chasis y suspensiones de 400cc? Miedo me da de pensarlo.

    Respecto a los materiales "resistentes y livianos" pueden llegar a duplicar perfectamente el precio de una moto. ¿Pagaríamos 28000 o 30000 euros (o mas) por una maxitrail de 170 kg (en vacío) y 160cv? El aluminio para tener la resistencia del acero requiere espesores tremendos y el titanio puede costar entre 30 y 60 veces lo que el acero en bruto, luego los costes de tratarlo supongo que también son superiores....haz cuentas.



    No digo que no, y cuanto pesa el modelo sobre dimensionado de la 450???

    Y a cuanto corren en los rallys con las 450.

    Yo se perfectamente cuanto vale una pieza o componente en este mundillo de la automoción. Llevo 36 años comprandolos y suministrandolos en una gran fabrica. Y te puedo asegurar que la única razón de ser, en la diferencia del precio de una moto o coche se basa solo en los costes de diseño y desarrollo divididos por la cantidas de unidades a vender.
    SUZUKI DRZ400 S

  6. #516
    Veterano mototrailero Avatar de manchi
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    Luismi, una Rally 450 cuesta sobre 25000 euros. De ahí para arriba.

  7. #517
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    Bueno...creo que estamos mezclando cosas diferentes,ante la ausencia en el mercado de trails de media cilindrada(500cc por ejemplo),de corte campero....y cierta robustez,que es lo que requiere el medio.La versis 300(que estuve viendo en su momento y sentado en ella)no me dio la sensación de esa robustez,aunque sí de una buena relación calidad precio,cuyo motor he visto andar en la de carretera,en un circuito pequeño(Zuera)y vá muy bien,pero creo que para una persona y equipaje(como su homónimo de Yamaha)como metas dos personas y mas equipaje pues andará justo de potencia....supongo.Con esos motores se pueden hacer esas trails ligeras-robustas....pero puede que no sean baratas..¿quien comprará ese producto?.
    De la 390 de ktm....pues a ver....un monocilindrico de esa cilindrada tendrá sus limitaciones en la carretera,e irá bien en campo,como buena ktm,como le pasa a la drz s,y si intentan sacarle mucha potencia será a base de menos fiabilidad y mas mantenimiento.
    Última edición por barbo7; 26/11/2017 a las 20:52

  8. #518
    Luismi ha señalado puntos interesantes, pero a la vez contradictorios.

    Es cierto que se pueden aprovechar mismos elementos para diferentes cilindradas. A el le gustaría que una 800 pesara como una 400 de similar uso, pero lo que ocurre en realidad, como señala Manchi y él mismo en sus ejemplos, es que se diseña una moto que pueda aguantar la potencia "gorda" y luego se sacan versiones de menos potencias.

    La WR 250 está claramente sobredimensionada, pero de todas maneras es mal ejemplo porque en la mayor parte de las situaciones irá a misma velocidad, y llevando el mismo peso de piloto, que la 450. La potencia extra de la 450 solo se requiere para pilotos profesionales, pistas rápidas o momentos puntuales. La de rally no tiene nada que ver, y es aún peor ejemplo.

    El Opel Corsa de 75cv pesa un güebo y parte del otro (1141 kgs), es uno de los más pesados de su categoría y debido a ello tiene unas prestaciones lamentables. El OPC de 210 cv "solo" pesa 190 kgs más.

    Como dice Luismi, el precio de las piezas depende mucho de la cantidad que se venda (economía de escala), las trails con aptitudes camperas se venden poco, y sus versiones más asfalticas pesan bastante, así que no hay mucho donde rascar en cuanto a peso. Si se quiere ligera tiene que ser cara (las WR andan por los 10.000€ con "0" equipamiento trail).

  9. #519
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    Con una wr 450 se pistea mucho mejor(y si hubiera tenido 6 marchas hasta te puedes dar licencias de buenos recorridos por carretera) que con una 250....y yo no soy profesional.
    Pero si que soy profesional del mundo de la automoción y del hierro en general y si un Opel Corsa pesa mas que su homologo de categoría de otra marca es por algo....jajjajajaj.....ya veras como los Opel,de ahora en adelante pesan menos......y en algún sitio está el peso.....ya lo siento,porque al año que viene me quiero cambiar de coche y me temo que(no me lo temo,lo sé porque los monto yo)que me voy a tener que comer un coche en "algunos" aspectos peor que uno de hace 20 años.

  10. #520
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    Y eso de que una wr 250 esta sobre dimensionada sobre una 450,no se que clase de reflexion es esa,si son motos de enduro competición,y son para hacer lo mismo...precisamente con una 250 aun se puede hacer mas el cabra por un motor mas dulce.....y a ver si te crees que con una 250 no se pueden pegar los mismos saltos que con una 450.
    ¿Que diferencias hay entre una ktm 250 4t y una 450-500?
    Última edición por barbo7; 26/11/2017 a las 23:25

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