El otro día vi la curva de par de la T7 y es muy muy plana tiene que ser un motor que empuja muy bien a cualquier régimen.
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El otro día vi la curva de par de la T7 y es muy muy plana tiene que ser un motor que empuja muy bien a cualquier régimen.
Justo la anterior, la 2002. Frenaba, aceleraba, se aguantaba, giraba...ufff...de miedo. Una moto que no pedía pan, sólo que no se te fuera demasiado la olla. A 4mil empezaba el festival de par y potencia. A 7mil rascabas el cielo. A 9mil hablabas con San Pedro, cortabas y volvías a la tierra. Qué motor, la virgen!Iniciado por Carles
Me jodió bastante venderla pero al final estaba cogiendo polvo en el garaje y eso no lo soporto. Espero que alguien la pudiese disfrutar otra buena temporada.
Se hizo en hueco en mi corazón, parece mentira decir esto de un vehículo, pero así es. Y no todas las que he tenido lo han logrado.
Un saludo!
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Muy cierto lo que dices, la elasticidad es comparable en motores similares. Si son muy distintos, la diferencia en valores absolutos supera generalmente a un índice de elasticidad menor.
Pero precisamente creo que la comparación entre la T7 y la 790, aún habiendo 100cc de diferencia entre las 2, es suficiente factible. Y lo digo por lo siguiente:
Rango de revoluciones entre máximo de par y potencia: T7 2300rpm vs 790 1600rpm.
Rango de revoluciones en el que ambos motores pierden un 10% de su máximo de par: T7 4600 rpm (3800-8400). 790 2700 rpm (5400-8100). Casi el doble.
Por lo tanto, incluso con el handicap de 100cc, el motor de la T7 tiene un rango de par enorme, para lo que es ESE motor. En la 790, si hubieran sacrificado 10 ó 15 CV, podrían rellenar toda la curva de par sin esas eses entre las 4mil y las 6500rpm. Un rango, por cierto, muy utilizable en el día a día. Pero han buscado el máximo disfrute arriba, no sin perder eficacia abajo, desde luego, pero por valores absolutos, no comparativamente hablando.
De hecho creo que si la 790 tuviera la misma potencia máxima que la T7, con el mismo nivel de “apriete” actual (y muy posiblemente con 100 ó 150 cc menos), la curva de par sería una montaña rusa. Cada fabricante busca una identidad y uso concretos, está claro.
Por cierto, respecto a la 7ª marcha: cuando la buscas suele ser en motores que van muy llenos en 6ª a medio régimen y piensas que vas en 5ª y la overdrive no ha matado el ritmo.
Me encanta reflexionar e intercambiar opiniones sobre todo esto!
Un saludo!
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Que tenga el mismo par a 4000rpm que a 8000rpm no quiere decir que empuje igual a 4000rpm que a 8000rpm, es mas te puedo asegurar que a 8000rpm va a empujar el doble que a 4000rpm. No se si eso es lo que entiendes por empujar muy bien a cualquier regimen, yo normalmente lo asocio mas que tiene una curva de potencia lineal, es decir que aumenta de potencia según sube de vueltas de una forma lineal, estable, que por otro lado es lo que muestra la grafica de potencia, la linea de par no aporta ninguna información que no se vea en la curva de potencia, es mas si te fijas en la grafica del motor de la Tenere, precisamente muestra lo que digo, teniendo el mismo par a 4000rpm que a 8000rpm tiene el doble de potencia a 8000rpm.
A mí me pasó lo mismo. Una pena deshacerse de semejante engendro del demonio. El jueves pasado me encontré con un viejo amigo que había comprado una idéntica a la que yo tenía. Me abracé a ella y no la quería soltar
La verdad es que si se agradece debatir con argumentos y opiniones bien fundadas como es tu caso.
Para mi no tiene sentido comparar la elasticidad de ambos motores para saber cual va mejor a bajas vueltas, que es lo que creo que discutimos, como decia, en el momento que la 790 tiene mas potencia que la T700 en todo el rango ya significa por si mismo que tiene mas capacidad para rodar a bajas vueltas o sin tener que bajar de marchas, probablemente tendria mucho mas sentido comparar la elasticidad de la 790 con la Africa Twin, eso si seria muy esclarecedor, seguro que la Honda hace valer su mayor cilindrada.
El resto de analisis que haces sobre puntos de potencia maxima, par maximo, y rangos dependientes de estos tambien es muy interesante para entender el caracter docil de la T700 y mas salvaje de la 790, pero no olvides que te estas refiriendo a maximos, a ir con el gas a tope y eso es otra historia, en prestaciones puras no hay discusion lo pintemos como lo pintemos la 790 es superior en ese sentido. Creo que el debate ahora mismo es acerca de como se comportan en un uso racional, haciendo uso de bajo, medio regimen y sin abrir gas a tope, y en este escenario es donde digo que la KTM ira mas comoda por hacer uso de un porcentaje de su potencia maxima menor que la T700, va a ir mas desahogada y a su vez tiene mas potencia disponible si lo necesita lo que le permitira necesitar menos bajadas de marcha que en definitiva es lo que define la elasticidad de un motor.
Las motos se desplazan y rinden con sus terminos absolutos de par/potencia no con los relativos, volvemos a lo de antes, que mas da si la grafica dice que a tope la KTM tiene un rango de potencia maxima menor si en terminos absolutos esta por encima de la T700 siempre, no tiene sentido si estamos comprando dos moto hacerlo en terminos relativos como decia con la SR vs la R1 en terminos relativos la SR tiene un motor mas elastico, pero en terminos absolutos no, esto es igual, si la KTM tiene una curva de potencia siempre por encima de la T700 la unica conclusion es que es capaz de lo mismo que la T700 sin ir a tope y aun le queda margen para hacer mas.
La comparativa que para mi tiene algo mas sentido seria la siguiente:
Rango de revoluciones entre máximo de par y potencia: T7 2300rpm
Rango de revoluciones entre máximo de par y potencia de la T700 en la 790: 4600rpm, a ojo (en ese rango tiene mas potencia y par que la T700 en su zona entre maximo par y maxima potencia, es decir probablemente la ktm solo necesita una marcha para acelerar mas que la yamaha usando dos marchas, puede que hasta tres teniendo en cuenta lo cortas que son)
Rango de revoluciones en el que la T700 pierden un 10% de su máximo de par: 4600 rpm (3800-8400).
Rango de revoluciones en el la 790 tiene el par por encima del de la T700 menos un 10%: del ralenti al corte
Esta comparativa evidentemente arrasa la KTM porque como decia es lo que cabe esperar si la ktm tiene toda la curva de potencia por encima de la T700
Respecto a cambiar el caracter del motor de la 790, ya se ha hecho, ese motor en origen es el de la Duke, se ha quitado potencia arriba para rellenar en bajos y medios, esas pequeñas variaciones que tiene la curva de la 790 son simplemente indicativos de un motor muy optimizado, cuando te acercas al rendimiento maximo de un diseño aparecen los limites y esos limites suelen aparecer en rangos concretos de revoluciones donde el cruce de valvulas o sistema de escape estan optimizados para otros rangos, probablemente con la t700 han preferido perder algo de potencia en pro de tener una curva de potencia "perfecta" pero claro, eso la ha dejado por debajo de la ktm en cualquier circunstancia en lo que a rendimiento se refiere.
Si a la KTM le bajar la potencia al nivel de la T700 la curva de potencia podria ser igual o mejor que la de la 790, no olvidemos que ya tiene esa curva de potencia cuando quiera sin tener que abrir a tope, la KTM tiene la capacidad para rendir los mismos CV que la T700 en todo el rango de revoluciones y aun le sobra.
Lo de las marchas... no creo que haya mucho que debatir, las marchas de la yamaha son bastante cortas y eso lo sabemos todos, y cuando tienes marchas cortas pues tienes ventajas e inconvenientes y una de los inconvenientes es que cambias mas de marchas y que se acaban antes, lo cual como decia creo que juega en contra de la elasticidad del motor.
Y por favor, demos le a la cifra de par la importancia que se merece, que es mas bien poca tirando a nada si tenemos la grafica de potencia, el par no acelera ni mueve un vehículo solo es una medida teórica, lo hace la potencia.
Vaya ladrillacos estoy soltando... creo que debería dejar de aburriros con semejantes debates.
Ni de coña dejes estos debates, yo los aprecio muchísimo!!!
Creo que estamos razonablemente de acuerdo en los motores de la T7 y la 790: el de KTM es superior en todo el rango; Yamaha ha buscado un carácter más humano.
Lo del par y la potencia... uffff... nos podemos meter en otro fregao del copón!!! Jajajajaja!!! Habría que abrir un hilo, o rescatar alguno antiguo, para ello. Yo me apunto!
De verdad, un abrazo y un placer enormes encontrar estos debates por aquí!
Saludos!
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Qué interesante compañero. Gracias!
KTM 790 adv R
Si, creo que estamos de acuerdo en esa conclusión.
La verdad es que el debate de par y potencia siempre ha sido un tema dificil de entender y que admite puntos de vista muy diferentes, creo que fue en este mismo post donde ya entramos en materia y hubo bastante discusión(sobre todo por mi parte que suelo pecar de poco diplomatico), la verdad es que seria interesante abrir post sobre el tema pero ya con una explicación desarrollada y fácil de entender.
Coincido en que ha sido un placer debatir contigo sobre este tema.
Saludos
En el concesionario me han comentado que Yamaha está desbordada con la demanda de la Tenere y que las estan intentando repartir de forma mas o menos equitativa entre los principales mercados. La mia parece que ya la tengo asignada y que llegará entre viernes y la semana que viene (la encargué a ppios de julio). A ver si hay suerte aunque hasta el martes que me quitan los puntos de la mano no la podré recoger
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