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Tema: Nueva yamaha T7 2018 (tenere)

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  1. #1
    Veterano mototrailero Avatar de JOE VESPINO
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    Cita Iniciado por Carles Ver mensaje
    En respuesta a @xvisperas sobre comentario en el hilo de la KTM 790 R:

    ,,,,- La horquilla podría tener fácilmente 10 o 20mm más de recorrido sin que muriera ningún koala.....
    Jajjjj

    Se te olvida el peor deficit de esta gran moto para mi gusto: no tiene control de tracción
    "Menos mal que yo no creo en la violencia, porque si no os mataba a todos"

  2. #2
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
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    Jajjjj

    Se te olvida el peor deficit de esta gran moto para mi gusto: no tiene control de tracción
    El que necesite control de tracción que se compre otra moto

  3. #3
    Veterano mototrailero Avatar de Tino.
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    Cita Iniciado por JOE VESPINO Ver mensaje
    Jajjjj

    Se te olvida el peor deficit de esta gran moto para mi gusto: no tiene control de tracción
    A este mecanismo le encuentro muchos más inconvenientes que ventajas reales para la práctica del off road, donde hay que desconectarlo del todo para poder rodar a gusto.

    KTM 690 Enduro * Husky FE450 * Honda CRF1100L DCT

  4. #4
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
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    Cita Iniciado por xvisperas Ver mensaje
    Muchas gracias!! Me dejas aun más indeciso!! Te agradezco la molestia de contestarme! Un abrazo!
    Si estás dudando entre la 790R y la T700 estate tranquilo porque no hay una compra buena y otra mala, son motos diferentes a precio diferente.

    Cita Iniciado por Tino. Ver mensaje
    A este mecanismo le encuentro muchos más inconvenientes que ventajas reales para la práctica del off road, donde hay que desconectarlo del todo para poder rodar a gusto.
    Me interesa tu opinión. Puedes ampliar? Yo creo que cuando los ingenieros cuentan con el control de tracción no se preocupan de que el motor tienda a encabritarse. Cuadraría con lo que hablan de la 790 con el modo rally. En el caso de la T700 han conseguido esa respuesta limpia y noble seguramente a partir del mapa de inyección.

  5. #5
    Veterano mototrailero Avatar de Tino.
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    Cita Iniciado por Carles Ver mensaje
    Me interesa tu opinión. Puedes ampliar?
    He podido probar los controles de tracción en la CRF1000L DCT (tuve una durante diez días y me hice un par de rutillas), en una KTM500EXC 19' de un amigote, aunque es ésta moto es mucho menos intrusivo, y recientemente con mi X-ADV.

    Yendo por caminos no puedes girar con el gas. En lugares de poca adherencia (barro, yerba, arena...) das gas y la moto no se mueve. Si quieres dar media vuelta en un camino haciendo derrapar la rueda en parado, tampoco puedes. Y en pasos trialerillos de subida no llegas a coger la suficiente velocidad ya que si empieza a derrapar se corta el encendido... realmente es algo que no se necesita.

    No digo que en un momento dado sobre asfalto con precaria adherencia pudiera llegar a librarte de alguna, pero siempre que controles el juego gas/embrague y estés atento al estado del asfalto... que tampoco vamos conduciendo permanentemente a cuchillo... o quizás, sí....

    KTM 690 Enduro * Husky FE450 * Honda CRF1100L DCT

  6. #6
    Ya lleva tacos
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    Cita Iniciado por Tino. Ver mensaje
    He podido probar los controles de tracción en la CRF1000L DCT (tuve una durante diez días y me hice un par de rutillas), en una KTM500EXC 19' de un amigote, aunque es ésta moto es mucho menos intrusivo, y recientemente con mi X-ADV.

    Yendo por caminos no puedes girar con el gas. En lugares de poca adherencia (barro, yerba, arena...) das gas y la moto no se mueve. Si quieres dar media vuelta en un camino haciendo derrapar la rueda en parado, tampoco puedes. Y en pasos trialerillos de subida no llegas a coger la suficiente velocidad ya que si empieza a derrapar se corta el encendido... realmente es algo que no se necesita.

    No digo que en un momento dado sobre asfalto con precaria adherencia pudiera llegar a librarte de alguna, pero siempre que controles el juego gas/embrague y estés atento al estado del asfalto... que tampoco vamos conduciendo permanentemente a cuchillo... o quizás, sí....
    Mi experiencia es muy diferente...yo tengo una 2019 manual y el TC en 1,2 es muy poco intrusivo y puedes derrapar bien...en 3 y 4 ya te corta más pero te mucha seguridad....los demás niveles los dejo para asfalto delicado...

  7. #7
    Ya lleva tacos
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    Cita Iniciado por Tino. Ver mensaje
    He podido probar los controles de tracción en la CRF1000L DCT (tuve una durante diez días y me hice un par de rutillas), en una KTM500EXC 19' de un amigote, aunque es ésta moto es mucho menos intrusivo, y recientemente con mi X-ADV.

    Yendo por caminos no puedes girar con el gas. En lugares de poca adherencia (barro, yerba, arena...) das gas y la moto no se mueve. Si quieres dar media vuelta en un camino haciendo derrapar la rueda en parado, tampoco puedes. Y en pasos trialerillos de subida no llegas a coger la suficiente velocidad ya que si empieza a derrapar se corta el encendido... realmente es algo que no se necesita.

    No digo que en un momento dado sobre asfalto con precaria adherencia pudiera llegar a librarte de alguna, pero siempre que controles el juego gas/embrague y estés atento al estado del asfalto... que tampoco vamos conduciendo permanentemente a cuchillo... o quizás, sí....
    Eso depende con que moto, en la 790 eso no pasa si la configuras a tu uso. yo doy media vuelta derrapando la rueda y puedo subir cuestas con poca adherencia gracias al control de tracción, incluso en marcha puedes ir quitando control, yo creo que este está muy bien conseguido.

    Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk

  8. #8
    Veterano mototrailero Avatar de jaimev
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    Cita Iniciado por Chus Ver mensaje
    Eso depende con que moto, en la 790 eso no pasa si la configuras a tu uso. yo doy media vuelta derrapando la rueda y puedo subir cuestas con poca adherencia gracias al control de tracción, incluso en marcha puedes ir quitando control, yo creo que este está muy bien conseguido.

    Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk
    Eso mismo sin llegar al extremo de la 790 lo tenía en la Multistrada Enduro. Sin un control de tracción tan bueno como ese este tipo de motos sería inconducible en offroad y sin embargo se consiguen aceleraciones de escándalo gracias a que tracciona en todo momento.

  9. #9
    Veterano mototrailero Avatar de Koji_
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    Cita Iniciado por Tino. Ver mensaje
    He podido probar los controles de tracción en la CRF1000L DCT .... si empieza a derrapar se corta el encendido...
    Como "ampliacion" de info... en las 16'-17' cortaba inyeccion, en las de acelerador electronico no llega a cortar, modula la inyeccion o algo asi...
    La hierba siempre es mas verde al otro lado de la colina.

  10. #10
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
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    Cita Iniciado por Koji_ Ver mensaje
    Como "ampliacion" de info... en las 16'-17' cortaba inyeccion, en las de acelerador electronico no llega a cortar, modula la inyeccion o algo asi...
    He encontrado información muy interesante que liga con lo que decía de la tracción de la T700. Parece ser que los sistemas primitivos de "control de tracción" no eran más que una limitación de la velocidad a la que suben las revoluciones, que es lo mismo que limitar la aceleración (a=Dv/Dt), que es lo mismo que limitar el par (m·a=w·r), que es lo mismo que limitar la fuerza de empuje del neumático contra el suelo (w·r=F). Esto propiamente no se puede llamar control de tracción pero me parece que cuadra con el comportamiento de la yamaha.

    Los sistemas de CT propiamente llamados así trabajan a partir de las lecturas diferenciales de los sensores de las ruedas y sensor de inclinación (en caso de que se disponga de ello), usados también para el ABS, y a través de la centralita se puede actuar de diferentes formas:

    A- Sobre los frenos (esto creo que sólo se usa en coches)
    B- Corrigiendo la apertura de las palometas (hay un retraso importante entre la orden de la centralita y la reacción del motor)
    C- Reduciendo la cantidad de carburante inyectado (no se suele utilizar porque no es fácil de controlar a causa del retraso de actuación)
    D- Retrasando el encendido (se calientan mucho los colectores)
    E- Cortando el encendido en uno o varios cilindros (se tira gasolina)

    También hay sistemas más complejos que utilizan varias estrategias combinadas de las que he enumerado. Otra cosa curiosa que he leído es que algunos sistemas se desconectan para evitar problemas derivados del abuso que provoca sobrecalentamientos en el motor. Esto último no sé si es únicamente para competición.
    Última edición por Carles; 27/01/2020 a las 18:00

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