Honda CRF 450 L

[gasclassic]

Mañana contesto que desde el móvil ponerme a mirar enlaces... Pero la alp si se vende, no? Acaban de sacar una, de hecho. La klx se puede comprar todavía, aunque no se haga, la tango las hay 250, con motor Loncin, o sea, bmw. Y la freeride es una trail excursion, según las revistas del medio. Hay una strom 250 también... hay más que antes. Y con todo lo que hay, para casi todos los que hacen de todo sigue siendo mejor opción comprar un mono de los 90.

1 - Las 250 cc son trails PEQUEÑAS, me quejo de que no hay trails medias.
¿como vas a irte de vacaciones llevando a tu pareja y el correspondiente equipaje con una 250 cc de 25 cv?
Poder se puede, pero dista mucho de ser lo adecuado.

2 - La ALP 400 que parece se va a presentar en versión EURO4 si es una trail media.
Bienvenida sea su vuelta si al final es cierto que vuelve, que está por ver.

3 - Una freerider no te permite llevar ni una llave inglesa, como para llevar maletas y pasajero.

Perdona, pero la Husqvarna 701 no es una moto trail, es una enduro de 690cc (con el consiguiente aumento de peso del motor y del chasis que lo sostiene, y el considerable aumento de vibraciones de tamaño puchero... a la que han puesto unas estriberas para el pasajero y un cuentakilómetros casi de enduro)

Por tango, excepto las de SWM (te has olvidado la superdual) no hay ninguna trail media. Y como bien dices, a ver quién se arriesga a comprarles una moto a una casa que no tiene ni una cutre-web en castellano.
Resumiendo: no hay moto trail media nueva actualmente a la venta

Yo he tenido una KTM 690 (con su carenado y maletas) y mas que una enduro, es una trail ready to race, como buena KTM.
Las enduro no tienen autonomías de mas de 200 km.
Ni pueden llevar pasajero.
Ni maletas.
Ni ABS.
Ni permiten cruceros de 150 km/h sin fatigar la mecánica.
Ni una luz válida para carretera.

Y no me he olvidado de la SWM, como he dicho antes ¿donde se puede comprar?
Según de donde seas ¿hay que ir a comprarla a la otra punta de España?
Ya ni hablemos de revisiones y recambios.

A ver gasclassic, tu dices que no hay trails en el mercado, y yo tan sólo te he puesto unas cuantas.
Los peros que me pones no los veo tal, veo diferentes máquinas para distintos usos, vamos lo mejor que nos puede pasar, ya que cada uno ve el trail a su manera.
Lo de que una no vale para viajar, otra no vale a duo, otra no pesa mucho...sinceramente me parece que no estas siwndo realista, ninguna moto vale para todo, ni de ahora ni de nunca.
Lo de que la swm no la puedes comprar, pues aqui mismo en este foro se ha puesto dónde, y aunque no tiene la red de ventas de Honda, no creo que sea eso un problema hoy en día.
Ya lo he puesto, tienes viajeras, camperas, asfálticas...hasta un scooter trail; monos, bis, tris, de cuatro cilindros, macho de todo.
Pero bueno ea mi forma de verlo, quizás esté equivocado.

Si consideras que pesar mas de 200 kg (250 kg en muchos casos) no es un gran impedimento para un uso off-road, no tengo nada mas que hablar, pues no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Imagino que pocas veces habrás levantado 250 kg del suelo.

Siguen en las tiendas y además parece que están preparando la siguiente versión...





No veo qué se podía hacer con una trail de los ochenta que no se pueda hacer con este aparato, que desde luego no es una enduro tal y como está hoy en día tema. ¿Habéis probado a levantarla del suelo tres veces seguidas, y cuando se queda con las ruedas para arriba, o a empujarla por un barrizal...??? Es verdad que hay algún hooligan profesional que hece enduro hasta con una BMW pero es algo que no está al alcance de la mayoría de los mortales.


Dependiendo del presupuesto de cada uno, de la habilidad, del tipo de viaje (entendiendo que la parte off-road forma parte importante del mismo)... la oferta actual de motos con las que se puede hacer trail es más amplia que nunca. Desde rescatar del pasado una trail de esas que nadie pondría en duda que lo son, hasta hacerse con una ultramegadventure o incluso un maxiscooter con cabrestante, porque traerá cabrestante de serie, no? Es verdad que se echa en falta una XT o una DRZ a precios populares en el catálogo de motos nuevas, pero es lo que hay. Para los optimistas: ya os estáis olvidando de ver en las tiendas un pepino dakariano por 6500€, ni por diezmil. Por ese dinero se pueden comprar las cualidades de una enduro o las de una trail media, pero no las dos cosas.


Igual estamos un poco confusos, yo lo admito, con tanto longüeyround, ezbergrodeo y soplapolleces de ese calibre. A mi me captaron con el Rally Paris-Dakar en los 80... En cualquier caso, hay un abanico muy amplio de posibilidades entre todo eso e ir al trabajo por un atajo...


He practicado el trail con motos de todas las cilindradas/segmentos y actualmente sigo haciendolo con una KTM 500, que por cierto no es muy diferente de esta Honda. Claro que no llevo paquete ni dron, estoy de vuelta en casa antes de quince días, procuro evitar las autopistas... Igual alguno me dice que lo que hago no es trail o que hay motos mejores para eso. Vaya, ahora que le estaba cogiendo el tranquillo!!!



En cuanto a la moto en cuestión, a mi me parece que esta CRF suma.

Que queden restos de stock, no significa que sea una moto que se fabrique y se venda, queda lo que queda y luego nada.
Si saldrá una nueva puede ser, aunque teniendo en cuenta que Huqsvarna es de KTM igual se lo ahorran.
De todas formas, 690 o 701 es prácticamente lo mismo y la 701 si se fabrica.

Sobre si una 690 es una enduro, ya lo he dicho antes, para mi no.

Si la he levantado del suelo 3 veces, no, por que no soy de comprar parcelas, pero si he tenido que empujarla a media trialera y al ser bastante ligera nada que ver con empujar una vaca de 200 kg, pero tampoco es una liviana enduro de 120 kg.

Sobre la oferta actual, hay mucho donde elegir, pero está tan diversificado que no vas a encontrar una que sirva para todo y para mi ese es el espíritu de las trails, motos que no son las mejores en nada, pero que SIRVEN PARA TODO.

Durante años hemos disfrutado de motos que te permitían ir tranquilo en campo sin miedo a que el barco se hunda y sea imposible levantarlo, a la vez ir cómodo por carretera incluso con pasajero y carga y encima eran ágiles en el día a día por ciudad.
Motos como las:

Yamaha XT y Tenere 600
Honda XL 600 y Dominator 650
Kawasaki Tengai, KLR y KLX 650
Gilera XRT y RC 600
Suzuki DR600 y 650
Cagiva T4 500
KTM Incas 600 y Adventure 640
BMW G 650 X-Challenge
Y motos mas desconocidas como las Merlin Nomada, Morini Canguro, Laverda Atlas

Todas estas eran trails medias, que aun llenas quedaban lejos de los 200 kg, y sin ser potentes, si permitían medias decentes aun yendo cargadas, cosa impensable en una pequeña 250 de 25 cv.

Ahora tenemos "mucha" oferta, pero ¿de que?

Pesadas motos de 200-250 kg que cuando se caen cuesta horrores levantar y aun sin caerse hay que tener muy buenas manos para pasar con ellas por según donde y no todos somos Marc Coma.

Suspensiones pensadas para ir a 220 km/h pero que suelen ser muy cortas para montaña y el peso aun lo agrava mas.

Ruedas de 19" cuando no de 17" que ya me diréis lo mal que van por montaña y encima algunas con una anchura que ni la moto de Marc Marquez.

Incluso hay "scooter trail" si vamos, la panacea de las motos off-road, con un altura libre ridícula, un recorrido de suspensión totalmente de carretera y una ruedas idem.

Eh, pero "si", ahora hay "mucho" donde elegir.

A veces pienso que pido mucho, luego rescato mis Solo Moto y Motociclismo del armario y veo que no, que mas bien algunos se conforman con las migajas de lo que hubo en tiempos pasados.

Y lo que jode es que sería fácil de hacer, de hecho en algunos mercados ya existe.

Se coge una CB500, se le ponen suspensiones de 220 mm, ruedas 21" - 17", unos 175 kg y tienes la Transalp del S.XXI
Pero no, ahora la "trail" media de Honda es la CB500X, osea una CB500 de carretera de toda la vida a la que le han puesto un manillar alto para llamarla trail y lo gracioso es que a la mayoría se la cuelan.


O una CRF250Rally tal cual está, la suben a 450 cc para que llegue a unos 40 cv sin pasar de los 150 kg y ya tienes la Dominator del S.XXI

¿pido la luna?

[motranqui]

Yo he tenido una KTM 690 (con su carenado y maletas) y mas que una enduro, es una trail ready to race, como buena KTM.
Las enduro no tienen autonomías de mas de 200 km.
Ni pueden llevar pasajero.
Ni maletas.
Ni ABS.
Ni permiten cruceros de 150 km/h sin fatigar la mecánica.
Ni una luz válida para carretera.

Y no me he olvidado de la SWM, como he dicho antes ¿donde se puede comprar?
Según de donde seas ¿hay que ir a comprarla a la otra punta de España?
Ya ni hablemos de revisiones y recambios.

Yo he tenido una 701 (mi hermano para ser exacto) y te digo que eso de Trail no tiene nada:

-Si consideras que una moto se convierte en Trail por tener 200km de autonomía, cualquier EXC con depósito de 12 litros según tú ya es Trail

-Las enduro pueden llevar pasajero si están homologadas para ello: mi Husqvarna enduroTE310 en el permiso de circulación viene homologada para dos plazas, si bien los estribos del pasajero son un extra.

-Maletas puedes acoplar “de aquella manera” a motos de enduro, que es lo que pasa con la 701: ancladas a los estribos del pasajero, por ejemplo. Querer es poder... sobre todo gracias a la industria auxiliar, deseosa de vender "chuches". Para la TE 510 (100% enduro) también vi en EEUU en su día un kit de maletas. Pero de aqui nadie deduciría (al menos no yo) que semejante bestia es una moto de trail

-Cierto, ABS no llevan las motos de enduro. Gracias por recordármelo. Pero hasta casi ayer ninguna trail. Veremos cuánto tarda en ser obligatorio para toda moto matriculable...

-Cruceros de 150 km no implica que sea una moto Trail. Muchas motos con motor menor no lo alcanzan… ¿y por ello no son trailes? Muchas motos de carretera hacen cruceros de 150km/h… y por eso ya son trailes? El Trail no solo es que el motor de una moto pueda aguantar los 150km/h. Y está claro que un perolo enduro de 690cc alcanza esa velocidad.

-Vale, si una luz que alumbre algo ya convierte una moto enduro en Trail… no tengo más preguntas.

-En la página web de SWM te salen los distribuidores en España. El de Madrid, hablé con él y dice que me trae la que quiera. Otra cosa es que no me fíe (como pasa con la portuguesa). Pero como ha dicho otro compañero, eso no implica que si la quieres la puedas tener. Otra cosa es que tus razones sean para ti (o para mí) poderosas como para no tenerla. Pero comprarla la puedes comprar.

- En resumen, decir que una moto de enduro de 690cc (la 701) es Trail porque tiene un depósito que te permite 200km, porque puede ponerse a 150km/h, porque se pueden subir legalmente dos (por cierto, en uno de los asientos más incómodos que he probado), porque le han puesto una luz halógena y porque se le puede colocar una estructura para llevar maletas… en mi opinión es que, o estás de coña (porque de tu veteranía te presupongo un conocimiento de lo que son las motos trail) , o que quieres defender a toda costa tu forma de ver las cosas no importa cuánto retuerzas el argumento... en una huída hacia adelante

Pero en fin, que como veo que aquí tienes “respuesta para todo / todos" y por lo que veo mucho tiempo libre… yo lo dejo aquí.

[gasclassic]

Yo he tenido una 701 (mi hermano para ser exacto) y te digo que eso de Trail no tiene nada:

-Si consideras que una moto se convierte en Trail por tener 200km de autonomía, cualquier EXC con depósito de 12 litros según tú ya es Trail

-Las enduro pueden llevar pasajero si están homologadas para ello: mi Husqvarna enduroTE310 en el permiso de circulación viene homologada para dos plazas, si bien los estribos del pasajero son un extra.

-Maletas puedes acoplar “de aquella manera” a motos de enduro, que es lo que pasa con la 701: ancladas a los estribos del pasajero, por ejemplo. Querer es poder... sobre todo gracias a la industria auxiliar, deseosa de vender "chuches". Para la TE 510 (100% enduro) también vi en EEUU en su día un kit de maletas. Pero de aqui nadie deduciría (al menos no yo) que semejante bestia es una moto de trail

-Cierto, ABS no llevan las motos de enduro. Gracias por recordármelo. Pero hasta casi ayer ninguna trail. Veremos cuánto tarda en ser obligatorio para toda moto matriculable...

-Cruceros de 150 km no implica que sea una moto Trail. Muchas motos con motor menor no lo alcanzan… ¿y por ello no son trailes? Muchas motos de carretera hacen cruceros de 150km/h… y por eso ya son trailes? El Trail no solo es que el motor de una moto pueda aguantar los 150km/h. Y está claro que un perolo enduro de 690cc alcanza esa velocidad.

-Vale, si una luz que alumbre algo ya convierte una moto enduro en Trail… no tengo más preguntas.

-En la página web de SWM te salen los distribuidores en España. El de Madrid, hablé con él y dice que me trae la que quiera. Otra cosa es que no me fíe (como pasa con la portuguesa). Pero como ha dicho otro compañero, eso no implica que si la quieres la puedas tener. Otra cosa es que tus razones sean para ti (o para mí) poderosas como para no tenerla. Pero comprarla la puedes comprar.

- En resumen, decir que una moto de enduro de 690cc (la 701) es Trail porque tiene un depósito que te permite 200km, porque puede ponerse a 150km/h, porque se pueden subir legalmente dos (por cierto, en uno de los asientos más incómodos que he probado), porque le han puesto una luz halógena y porque se le puede colocar una estructura para llevar maletas… en mi opinión es que, o estás de coña (porque de tu veteranía te presupongo un conocimiento de lo que son las motos trail) , o que quieres defender a toda costa tu forma de ver las cosas no importa cuánto retuerzas el argumento... en una huída hacia adelante

Pero en fin, que como veo que aquí tienes “respuesta para todo / todos" y por lo que veo mucho tiempo libre… yo lo dejo aquí.

Para empezar hay que tener claro que la línea que separa una trail de una enduro puede ser muy fina.
¿una DRZ400E es una enduro?
¿una DRZ400S es una trail?
Las diferencias entre ellas son mínimas.

Según tu una 690 es una enduro, para mi no por que para empezar son casi 150 kg en orden de marcha.
Si reconozco que al igual que pasa con las DRZ400 tira mas al off-road que a la carretera, con lo cual la mayoría la ve como trail enduro, pero no una enduro como pueda ser una EXC.

¿que el asiento es muy incómodo? cierto, tampoco es que el de una DRZ400S sea cómodo.
Ni el de una BMW G650 X-Challenge.
Y si me apuras, tampoco el de las GS800 era un sofá precisamente.

¿donde dices que se puede comprar la SWM?
Es que ni la web encuentro.

En fin, no se si tendrás tiempo o ganas de responder, pero si te pones a responder no te quedes a medias a menos que el problema sea que no sabes que decir y te excuses en que no tienes tiempo para responder.

¿que motos nuevas que sirvan para todo se pueden comprar hoy en España?
Entendiendo por todo que vayan bien por ciudad, carretera y campo.

Por que si ahora hay tantas trails disponibles imagino que nos podrás dar varias opciones.

Ah y por favor, que no pasen de 200 kg, que no todos tenemos el nivel suficiente para llevarlas por campo.

A mi se me ocurren al menos 10 opciones, pero ninguna se fabrica ya.

Resumiendo, no se trata de que a mi me gusten delgadas, es que cualquiera que haya pisado el campo sabe que con una vaca de 200 kg vas vendido y todas tus opciones pasan de ese peso.
Incluso la X-Adv.

Solo la 701 y la SWM quedan por debajo.
Y la CRF250 L/Rally y la Himalayan con 25 cv no las veo para viajar dos y el equipaje correspondiente.