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Tema: Honda CRF 1100 Africa Twin 2020. A partir pagina 20.

  1. #181
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
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    Cita Iniciado por jaimev Ver mensaje
    Pues no lo tengo tan claro.
    Gracias a ellos ahora tenemos la 790 y la 700. Fueron los que abrieron el melón con una campaña eterna de su Africa en modo aventura off road, los que apostaron por una moto menor que las 1200, con suspensiones decentes y ruedas camperas.
    Y les acompañaron las ventas!!
    Eso debía picar a los que en teoría dominaban el mercado: KTM y los que tenían que renovar su modelo más aventurero: Yamaha
    Han pasado ya unos años y ahora se han quedado más cerca de las 1200 que de las 790/700 pero de eso a decir que no les interesa el off...
    He oído hablar de una tal GS800 que estaba antes que la AT , por el resto totalmente de acuerdo contigo, fueron los "primeros" en sacar una moto totalmente nueva dentro del nicho de mercado que se había formado al seguir todos los fabricantes a la GS1200, aunque no fueron valientes del todo sacando una 700 u 800 bicilíndrica, o incluso un gran mono, sino que se escoraron hacia arriba.

  2. #182
    Veterano mototrailero Avatar de Novorider
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    Pues no lo tengo tan claro.
    Gracias a ellos ahora tenemos la 790 y la 700. Fueron los que abrieron el melón con una campaña eterna de su Africa en modo aventura off road, los que apostaron por una moto menor que las 1200, con suspensiones decentes y ruedas camperas.
    Y les acompañaron las ventas!!
    Eso debía picar a los que en teoría dominaban el mercado: KTM y los que tenían que renovar su modelo más aventurero: Yamaha
    Han pasado ya unos años y ahora se han quedado más cerca de las 1200 que de las 790/700 pero de eso a decir que no les interesa el off...
    Como dice Carles, la GS800 ya nació 8 años antes con el mismo enfoque que la AT, por lo que el melón en mi opinión estaba abierto ,porque además no fue un modelo minoritario, sino que se vendió bastante..
    Honda dejó pasar muuucho tiempo entre su AT XRV y su AT CRF porque no le interesa el off mas allá de su gama de cross, o por lo menos en España donde no han apostado mucho y la prueba evidente es la CRF 450L , y el dejar un agujero como el que separa la CRF 250 de la 1000 como motos trail.

    Otra cosa es que la CRF 1000 llegara en un momento en el que las motos de estética trail GS1200, XC, GS 800GSA, con sus maletas y touratechadas hasta arriba estaban/están de moda y se apuntase al carro con mismo marketing " adventourer" . De hecho a las primeras unidades eran menos off y tuvieron que reforzar radios, aros, y mejorar suspensiones.

    No es normal en Honda sacar un modelo y cambiarlo tan "rápido " AT / ATAS /ATAS 1100.. creo que los 95Cv se le quedaron cortos a más de uno ( en papel sobretodo), comparado con la competencia que como KTM con su 1290 llegaba a los 160cv, Ducati otros tantos BMW GS 125Cv etc..

    En fin, son reflexiones mías de barra de bar , más como visión a todo pasado que como analista de datos jeje.
    DESERT X-T700-KTM790R-KTM690-F800GS-KTM690-F650GS-Z750-FAZER-V-STROM-BANDIT

  3. #183
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
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    Como dice Carles, la GS800 ya nació 8 años antes con el mismo enfoque que la AT, por lo que el melón en mi opinión estaba abierto ,porque además no fue un modelo minoritario, sino que se vendió bastante..
    Honda dejó pasar muuucho tiempo entre su AT XRV y su AT CRF porque no le interesa el off mas allá de su gama de cross, o por lo menos en España donde no han apostado mucho y la prueba evidente es la CRF 450L , y el dejar un agujero como el que separa la CRF 250 de la 1000 como motos trail.

    Otra cosa es que la CRF 1000 llegara en un momento en el que las motos de estética trail GS1200, XC, GS 800GSA, con sus maletas y touratechadas hasta arriba estaban/están de moda y se apuntase al carro con mismo marketing " adventourer" . De hecho a las primeras unidades eran menos off y tuvieron que reforzar radios, aros, y mejorar suspensiones.

    No es normal en Honda sacar un modelo y cambiarlo tan "rápido " AT / ATAS /ATAS 1100.. creo que los 95Cv se le quedaron cortos a más de uno ( en papel sobretodo), comparado con la competencia que como KTM con su 1290 llegaba a los 160cv, Ducati otros tantos BMW GS 125Cv etc..

    En fin, son reflexiones mías de barra de bar , más como visión a todo pasado que como analista de datos jeje.

    Honda siempre ha sacado motos con menos potencia que su competencia. Cuando yo tenía mi CBR900 con 154CV la R1 y GSXR de la época salían con 165. Cuando compré la GSXR1000 con 178CV la CBR1000 estaba en 172... y así en todos los los segmentos. La teoría es que son más conservadores con sus mecánicas y la práctica es que andan por ahí CBRs con 200.000km andando de maravilla, mientras que las ducati de la época que sobreviven son piezas de museo.

  4. #184
    Ya lleva tacos
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    Honda siempre ha sacado motos con menos potencia que su competencia. Cuando yo tenía mi CBR900 con 154CV la R1 y GSXR de la época salían con 165. Cuando compré la GSXR1000 con 178CV la CBR1000 estaba en 172... y así en todos los los segmentos. La teoría es que son más conservadores con sus mecánicas y la práctica es que andan por ahí CBRs con 200.000km andando de maravilla, mientras que las ducati de la época que sobreviven son piezas de museo.
    Ojo con Joe

  5. #185
    Veterano mototrailero Avatar de jaimev
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    Tenéis razón, siempre olvido a la GS800 y es la que realmente abrió ese segmento


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  6. #186
    Ya lleva tacos Avatar de moly34
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    Como dice Carles, la GS800 ya nació 8 años antes con el mismo enfoque que la AT, por lo que el melón en mi opinión estaba abierto ,porque además no fue un modelo minoritario, sino que se vendió bastante..
    Honda dejó pasar muuucho tiempo entre su AT XRV y su AT CRF porque no le interesa el off mas allá de su gama de cross, o por lo menos en España donde no han apostado mucho y la prueba evidente es la CRF 450L , y el dejar un agujero como el que separa la CRF 250 de la 1000 como motos trail.

    Otra cosa es que la CRF 1000 llegara en un momento en el que las motos de estética trail GS1200, XC, GS 800GSA, con sus maletas y touratechadas hasta arriba estaban/están de moda y se apuntase al carro con mismo marketing " adventourer" . De hecho a las primeras unidades eran menos off y tuvieron que reforzar radios, aros, y mejorar suspensiones.

    No es normal en Honda sacar un modelo y cambiarlo tan "rápido " AT / ATAS /ATAS 1100.. creo que los 95Cv se le quedaron cortos a más de uno ( en papel sobretodo), comparado con la competencia que como KTM con su 1290 llegaba a los 160cv, Ducati otros tantos BMW GS 125Cv etc..

    En fin, son reflexiones mías de barra de bar , más como visión a todo pasado que como analista de datos jeje.
    Aparte de imaginaciones tuyas, has escuchado campanadas, que no se acercan a la realidad (radios, aros y suspensiones)

  7. #187
    Ya lleva tacos Avatar de moly34
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    He oído hablar de una tal GS800 que estaba antes que la AT , por el resto totalmente de acuerdo contigo, fueron los "primeros" en sacar una moto totalmente nueva dentro del nicho de mercado que se había formado al seguir todos los fabricantes a la GS1200, aunque no fueron valientes del todo sacando una 700 u 800 bicilíndrica, o incluso un gran mono, sino que se escoraron hacia arriba.
    La AT nació en 1987, y se comercializó a partir del 1988, osea, la F800 GS, NO es anterior a la Africa, de hecho, en la presentación oficial de la BMW, no recuerdo en que salón, un directivo de BMW afirmó, sin ruborizarse, que habían copiado a la XRV 750 en el diseño de sus F800GS.

  8. #188
    Veterano mototrailero Avatar de Novorider
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    Aparte de imaginaciones tuyas, has escuchado campanadas, que no se acercan a la realidad (radios, aros y suspensiones)
    No voy a perder el tiempo recabando información sobre el tema para contestarte..
    Pero si de todo lo que he comentado, te quedas con lo de los radios, y con que si la AT XRV era anterior a la F800GS poco más puedo aportar.
    Parece que crees que los demás solo sabemos de las primeras AT CRF1000L que se le oxidaban los radios,decirte que estás equivocado, y en mi caso es una moto que me encanta , sigo desde del principio de cerca y he estado a punto de comprármela en dos ocasiones , además la recomiendo a amigos y conocidos por encima de otras.
    DESERT X-T700-KTM790R-KTM690-F800GS-KTM690-F650GS-Z750-FAZER-V-STROM-BANDIT

  9. #189
    Ya lleva tacos Avatar de moly34
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    Cita Iniciado por Novorider Ver mensaje
    No voy a perder el tiempo recabando información sobre el tema para contestarte..
    Pero si de todo lo que he comentado, te quedas con lo de los radios, y con que si la AT XRV era anterior a la F800GS poco más puedo aportar.
    Parece que crees que los demás solo sabemos de las primeras AT CRF1000L que se le oxidaban los radios,decirte que estás equivocado, y en mi caso es una moto que me encanta , sigo desde del principio de cerca y he estado a punto de comprármela en dos ocasiones , además la recomiendo a amigos y conocidos por encima de otras.
    De hecho a las primeras unidades eran menos off y tuvieron que reforzar radios, aros, y mejorar suspensiones.
    Esta ultima afirmacion que haces es erronea, los radios, que fui uno de los afectados, me los cambiaron en garantia, però no porque pusieran otros mas reforzados , al parecer, unes partides salieron con el zincado defectuoso y al poco tiempo se oxidaban. Respecto de los aros, decirte que son de la Marca D.I.D. , y no conozco ningun caso de quejas por que sean blandos o se marquen, algunos compañeros se quejan de que sean Tube Tipe y no Tubeless, però no de su Fortaleza ante llantazos etc. En el tema de las suspensions afirmas que las han mejorado por que eran poco OFF, decirte que la mejora que muchos hacemos es el simple cambio de muelles de horquilla y amortiguador y ponerlo en consonància al peso correspondiente, ues de origen vienen para un peso medio de 70-75 kg, con el consiguiente revalvulado, però esto, creo que lo hacemos en todas las motos, trails y enduros, yo al menos. Y todo este rollo no tiene como objeto que te enfades conmigo, imaginate que yo, escribiendo de una moto que tu conoces muy bien, por ejemplo la 690, afirmo coses imprecises, o poco rigurosas, tu seguramente reponderias con el animo de sacarme de mi error, y no con el de molestarme.
    por ultimo , el tema de quien fue primero, el huevo o la gallina, Bueno, tampoco quiero q nadie se enfade, però estos datos historicos no admiten muchas interpretacions, en el tema de trails bicilindricas, la primerita de todas fue la BMW 800 GS, y aparecio en 1980, y gano sus correspondientes Dakares, por cierto, aun conservo e MOTOCICLISMO donde le hicieron su primera prueba, fue toda una revolucion. Siete años mas tarde surgio la AT, Bueno, y ya paro, que menudo tocho.
    Insisto Novorider, lee todo lo que escribo como leo lo que escribes tu, CON CARIÑO.
    Última edición por moly34; 13/09/2019 a las 16:45

  10. #190
    Veterano mototrailero Avatar de Novorider
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    De hecho a las primeras unidades eran menos off y tuvieron que reforzar radios, aros, y mejorar suspensiones.
    Esta ultima afirmacion que haces es erronea, los radios, que fui uno de los afectados, me los cambiaron en garantia, però no porque pusieran otros mas reforzados , al parecer, unes partides salieron con el zincado defectuoso y al poco tiempo se oxidaban. Respecto de los aros, decirte que son de la Marca D.I.D. , y no conozco ningun caso de quejas por que sean blandos o se marquen, algunos compañeros se quejan de que sean Tube Tipe y no Tubeless, però no de su Fortaleza ante llantazos etc. En el tema de las suspensions afirmas que las han mejorado por que eran poco OFF, decirte que la mejora que muchos hacemos es el simple cambio de muelles de horquilla y amortiguador y ponerlo en consonància al peso correspondiente, ues de origen vienen para un peso medio de 70-75 kg, con el consiguiente revalvulado, però esto, creo que lo hacemos en todas las motos, trails y enduros, yo al menos. Y todo este rollo no tiene como objeto que te enfades conmigo, imaginate que yo, escribiendo de una moto que tu conoces muy bien, por ejemplo la 690, afirmo coses imprecises, o poco rigurosas, tu seguramente reponderias con el animo de sacarme de mi error, y no con el de molestarme.
    por ultimo , el tema de quien fue primero, el huevo o la gallina, Bueno, tampoco quiero q nadie se enfade, però estos datos historicos no admiten muchas interpretacions, en el tema de trails bicilindricas, la primerita de todas fue la BMW 800 GS, y aparecio en 1980, y gano sus correspondientes Dakares, por cierto, aun conservo e MOTOCICLISMO donde le hicieron su primera prueba, fue toda una revolucion. Siete años mas tarde surgio la AT, Bueno, y ya paro, que menudo tocho.
    Insisto Novorider, lee todo lo que escribo como leo lo que escribes tu, CON CARIÑO.
    Gracias por la contestación!
    Sí, el tema del óxido es más conocido que el tema de los defectos de los radios que afectaba a los aros.
    Lo de que no sean tubeless es puro coste, y que son DID pero de gama baja. La 800 pecaba de los mismo en todas sus evoluciones.
    El tema de las suspensiones me refería que la propia Honda las mejoró con las ATAS * Por supuestos todos los que hacemos trail las mejoramos.
    Lo de la AT como maxitrail pionera es indudable , pero hablábamos ( al menos yo ) de las de época moderna porque como decía el modelo AT tuvo un parón y relevo generacional.
    Pues eso, como ves no pretendo yo tampoco crear debate y menos sobre ésta moto a la que poco le puedo criticar.
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