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Solo como informacion acerca del tipo/coste de motorizaciones.
https://esmola.wordpress.com/2019/10...otorizaciones/
https://esmola.wordpress.com/2019/10...ndum-gaseosos/
Bola extra:
https://esmola.wordpress.com/2019/09...-de-emisiones/
Me temo que mi diesel va a durar muuuuuucho tiempo.
La hierba siempre es mas verde al otro lado de la colina.
No tiene nada que ver. Más bien es como dice el compañero Civic, que funciona el variador como los de un escuter.Iniciado por josep2t
El ciclo atkinson es en realidad una pequeña modificación sobre el Otro (el convencional) que lo que busca es eficiencia -gastar menos combustible-, aún a pesar de perder prestaciones. De hecho, a bajas rpm el Atkinson es bastante pobre. De ahí que su cilindrada sea tan alta y su régimen de trabajo optimo bastante elevado. Encima es atmosférico. No hay nada más que ver que la potencia que es capaz de generar un 1800 es perfectamente obtenible con un 1500 atmosférico normal y si hablamos de turbo, un simple 1000 CC lo barre.
Y el Atkknson también debido a su diseño, se marida muy bien con un eléctrico que lo apoya a bajas vueltas.
Toyota ha buscado un diseño óptimo en donde usamos el coche habitualmente el 80/90 % de las veces, aunque tirando de números realmente a mí no me salen. Van más de un 30% por encima de un diésel equivalente en segmento, a lo que hay que añadir los 3/4000 euros de más de costos -y los intereses que generan estos- . Hay una gran y cara batería (además de la de 12v), un controlador cargado de electrónica, unos motores eléctricos y un generador-puesta en marcha pesada y grande, además de el motor de explosión de toda la vida -ademas de que es delicado de culata- que fabricar y mantener y todo esto lleva sus costos. La equivocación que tiene la gente es que se creen que de mantenimiento nada, pero si obviamos el hecho de que no tienen embrague ni correa de distribucion, hay más mantenimiento. Lo que es innegable es que han conseguido un producto muy fiable. Ahí lo han bordado.
Y ahora a por las motos. Toda esa parafernalia en una moto no creo que por menos de 35/40 kilos sea factible. Si ya nos parecen pesadas como están, meterle un 20/25% más de peso y más billetes no lo veo clsrot. Para mí, las motos creo que más bien o van eléctricas o van a explosión. Y en términos de eficiencia los modelos actuales ya sabemos que de gastar es a veces increíble los consumos que pueden llegar a sacar. Y por favor, las sensaciones de mi moto contaminante y anticuada ya veremos si son siquiera capaces de acercarse a ella.
Yo al menos me compro la moto por las sensaciones y el placer que me da llevarla. Si no iría en lata.
Última edición por Kique; 16/10/2019 a las 14:48
No soy ningún entendido en el tema, pero por lo expuesto y leído, parece que yo también creo que en motos es mejor 100% eléctricas. Para lo poco que pesan y el espacio disponible, meterle dos motores es complicarse mucho. Aparte que ya puestos, mejor cero emisiones. Mi sueño es poder ir al curro en una moto eléctrica y silenciosa. Ojalá se desarrolle pronto una batería con autonomía suficiente y buen precio. Sería capaz hasta de comprar una escúter...
Saludos.
Dalle jas!!!
Interesante, pero por un lado no creo que se pueda extrapolar a las motos (no hay siquiera mercado diesel) y por otro en la "bola Extra" y parece que a su pesar el mismo articulista reconoce que hoy por hoy la hibridación es la única solucion para superar las normativas.
La moto es disfrute principalmente y, por otro lado, las cifras que maneja de coste/km son bastante inutiles porque en lo que respecta a los costes de compra poca gente llega a hacer los 250000 km a su coche.
Ya ni hablamos de cuestiones como las prohibiciones de circulación en las grandes ciudades o incluso futuras prohibiciones por el campo, y otras que ni siquierea se han tenido en cuenta y que de entrada pueden descartar directamente a algunos vehiculos.
Está bién hacer numeros como ha hecho para hacerse una idea de lo que supone una compra y los costes pero ya digo: no creo que se pueda extrapolar mucho a una moto.
Lo planteaba como "culturilla general" en cuanto a motores y costes, ligeramente relacionado con el topic.
La hierba siempre es mas verde al otro lado de la colina.
El mantenimiento de un Toyota híbrido es menor que otro convencional, ni lleva correas, lleva cadena de distribución de por vida y no lleva motor de arranque.
La batería híbrida cuesta 1600€ lo mismo que viene a costar una bomba de inyección en un diesel. Lo comido por lo servido
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Alguna correa tendrá, no ?
La bomba de agua ?
Alternador o algo que cargue las baterías ?
No tengo ni idea pero a mí me da que se estropeará antes las baterías que la bomba inyectora.
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El hibrido cumplira los limites de emisiones, pero es un desproposito.
Tienes un vehiculo con dos sistemas de impulsion (con sus ventajas e inconvenientes para cada uno de ellos) que usas alternativamente pero cargas con ellos siempre.
La hierba siempre es mas verde al otro lado de la colina.
Conste que entiendo lo que dices pues tiene toda la lógica, pero yo en el caso de las motos lo veo mas como un punto de versatilidad.
Igual que se puede decir que las trail son inútiles porque no van bien ni por carretera ni por campo y otro va y dice que las trail son lo mejor porque puedes ir por carretera y por campo yo prefiero ver el punto "interesante" de una moto híbrida que no sería otro que el que te permite reunir lo mejor de dos mundos: autonomía cuando se necesita y economía, silencio y bajas emisiones cuando es necesario. Solo es mi punto de vista y respeto totalmente el tuyo (que por otra parte mucha gente comparte contigo).
Creo que no estamos preparados para el vehículo eléctrico puro y faltan muchas tecnologías por desarrollar o por sacar al mercado (seguro que tienen muchas cosillas guardadas en las carpetas) y por eso por ahora el tema híbrido me parece una buena alternativa si lo que buscas es algo práctico y que "cumpla" con las normativas emergentes.
Respecto al tema de los artículos que has enlazado antes creo que sería interesante sumar al tema costes lo que te puede suponer en tiempo y recursos el tema de las cargas de un eléctrico. Me explico: calcula costes con una carga casera con tarifa valle, pero para hacer esto o te cuesta mucho tiempo o tienes que instalar un cargador que vale una pasta o si quieres cargar el coche en media hora en medio de un viaje tienes que ir a un cargador ultrarápido de electrolinera que te va a incrementar los costes. Suma las horas esperando que cargue, los cafés que te tomas "mientras tanto" etc y resulta que al final el coche eléctrico solo es práctico y "barato" si lo usas a diario para trayectos cortos y lo cargas en casa, porque dile a un autónomo que tiene que ganar 100 € por hora mínimo para levantar su negocio que se espere 40 minutos a que se le recargue la furgoneta en mitad de un trayecto...
Y que conste que lo eléctrico me encanta.
Última edición por manchi; 17/10/2019 a las 06:59
Estoy contigo Manchi, yo también lo enfocaría bajo esa visión de la versatilidad; poder contar con "otra" alternativa cuando sea necesario, obligatorio o simplemente lo desees, no como un medio de ahorrar combustible, o cosas de ese estilo. Salvando distancias sería como la opción "manual" del cambio DCT (cuando te apetece tomas tu el control y la única diferencia respecto a una moto convencional es que no necesitas apretar el embrague a la hora del cambio).
Evidentemente incrementaría el peso respecto las motos "normales" aunque tambien sus posibilidades de uso en el día a día.
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