Tienda Motoristas.com
                               
Página 12 de 25 PrimerPrimer ... 2345678910111213141516171819202122 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 111 al 120 de 243

Tema: GasGas comprada por KTM

  1. #111
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
    Fecha de ingreso
    29 Apr, 15
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    7,050
    Cita Iniciado por JOE VESPINO Ver mensaje
    supongo que funcionario no? no es por nada personal pero eso que eso de valorar las decisiones empresariales segun criterios eticos es que tiene tela.

    Que son las tipicas reflexiones de los habituales haters anti-ktm no tengo ninguna duda. Siempre me ha sorprendido pero que KTM sea el unico fabricante que se toma mas o menos en serio lo del off road y todo el mundo a despellejarles a la minima. incluso en decisiones tan evidentemente positivas para todo el sector como ocurre en este caso.

    Dejame que te cuente algo: antes de darme por las motos era bastante seguidor y participante en foros de coches, mi otra gran afición, y pasaba lo mismo con el grupo VAG, era el fabricante mas activo sacando modelos, tecnologias, tracción quattro, el DSG etc etc luego se puso a comprar seat, skoda, bugatti, ducati.. etc... os podeis imaginar, todo el mundo a despellejarles por los foros. Hoy en dia es el mayor fabricante del mundo de coches, y eso que no son los modelos precisamente mas baratos. El tiempo da y quita razones y pone a cada uno en su sitio.
    Disto mucho de ser funcionario, creo que ya lo sabes. No toques ese tema que fijo que pillamos, que los funcionarios no están por hostias. Eso de reducir las discusiones a ser forofo o hater me recuerda al futbol. Si eres de tal equipo se tira un pedo el delantero centro y para ti huele a colonia y si eres del contrario apesta hasta la mujer del portero. Ya pasando de gasgas y KTM (que cada cual aguante su vela) me parece curiosa tu afirmación de que los negocios no tienen nada que ver con la ética. Así pues, permíteme la exageración para reducir al absurdo tu afirmación, si no nos pillan está de PM dedicarse al narcotráfico?

    Espero que no salga nadie ahora diciendo que yo he dicho que en KTM trafican, que ya sólo me falta eso. Me he limitado a expresar mi opinión sobre una operación en concreto.

    Sobre el grupo VAG apuntarte que tanto en Seat como en Audi y como en Skoda continuó la actividad económica en las plantas de origen y encima se mantuvo las marcas originales. Nada que ver con el caso gasgas.

    Y como parece que pongo en duda que la gestión de gasgas fuera terrible os comunico abiertamente que estoy de acuerdo con que debían hacerlo como el culo si el resultado ha sido el final de la empresa.

  2. #112
    Veterano mototrailero Avatar de jaimev
    Fecha de ingreso
    05 Apr, 07
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    10,260
    Cita Iniciado por Carles Ver mensaje
    Disto mucho de ser funcionario, creo que ya lo sabes. No toques ese tema que fijo que pillamos, que los funcionarios no están por hostias. Eso de reducir las discusiones a ser forofo o hater me recuerda al futbol. Si eres de tal equipo se tira un pedo el delantero centro y para ti huele a colonia y si eres del contrario apesta hasta la mujer del portero. Ya pasando de gasgas y KTM (que cada cual aguante su vela) me parece curiosa tu afirmación de que los negocios no tienen nada que ver con la ética. Así pues, permíteme la exageración para reducir al absurdo tu afirmación, si no nos pillan está de PM dedicarse al narcotráfico?

    Espero que no salga nadie ahora diciendo que yo he dicho que en KTM trafican, que ya sólo me falta eso. Me he limitado a expresar mi opinión sobre una operación en concreto.

    Sobre el grupo VAG apuntarte que tanto en Seat como en Audi y como en Skoda continuó la actividad económica en las plantas de origen y encima se mantuvo las marcas originales. Nada que ver con el caso gasgas.

    Y como parece que pongo en duda que la gestión de gasgas fuera terrible os comunico abiertamente que estoy de acuerdo con que debían hacerlo como el culo si el resultado ha sido el final de la empresa.
    A veces no hace falta hacerlo como el culo para que una empresa tenga que cerrar. Pero en el caso de GasGas ha sido así.
    Conozco a gente que trabajaba allí y se tiraban de los pelos. La Generalitat les inyectó liquidez, luego llegaron supuestos salvadores que se fueron con bolsillos llenos...un cúmulo de despropósitos.
    Como que la fábrica no podía pagar sueldos pero enviaban motos a medio acabar al Dakar, donde se acababan de montar y lógicamante tenían un montón de problemas...en fin, desgraciadamente era una muerte anunciada.
    No sé como acabará pero al menos hay una brizna de esperanza en que KTM salve alguna cosa. Era eso o el cierre total y la liquidación. Que es menos malo??

    Enviado desde mi SM-G977B mediante Tapatalk

  3. #113
    Veterano mototrailero Avatar de JOE VESPINO
    Fecha de ingreso
    30 Sep, 08
    Ubicación
    Bilbao
    Mensajes
    16,824
    Entradas de blog
    1
    jjejjjj Carles tio que le estamos dando vidilla al foro ehhhh a ver, sin acritud y por partes:

    1.- Todos mis respetos para los funcionarios. Hubiese sido mas acertado por mi parte preguntarte si tu trabajo-sueldo depende del resultado y color de una cuenta de explotación. Cuando no ocurre así, se habla mas alegremente de esas cuestiones de difusos contornos como la etica, a continuación te lo explico.

    2.- Una cosa es la etica y otra es la ley. Dedicarse al narcotrafico es un delito. Comprar una empresa competidora en crisis no es ningún delito, es algo tremendamente habitual en el mundo mercantil, diria que el 90 % de las empresas que se compran son por competidores.. Por eso me sorprende que a algunos os parezca "poco etico", en serio, pero si eso ocurre todos los dias.

    3.- Si gasgas la compra honda o yamaha estariamos dando palmas con las orejas. Pero como ha sido ktm pues oleadas de puyas por los foros, no solo en este.

    4.- VW hizo con seat y skoda lo mismo o algo muy parecido que ktm con hsq. Adios a los chasis y motores antiguos y a fabricar coches similares con las mismas plataformas modulares, mismos motores, mismas transmisiones que todas sus demás marcas. Un vw polo es exactamente lo mismo, o muy parecido que un seat ibiza o un skoda fabia 1.6 tdi dsg, con carrocerias distintas y algo mejores o peores acabados y precios para darle mas diferenciación o bien para rebajar algo los precios. Por eso lo hacen, vender lo mismo con distintas marcas significan mas ventas.
    Última edición por JOE VESPINO; 09/08/2020 a las 20:03
    "Menos mal que yo no creo en la violencia, porque si no os mataba a todos"

  4. #114
    Ya lleva tacos Avatar de ranex
    Fecha de ingreso
    02 Jan, 14
    Mensajes
    1,630
    No es una cuestión de que lo qie hace ktm sea ético, es ley de mercado. Lo que pasa es que es triste que no seamos capaces de conservar nuestra industria, sea la que sea.
    Seat por ejemplo se vendió a volswagen (no integramente pero de facto asi es), y aún luego encima hay que subvencionar para que no se lleven la producción a otro lado.
    ¿Tan mal hacemos las cosas aquí?. Joder los coreanos hace dos días no fabricaban nada y ahora hacen de todo.
    Con mas motivo en el caso de una industria donde ya se era competitivo, creo yo vamos.

  5. #115
    Veterano mototrailero Avatar de jaimev
    Fecha de ingreso
    05 Apr, 07
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    10,260
    Pues industrialmente no parece que lo hagamos muy bien. La prueba es que cada vez queda menos industria nacional y nos estamos convirtiendo en un país de servicios... con elnriesgo que eso comporta.
    Tampoco los consumidores valoramos bien nuestros productos y si no a ver cuantos de los que se rasgan las vestiduras porque GasGas desaparezca han tenido una...

    Enviado desde mi SM-G977B mediante Tapatalk

  6. #116
    Veterano mototrailero
    Fecha de ingreso
    11 Aug, 10
    Mensajes
    5,099
    La historia industrial de España es compleja y muy desigual entre el norte y el sur.....
    Todo esto viene de lejos,y no porque no haya buenas cabezas para la inventiva,sino por la actitud financiera y porque no tambien social hacia el concepto "inversion" siempre de corte rentista y de bajo valor añadido....lo resumió Unamuno en su famosa frase"que inventen ellos"...,dia desafortunado el de don Miguel....
    Hay gente que piensa que es una cuestion socio-religiosa de valores...no lo sé....
    Y si era poco eso para entrar en Europa se nos pidió desmantelar sectores industriales enteros como la siderurgia....y encima ayudamos privatizando el sector energetico como no se ha hecho en ningun pais Europeo....y cosas así....
    Y de paso no deberiamos quitarnos responsabilidades todos los ciudadanos cuando es mas popular un futbolista que un medico....por ejemplo...
    Ahora con la pandemia esta,opinaban en los medios,toreros,futbolistas.tenistas....pero si esa gente no aporta socialmente nada...por lo menos para mí....cualquier temporero recogiendo fruta es mas importante,y aporta mas,como un buen profesional de cualquier oficio,y no digamos un cientifico,medico,ingeniero,etc.
    V strom 650

  7. #117
    Veterano mototrailero
    Fecha de ingreso
    11 Aug, 10
    Mensajes
    5,099
    En el caso concreto de gas gas....no estoy muy puesto pero el fiasco del motor de 4t fse....creo que le hizo mucho mal...
    V strom 650

  8. #118
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
    Fecha de ingreso
    29 Apr, 15
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    7,050
    Joe, seguimos por partes. Entiendo que asimilas la moralidad en la legalidad. No niego que pase todos los días. Mi opinión personal es que hay cosas que son legales pero no son éticas y al revés. Yo me siento muy tranquilo haciendo siempre lo correcto a todos los niveles, o por lo menos intentándolo, y se lo recomiendo a todo el mundo. Sed buenos

    Jaume. Mi impresión sobre gasgas coincide con lo que cuentas. Hay especialistas en vampirizar, por no decir descapitalitzar, y aprovecharse de ayudas públicas descuidando la empresa y hasta puede ser que dentro de la legalidad y parece ser que eso es lo que ha pasado. No entiendo por eso la última etapa en la que llegó Torrot con pasta y con un proyecto que parecía con cara y ojos. Es posible que el problema no fuera únicamente la dirección?

    La última reflexión sobre "nuestra" capacidad industrial: por un lado tenemos un gran capital humano, universidades y escuelas técnicas pero por otro hay que estar un poco loco para montar una empresa con la cantidad de barreras legales que te machacan sobre todo los tres primeros años, lo que hace que haya poca cultura del autoempleo y sea prácticamente imposible o muy difícil hacer crecer una empresa desde cero, y creo que de esto sabes bastante.

  9. #119
    Veterano mototrailero Avatar de jaimev
    Fecha de ingreso
    05 Apr, 07
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    10,260
    Cita Iniciado por Carles Ver mensaje
    ............

    Jaume. Mi impresión sobre gasgas coincide con lo que cuentas. Hay especialistas en vampirizar, por no decir descapitalitzar, y aprovecharse de ayudas públicas descuidando la empresa y hasta puede ser que dentro de la legalidad y parece ser que eso es lo que ha pasado. No entiendo por eso la última etapa en la que llegó Torrot con pasta y con un proyecto que parecía con cara y ojos. Es posible que el problema no fuera únicamente la dirección?

    La última reflexión sobre "nuestra" capacidad industrial: por un lado tenemos un gran capital humano, universidades y escuelas técnicas pero por otro hay que estar un poco loco para montar una empresa con la cantidad de barreras legales que te machacan sobre todo los tres primeros años, lo que hace que haya poca cultura del autoempleo y sea prácticamente imposible o muy difícil hacer crecer una empresa desde cero, y creo que de esto sabes bastante.
    No tengo mucha información de esta última etapa de GasGas con Torrot, pero por lo poco que han durado no parece que haya sido nada exitosa. Que a GasGas le han chupado la sangre eso está muy claro. Y los trabajadores al paro. Muy triste.

    Tal como comenta @barbo7 ese motor 4t hizo mucho daño, no sólo económico, también a nivel de imagen. Y eso no es más que una mala decisión empresarial, un error. En una empresa grande se puede superar, un una pequeña puede ser el principio del fin... como en este caso.
    A partir de aquí lo de siempre, una moto vale mucha pasta y vamos a valores seguros. Las grandes marcas ofrecen seguridad, servicio técnico, garantías, recambios.... ¿Porqué no se ven más AJP por ejemplo? es una moto con un concepto cojonudo para lo que hacemos la mayoría de este foro, pero cuantos las tienen?.
    Finalmente, ¿alguien compraría una GasGas al mismo precio que una KTM, Husky, Honda o Yamaha?. Creo que no, a los pequeños les pedimos la misma calidad o más que a los grandes pero a precios inferiores cuando sus costes suelen ser incluso más altos por diferencias de volumen.
    Y si son productos españoles aún más. No valoramos el producto nacional. Demasiados años de pelotazos han hecho mucho daño. Una pena ya que somos sobradamente capaces de inventar y producir calidad.

    Respecto a la cultura del autoempleo, sí que hay que estar loco para montar una empresa pero somos un país de emprendedores, también individualistas. A pesar de una burrocracia infinita, de miles de trabas, de que parece que hagas un favor creando una empresa y que ser empresario esté casi tan mal visto como ser político, en este país haya mucho autoempleo. Y no tengo claro que sea bueno ya que cuando la cosa se complica las empresas pequeñas o los autónomos somos los primeros en sufrir como está pasando ahora. No tengo datos numéricos y por tanto puedo estar muy equivocado pero fuera de España conozco a muy poca gente que trabaje por su cuenta, la mayoría trabajan en multinacionales o grandes empresas.

    Respecto a mí, no me sabría mal que pasara una KTM de mi sector con una buena oferta y me pudiera dedicar a ver las obras apoyado en un bastón o a tunear mis motos sin prisas...

  10. #120
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
    Fecha de ingreso
    29 Apr, 15
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    7,050
    A eso me refiero. Pasar de autónomo a PIME es un salto difícil de dar y sin red de seguridad. Los datos a los que te refieres creo que son 20% gran empresa 80% PIME (en Cataluña)

Página 12 de 25 PrimerPrimer ... 2345678910111213141516171819202122 ... ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •