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Tema: Sin comentarios, gracias señores agentes...

  1. #71
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
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    Hay una falta de perspectiva ambiental muy relevante e institucionalizada alimentada por la ignorancia y la conveniencia de los políticos. Cualquier actividad que desarrollemos tiene un impacto sobre el medio, mayor o menor, pero todo tiene su precio ambiental, desde comprarse unos zapatos a escalar una montaña pasando por cultivar un campo o hacer un crucero. El hombre forma parte del medio y como mucho aspiramos a no cargarnos el planeta. Como no vamos a volver a la tecnología pre-revolución industrial por lo menos debemos minimizar las actividades de gran impacto promoviendo fuentes de energía renovables y reduciendo la expansión demográfica y urbanística entre otras. El impacto de las motos en el campo es meramente anecdótico aunque la percepción es diferente.

  2. #72
    Veterano mototrailero Avatar de JOE VESPINO
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    Cita Iniciado por manchi Ver mensaje
    Yo puedo entender que alrededor o cerca de nucleos urbanos se puedan prohibir ciertas cosas, pero en ciertas provincias "dejadas de la mano de Dios"...es ridículo e incluso yo creo que el no dejar transitar por ciertos sitios puede hacer (de hecho ya ha hecho) que caminos y senderos tradicionales (reflejados en mapas desde hace muchos años) acaben por desaparecer.
    Totalmente de acuerdo, eso es cierto, en las cercanias de los grandes centros de población ya se ve lo que pasa: o pones limites o aquello se convierte en un infierno. Yo ahi lo entiendo.

    Pero luego que esté prohibido circular por cortafuegos, por pistas pecuarias o forestales por donde pasa la maquinaria o el ganado, por caminos que acaban desapareciendo poruqe se los come la vegetación, que prohiban hacer monte a través en bosques que ya están arrasados por la maquinaria o por obras de todo tipo, es tann absurdo.

    Todo esto se puede solucionar facilmente con una normativa comun en todos los sitios, clara y con prohibiciones debidamente señalizadas cuando haya motivos justificados para ello, el que sea, pero que se sepa y se pueda preveer.

    La situación actual es de locos: una normativa basica común restrictiva y 17 comunidades autonomas legislando cada una a su bola, en unas comunidades se señalizan prohibiciones, en otras se supone que te has tenido que leer el BOE antes de salir con la moto; una casuistica brutal, te puedes encontrar mil situaciones legales cada uno con su regimen juridico: caminos privados de uso privado, caminos privados de uso público, caminos publicos, vias pecuarias, pistas forestales... y luego parques naturales y espacios protegidos con distinta tipologia de protección, muchas veces sin ninguna señalización y cada uno con una regulación diferente al arbitrio del burocrata autonomico de turno, en unos prohibiciones brutales, en otros hay que pedir permiso, en otros depende de la epoca del año ....en fin, un sinsentido!!

    Asi que, sin hacer barbaridades, pegote de barro a la matricula al empezar la ruta y al menos en mi caso procurando evitar o al menos con muchisimo respeto a la gente caminantes, especialmente niños o perros etc, ganado etc. y siempre siempre amable y saludando.
    Última edición por JOE VESPINO; Hace 4 semanas a las 11:59
    "Menos mal que yo no creo en la violencia, porque si no os mataba a todos"

  3. #73
    Veterano mototrailero Avatar de luismi07
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    Cita Iniciado por JOE VESPINO Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo, eso es cierto, en las cercanias de los grandes centros de población ya se ve lo que pasa: o pones limites o aquello se convierte en un infierno. Yo ahi lo entiendo.

    Pero luego que esté prohibido circular por cortafuegos, por pistas pecuarias o forestales por donde pasa la maquinaria o el ganado, por caminos que acaban desapareciendo poruqe se los come la vegetación, que prohiban hacer monte a través en bosques que ya están arrasados por la maquinaria o por obras de todo tipo, es tann absurdo.

    Todo esto se puede solucionar facilmente con una normativa comun en todos los sitios, clara y con prohibiciones debidamente señalizadas cuando haya motivos justificados para ello, el que sea, pero que se sepa y se pueda preveer.

    La situación actual es de locos: una normativa basica común restrictiva y 17 comunidades autonomas legislando cada una a su bola, en unas comunidades se señalizan prohibiciones, en otras se supone que te has tenido que leer el BOE antes de salir con la moto; una casuistica brutal, te puedes encontrar mil situaciones legales cada uno con su regimen juridico: caminos privados de uso privado, caminos privados de uso público, caminos publicos, vias pecuarias, pistas forestales... y luego parques naturales y espacios protegidos con distinta tipologia de protección, muchas veces sin ninguna señalización y cada uno con una regulación diferente al arbitrio del burocrata autonomico de turno, en unos prohibiciones brutales, en otros hay que pedir permiso, en otros depende de la epoca del año ....en fin, un sinsentido!!

    Asi que, sin hacer barbaridades, pegote de barro a la matricula al empezar la ruta y al menos en mi caso procurando evitar o al menos con muchisimo respeto a la gente caminantes, especialmente niños o perros etc, ganado etc. y siempre siempre amable y saludando.
    Mira hasta donde llega la sin razón, que ya hace unos cuantos años unos 25 en el parque natural de Guara,zona muy controlada y con total prohibición de rodar por sus pistas actualmente.
    Por aquellos tiempos aun se nos permitían algunas rutas muy especificas a lomos de nuestros 4x4 (muy contadas ). En una zona donde abundan los pueblos abandonados Letosa, Otin, Bagueste, Nasarre desde mediados de años 50 o 60 del pasado siglo. Nos encontramos tal día 1 de Noviembre (día de todos los santos) con unos cuantos coches con antiguos vecinos, nacidos en los citados pueblos y todavía dueños de sus tierras y pagando IBI, que acudían en tan señaladas fechas a visitar a sus muertos, que como es natural reposan en sus pueblos (Padres, abuelos etc). Dieron con los forestales y no les dejaron pasar, no te quiero ni contar la que se monto.
    SUZUKI DRZ400 S

  4. #74
    Ya lleva tacos
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    Cita Iniciado por luismi07 Ver mensaje
    Mira hasta donde llega la sin razón, que ya hace unos cuantos años unos 25 en el parque natural de Guara,zona muy controlada y con total prohibición de rodar por sus pistas actualmente.
    Por aquellos tiempos aun se nos permitían algunas rutas muy especificas a lomos de nuestros 4x4 (muy contadas ). En una zona donde abundan los pueblos abandonados Letosa, Otin, Bagueste, Nasarre desde mediados de años 50 o 60 del pasado siglo. Nos encontramos tal día 1 de Noviembre (día de todos los santos) con unos cuantos coches con antiguos vecinos, nacidos en los citados pueblos y todavía dueños de sus tierras y pagando IBI, que acudían en tan señaladas fechas a visitar a sus muertos, que como es natural reposan en sus pueblos (Padres, abuelos etc). Dieron con los forestales y no les dejaron pasar, no te quiero ni contar la que se monto.
    Pues ahí vamos:

    El de la Ley, que vive de los lobbys, su pasta y sus puertas giratorias. Para redondear sus ingresos cobran la propina del erario público.

    El mando, que " manda " a sus números a perseguir lo que por la mañana le dijo el de la Ley. Otro listo que vigila o más bien ..... más de los de arriba que de los que tienen que servir.

    Y los que montan el número físico, persiguiendo el sin sentido que les han ordenado y dejando la casa por barrer en temas de importancia capital. Los últimos de la lista, los que dan la cara por los de arriba y los que menos o nada se llevan del pastel. No hay más que ver lo que tardan en encontrar la "manteca" de algunos de los de arriba -si es que la encuentran- y lo rápido que ayudan a rellenar recetarios. No son todos, evidentemente, pero....

    Y no digo más : la corrupción en nuestro país nos desborda, hay muchísimos intereses económicos (nada más que hay que ver lo que mueve el Infoca -quizas y pongo un sospechoso ejemplo: por eso no se dejan pasar por cortafuegos, que luego hay que ir con las máquinas y cuadrillas a limpiar y facturar-), intereses de perpetuarse en el cargo de los políticos (es curioso como siempre que alguien monta jaleo y grita como un descosido a lo bestia ahí salen con su chaqueta y corbata apoyando al gritón de turno (lo de Greta es patético).
    Y cómo no, la mendicidad intelectual de esa caterva de clase política y de los indignaditos.

    ¿Y si se promoviera legislación SERIA sobre la prohibición de cualquier tipo de acción u omisión tendente a permitir la obsolescencia programada? Eso si que sería ecológico y sostenible, evitando enviar a la basura elementos contaminantes o muy contaminantes que aún están en perfecto estado para seguir prestando servicio. Ayer me confirmaron mi sospecha de que los mandos que sustituyen a la llave de los coches -de determinada marca al menos- tienen un chip contador que desconecta e inhabilita la tarjeta alcanzadas X puestas en marcha. O de los lavaplatos, con placas que solo soportan x número de ciclos y luego de avería -me acaba de pasar- Eso yo si que lo veo como un delito, al menos de estafa, y bien que está en nuestro código penal. Al menos se podría obligar a los fabricantes en la UE a indicar con una pegatina y en la placa de características/número de serie los ciclos mínimos que soporta o si está exenta certificada de obsolescencia programada. ¿No es esto interesante?. Pues no lo suficiente, ahí tenemos a los de la casta europea metiéndose los dedos en la nariz y jugando a los mocos mirando al techo cada vez que de menciona este tema.

    ¿Y el.manyener a los vehículos circulando en ve de obligar a comprar nuevos?¿Todavía no se han enterado que entre un 60 a 75% de la huella contaminante que generan lo hacen en la fabricación y distribución? Anda que no sería ecológico...
    Última edición por Kique; Hace 4 semanas a las 17:33

  5. #75
    Veterano mototrailero Avatar de JOE VESPINO
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    Cita Iniciado por luismi07 Ver mensaje
    Mira hasta donde llega la sin razón, que ya hace unos cuantos años unos 25 en el parque natural de Guara,zona muy controlada y con total prohibición de rodar por sus pistas actualmente.
    Por aquellos tiempos aun se nos permitían algunas rutas muy especificas a lomos de nuestros 4x4 (muy contadas ). En una zona donde abundan los pueblos abandonados Letosa, Otin, Bagueste, Nasarre desde mediados de años 50 o 60 del pasado siglo. Nos encontramos tal día 1 de Noviembre (día de todos los santos) con unos cuantos coches con antiguos vecinos, nacidos en los citados pueblos y todavía dueños de sus tierras y pagando IBI, que acudían en tan señaladas fechas a visitar a sus muertos, que como es natural reposan en sus pueblos (Padres, abuelos etc). Dieron con los forestales y no les dejaron pasar, no te quiero ni contar la que se monto.
    Manda güebos
    "Menos mal que yo no creo en la violencia, porque si no os mataba a todos"

  6. #76
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
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    Cita Iniciado por luismi07 Ver mensaje
    Mira hasta donde llega la sin razón, que ya hace unos cuantos años unos 25 en el parque natural de Guara,zona muy controlada y con total prohibición de rodar por sus pistas actualmente.
    Por aquellos tiempos aun se nos permitían algunas rutas muy especificas a lomos de nuestros 4x4 (muy contadas ). En una zona donde abundan los pueblos abandonados Letosa, Otin, Bagueste, Nasarre desde mediados de años 50 o 60 del pasado siglo. Nos encontramos tal día 1 de Noviembre (día de todos los santos) con unos cuantos coches con antiguos vecinos, nacidos en los citados pueblos y todavía dueños de sus tierras y pagando IBI, que acudían en tan señaladas fechas a visitar a sus muertos, que como es natural reposan en sus pueblos (Padres, abuelos etc). Dieron con los forestales y no les dejaron pasar, no te quiero ni contar la que se monto.
    Al final acabamos jugando al gato y el ratón.

  7. #77
    Ya lleva tacos
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    El problema de base que veo yo no es una legislación más o menos seria, lógica y estricta (porque nos la acabamos saltando cuando llegamos a su límite) ni una comparativa sobre qué vehículos o actividades contaminan o degradan más o menos; el problema reside, bajo mi punto de vista, en el número. El número de personas que se acumula alrededor de una determinada zona o actividad.

    Un motorista pasando el fin de semana por un camino no es un problema; 300 sí. Y lo mismo para cualquier industria maderera, agrícola, de turismo, etc.

    Y ante ese problema, poco se puede hacer. Estamos viviendo un final de muchas cosas y no se puede revertir. Quizás en el tema del trail-enduro acabemos acotados en circuitos cerrados (previo pago, of course) como última oportunidad, quién sabe.


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  8. #78
    Ya lleva tacos Avatar de javierTudela
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    Cita Iniciado por anot Ver mensaje
    El problema de base que veo yo no es una legislación más o menos seria, lógica y estricta (porque nos la acabamos saltando cuando llegamos a su límite) ni una comparativa sobre qué vehículos o actividades contaminan o degradan más o menos; el problema reside, bajo mi punto de vista, en el número. El número de personas que se acumula alrededor de una determinada zona o actividad.

    Un motorista pasando el fin de semana por un camino no es un problema; 300 sí. Y lo mismo para cualquier industria maderera, agrícola, de turismo, etc.

    Y ante ese problema, poco se puede hacer. Estamos viviendo un final de muchas cosas y no se puede revertir. Quizás en el tema del trail-enduro acabemos acotados en circuitos cerrados (previo pago, of course) como última oportunidad, quién sabe.


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    Totalmente de acuerdo!!!!

  9. #79
    Veterano mototrailero Avatar de luismi07
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    Claro siempre depende cuantos pasan y como lo hacen.
    Como dices una moto de un dominguero ni se nota, pero yo he visto como quedaban los caminos rurales después de pasar la baja Aragon y daban pena. Los lugareños se daban cuenta y protestaban y eso que se supone que pagaban para restaurar los caminos.

    También he visto pistas perfectas, quedar destrozadas después del paso de una salida de 4x4 después de unas jornadas de lluvia, lo mismo pasa cuando sacan los tractores, pero solo se quejan de los coches.

    En fin que todos tenemos un poco de culpa o de razón, pero lo cierto que lo mas fácil y barato es prohibir.
    SUZUKI DRZ400 S

  10. #80
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    Cita Iniciado por Kique Ver mensaje
    Pues ahí vamos:

    El de la Ley, que vive de los lobbys, su pasta y sus puertas giratorias. Para redondear sus ingresos cobran la propina del erario público.

    El mando, que " manda " a sus números a perseguir lo que por la mañana le dijo el de la Ley. Otro listo que vigila o más bien ..... más de los de arriba que de los que tienen que servir.

    Y los que montan el número físico, persiguiendo el sin sentido que les han ordenado y dejando la casa por barrer en temas de importancia capital. Los últimos de la lista, los que dan la cara por los de arriba y los que menos o nada se llevan del pastel. No hay más que ver lo que tardan en encontrar la "manteca" de algunos de los de arriba -si es que la encuentran- y lo rápido que ayudan a rellenar recetarios. No son todos, evidentemente, pero....

    Y no digo más : la corrupción en nuestro país nos desborda, hay muchísimos intereses económicos (nada más que hay que ver lo que mueve el Infoca -quizas y pongo un sospechoso ejemplo: por eso no se dejan pasar por cortafuegos, que luego hay que ir con las máquinas y cuadrillas a limpiar y facturar-), intereses de perpetuarse en el cargo de los políticos (es curioso como siempre que alguien monta jaleo y grita como un descosido a lo bestia ahí salen con su chaqueta y corbata apoyando al gritón de turno (lo de Greta es patético).
    Y cómo no, la mendicidad intelectual de esa caterva de clase política y de los indignaditos.

    ¿Y si se promoviera legislación SERIA sobre la prohibición de cualquier tipo de acción u omisión tendente a permitir la obsolescencia programada? Eso si que sería ecológico y sostenible, evitando enviar a la basura elementos contaminantes o muy contaminantes que aún están en perfecto estado para seguir prestando servicio. Ayer me confirmaron mi sospecha de que los mandos que sustituyen a la llave de los coches -de determinada marca al menos- tienen un chip contador que desconecta e inhabilita la tarjeta alcanzadas X puestas en marcha. O de los lavaplatos, con placas que solo soportan x número de ciclos y luego de avería -me acaba de pasar- Eso yo si que lo veo como un delito, al menos de estafa, y bien que está en nuestro código penal. Al menos se podría obligar a los fabricantes en la UE a indicar con una pegatina y en la placa de características/número de serie los ciclos mínimos que soporta o si está exenta certificada de obsolescencia programada. ¿No es esto interesante?. Pues no lo suficiente, ahí tenemos a los de la casta europea metiéndose los dedos en la nariz y jugando a los mocos mirando al techo cada vez que de menciona este tema.

    ¿Y el.manyener a los vehículos circulando en ve de obligar a comprar nuevos?¿Todavía no se han enterado que entre un 60 a 75% de la huella contaminante que generan lo hacen en la fabricación y distribución? Anda que no sería ecológico...
    Totalmente de acuerdo ����
    Y cómo seguimos comprando motos de campo, de carretera de grandes cilindrada y coches con nosecuantos caballos..... Si cambiáramos eso a vehículos que usará solo para ir a las velocidades máximas bien, verás como hacían presión las marcas por cambiar la legislación, cómo siguen vendiendo pues que nos den si tenemos problemas, .....

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