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Tema: Reflexión/Debate eterno: Polivalencia Trail.

  1. #91
    Veterano mototrailero Avatar de Novorider
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    Cita Iniciado por motranqui Ver mensaje
    Leolo, el problema de la XT660Z no es que fuera monocilídrica, es que solo daba 48 CV para una moto de más de 200 Kg

    Yo los tiempos más felices traileros han sido con una monocilíndrica de 350cc y que no llegaba a 30CV. Y la cargaba a tope, al estilo Hippi. Y pesaba más de 150 kg

    Para mí la pena es que las empresas de marketing del sector nos están vendiendo que el trail es ir con una moto de 240kg, 100CV, dos maletas, faros led... etc. Y los "consumidores" compran el concepto...
    El trail debría ser el que cada uno quiera.. con la moto que le de la gana... y por donde quiera.

    El trail que hago, lo hago con una bicilíndrica por la distancia al campo, si tuviera la mitad de km al campo igual una mono gorda como las 690/701 ,y si viviera a escasos metros una más enduro trailizada.
    En uno de mis grupetes proliferan las gordas. son ya 5 GS1250 HP que nos se cortan lo más mínimo, y que usan de todas las maneras a las que se les puede dar uso a esas motos.. Pues chapeau!

    Si solo la compras para campo y tienes el campo al lado, pues igual eres un friki, o te ponen los retos o eres un máquina (vídeos hay haciendo enduro y casi-trial con gordas)
    DESERT X-T700-KTM790R-KTM690-F800GS-KTM690-F650GS-Z750-FAZER-V-STROM-BANDIT

  2. #92
    Veterano mototrailero Avatar de manchi
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    Cita Iniciado por Novorider Ver mensaje
    Además de lo que indicas, creo que hay un componente económico, hay materiales para hacer motos mas ligeras y compensar los pesos de normativas y demás pero no es económicamente viable.
    Hay motos como la KLE 500 de concepto trail que tienen un bicilíndrico y cualidades decentes para off , cuyo CONCEPTO actualizado para off en 2020, podría ser apto para muchos de los de éste foro.
    Aunque eso es "otro factor", evidentemente que ahora se usan materiales también "distintos". Antes una marca mimaba su producto y dentro de su filosofía de marca quería hacer el mejor producto y eso pasaba por hacer la moto lo más ligera y potente posible. Hoy priman otras cosas como la capacidad economica del "target" o cliente potencial. Si un cliente está dispuesto a pagar hasta X dinero por este producto y para ello hay que usar materiales "pesados" pues se hace. De ahí que proporcionalmente las motos eran mucho mas caras antes que ahora.

    Pero también es verdad que por normativas una moto engorda 15 kg facilmente respecto a una norma euro2 por ejemplo.

    De todas formas tampoco nos quejemos demasiado que por lo menos ahora el "trail" está de moda

  3. #93
    Ya lleva tacos
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    Con el mismo motor 650 de BMW ya anda por ahí la Loncin 650 DS. Ya se habló de ella alguna vez en el foro.
    Aquí dejo un enlance a un vídeo del "Youtube chino" en el que se pueden ver detalles de la moto.
    https://www.ixigua.com/i681918445333...lo-sWxZBzpLxQb

  4. #94
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
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    Cita Iniciado por RanAo Ver mensaje
    Con el mismo motor 650 de BMW ya anda por ahí la Loncin 650 DS. Ya se habló de ella alguna vez en el foro.
    Aquí dejo un enlance a un vídeo del "Youtube chino" en el que se pueden ver detalles de la moto.
    https://www.ixigua.com/i681918445333...lo-sWxZBzpLxQb
    Pues no tiene mala pinta.

  5. #95
    Ya lleva tacos Avatar de wooze
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  6. #96
    Ya lleva tacos Avatar de zascandil
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    Cita Iniciado por Leolo Ver mensaje
    Este parámetro previo define bastante bien lo que yo hago con la moto, con el matiz de que en solitario no suelo meterme en marrones (quizá lo haría con otra moto).

    Lo que pasa es que en trail no hay blanco y negro, hay una inmensa gama de grises. Llevo en este foro desde 2006, quizá no intervengo mucho pero sí que leo casi a diario, y tengo la sensación (que me corrijan los foreros más antiguos) de que hay "épocas" en las que parece casi un foro de enduro y otras que no. Para mí el trail lo define ese párrafo primero que ha puesto Cuco, pero con una moto, porque si tienes una de enduro para meterte por el campo pues eso ya no es trail, es trampa... Conozco mucha gente que tiene una trail grande que sólo pisa lo negro y una enduro para lo marrón, y lo siento, para mi eso no es trail, ojo, que lo respeto y hasta es posible que yo acabe haciendo lo mismo, pero eso no es trail: cuando vas por carretera con la 1200 no estás haciendo trail, y cuando vas con la WR por lo marrón tampoco, en mi opinión.

    Una moto trail debe ser una moto que te permita hacer todo eso con una mínima solvencia, lo que dice Cuco, y que puedo decir yo mismo (habiendo hecho mucho menos que él) que con mi moto me he ido a los Alpes, a Marruecos, por España, con maletas con mi mujer o con petate a la aventura, On y OFF a partes iguales, he sufrido en zonas rotas, como es lógico, y he gozado en otras, pero todo lo hago con la misma moto, y es eso mismo que ha apuntado otro compañero: hay motos mejores para cada uso pero no para combinar ambos mundos. Y también apuntó creo que Jaume en algún post: y el gustito que da superar dificultades con las gordas y volver a casa por carretera como un señor...

    Y decía lo de las "épocas" marrones porque me da la sensación de que estamos en una desde hace tiempo. Primamos el uso OFF de cualquier moto trail que sale, despellejamos sus aptitudes OFF, que si las suspensiones, que si el taco tal o el taco cual, y parece que nos olvidamos de que con esa moto también nos vamos a ir de viaje con maletas, de curvas un domingo, etc... Cada vez que sale una trail todo el debate gira en torno a cómo va por el campo, y nos olvidamos de que esa moto tiene que ir también por carretera cargada, que tiene que ser cómoda, segura, etc... No se, es una sensación subjetiva por lo que leo, pero parece que seamos Marc Coma y nos vamos a ir al rally dakar cuando la inmensa mayoría hacemos trail tranquilo y viajes, por lo que no necesitamos suspensiones pata negra ni el último modelo de tacos.

    En fin, puestos a divagar... jajajaja

    Tengo una 800GS adventure que pesa como un demonio y a veces por campo sufro, pero me encanta la sensación de hacer todo con una moto, y si le puedo mejorar algo pues lo haré, a veces salgo con motos más ligeras y las envidio en los tramos chungos, pero estoy seguro de que ellos me envidian a mí en los enlaces, o en las pistas buenas, es lo que tiene una moto trail...

    Saludos!!
    Así es como yo lo veo igualmente.
    Jesús
    Honda Transalp 700, Gas Gas Pampera 250

  7. #97
    Ya lleva tacos Avatar de ranex
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    Para mi trail es hacer campo y carretera, punto.
    La moto con que lo hagas o de la manera que lo hagas creo que es indiferente.

  8. #98
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
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    El trail es un saco donde se echa todo lo que no cuadra con el trial, enduro y motocross por un lado ni con velocidad por otro lado. Hace unos años un amigo me decía que a él sólo le gustan las motos para ir rápido en alguna disciplina y que las trail no son más rápidas que otras motos en ninguna disciplina en concreto. Hagas lo que hagas con una trail siempre hay otra moto mejor, más rápida, para hacerlo.

    Mi amigo es piloto y ha ganado alguna que otra cosa, lo que aporta otro punto de vista diferente al nuestro.

    Pues eso, más para reflexionar.
    Última edición por Carles; 15/06/2020 a las 00:19

  9. #99
    Ya lleva tacos
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    La reflexión de tu amigo es totalmente correcta, pero le faltó un detalle muy importante, no son más rápidas en ninguna disciplina, pero valen para todas. De ahí la esencia de este hilo. La polivalencia. Yo eso no lo cambio por nada. Aunque pueda tener dos motos.

    Para ir al curro tengo que hacer casi 500 kms a la semana por carretera. Y como no quería vender la DR650 pensé en comprar una moto de carretera. Buscaba una SV650 o similares, algo barato para tener las dos. Como no encontré me pillé una F700GS nueva (descarté la 800 porque para el monte ya tenía la DR). Después de dos años de uso creo que me equivoqué. A pesar de que la 700 está considerada trail asfáltica, en campo es un zarrio. Sólo la usé para pistas fáciles, y aún así a nada que haya baches o charcos se te caen los empastes, y como a uno le gusta ir alegre, pues a sufrir o joder la moto... Pues eso. Que ya pienso en venderla porque no tiene esa polivalencia que quiero (no quiero imaginar si hubiera comprado una SV o una ZRX1200 Lawson replica que vi a la venta y me moló mucho...). Aunque el uso sea 90% carretera, no puedo soportar la idea de ver una pista chula y no poder meterme, o llegar a una playa paradisíaca casi inaccesible en la que vas a estar solo, o ir como un rey si la carretera es mala o malísima, o si te comes un bache tremendo, o si llueve a mares y hay charcos de 50 cm de hondo... Trail forever. Será más lenta que una enduro y que una deportiva, pero llega a todas partes con un confort inigualable.

    Saludos.
    Dalle jas!!!

  10. #100
    Veterano mototrailero Avatar de Trencaterros
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    Ayer salimos dos monocilindricas por pistas. Cuando estas se acabaron porque se las habían llevado las lluvias, vadeamos, seguimos por pistas, hicimos una subida destrozada por el agua done arranqué cachos de taco de un MC360 mid hard, cosa que no me había pasado nunca, hicimos unas curvas en asfalto, mas pistas, otra subida donde terminamos de castigar las ruedas traseras, una bajada por un camino que había desaparecido, almuerzo y curvas detrás de un grupo de nakeds que no se libraban de nosotros, mas pistas y vuelta a casa por nacional a la velocidad permitida o un pelín más.

    En competición una Trail es un cepo la metas donde la metas, pero para la vida real da mucho juego.
    Team Mistela

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