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Tema: KTM 500 - PROYECTO

  1. #91
    Veterano mototrailero Avatar de Koji_
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    A mi, con la 6ª ya seria perfecta, en carretera se queda un poco corta, y eso que he llegado a ver casi 140. Con escape y chicles cambiados, eso si.
    La hierba siempre es mas verde al otro lado de la colina.

  2. #92
    Ya lleva tacos
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    Cita Iniciado por Koji_ Ver mensaje
    A mi, con la 6ª ya seria perfecta, en carretera se queda un poco corta, y eso que he llegado a ver casi 140. Con escape y chicles cambiados, eso si.
    Si hubiera que elegir, yo también prefiero la 6º al arranque. No supone ningún esfuerzo darle cuerda al molinillo

  3. #93
    Veterano mototrailero
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    A muchas motos de media cilindrada y monocilindricas ....sobre todo,japonesas y alguna europea les falta esa 6ª....
    Las dr 350 llevaban 6 y luego sacan las drz 400 con 5....pa matalos...
    V strom 650

  4. #94
    Ya lleva tacos Avatar de ziervo
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    Joe, la WR de cilindro con el escape por delante , la actual de cilindro girado es un super avion ...poco trailero. Con cualquiera puedes no correr,pero las hay más rabiosas que tras unos dias de ruta se hacen menos amables. En mi opinion una enduro pasada a uso trail debe ser lo más amable posible de motor. Un asiento más o menos cómodo (de facil sustitución) harta menos que un motor que te agota. Por eso escojo la ktm 450 antes que la 500. la CRF -X y la kawa .
    Su sos vais a matar con las ajodias motos y los pelos largos.

  5. #95
    Ya lleva tacos
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    Desde mi ignorancia (sólo he probado una EXC450 del 2007), se supone que la 500 tiene más par y una respuesta más suave, mientras que la 450 (al menos la que probé yo), tiene una patada considerable y más mala leche (la que probé era muy cansada de llevar, por eso el dueño la cambió por la 400). Si a esto unimos que le vamos a alargar considerablemente el desarrollo para pistear, digo yo que la 500 soportará mejor esto con su par y a la vez reducirá su mala leche (le cuesta más arrastrar un desarrollo más largo). Segun https://www.gearingcommander.com/ la EXC500 de 2018 (la más moderna que tienen en base de datos), lleva de serie 14/50, con una punta de 136 km/h a 7500 rpm. Bastante corto, y adecuado para uso de enduro. Supongamos que para pistear sin forzarla (evitar gasto de aceite), y meterse en algún que otro berenjenal, le ponemos 15/44, que ya nos da una punta de 165 a 7500rpm, y podemos ir a 100 a unas 4500 en sexta.

    ¿No lo soportará mejor la 500 y se mitigará la mala leche? Ojo, no digo que la 450 se quede corta, sólo que ese par extra de la 500 puede ayudar a arrastrar el desarrollo largo y también que sea menos cansado. Esa es la idea "teórica" que tengo. Puede ser algo similar a lo que me pasó con la GG250. Tenía muy mala leche y era difícil de llevar sobre todo en zonas con adherencia crítica. La subí a 300 y era otra moto. Mucho más para a bajas rpm y la podía llevar en marchas más largas relajadamente... y si el terreno era propicio y le retorcía la oreja se convertía en una mala bestia... Pero el 90% del tiempo iba a bajo-medio régimen "aprovechando par". Era justo lo que quería.

    Saludos.
    Dalle jas!!!

  6. #96
    Ya lleva tacos Avatar de ziervo
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    No es exactamente asi, y puede ser confuso,,, Verás, la 450 tiene efectivamente mala leche y es cansada en enduro,pero menos que la 500. Precisamente lo que te agota es el constante par motor con un poco de carga , no la potencia que llega a ciertas vueltas. Una 450 con poca carga se mueve como un 250 , a medio gas como un 350 y gas abierto ya respira y !ojito!. Una 525, una Husa 570 y las más modernas 500 empujan siempre, no hay respiro ni con poco gas y van escalando potencia y par hasta el fin del mundo. Esto es ,la pequeña te deja ir tranquilo y descansado si no la aprietas, pero una 500 desgasta desde que te subes. Un desarrollo largo mitiga algo ,pero "humanamente " te cansa solo unos km después. Esa es mi experiencia. Mi viejo ciclomotor colorao es la reina del par, y como te pille flojo se te escapa de las manos y te ves sentado en el suelo apenas con tres mm de puño..y da lo mismo cuanto gas lleves, es demoledora en general.Bajando de ella, una 450 a su lado parece que no anda , está dormidilla y desde luego no te agota así los brazos . Una 500, según el mapa de motor es más amable hasta medio gás ,disparándose a medio régimen con una rapidísima subida de vueltas y supera claramente la aceleración del ciclomotor colorao , pero no supera la sensación de poderio al puño, esta es la sensación que siento al subir a la KTM bajando del ciclomotor. Me falta bajar de la 500 y subir en la 450..aun no se ha dado la oportunidad.

    De nada
    Última edición por ziervo; 12/08/2020 a las 21:04
    Su sos vais a matar con las ajodias motos y los pelos largos.

  7. #97
    Veterano mototrailero Avatar de JOE VESPINO
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    Cita Iniciado por ziervo Ver mensaje
    No es exactamente asi, y puede ser confuso,,, Verás, la 450 tiene efectivamente mala leche y es cansada en enduro,pero menos que la 500. Precisamente lo que te agota es el constante par motor con un poco de carga , no la potencia que llega a ciertas vueltas. Una 450 con poca carga se mueve como un 250 , a medio gas como un 350 y gas abierto ya respira y !ojito!. Una 525, una Husa 570 y las más modernas 500 empujan siempre, no hay respiro ni con poco gas y van escalando potencia y par hasta el fin del mundo. Esto es ,la pequeña te deja ir tranquilo y descansado si no la aprietas, pero una 500 desgasta desde que te subes. Un desarrollo largo mitiga algo ,pero "humanamente " te cansa solo unos km después. Esa es mi experiencia. Mi viejo ciclomotor colorao es la reina del par, y como te pille flojo se te escapa de las manos y te ves sentado en el suelo apenas con tres mm de puño..y da lo mismo cuanto gas lleves, es demoledora en general.Bajando de ella, una 450 a su lado parece que no anda , está dormidilla y desde luego no te agota así los brazos . Una 500, según el mapa de motor es más amable hasta medio gás ,disparándose a medio régimen con una rapidísima subida de vueltas y supera claramente la aceleración del ciclomotor colorao , pero no supera la sensación de poderio al puño, esta es la sensación que siento al subir a la KTM bajando del ciclomotor. Me falta bajar de la 500 y subir en la 450..aun no se ha dado la oportunidad.

    De nada
    +9999

    Menos mal que alguien me entiende!!
    "Menos mal que yo no creo en la violencia, porque si no os mataba a todos"

  8. #98
    Veterano mototrailero Avatar de JOE VESPINO
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    Cita Iniciado por Antonioc Ver mensaje
    Desde mi ignorancia (sólo he probado una EXC450 del 2007), se supone que la 500 tiene más par y una respuesta más suave, mientras que la 450 (al menos la que probé yo), tiene una patada considerable y más mala leche (la que probé era muy cansada de llevar, por eso el dueño la cambió por la 400). Si a esto unimos que le vamos a alargar considerablemente el desarrollo para pistear, digo yo que la 500 soportará mejor esto con su par y a la vez reducirá su mala leche (le cuesta más arrastrar un desarrollo más largo). Segun https://www.gearingcommander.com/ la EXC500 de 2018 (la más moderna que tienen en base de datos), lleva de serie 14/50, con una punta de 136 km/h a 7500 rpm. Bastante corto, y adecuado para uso de enduro. Supongamos que para pistear sin forzarla (evitar gasto de aceite), y meterse en algún que otro berenjenal, le ponemos 15/44, que ya nos da una punta de 165 a 7500rpm, y podemos ir a 100 a unas 4500 en sexta.

    ¿No lo soportará mejor la 500 y se mitigará la mala leche? Ojo, no digo que la 450 se quede corta, sólo que ese par extra de la 500 puede ayudar a arrastrar el desarrollo largo y también que sea menos cansado. Esa es la idea "teórica" que tengo. Puede ser algo similar a lo que me pasó con la GG250. Tenía muy mala leche y era difícil de llevar sobre todo en zonas con adherencia crítica. La subí a 300 y era otra moto. Mucho más para a bajas rpm y la podía llevar en marchas más largas relajadamente... y si el terreno era propicio y le retorcía la oreja se convertía en una mala bestia... Pero el 90% del tiempo iba a bajo-medio régimen "aprovechando par". Era justo lo que quería.

    Saludos.
    La 450 del 2007 era de la vieja escuela, muy peleona, ese caracter se ha ido suavizando en el modelo 2008 con una carrera mas larga y luego en 2013 y 2016 con la inyección y es como dice ciervo, una moto no tan exigente abajo con una subida fulgurante de potencia despues. Es la razon por la que -supongo- la 400 salio del catalogo, hacia la función de motor amable dentro de las grandes. Luego dejo de tener sentido cuando las 450 se suavizaron.

    El tema del desarrollo es una formula de enmascarar el problema creando otro: las ktm grandes al contrario que las japos tienen un desarrollo de serie bastante logico, con segunda cortita y una sexta muy larga (ojo, en gearcomanding suele venir el de homologación que nadie usa) alargarlo mucho estropea el comportamiento de la moto en campo (esa segunda y terceras que son casi magicas y sirven para todo)) y lo deja innecesariamente largo en carretera, donde se usa poco y rara vez cojes cruceros de mas de 90-100, incomodisimos en estas motos (tacos, viento, vibraciones, ruido de la cadena ..) por muy larga de desarrollo que vayas.
    "Menos mal que yo no creo en la violencia, porque si no os mataba a todos"

  9. #99
    Veterano mototrailero Avatar de JOE VESPINO
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    Cita Iniciado por ziervo Ver mensaje
    Joe, la WR de cilindro con el escape por delante , la actual de cilindro girado es un super avion ...poco trailero. Con cualquiera puedes no correr,pero las hay más rabiosas que tras unos dias de ruta se hacen menos amables. En mi opinion una enduro pasada a uso trail debe ser lo más amable posible de motor. Un asiento más o menos cómodo (de facil sustitución) harta menos que un motor que te agota. Por eso escojo la ktm 450 antes que la 500. la CRF -X y la kawa .
    Entiendo, el motor 2007-2015 de la wr. Totalmente de acuerdo.
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  10. #100
    Ya lleva tacos
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    La 450 del 2007 era de la vieja escuela, muy peleona, ese caracter se ha ido suavizando en el modelo 2008 con una carrera mas larga y luego en 2013 y 2016 con la inyección y es como dice ciervo, una moto no tan exigente abajo con una subida fulgurante de potencia despues. Es la razon por la que -supongo- la 400 salio del catalogo, hacia la función de motor amable dentro de las grandes. Luego dejo de tener sentido cuando las 450 se suavizaron.

    El tema del desarrollo es una formula de enmascarar el problema creando otro: las ktm grandes al contrario que las japos tienen un desarrollo de serie bastante logico, con segunda cortita y una sexta muy larga (ojo, en gearcomanding suele venir el de homologación que nadie usa) alargarlo mucho estropea el comportamiento de la moto en campo (esa segunda y terceras que son casi magicas y sirven para todo)) y lo deja innecesariamente largo en carretera, donde se usa poco y rara vez cojes cruceros de mas de 90-100, incomodisimos en estas motos (tacos, viento, vibraciones, ruido de la cadena ..) por muy larga de desarrollo que vayas.
    Entonces vosotros para uso trail aconsejáis la 450???
    Flipado sin moto ni ná

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