Noruega sin motos de combustión en 2025

[motranqui]

Me parece muy bien la medida de Noruega: alguien tiene que ser el primero en "mirar hacia delante".

Noruega es un referente para todo el mundo en todo. Yo estuve hace dos años. Ahí el salario del "perro flauta" no baja de 2.000€... el medio es unos 4.000... y el estado ofrece una protección ENORME a todos sus ciudadanos. Los productos "básicos" son baratos... los que no (por ejemplo el alcohol) caros. Es una economía de mercado pero con una fuerte presencia del estado (es decir, del gobierno de los ciudadanos que conforman el país... digo esto para aquellos que tienen un concepto "raro" de lo que es el estado)

Lo del tema de la hipocresía respecto al tema del petróleo, ahí tengo que decir que sí, que así parece. Pero es cierto que es uno de sus mayores ingresos estatales y mientras haya demanda... ¿porqué no lo voy a vender yo?

Esto es como lo del fumar: todo el mundo sabe que no es bueno. Como metáfora, en Noruega nadie fuma, pero ¿y si el resto de los paises tienen ciudadanos menos sensatos que por "cojones" quieren seguir fumando "porque nadie me va a decir a mí lo que es bueno o malo"? Pues antes de que le venda otro el tabaco, se lo vendo yo...

[Steppen]

El artículo que han puesto es tendencioso y no hay hipocresía en lo que hace Noruega. A primera vista parece contradictorio, pero casi todo lo que hace el ser humano es contradictorio. ¿Cómo creéis que se financió la revolución industrial? Pues con la economía agraria. ¿Cómo se financia una democracia recién nacida? Pues con la dictadura o la monarquía que había antes. Y así siempre.

Financian con algo existente y establecido (el petróleo) el cambio a algo nuevo (lo eléctrico) y por el camino intentan no provocar una acabose en su estado del bienestar. De otra manera sería imposible. No se tarda mucho en encontrar artículos mejores. La paradoja noruega: en la gran fiesta del coche eléctrico, el petróleo pone la música.

[choutos]

Lo de la Zero yo estuve mirado la DS (la trail) y haciendo números cuando me compré la Himalayan y no salían los números por ningún lado.

Está claro que el vehículo eléctrico es caro de compra pero creo que para gente que hace muchos km diarios tiene bastante sentido. Está claro que solo tu sabes tus circunstancias pero tampoco creo que todo sea tan malo como lo pintan algunos.

Sobre la recarga ya hay cargadores rápidos que en 20-30 minutos te dejan la batería muy cargada.

Sobre autonomías el problema es que es muy variable. Si no usas muchos "extras" especialmente aire acondicionado y calefacción si que la puedes ajustar bastante a la teórica pero como empieces a usar estos elementos hay que bajarla un 15% fácilmente.

Otro problema que veo es la disponibilidad de encontrar cargadores rápidos y "en ruta". Es habitual tener que programar tus viajes o incluso desviarte de la ruta para poder cargar el coche mientras que en uno de explosión sales de casa incluso en reserva que sabes que llegarás a destino sin problemas.

Yo a diario uso un Kia soul eléctrico pero de baja autonomía, aunque hay un modelo con 450 km de autonomía que es algo que ya empieza a estar bien. Si hiciese muchos km diarios es un coche que me plantearía tener como particular ya que con 450 km (pon 350 en el peor de los casos) ya puedes ir haciendo cosas interesantes si todos los días le haces al coche 100-200 km.

Para mi actualmente lo ideal son los híbridos con una autonomía de unos 100-120 km. Te permiten usarse en el día a día y si te quedas sin batería puedes disponer del motor térmico. Lo ideal sería un híbrido que sea enchufable y no enchufable (que también use el motor para cargar la batería), incluso un eléctrico de autonomía extendida (con motor que solo es un generador) me gusta la idea.

En Europa pasa como en Noruega pero a gran escala. Quieren dar buena imagen, simplemente.

Pues yo creo que el problema no es la tecnología, sino la estrategia.
Quizás la idea de tener tu propio vehículo vaya quedando anticuada y lo que tendremos serán coches de alquiler (que puede ser incluso por horas o minutos en las ciudades) por todas partes, lo arrancas con una app en el tlf y pagas solo cuando lo utilices. Cuando veas que te quedas sin bateria lo dejas y coges otro.

Tendría muchas ventajas: 1) Te olvidas de mantenimiento, seguro, ITVs, etc. 2) Se optimiza el uso de los vehículos y del espacio en las calles (menos coches aparcados). 3) resuelves el problema de autonomía y tiempo de carga.

Claro que hasta llegar ahí hay trabajo que hacer, pero yo creo que vamos en esa dirección. Para las motos ya es otra historia.

[gorila]

Para cargar un coche en casa con carga rápida necesitas pedir aumento de potencia y eso te sale carillo. Además en según qué núcleos rurales es complicadillo por la sección de cables. Si haces muchos km. Te tocaría esperar un buen rato a que se cargue. Eso suponiendo que seas el único, porque si hay otro delante te salen telarañas esperando. No es fácil la solución, no!

[JOE VESPINO]

Para cargar un coche en casa con carga rápida necesitas pedir aumento de potencia y eso te sale carillo....

Como cuanto de caro sale ese aumento de potencia? es una pregunta desde el desconocimiento (lo he pensado hacer aunque no he mirado todavia cuanto sale, solo que legalmente la comunidad de propietarios no puede oponerse)

[luismi07]

Todo suma, pero me da que lo caro de la energia electrica es mas los fijos e impuestos que el propio consumo.

En mi caso:

Pago por Potencia contratada.. Recibo mensual

3300KW 10,39
5500KW 18,55
6900KW 23,28

Otra cosa es destripar el recibo

De un recibo total de la casa del pueblo, sin haber tan apenas consumido, pues no puedo ir:

Potencia contratada 10,39
Energia consumida 12,36
Impuesto electricidad 1,16
Alquiler equipo Medida 0,74
IVA 5,18

Osea que de un consumo de 12,36 al final pago 29,83

[conejilope]

Lo de la Zero yo estuve mirado la DS (la trail) y haciendo números cuando me compré la Himalayan y no salían los números por ningún lado.

Está claro que el vehículo eléctrico es caro de compra pero creo que para gente que hace muchos km diarios tiene bastante sentido. Está claro que solo tu sabes tus circunstancias pero tampoco creo que todo sea tan malo como lo pintan algunos.

Sobre la recarga ya hay cargadores rápidos que en 20-30 minutos te dejan la batería muy cargada.

Sobre autonomías el problema es que es muy variable. Si no usas muchos "extras" especialmente aire acondicionado y calefacción si que la puedes ajustar bastante a la teórica pero como empieces a usar estos elementos hay que bajarla un 15% fácilmente.

Otro problema que veo es la disponibilidad de encontrar cargadores rápidos y "en ruta". Es habitual tener que programar tus viajes o incluso desviarte de la ruta para poder cargar el coche mientras que en uno de explosión sales de casa incluso en reserva que sabes que llegarás a destino sin problemas.

Yo a diario uso un Kia soul eléctrico pero de baja autonomía, aunque hay un modelo con 450 km de autonomía que es algo que ya empieza a estar bien. Si hiciese muchos km diarios es un coche que me plantearía tener como particular ya que con 450 km (pon 350 en el peor de los casos) ya puedes ir haciendo cosas interesantes si todos los días le haces al coche 100-200 km.

Para mi actualmente lo ideal son los híbridos con una autonomía de unos 100-120 km. Te permiten usarse en el día a día y si te quedas sin batería puedes disponer del motor térmico. Lo ideal sería un híbrido que sea enchufable y no enchufable (que también use el motor para cargar la batería), incluso un eléctrico de autonomía extendida (con motor que solo es un generador) me gusta la idea.

En Europa pasa como en Noruega pero a gran escala. Quieren dar buena imagen, simplemente.

La trail de zero es la fx no la ds, pero bueno, eso es lo de menos. Yo no estoy en contra del electrico, simplemente que hoy en dia me parece un producto caro. No solo caro a la compra basica, vehiculo mas baterias (coche o moto) es que ademas si quieres esas mejoras de cargas mas rapidas omayores autonomias, ya estamos hablando de precios muy muy muy elevados. A parte de tener que adaptar la instalacion electrica de la casa a las tomas propias del coche y o moto.

los cargadores en europa (salvo excepciones como noruega) no los tenemos a la vuelta de la esquina y hablo con conocimiento porque aqui en francia se vende bastante bien el coche electrico, pero sigues teniendo que organizar muy bien los desplazamientos (y cruzar los dedos para que el cargador de destino este disponible y/o en estado de funcionamiento).

el coche electrico tiene muchas ventajas, pero tambien muchos inconvenientes. Y si tuviesen un precio mas atrayente seria una opcion mucho mas interesante. Pero hay que tener en cuenta que es un vehiculo mayoritariamente con un uso como segundo vehiculo de un hogar.

ademas que el coche electrico es vendido como el mesias de la ecologia y esta demostrado que la fabricacion y destruccion tan particular de este vehiculo es tan contaminante como la vida de un vehiculo a combustion. A parte de los medios que habria que poner para poder producir la energia necesaria para dar cabida a la demanda de un pais con un parque automovilistico mayoritariamente electrico. Y esto esta hablado largo y tendido con el hidrogeno y demas, pero a dia de hoy, es la energia nuclear la que puede producir de forma inmediata esta electricidad, pero al mismo tiempo queremos acabar con ellas. Logico? Para mino mucho.

yo veo este tema como nos paso con el diesel. Nos empujan a hacer todos lo mismo, y ese es en mi opinion el error. Creo que hoy en dia tenemos una variedad de opciones que se adaptan a muchos estilos diferentes: gasolina, diesel, hibrido, electrico, hidrogeno...... pero nos empujan de una u otra manera a hacer todos lo mismo. Antes de los años 90 el 95% de los vehiculos era gasolina, luego nos dijeron que no, que ahora todos diesel, luego a por el hibrido con los primeros prius y ahora a por el electrico. Pues no señores. Nos dirigimos derechos y a toda velocidad contra un muro y ahora cambiamos el rumbo para dirigirnos derechos y a toda velocidad contra otro muro, que esta un poco mas lejos, pero igualmente contra un muro. Para mi la solucion seria explicar bien los beneficios y desventajas de cada tipo de energia y que cada cual escoja la manera de circular. Creo que hay mercado para todos. Pero nopara que todos hagamos lo mismo

[josemari]

La trail de zero es la fx no la ds, pero bueno, eso es lo de menos. Yo no estoy en contra del electrico, simplemente que hoy en dia me parece un producto caro. No solo caro a la compra basica, vehiculo mas baterias (coche o moto) es que ademas si quieres esas mejoras de cargas mas rapidas omayores autonomias, ya estamos hablando de precios muy muy muy elevados. A parte de tener que adaptar la instalacion electrica de la casa a las tomas propias del coche y o moto.

los cargadores en europa (salvo excepciones como noruega) no los tenemos a la vuelta de la esquina y hablo con conocimiento porque aqui en francia se vende bastante bien el coche electrico, pero sigues teniendo que organizar muy bien los desplazamientos (y cruzar los dedos para que el cargador de destino este disponible y/o en estado de funcionamiento).

el coche electrico tiene muchas ventajas, pero tambien muchos inconvenientes. Y si tuviesen un precio mas atrayente seria una opcion mucho mas interesante. Pero hay que tener en cuenta que es un vehiculo mayoritariamente con un uso como segundo vehiculo de un hogar.

ademas que el coche electrico es vendido como el mesias de la ecologia y esta demostrado que la fabricacion y destruccion tan particular de este vehiculo es tan contaminante como la vida de un vehiculo a combustion. A parte de los medios que habria que poner para poder producir la energia necesaria para dar cabida a la demanda de un pais con un parque automovilistico mayoritariamente electrico. Y esto esta hablado largo y tendido con el hidrogeno y demas, pero a dia de hoy, es la energia nuclear la que puede producir de forma inmediata esta electricidad, pero al mismo tiempo queremos acabar con ellas. Logico? Para mino mucho.

yo veo este tema como nos paso con el diesel. Nos empujan a hacer todos lo mismo, y ese es en mi opinion el error. Creo que hoy en dia tenemos una variedad de opciones que se adaptan a muchos estilos diferentes: gasolina, diesel, hibrido, electrico, hidrogeno...... pero nos empujan de una u otra manera a hacer todos lo mismo. Antes de los años 90 el 95% de los vehiculos era gasolina, luego nos dijeron que no, que ahora todos diesel, luego a por el hibrido con los primeros prius y ahora a por el electrico. Pues no señores. Nos dirigimos derechos y a toda velocidad contra un muro y ahora cambiamos el rumbo para dirigirnos derechos y a toda velocidad contra otro muro, que esta un poco mas lejos, pero igualmente contra un muro. Para mi la solucion seria explicar bien los beneficios y desventajas de cada tipo de energia y que cada cual escoja la manera de circular. Creo que hay mercado para todos. Pero nopara que todos hagamos lo mismo

Muy bien explicado.

[josemari]

El artículo que han puesto es tendencioso y no hay hipocresía en lo que hace Noruega. A primera vista parece contradictorio, pero casi todo lo que hace el ser humano es contradictorio. ¿Cómo creéis que se financió la revolución industrial? Pues con la economía agraria. ¿Cómo se financia una democracia recién nacida? Pues con la dictadura o la monarquía que había antes. Y así siempre.

Financian con algo existente y establecido (el petróleo) el cambio a algo nuevo (lo eléctrico) y por el camino intentan no provocar una acabose en su estado del bienestar. De otra manera sería imposible. No se tarda mucho en encontrar artículos mejores. La paradoja noruega: en la gran fiesta del coche eléctrico, el petróleo pone la música.

Pensar que en Noruega son 5.385.000 habitantes, que esa minoría se puede moldear mucho mejor que la de cualquier país de Europa que sea un poco grande.

[JesusVstrom]

Pues en Barcelona los puntos de recarga gratuitos pasan a ser de pago. Y según he oído a precio de combustible fósil.