Lo prometido es deuda: Fantic XEF450 Rally

[Palmer1]

Monteoscuro, encuentro un poco bestia lo que comentas de que andan casi igual, probé las 2 (250-450) cuando salieron en 2015 (primera versión cilindro mirando pa Cuenca, como se ha comentado por aquí) y la diferencia de potencia era abismal. Otra cosa es que por nivel puedas ir más rápido con la 250 que con la 450, pero lo de andan casi igual como que diría que no..
Y una pregunta, porque no ves una moto 450 rally como una opción trail, podrías darme tu opinión o tus motivos por lo que la descartas?

[MONTEOSCURO]

Monteoscuro, encuentro un poco bestia lo que comentas de que andan casi igual, probé las 2 (250-450) cuando salieron en 2015 (primera versión cilindro mirando pa Cuenca, como se ha comentado por aquí) y la diferencia de potencia era abismal. Otra cosa es que por nivel puedas ir más rápido con la 250 que con la 450, pero lo de andan casi igual como que diría que no..
Y una pregunta, porque no ves una moto 450 rally como una opción trail, podrías darme tu opinión o tus motivos por lo que la descartas?

Obviamente cuando las pruebas por primera vez tienes esa sensación pero solo hay 7 Cv de diferencia medidos en banco, aunque si más par motor, así que me reafirmo de que andan casi igual.

Cuando coges la 450 por primera vez , y si hay tracción, claro que flipas, y más con la 2ª que tiene, pero es un motor brusco que no te deja dar gas con tacto, como si lo hace la 250 ( que anda como las FE 350 o más )
y por eso digo que andan casi igual, por que en la mayoria de las situaciones avanza más la 250,

Yo no me fijo si una moto anda más o menos por la potencia , si no por los tiempos, ( mira las R7 con el Cp2 como van en circuito y los tiempos mira ) y en una ruta mixta, caminos, senderos y pista la 250 va muyyy rápida, la 450 solo va en pista abierta y con mucha tracción, y ya no digo si hay barro.

Por moto muy pesada, ancha y rígida la 450 pierde mucho mientras que la otra gana, así que sí, para mí y para muchos la 250 casi o sin tan casi se come a la grande, como así lo hacen las FE 350 contra las 450, de hecho ahi están las ventas y opiniones , pero claro todavía queda gente que dice que 100 Cv casi son pocos en monte.

Por que no veo una 450 rally como una trail, por que obviamente no lo es ni lo será nunca

[JOE VESPINO]

Obviamente cuando las pruebas por primera vez tienes esa sensación pero solo hay 7 Cv de diferencia medidos en banco, aunque si más par motor, así que me reafirmo de que andan casi igual.

Cuando coges la 450 por primera vez , y si hay tracción, claro que flipas, y más con la 2ª que tiene, pero es un motor brusco que no te deja dar gas con tacto, como si lo hace la 250 ( que anda como las FE 350 o más )
y por eso digo que andan casi igual, por que en la mayoria de las situaciones avanza más la 250,

Yo no me fijo si una moto anda más o menos por la potencia , si no por los tiempos, ( mira las R7 con el Cp2 como van en circuito y los tiempos mira ) y en una ruta mixta, caminos, senderos y pista la 250 va muyyy rápida, la 450 solo va en pista abierta y con mucha tracción, y ya no digo si hay barro.

Por moto muy pesada, ancha y rígida la 450 pierde mucho mientras que la otra gana, así que sí, para mí y para muchos la 250 casi o sin tan casi se come a la grande, como así lo hacen las FE 350 contra las 450, de hecho ahi están las ventas y opiniones , pero claro todavía queda gente que dice que 100 Cv casi son pocos en monte.

Por que no veo una 450 rally como una trail, por que obviamente no lo es ni lo será nunca

Sin que sirva de precedente, y aunqeu no he probado la 450 "cillindro mirando pa cuenca", además de por los comentarios coincidentes que he leido a otros (jaume), estoy de acuerdo contigo, mi WR450F 2013 tenia un conjunto motor-cambio muy malo. Tal y como describes, la respuesta era bruta, sin tacto, no dosificable...alargar el desarollo suponia que la segunda era inutilizable. Lo bueno es que en caminos buenos y pistas lo hacias todo en 4ª y 5ª, como una DSC, y consumia unos 5 litros o menos. Aquello nunca consumia aceite y tenia pinta de durar mas que yo.

El chasis bien pero en mi opinión no es para tanto, al menos en la mia. 138 kilos pesaba la criatura con gasolina. horquilla de cartucho cerrado muy rigida, precisa en pistas rapidas si la llevabas con settings cerrados, pero demasiado rigida en zonas mas lentas. Mi vieja EXC con la amortiguación preparada le daba mil vueltas, mas comoda en toda situación, 15 kilos menos, e iba mas rapido. Tambien es cierto que llevaba tijas en offset 17,5 y amortiguador de dirección. De serie viene mucho mas trialera.

Para mi son motos de cross malamente adaptadas al enduro. Para rally creo que tiene que ir bien por el poderio del motor a medio regimen, pero siempre y cuando el desarrollo acompañe.

[Palmer1]

Obviamente cuando las pruebas por primera vez tienes esa sensación pero solo hay 7 Cv de diferencia medidos en banco, aunque si más par motor, así que me reafirmo de que andan casi igual.

Cuando coges la 450 por primera vez , y si hay tracción, claro que flipas, y más con la 2ª que tiene, pero es un motor brusco que no te deja dar gas con tacto, como si lo hace la 250 ( que anda como las FE 350 o más )
y por eso digo que andan casi igual, por que en la mayoria de las situaciones avanza más la 250,

Yo no me fijo si una moto anda más o menos por la potencia , si no por los tiempos, ( mira las R7 con el Cp2 como van en circuito y los tiempos mira ) y en una ruta mixta, caminos, senderos y pista la 250 va muyyy rápida, la 450 solo va en pista abierta y con mucha tracción, y ya no digo si hay barro.

Por moto muy pesada, ancha y rígida la 450 pierde mucho mientras que la otra gana, así que sí, para mí y para muchos la 250 casi o sin tan casi se come a la grande, como así lo hacen las FE 350 contra las 450, de hecho ahi están las ventas y opiniones , pero claro todavía queda gente que dice que 100 Cv casi son pocos en monte.

Te lo compro a medias, para enduro ok, ya que corres solo. Pero en circuito, digamos sx, mx, las "pequeñas" pueden llegar a hacer mejores cronos a vuelta lanzada, pero no en grupo y salida parada, tanto las 250 como las 350 son incapaces de adelantar a una 450, de ahí que en AmaSx o en MXGP las 350 han prácticamente desaparecido. Quiero decir con esto que no habría que mezclar efectividad con potencia bruta.
Y 7 cv sobre 40-50 son un buen porcentaje.

Por que no veo una 450 rally como una trail, por que obviamente no lo es ni lo será nunca

Pues para mí, que de momento mi visión del trail es más tirando pal monte, una rally es lo que más me atrae, que no digo que sea lo más adecuado.
Ojo, que la pregunta iba desde mi ignorancia, me hubiese gustado saber porque motivos en la practica una rally no sería buena para trail.....

[manchi]

Las Rally actualmente son motos de enduro modificadas para correr Rallys, osea: monoplazas, suspensiones larguísimas y asiento alto, motores a revisar tras cada etapa y por supuesto ausencia total de comodidades de cualquier tipo.

Una moto de trail es una moto pensada para circular tanto por campo como por carretera (no quiere esto decir que con una Rally no puedas ir por carretera, pero igual que con una enduro pero con mas protección) y para viajar tanto solo como acompañado (en las grandes) con o sin equipaje. Una trail tiene intervalos de mantenimiento muy superiores a las enduro y aunque el motor rinde menos es mucho mas utilizable, además suelen ser mas cómodas, mas bajitas que las Rally y mas pesads evidentemente.

Dentro del trail hay categorías, claro están las endu-trail, muy cerca de sus hermanas de enduro y cuyo representente actual mas notable son la saga 690-701, tienes trails medias casi desaparecidad hoy día (motos de 500-650cc) con careta o carenado y luego las maxitrails, por citar algunas solo.

En fin, las Rally son productos para la competición, pensadas para ir roscado todo el día y sin concesiones, y una trail es una máquina polivalente para el día a día y los fines de semana.

Seguro que me dejo diferencias en el tintero, pero por hacer una idea.

Por cierto, antiguamente las Rally derivaron de motos trail, aunque ahora lo hacen de las enduro.

[MONTEOSCURO]

Te lo compro a medias, para enduro ok, ya que corres solo. Pero en circuito, digamos sx, mx, las "pequeñas" pueden llegar a hacer mejores cronos a vuelta lanzada, pero no en grupo y salida parada, tanto las 250 como las 350 son incapaces de adelantar a una 450, de ahí que en AmaSx o en MXGP las 350 han prácticamente desaparecido. Quiero decir con esto que no habría que mezclar efectividad con potencia bruta.
Y 7 cv sobre 40-50 son un buen porcentaje.
Pero hablamos de trail o de carreras en circuito, es que ya me pierdo


Pues para mí, que de momento mi visión del trail es más tirando pal monte, una rally es lo que más me atrae, que no digo que sea lo más adecuado.
Ojo, que la pregunta iba desde mi ignorancia, me hubiese gustado saber porque motivos en la practica una rally no sería buena para trail.....

Que si te atrae una Rally, ok perfecto, adelante, y seguro que la disfrutas mucho, que yo iba hace muchos años con una Sanglas 400 haciendo de todo, que ojo, no era lo adecuado pero no tenia otra cosa.

Y en cuanto los motivos que yo personalmente no veo una Rally para trail es por que mi percepción de tal ocio implica lo primero mucha comodidad para hacer km, llave de contacto para aparcar un poco mas seguro, que me sea cómoda tanto en on como en off, que las suspensiones sean cómodas, que sea relativamente si no barata de mantener , que sea un poco normal, no se si me entiendes, pero yo he tenido tres 690 y sobre todo las del 21 son la repèra, casi perfectas, un poco mas de autonomía les falta, pero carretera, campo, ciudad, senderos, pistas, relativamente más cómoda que una rally, potencia a rudales y muyyyy dosificable, embrague antirebote y Quishifer, llave de contacto , buenas luces y un largo etc. Que fácil de llevar es esta moto con su control de tracción en campo, lástima que no haya más para elegir en este segmento y solo naranja, blanca o roja.

Que un coche de rallys no hay quien lo lleve por carretera tampoco si no es para competir, que una moto rally sea más rápida en caminos ? eso seguro, o yo así lo veo.

Que si fuese a correr rallys ya la cosa cambia ,y que si me gusta una moto me la compro y punto, que también se disfruta, sea o no más o menos práctica para el uso que le des.

[MONTEOSCURO]

Las Rally actualmente son motos de enduro modificadas para correr Rallys, osea: monoplazas, suspensiones larguísimas y asiento alto, motores a revisar tras cada etapa y por supuesto ausencia total de comodidades de cualquier tipo.

Una moto de trail es una moto pensada para circular tanto por campo como por carretera (no quiere esto decir que con una Rally no puedas ir por carretera, pero igual que con una enduro pero con mas protección) y para viajar tanto solo como acompañado (en las grandes) con o sin equipaje. Una trail tiene intervalos de mantenimiento muy superiores a las enduro y aunque el motor rinde menos es mucho mas utilizable, además suelen ser mas cómodas, mas bajitas que las Rally y mas pesads evidentemente.

Dentro del trail hay categorías, claro están las endu-trail, muy cerca de sus hermanas de enduro y cuyo representente actual mas notable son la saga 690-701, tienes trails medias casi desaparecidad hoy día (motos de 500-650cc) con careta o carenado y luego las maxitrails, por citar algunas solo.

En fin, las Rally son productos para la competición, pensadas para ir roscado todo el día y sin concesiones, y una trail es una máquina polivalente para el día a día y los fines de semana.

Seguro que me dejo diferencias en el tintero, pero por hacer una idea.

Por cierto, antiguamente las Rally derivaron de motos trail, aunque ahora lo hacen de las enduro.

Pués eso.

[Palmer1]

Que si te atrae una Rally, ok perfecto, adelante, y seguro que la disfrutas mucho, que yo iba hace muchos años con una Sanglas 400 haciendo de todo, que ojo, no era lo adecuado pero no tenia otra cosa.

Y en cuanto los motivos que yo personalmente no veo una Rally para trail es por que mi percepción de tal ocio implica lo primero mucha comodidad para hacer km, llave de contacto para aparcar un poco mas seguro, que me sea cómoda tanto en on como en off, que las suspensiones sean cómodas, que sea relativamente si no barata de mantener , que sea un poco normal, no se si me entiendes, pero yo he tenido tres 690 y sobre todo las del 21 son la repèra, casi perfectas, un poco mas de autonomía les falta, pero carretera, campo, ciudad, senderos, pistas, relativamente más cómoda que una rally, potencia a rudales y muyyyy dosificable, embrague antirebote y Quishifer, llave de contacto , buenas luces y un largo etc. Que fácil de llevar es esta moto con su control de tracción en campo, lástima que no haya más para elegir en este segmento y solo naranja, blanca o roja.

Que un coche de rallys no hay quien lo lleve por carretera tampoco si no es para competir, que una moto rally sea más rápida en caminos ? eso seguro, o yo así lo veo.

Que si fuese a correr rallys ya la cosa cambia ,y que si me gusta una moto me la compro y punto, que también se disfruta, sea o no más o menos práctica para el uso que le des.

Blanco y en botella !!!

Se podría decir que el trail, es quizás, una de las modalidades en las que a la hora de escoger moto, se debe escuchar más a la cabeza que al corazón....