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Tema: XL750 & CL500 2023, ¿Y luego que?

  1. #1
    Veterano mototrailero
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    XL750 & CL500 2023, ¿Y luego que?

    Acaban de presentar en el Eicma 2022 la Transalp 750 y CL 500 lo cual no ha supuesto una gran sorpresa puesto que llevábamos tiempo hablando de ellas. Podrán habernos complacido, o bien todo lo contrario, aunque una cosa que todos compartiremos es la seguridad de que la enorme maquinaria de Honda es muy dificil que se haya detenido tras ello. Me gustaría compartir algunas reflexiones sobre cuales podrían ser sus próximos movimientos. Supongo que habrá tiempo para discutirlos y elucubrar al respecto antes de llegar a apreciar un nuevo movimiento por su parte, pero aun asi, aqui estan.

    NX500:

    Estas siglas surgieron a la palestra unos meses atras junto a las CL500, dando pie a que algunas gentes llegaran a hablar de "una nueva Dominator", aunque en mi opinión este asunto, o nueva versión de las CB500X, quiza no vaya enfocado al mercado "global" sino al de paises en desarrollo en donde esas siglas (NX) han seguido empleándose en mecanicas de escaso parecido con las conocidas Dominator.




    Sobre la idea de que Honda ha de dar ya un nuevo paso para mejorar las aptitudes campera de las CB500X se ha hablado largo y tendido, pero nos guste o no, los volumenes y tipologia de ese motor condicionan cualquier proyecto serio que la consiguiera encumbrar a la pole. Quiero decir que el resultado que obtengan, por muchas horas que le dediquen, no dejará de ser "otra mas" entre el mogollon de mecanicas que en los ultimos tiempos han surgido, basadas en replicantes de ese mismo modelo. ¡Ojo! que con ello no digo que no vayan a hacerles mejoras a las CB500X a partir de ahora.




    Me he puesto a estrujar las celulas grises, como Poirot, y creo haber dado con la solución.

    Me gustaría que comtemplarais los tres siguientes photomontajes antes de explicarlos. He empleado desde el tercero de ellos el motor-chasis proveniente de una Hornet porque este se halla mas "destapado que el de las TA, aunque todos sabemos de su similitudes.






    Si echamos un vistazo a la hemeroteca no tardaremos en apreciar que el proceder de las gentes de Honda en la ultima decada es bastante repetitivo, y en concreto, en el relativo a las maquinas aptas para circular fuera del asfalto han tenido bastante mas trajín del que a simple vista podríamos suponer. Recordemos ahora que las CRF250L fueron presentadas en el 2011, en el salon de Tokyo (la versión 250Rally fue algo posterior -2017- surgiendo de una iniciatica por parte de las gentes de Honda Tailandia, responsables del ensamblaje de lasCRF250L). Para esas fechas se hallaba recién ultimado la tercera evolución de las CRF450 (R y X). En aquel 2012 Honda lanzó igualmente su maxitrail “estrella”, con idea de reemplazar a las conocidas Varadero 1000; me refiero a las VFR1200X Crosstourer. y además pudimos contemplar las primeras de las CB500X, aquellas con ambas ruedas de 17”. No sería muy de extrañar que se pusieran, por aquellos entonces, manos a lo obra con las CRF1000L. No fue hasta finales del 2014 cuando mostraron al publico su recordado prototipo CRF1000 “trueadventure”, aquellas de color negro, colmadas de barro, coincidente en tiempos con el retorno de la marca al raid Paris-Dakar, y la primera de sus CRF450 Rally, aunque ya habian competido en la anterior edición (2013) en el mismo, con unas CRF450R del tipo “Baja”. A finales del 2015 llegaron al mercado unas contadas unidades de CRF1000L “Africa Twin”, aquellas que no contaban ni con abs, ni control de tracción. A inicios del año 2016 llegaron finalmente a los concesionarios en sus versiones normal y Dct. No pasaremos por alto que en 2016 lanzaron asi mismo nuevas versiónes actualizadas de sus CRF450. Dos años después, en el 2018, le tocaría el turno a las Aventure sports de las CRF1000, y al siguiente -hablamos ya del verano del 2019- fueron presentadas las CRF1100L (Standard y Aventuresports). No creo que fuera una lapsus o metedura de pata de Kemji Morita, cuando a finales de aquel 2019, le cuestionaron por la intención de la marca de desarrollar una trail intermedia, respondiera que no sería una Africa Twin si no una Transalp. Se hallaban siguiendo un guion pre-establecido. Apenas unos meses después, a inicios del 2020, se oyó por primera vez lo del nuevo motor bicilindrico paralelo de “755cc”, teóricamente este destinado a las Hornet y que posiblemente lo adoptarían las nuevas Transalp. En el intermedio, los de Honda habian lanzado su singulares Xadv 750 (2017), lasCRF450 L (2018) esta trail-enduro llegadas como relevo generacional de sus miticas XR650; e igualmente evolucionado las iniciales CB500X de llantas de 17”, a las de 19" alante, aunque podríamos decir con la boca pequeña, que algunos de estos fueron “proyectos menores”, tal como e de las CRF300L del 2021, puesto que partían de mecánicas y/o motores pre-existentes. Dejaremos aparte las NC700 y 750X las cuales igualmente habian evolucionado (2014) desde su aparición en el 2011; y las VFR800X Crossrunner (2011 y 15) al ser estas unas mecánicas de concepción “crossover” indudablemente enfocas al “trail” asfaltico. Como podemos apreciar esas gentes de Honda suelen llevar adelante varios proyectos al unísono; uno "grande" o principal, y otros algo menos complicados consistentes en las evoluciones, reestyling o versionado de modelos.

    El 500bi en linea actualemente empleado, y que tantos beneficios les ha generado, se halla necesitado de una profunda renovación, y llegados a ese momento, pensar en un motor de simillares caracteristicas técnicas al recien contemplado en la Transalp 750, les brindaría bastantes mas CV que el actual y rebajar el peso total del conjunto, consiguiendo con ello una franca ventaja respecto a las mecanicas procedentes de la republica China.




    Escalando el motor 755 de las Hornet /Tranalp, a un 95% -una proporcion esta "comedida" para asi poder obtener un supuesto nuevo nuevo motor 500- podeis apreciar como quedaría al reemplazar el de una Tuareg 660. Contando este supuesto nuevo 500 de Honda con menos caballos requeriría un menor grosor de los tubos que componen el chasis; las barras de la horquila bien podrían reducirse a 41mm al tiempo que susdiscos de frenos menguarían los diametros.

    Obtener una Dominator, con peso un peso y volumenes similares a los de aquellas 650 conocidas, contando con una docena más de caballos y tecnologia del siglo XXI, quiza no sea tan utopía.
    Última edición por mugire; 19/11/2022 a las 08:24

  2. #2
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    Continuación:

    CRF750L .
    Se ha hablado recientemente de ello con bastante interes, y mas de uno se ha quedado desencajado tras lo ofrecido finalmente por Honda (TA750), tras haber alentado otras expectactivas aquellos videos de las CRF750 "True Adventure".

    Tras lo que contemplareis por aqui abajo creo que quedará meridianamente claro que de haberlo querido, o bien quererlo, las gentes de Honda no tendría problema alguno sacar esas "pequeña AT750" que algunos les demandan:



    En el superior, en la superposición, se aprecian fácilmente las diferencias entre las Transalp 750 y Tenere 700; miemtras que en la inferior he procedido a emplear tal como en el post anterior, (aunque en este sin reducirlo a escala), el motor y parte del chasis de una Hornet 750. Haciendoles coincidir en el punto de anclaje (el eje del basculante), se aprecia que el motor de Honda es menos voluminoso que el de la Yamaha, por ende debería ser algo menos pesado.

    Que Honda haya preferido ofrecer su producto a una clientela mas amplia para asi obtener sus beneficios, lo habran valorado concienzudamente; no son esos movimientos que los hagan por desconocimiento.

    En este inferior unicamente le he dado unas pinceladas "familiares".

    Última edición por mugire; 19/11/2022 a las 08:34

  3. #3
    Ya lleva tacos Avatar de Ludygas
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    Yo creo que en 2/3 años haran como con la At1000 que sacaron la version adventure sports, y sacarán (o se veran obligados por aclamación popular) una versión transalp Adventure con más recorrido suspensión y sobretodo más distancia al suelo y asiento más off.

    A parte de tambien todo lo que comentas de la actualización del 500bi és del todo probable para diferenciarse de su mismo motor que va a llegar de manos de los chinos.

    Como siempre, muy buenos montajes

    pd: por cierto la Tenere con motor de la hornet senzillamente BRUTAL! DD
    Última edición por Ludygas; 19/11/2022 a las 11:43
    // Suzuki DR650SE //

  4. #4
    Ya lleva tacos
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    Al paso que va Honda, cuando saque la Transalp off ya habrán pasado 4 o 5 años. Antes seguro que renueva la Africa Twin que ya a día de hoy anda descolgada en prestaciones con la competencia.
    Por cierto, la Transalp salió como version Rally....ahí es nada. Rally Touring. Ya por aquel entonces Honda empezaba a apuntar a la decadencia con la que nos ha obsequiado estos últimos años. De ser la reina a ser de la cola del peloton....menos mal que les queda la Super Cub....

  5. #5
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    Kike lo de rally-touring y Transalp se hallaba motivado por una prestigiosa carrera -Coupe des Alpes- que se celebraba (y continua actualmente, aunque ahora ya solo para coches clasicos), anualmente en los Alpes desde inicios del siglo pasado, la cual transitaba por varios paises al estilo el rally Montecarlo. Fue un homenaje de los japoneses a la misma, al ser considerada una, si no la más, veterana carrera que se habia venido celebrándose sin interrupcion en Europa (1932-71 a excepción de la segunda guerra mundial).

    El sacar una version mas campera de esas Transalp recien mostradas no les supondría apenas esfuerzo a Honda, solo requiere un aumento de recorridos de sus suspensiones tal como ya hicieron en 2018 con las Aventure sport 1000, y poco más; no es hacer una moto nueva, solo versionarla. Esperaran el momento que consideren mas oportuno.

    Desconozco en cambio las dificultad que pueda entrañar realizarle las pertinentes modificaciones para conseguir potenciar el motor de las CRF11000L, aunque dudo que sea fácil obtener de él los 120cv por litro como en las TA750; de haberlo sido no hubieran necesitado, en 2019, aumentarle su cilindrada para superar la euro5.
    Última edición por mugire; 20/11/2022 a las 06:46

  6. #6
    Veterano mototrailero Avatar de Koji_
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    El concepto "Rally" puede tener varios significados y no necesariamente relacionados con prestaciones punteras. Rally significa reunion, el "apellido" que le pongamos detras define el tipo de reunion que es, no es lo mismo un Rally Raid que un Rally Touring. La diferencia entre una carrera y un rally es hacerlo en un circuito o no.

    Si ahora nos vamos al significado de raid o touring quiza nos demos cuenta de que Honda no iba desencaminado cuando denomino la primera transalp como Rally Touring. Y que cuando, por defecto en este grupo se habla de "rally", estamos hablando de Rally Raid.
    Última edición por Koji_; 19/11/2022 a las 23:15
    La hierba siempre es mas verde al otro lado de la colina.

  7. #7
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    Pues aún no hemos visto ninguna transalp por la calle...y ya estamos pensando en el "más allá" con lo que le cuesta a honda arrancar...o será por eso..
    V strom 650

  8. #8
    Veterano mototrailero
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    ¿Será porque no nos quedamos nunca satisfechos?. En Honda no paran Barbo, no vayamos a confundirnos. Tienen demasiada gente en nomina como para tenerlos con los brazos cruzados.
    Última edición por mugire; 19/11/2022 a las 23:37

  9. #9
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    Kike, he recordado que en verano del año pasado (julio 2021) anduvieron en los medios con el asunto de las patentes de Honda de un sobrealimentador para las AT1100. Quizá sea esa su manera de "actualizarlas".

    De todas formas dudo que a haya muchos potenciales clientes de ese modelo que se peguen, o la descarten, porque su AT1100 cuente con 106 o 116cv. Llegados a esas cifras o eres un "racing" o vas ya sobrado, y para quienes las quieren unicamente para roscar por asfalto, su llanta de 21" es un handicap.


    Última edición por mugire; 20/11/2022 a las 07:12

  10. #10
    Ya lleva tacos
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    Cita Iniciado por mugire Ver mensaje
    Kike, he recordado que en verano del año pasado (julio 2021) anduvieron en los medios con el asunto de las patentes de Honda de un sobrealimentador para las AT1100. Quizá sea esa su manera de "actualizarlas".

    De todas formas dudo que a haya muchos potenciales clientes de ese modelo que se peguen, o la descarten, porque su AT1100 cuente con 106 o 116cv. Llegados a esas cifras o eres un "racing" o vas ya sobrado, y para quienes las quieren unicamente para roscar por asfalto, su llanta de 21" es un handicap.


    Los algo más de 100cv de las AT 1100 dan para mucho. Y con el dct, en on al menos, se puede ir muy muy deprisa, y sin despeinarse. Pero la sensación de falta de chicha es abrumadora. Tuve una -por 6 meses- por eso lo digo.
    Siento decirlo, pero aún a tener un bonito diseño y estar medio bien fabricada -todas las motos tienen problemas, nos guste o no-, pero no me.ppdei a negar que hace años veías una Honda y era capaz de volverte loco, lo más de lo más, y hoy parece que veas un monovolumen de ni fu ni fa.

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