RUTA DE LOS ARBOLES ORNAMENTALES 1

[terraxaman]

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Hola nois;

Por una de esas casualidades que de vez en cuando nos depara la vida, cuando menos te lo esperas, éste sábado he podido realizar parte de una de las rutas que me venía dando vueltas por la cocorota desde hacía varias semanas, incluso pensaba que sería posible ofrecerla a los compañeros del foro que estuviesen mas cerca y llevarla a cabo juntos.
Se trataba de hacer un circuito por varios pueblecitos de la zona del Montseny Guillerias, a través de pistas y pequeñas carreteras entreviradas, para ver unos cuantos de los muchos monumentos vivos que hay por ésta zona, se trata de los árboles monumnetales.
Catalunya es un país con una superficie forestal considerable. Más de la mitad de su territorio, unos 19.000 Kms 2, están ocupados por nas de un centenar de especies diferentes de árboles. Entre ellos, hay algunos ejemplares que destacan entre los otros y que por diferentes motivos han llamado la atención, los hay incluso con nombre propio. De entre todos ellos hay unos pocos que se caracterizan por sus grandes dimensiones, por su edad, por su belleza y a menudo, por las tres cosas juntas. Algunos han sido testimonio de hechos históricos relevantes, o son protagonistas de leyendas y tradiciones, otros se asocian a personajes famosos, poetas, bandoleros, etc. Otros, los menos, adquieren una dimensión más allá de la puramente vegetal y se han convertido en símbolos, de una familia, de un pueblo, de un país, o de una idea.
Pero todos ellos, desde el más pequeño e insignificante arbusto, hasta el más espectacular, todos forman parte de nuestro patrimonio natural, cultural o histórico y como tales, son merecedores de nuestra protección, conocimiento y veneración.
Tengo la infinita suerte de vivir en una zona que desde tiempos prehistóricos ha sido considerado un santuario natural. Mucho antes de la llegada de los romanos, los pueblos que vivían por aquí, mezcla de íberos y celtas, consideraban las Guillerias un territorio sagrado, donde los antiguos druidas ejercían su autoridad en medio de bosques de gran belleza y frondosidad que aún ahora, són impenetrables, o casi. Aunque evidentemente los males derivados del tipo de sociedad en que vivimos han acabado con casi todo, aún quedan prácticamente alrededor de mi casa varias decenas de esos árboles majestuosos, era pues lógico que en mi mente se fraguara la idea de preparar una salidita trailera, para ver sino todos, por lo menos algunos de ellos.
Despues de recopilar la información, es curioso pero no existe nada semejante a un mapa de árboles monumentales, sólo listas de nombres y especies, como mucho el municipio, pero los hay enormes en su superficie, decidí que para ver unos cuantos, los más representativos, tenía que hacer dos recorridos, el primero, el que hoy os presento, seguía la siguiente ruta:

Viladrau, donde vivo - 13 Kms. De pista forestal hasta Sant Marçal – 15 Kms. De carretera entrevirada hasta el desvío a Coll de Té – 7 Kms. De pista hasta el camino de los Secuoyas y los Secuoyas de Santa Fe- 20 Kms. De carretera, hasta el desvió al Martí, dirección Viladrau y 15 Kms. De pista hasta Espìnelves.- Kms. De carretera hasta Viladrau- Con paradas, para las afotos, cigarritos, cafelito con hielo en l’Avet Blau –rodeado de ceberreros y otras especies peligrosas- unas 2h y 30 minutos. Grado de dificultad en las pistas si 10 es el máximo para mi claro, pongamos un 3 con un par de puntas en cinco, el Tacoss17 y los que fueron a las Bardenas, para poner un ejemplo, se partirian el culo de risa, para ellos y para todos vosotros en general “grado de dificultad –25”.

Empezemos.
Antes que nada quiero presentaros al giganton de mi casa, no se cuanto mide. Hace muchos años, fué un arbol de Navidad, hoy es un soberano majestuoso que reina sobre todos los vecinos y nos protege del viento y del sol. El será el punto de inició y de regreso en todas mis salidas.


En la pista que sale de Viladrau hasta Sant Marçal, encontraremos los restos de un enorme bosque de castaños que aunque son una especie no autoctona, cultivada, se ha adaptado perfectamente a las características de clima y humedad de la zona. A parte de las castañas, esas cosas redonditas y peluditas ? llenas de pinchos que en octubre tienen la mala costumbre de caerme en la cabeza, esos magníficos árboles, de rápido crecimiento y madera óptima, fueron muy utilizados en los S.XVII-XVIII para la fabricación de barcos, especialmente los altos mástiles, que eran llevados a lomos de mulos y burros hasta los puertos de la costa. He visto los restos de uno de ellos cerca de Sant Hilari de mas de siete metros de diámetro, no quiero ni imaginarme el curro que significó trasladarlo hasta Malgrat o Blanes. El que teneis aquí, no puedo precisar los años que tiene, pero fijaros en las raices, son preciosas, siempre me ha recordado un árbol de cómic, si existen los gnomos, han de vivir en un arbol semejante.



Un poco más adelante podemos ver:



en su interior pueden guarecerse de la lluvia cuatro o cinco personas, o éste otro,




las motos mas estrechas seguro que pasan sobradamente entre las dos enormes partes en que ha quedado por la acción de los hongos, por cierto los tres están bien vivos y dan abundante cosecha.
Los árboles son con mucho, las criaturas más bien adaptadas a la vida en nuestro planeta, fijaros, echan las raíces y ahí se quedan a vivir del aire, del sol, del agua, de la tierra, viendo pasar imperturbables las estaciones, los años y si la motosierra, o el hacha no lo impiden , los siglos, incluso los milenios. A parte de los corales, los árboles son los seres vivos de mayor tamaño y los más lóngevos, parece que hay algunos secuoyas de mas de 4.000 años, incluso puede que más. Ellos, desde el comienzo de todo, són los que más han contribuído a las características de nuestra atmósfera permitiendo a la vida crear cientos de miles de variedades de seres, gracias a ellos, los seres humanos pudimos sobrevivir en las etapas glaciares y al dominar el fuego con su leña, empezamos aconstrur una tecnología que nos permitió llegar a dominar el planeta y adaptarnos a todas sus condiciones, convirtiéndonos en lo que hoy somos. No obstante, como el monstruo de Frankestein que en realidad somos, nos hemos vuelto contra ellos, la deforestación avanza a un ritmo frenético y todos sabemos que tendrá efectos catastróficos sobre nuestra civilización y sobre la vida en la tierra.
Pero volvamos a la ruta. Tras unos pocos y agradables Kms. De carreterilla wapa, cogemos el desvió que va a Coll de Té y a través de una pista forestal en bastante buen estado y que va hacia Arbúcies, tomando una pequeña desviación por otra pista secundaria y en peor estado, y tras unos centenares de metros de campo a traves, una de las partes más difíciles, llegaremos al camino de los Secuoyas:




Una leyenda con visos de credibilidad dice que un indiano, esos que fueron a buscar fortuna a América, volvió con éxito de su aventura y además de varias bolsas repletas de duros de plata, se trajo un saquito con semillas –también he oído retoños - del árbol que allí en América le enamoró... El Sequoya, dicen que es un fósil vivo, no quisiera exagerar, pero creo recordar que se han encontrado ejemplares derribados que habían vivido 7.500 años. Es famoso el llamado General Sheridan, por el que estando perfectamente vivo –los biologos os explicarán que la parte viva del arbol es un estrecho márgen por debajo de la corteza rodeando el tronco- pasaban hasta dos coches de buen tamaño por debajo.

Los de aquí, no son tan grandes, después veremos uno de los más grandes, son bebitos todavía, de casi 4o mts. De altura y cinco de ruedo, pero ya creceran, aunque ninguno de los que leaís esto lo vereis...
Cuando paseo por un bosque, aunque sea artificial, domesticado, com éste, no puedo sentir una extraña sensación de paz interior y plenitud. Ya hace años un compañero me reveló el secreto de abrazar a los árboles, desde entonces lo practico con asiduidad, parece mentira la cantidad de cosas que los árboles me han explicado, el consuelo que me han ofrecido, la energia que me han transmitido... Como soy cabezón me asaltan extraños pensamientos. Por que ese ser que aparece ante mis sentidos, no es sólo un detalle del paisaje, un trozo de madera emplumada de verde... que sirve para quemar, o para hacer muebles, no es un ser vivo extraordinario, pero tambien ha sido reconocido como mucho mas que eso.
El árbol es uno de los símbolos esenciales mas universales de la tradición de los diversos pueblos y representa la longevidad y la fertilidad...Algunos pueblos eligen un árbol determinado como si concentrase las cualidades del grupo de modo insuperable... La encina/roble entre los celtas, el fresno entre los escandinavos, el tilo en germania, el olivo y el laurel en grecia, eran considerados árboles sagrados y es famoso el bosque de robles sagrados que César ordenó arrasar para acabar con el poder de las tribus que se oponían férreamente a su dominio de Britannia. Sin ir mas lejos en Guernika un roble es mucho más que eso.



Pero volvamos a la rutilla-
Nos despedimos del indiano que tuvo la feliz idea de importarlos y hacemos otros kilometros por la carretera que como podeis ver tiene unas vistas sencillamente maravillosas. No viene al caso, pero he coincidido con dos chuchuquis VS strom y una KeTeMatas LC8, 10 Kms. De plegaditas y moderado pique, simpático y sin peligro.
Pero ahora nos metemos por el desvío que va por una pista que enlaza con otra que desemboca en otra que va a parar a Espilnesvas, 27 Kms. De pista. A parte del trozito de bosque a través enmedio de hayas, este será el trayecto mas off road, subiditas complicadas grado 6 de mi escala, bajadas pedregosas con curvitas cerradas a derecha, alguna recta y cambios de rasantes para hacer saltitos, atravesando un bosque de encinas, pinos y -me acordé del post de Nina-, un rebaño de ovejas que me obligó a parar por cortesía y por afán de compartir unos segundos con ellas dejándome llevar por la extraña musicalidad de sus balídos de situación y reconocimiento. No vi ni al perro, ni al pastor...
Al llegar al bonito pueblo de Espinelvas, con una iglesia románica que es una preciosidad, tomar la carretera dirección a Sant Sadurní d’Osormort y a unos quinientos metros, se encuentra el Masjoan, casa solariega de la familia Masferrer, en ella se encuentra, la mayor concentración de árboles monumentales de Cataluña.


Se trata de una gran arboleda con varias decenas de coníferas que rozan, y a veces superan, los 40 metros de altitud. Destacan las secuoyas -abajo se indican los datos de la más corpulenta de todas ellas-, pero se encuentran tambien un libocedro de 40,5 metros de altura y el abeto más alto de toda Cataluña con 39,5 metros.

Veamos una parte de este monstruo:


Especie: Sequoiadendron giganteum
Perímetro del tronco: 5,89 metros
Altura: 38 metros.
Copa: 19,5 metros

O el maravilloso abeto de 39,5 mts, de altura que aparece en primera línea en la vista general.

El árbol representa en un sentido más amplio, la vida del cosmos, su densidad, crecimiento, proliferación, generación y regeneración.
Como vida inagotable, que muere en invierno y renace en primavera, equivale a la noción de inmortalidad, como ese concepto de vida sin muerte se traduce ontológicamente, se asocía, a la idea de realidad absoluta, sencillamente al árbol deviene dicha realidad y se erige en centro del mundo.
El simbolismo derivado de su forma vertical, trasnforma acto seguido ese centro - el omphalos o centro del mundo, definición del lugar sagrado por excelencia...- en eje, el árbol recto que se eleva sobre sus raices y abre su copa a la bóveda celeste, a su manera, conduce una vida subterránea hasta el cielo. Es así símbolo de la relación entre los tres mundos, el inferior o infernal, el central, terrestre o de la manifestación y el superior o celeste. Quizás por ello también simboliza la naturaleza humana en su evolución que porcedente de lo material – la palabra hombre, homo, proviene del latin humus, lodo, barro - aspira a eleverse en el camino de la existencia hacia lo espiritual, la Felicidad absoluta.
Según el Genesis, primero de los libros de la Biblia, en el paraíso había el árbol de la vida y también el del conocimiento del bien y del mal y ambos estaban curiosamente en el centro del paraiso, ya sabeis, aquel lugar que los Testigos de Jehova representan casi siempre con una Adan y una Eva en pilinguis a los que no se les ve na, porque siempre hay una palmerita, o un pavo real, y donde los tigres sacían su sed en el margen del río, con una gacela y una cebra que beben pacíficamente a su lado... Por cierto, parece una enorme crueldad que el mismo Dios prohibiera a los seres humanos, comer el fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal y que a esos seres puros, inocentes que no conocían la falsedad ni la mentira, les enviara – nada sucede contra la voluntad de Dios, no?- a la serpiente y que esta les tentara con las siguientes palabras: “...sabe Dios que el día que comais de él, seran abiertos vuestros ojos, y sereis como Dios, sabiendo el bien y el mal...” y mas cruel me parece que los castigara con la enfermedad, el trabajo y la muerte y sufrimiento eternos, y no solo a ellos, sino tambien a sus hijos y a los hijos de los hijos de sus hijos...Yo que me considero pequeñito y vulgar, no castigaría a mis hijos por toda la eternidad por nada de lo que pudieran hacer y menos si es una trampa que yo les pongo y que de antemano sé si van o no a caer, pero ya lo dicen, los designios de Dios son inescrutables. Por cierto, como los símbolos tradicionales suelen acoplarse y contenerse unos a otros, como esas muñequitas rusas, las Mariushas se llaman, no?, el símbolo compuesto de la serpiente enrrollada al tronco del arbol del conocimiento del bien y del mal, representa el movimiento en espiral generador y ordenador del cosmos, pauta de crecimiento que encontramos en la naturaleza, en las conchas, en las piñas, en las flores del girasol, en las galaxias, en las explosiones atómicas, en los fractales que se conoce en terminos geométrico-matemáticos-fisico-biològicos como espiral de Fibonacci..
El paseo se está acabando, un senderillo entre los árboles, aquí hay que ir a pata, es un bosque superprotegido, en cada árbol hay un geo escondido –dicen- me dirigo hacia un Tilo enormemente viejo y grande...
El psicologo Jung afirma que el árbol posee cierto carácter bisexual simbólico, aludiendo sin duda al tronco-pene y a la copa-vagina –como receptáculo, copa de vino por ejemplo- lo que se expresa en latín por el hecho de que los nombres de los árboles sean de nombre femenino, aún con desinencia masculina. Esta conjunción ratifica el valor totalizador del árbol cósmico.


En la alquimia, el árbol con lunas significa el opus lunar –pequeño magisterio – y con soles la opus solar –gran obra- o finalidad última.
Si tiene asociados los signos de los siete planetas o metales, representa la materia única o protohilé de donde nacen todas las cosas. Y el símbolo máximo de la alquimia tradicional es tambien el árbol de los Shepiroths, no recuerdo si se escribe exactamente así.
En otras tradiciones, se asocia a las fuentes; en otras, cada una de sus partes se asocía a animales simbólicos, asi, a las raíces le suelen corresponder dragones y serpientes, como representación de las fuerzas originarias, primordiale;al tronco, le corresponden animales como el león, el unicornio y el ciervo que expresan la idea de agresión, elevación y penetración. A la copa, aves y pájaros, o cuerpos celestes. En cuanto a los colores, las raíces siempre en negro, el tronco blanco y la copa en rojo.
En fin, de vuelta a la amoto...Antes de subirme, me gustaria agradecer a los dioses, o a San Glas, que viene a ser lo mismo, me aproximo a la orilla del rio, recogo unas pocas piedras y construyo esta pequeña ofrenda...



Un último pensamiento para mis compañeros del foro, a los que veremos pronto.

Pd. Perdonad, pero parece que ya he podido solucionar los problemas, espero que os haya gustado.
PD2. Fazer o Nina, se podría borrar el post anterior?
PD3 No hay afoto de la comilona, por que comí en casa: ensalada rusa, con olivas rellenas, atún y pimientos escalibados, de segundo unos filetes de pollo rebozados con harina, curri y canela acompañados de patatas chips y de postre: una copa rica de danone, todo ello regado por una abundante dosis de cocacola fresquita. Ah! y un capuchino de sobre, con un purito de tabaco de sumatra.

V'sssssssssss

[terraxaman]

Hola nois:
Hola Dr_Transalp,

Dr.Transalp escribió:
Yo no pienso que la Humanidad sea ningún monstruo. Todas las especies depredan a otras inferiores para su alimento y sustento. El hombre no debe avergonzarse nunca de su condición superdepredadora. Nuestro deber primordial es para nuestros semejantes. Proteger al resto de seres vivos de la Tierra es algo secundario.

Es una vieja polémica desde luego. Los yankees utilizan argumentaciones semejantes en los foros internacionales en los que se discute del hambre, de la explosión demográfica, de la contaminación, del cambio climático, de las intervenciones militares preventivas para destruir armas de destrucción masiva inexistentes...
Yo disiento contigo, yo si me averguenzo de mi pertenencia a una sociedad, una forma de vida de condición superdepredadora, entre otras cosas porque por culpa de argumentos como ese, o del tipo es inevitable, no se puede hacer nada para cambiar, las cosas van mucho mejor que nunca..., cada segundo que pasa se mueren de hambre tres niños en el mundo...Fíjate que he dicho niños y no amebas, pinguinos o cebras de Johanesburgo. Y ten en cuenta que esas cifras de hambre, miseria, enfermedades, etc., son ahora -en nuetra civilizada y superdepredadora sociedad infinitamente superiores en número, pero tambien en proporción a lo que lo fueron nunca.
Y en mi opinión, discutible, relativa, etc., si ésto es asi, es entre otras cosas, porque nos han hecho creer que el ser humano, lo prioritario, lo principal, puede vivir al margen y separado de todo lo demás, olvidando que tan solo somos una hebra del tejido de la vida, sin árboles no hay lluvia, ni oxígeno, ni vida...tampoco humana...
Es cierto, "El ecologista escéptico" Bjorn Lomborg opina eso, pero por ejemplo Fritjoff Capra premio Nobel de Física de sistemas, opina todo lo contrario, como muchos otros mas, y bueno es lo de siempre, por ahí podríamos encontrar escritos de Von Braunn el padre de los cohetes de la Nasa que en su época nazi defendia que el planeta Tierra estaba en el interior de otro planeta, o al biologo y médico Lombroso que decía que la criminalidad era a causa de una especial formación del cráneo y mi tío-abuelo sostenía que la llegada de los hombres a la Luna era un cuento inventado.
Todo es sencillamente una cuestión de ética...Tomas una opción...o tomas otra...
Y perdóname si te respondo más poéticamente con las palabras de un salvaje...como yo...
El agua cristalina que corre por los ríos y arroyuelos no es solamente agua, sino, también, representa la sangre de nuestros antepasados. Si le vendemos nuestra tierra deben recordar que es sagrada y a la vez deben enseñar a sus hijos que es sagrada y cada reflejo fantasmagórico en las claras aguas de los lagos cuenta los sucesos y memorias de las vidas de nuestras gentes.

El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre. Los ríos son nuestros hermanos y sacian nuestra sed; son portadores de nuestras canoas y alimentan a nuestros hijos. Si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben recordar y enseñarles a sus hijos que los ríos son nuestros hermanos y también lo son suyos y, por lo tanto, deben tratarlos con la misma dulzura con la que se trata a un hermano.

Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestro modo de vida. El no sabe distinguir entre un pedazo de tierra y otro, ya que es un extraño que llega de noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemiga, y una vez conquistada sigue su camino, dejando atrás la tumba de sus padres sin importarle. Le secuestra la tierra a sus hijos. Tampoco le importa, tanto la tumba de sus padres como el patrimonio de sus hijos son olvidados. Trata a su madre, la tierra, y a su hermano, el firmamento, como objetos que se compran, se explotan y se venden como ovejas o piedras de colores. Su apetito devorará la tierra, dejando atrás solo un desierto.

No se, pero nuestro modo de vida es diferente al de ustedes. La sola visita de sus ciudades apena los ojos del piel roja. Pero quizá sea por que el piel roja es un salvaje y no comprende nada.
No existe un lugar tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ni hay sitio donde escuchar como se abren las hojas de los árboles en primavera o como aletean los insectos. Pero quizá también esto debe ser porque soy un salvaje que no comprende nada. El ruido solo parece insultar nuestros oídos. Y después de todo, ¿para que sirve la vida si el hombre no puede escuchar el grito solitario del chotacabras o las discusiones nocturnas de las ranas al borde de un estanque?. Soy un piel roja y nada entiendo. Nosotros preferimos el suave susurro del viento sobre la superficie de un estanque, así como el olor de ese mismo viento purificado por la lluvia del mediodía o perfumado con aromas de pinos.

El aire tiene un valor inestimable para el piel roja, ya que todos los seres comparten un mismo aliento, la bestia, el árbol, el hombre, todos respiramos el mismo aire. El hombre blanco no parece consciente del aire que respira; como un moribundo que agoniza durante muchos días es insensible al olor. Pero si les vendemos nuestras tierras, deben recordar que el aire nos es inestimable, que el aire comparte su espíritu con la vida que sostiene. El viento que dio a nuestros abuelos el primer soplo de vida también recibe sus últimos suspiros. Y si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben conservarlas como cosa aparte y sagrada, como un lugar donde hasta el hombre blanco pueda saborear el viento perfumado por las flores de las praderas.

Por ello, consideramos su oferta de comprar nuestras tierras y si decidimos aceptarla yo pondré una condición: el hombre blanco debe tratar a los animales de esta tierra como a sus hermanos.
Soy un salvaje y no comprendo otro modo de vida. He visto a miles de búfalos pudrirse en las praderas, muertos a tiros por el hombre blanco desde un tren en marcha. Soy un salvaje y no comprendo como una máquina humeante puede importar mas que el búfalo, al que nosotros solo matamos para sobrevivir.
¿Qué sería del hombre sin los animales? Si todos fueran exterminados, el hombre moriría de una gran soledad espiritual; porque lo que suceda a los animales también le sucederá al hombre, todo va enlazado.

Deben enseñarles a sus hijos que el suelo que pisan son las cenizas de nuestros abuelos. Inculquen a sus hijos que la tierra esta enriquecida con las vidas de nuestros semejantes a fin que sepan respetarla. Enseñen a sus hijos que nosotros hemos enseñado a los nuestros que la tierra es nuestra madre; y que todo lo que le ocurra a la tierra le ocurrirá a los hijos de la tierra. Si los hombres escupen en el suelo, se escupen a si mismos.
Esto sabemos: la tierra no pertenece al hombre; el hombre pertenece a la tierra.
Esto sabemos: todo va enlazado, como la sangre que une una familia. Todo va enlazado.
Todo lo que le ocurra a la tierra le ocurrirá a los hijos de la tierra. El hombre no tejió la trama de la vida; él solo es un hijo. Lo que hace con la trama se los hace a si mismo.
¿Dónde está el matorral? Destruido. ¿Dónde está el águila? Desapareció. Termina la vida y empieza la supervivencia.


Jefe Seatle

Un abrazo.
V'sssssssssssss

[terraxaman]

Hola nois:

Hola Dr_Transalp, ya te lo decía en mi anterior, jamás nos pondremos de acuerdo, es una cuestión de posicionamiento...La verdad objetiva, es una Utopía, es como aquellas bolas de las discotecas que según las ves desde un lugar o de otro, son verdes, rojas, amarillas, etc...
De la segunda parte de tu post, sobre la energia solar, etc., no puedo opinar, seguro que tu sabes mucho más que yo, se nota...
Pero sobre la primera parte si...y en mi opinión es exactamente lo contrario a lo que tu afirmas...
Pero vayamos por partes.
En el Renacimiento, pero sobre todo a partir del S.XVII, se gestó en Europa la idea de progreso, se pensaba que la historia de la Humanidad era una línia constante que partiendo del mono y a través de diferentes etapas se llegaría, el dia del mañana al ángel... En esa linea, desde los antiguos austalopitecus, hasta el hombre actual por cierto blanco y europeo, solo habiá una dirección, hacia arriba, nosotros habíamos llegado al ápice del progreso y de la civilización y nuestro modelo, cristiano, tecnológico y capitalista, debía imponerse por gusto o a la fuerza a todos los demás -Imperialismo-, aunque ello significase arrasar con todo lo que había.
El mundo de hoy se ha globalizado, pero ha progresado?
Una cosa es occidente, Europa, EE.UU., Japón y unos pocos paises mas, pero el resto...
El hambre, las enfermedades, las guerras han existido siempre por lo menos desde el neolítico, pero jamás habían tenido el volumen y la importancia que tienen ahora. Cuando en Roma habia una hambruna, todos pasaban hambre, incluso el Emperador, las diferencias en la calidad de las ropas-por ejemplo- de ese mismo emperador respecto a su último esclavo eran mínimas...Nuestro civilizado mundo, a pesar de todos los medios de que disponemos no ha avanzado casi nada en progreso humano...pero mucho en progreso tecnológico...Y es que Dr_Transalp, la ciencia, la tecnología no son neutras, ni puras, ni objetivas, ni tienen en la mejora de las condiciones de vida de la humanidad su principal objetivo.
La Ciencia oficial, la de las universidades, revistas especializadas, etc., tiene hoy exactamente la misma función que tenía la Iglesia en los oscuros tiempos de la Inquisición: la de ser el perro guardian de un sistema socio-político y económico basado en la desigualdad, la injustícia y el privilegio...
Y la magnífica tecnología, en la que Leonardo da Vinci veía la herramienta para conseguir liberar al hombre del sufrimiento y el excesivo esfuerzo, al igual que puede fabricar motos como la nuestra -peaso maquina la TA-, tambien puede fabricar misiles tierra-tierra de un poder destructivo aterrador...

No Dr_Transalp, no estamos en el mejor de los mundos, ni siquiera en el mejor de los posibles...no es de extrañar que en recientes declaraciones de las organizaciones de pueblos nativos de todo el planeta, pidan a las NN.UU.que adopten medidas para poder continuar con sus formas tradicionales de vida y les salvaguarden de la penetración de nuestra "civilización y progreso"...

Los demas que opinais?

[terraxaman]

Hola nois:

Dr_TRansalp... No hay derecho... Nadie iba a tener razón, eso ya lo sabíamos desde el primer momento... es una vieja polémica tan antigua como la civilización...
La importáncia de un debate nunca puede estar en el resultado final, nunca se ha tratado, por lo menos por mi parte, de convencer a nadie y desde luego, ni mucho menos de menospreciar a nadie por sus ideas... La exposición pausada, ordenada, pacífica, tolerante y respetuosa de las propias ideas, opuestas a las de otro, es la única garantía del crecimiento y desarrollo humanos...Tal vez jamás llegaremos a la verdad, pero sólo así podemos acercarnos ni que sea un poquito...
Tener ideas opuestas, liberales, radicales, moderadas, extremistas no es malo, ni siquiera erróneo o equivocado, pero privar a los otros de compartir esos argumentos sólidamente expresados, como es tu caso, eso si, porque tú Dr_Transalp eres imprescindible...sin tu matiz el arcoiris es incompleto...
He recapacitado profundamente en las posibles causas de tu malestar, se que a veces, soy avasallador, desconsiderado y puedo llegar a parecer exaltado, si en algún momento de mis argumentaciones llegué a herirte, sólo puedo demandarte que me disculpes, pero por otra parte, releyendo mis posts, con sinceridad los repetiría integramente, es lo que pienso-siento.
Además, no creo que en ningún momento hayamos hablado de la política, personalmente todo ese tinglado de partidos, elecciones, pactos, chanchullos, etc., no me interesa, aquí hemos discutido sobre la realidad, del mundo que nos rodea, de las alternativas, causas, circunstancias, efectos de lo que podríamos llamar el Orden Mundial, o si prefieres, LA POLÍTICA en mayúsculas, de la cual no podemos prescindir...
No se como pedírtelo...no quisiera echar mas leña al fuego, pero si pudieras superar la sensación de ofensa, si pudieras dejar de lado el posible amor propio u orgullo heridos, si pudieras darte cuenta de que éste que te escribe sólo persigue aportar, contribuir, añadir mi hombro para crecer un poquito mas entre todos, siendo plenamente consciente de mis limitaciones.
Dr_Transalp, lo siento...lo siento por tí, por mi, por todos...
Nina, hoy me he quedado sin ganas de polemizar contigo que te lo mereces, prepárate, porque en cuanto me cure las heridas voy a por ti...je je je...
V'sssssssssss

[tacoss17]

Yo tambien siento mucho este pequeño "choque" y lo siento principalmente prque he yegado cuando D_r transalp ya habia borrado todo, hayer lo vi por encima pero estaba muy cansado y me fuy a dormir con la intencion de leerlo hoy con tiempo, pero ya no es posible y lo siento porque seguro que habia mucho en esos posts. Yo tambien creo que somos todos imprescindibles y nadie esta en posesion de la verdad. De todos modos respeto tu decision Dr transalp, y tu manera de procederder. saludos

Sencillamente no quería (ni quiero) hablar más de Política, que aunque no sea la política de andar por casa, es susceptible de crear mal ambiente. Es un tema que me apasiona, pero aquí, desde ahora para siempre, me limitaré a hablar de motos.

Sencillamente quité los post como señal simbólica de que no voy a entrar en más polémicas, que me guardo mi opinión y punto.

[tacoss17]

ja ja ja. eres tremendo terraxaman, lo digo por lo de la comida... El reportaje me parece una pasada, lo he leido atentamente y me parece de gran valor didactico e interesante "telascurrao" Lo de la ofrenda a San Glas un puntazo..