AJP PR7 Adventure 2019. No vamos a dar para probar tanta moto...

[josemari]

faca, posiblemente sea por una mezcla de amb@s

Me parece que la gran mayoría de esa mezcla sean las marcas mirando la pasta.

[motranqui]

Vamos a ver, si en el trail no fuera el "off" el gancho, no se esforzarían TODAS las marcas con TODAS sus vacas fotografiándolas derrapando en un camino, en el desierto o vadeando un río. Y TODAS con su piloto portando un casco de enduro con sus correspondientes gafas. Y el Sinewan captando audiencias cuando se mete en fregados.

Y sí, la publicidad hace milagros y dirige al CONSUMIDOR hacia donde quiere. Si no fuera así las empresas no se gastarían lo que se gastan en publicidad... a todas horas en revistas, periódicos, TV, etc. Idem la política, con las emisoras de cada ideología 365 días al año radiando su cantinata... ideológica. Idem las emisoras religiosas, y las "llamadas al rezo". El pastor llama, las ovejas acuden y se arrodillan con ojos anhelantes...

Pero claro, una buena publicidad implica que el CONSUMIDOR crea que es libre en su consumo, que efectivamente su ideología es esa y su religión aquella. "Sí, efectivamente, cambio cada año o dos años de Iphone porque necesito sus nuevas funciones y su cámara de tropecientos megapírseles". Y soy muy de tal partido. Y no pongas en duda mi Dios

Etc

[motranqui]

Si no hubiera trail gordas que venderían?lo que tenga el fabricante, en la época de bonanza aprovecharon para sacar motos más caras porque todo el mundo tenía pasta y no e podido justificar un mono por 15.000€ así que grande, gorda, muchos c.v mucha electrónica y así justificó la pasta que vale, en unos años ya veremos si no vuelven monos más sencillos, más baratos y entonces ¿Que diremos? Que ha cambiado los usuarios y que ahora todos quieren off? Compramos lo que ellos nos quieren vender, no fabrican lo que queremos comprar, he estado 20 años en el mundo del comercio y marketing y lo deje asqueado porque no importa lo que quiere el cliente importa los números de las empresas y lo que les interesa vender, con la pandemia y la crisis ya veremos qué pasa y que empiezan a sacar al mercado

+1

Eso sí, que no falte la foto con la vaca "derrapando" para que el usuario que no se ha metido por campo en su vida, pueda empezar a soñar

[conejilope]

Mi granito de arena a la eterna polémica del trail y del mercado.

Todo el mundo está más o menos deacuerdo en que el concepto inicial del trail es el 50/50 on/off. Luego nos vamos a la situación de cada uno. Para muchos será nuestro único vehículo o nuestra única moto, para otros será sólo para ocio. Por eso, para algunos verán la KTM 390 o la gs 1200 como excelentes trails, porque le permiten ir a trabajar y hacer sus escapadas al campo los fines de semana. Y no se ven con una KTM 500 trailizada o con esta excelente AJP por las calles de Madrid, Barcelona, Zaragoza o Bilbao. Para otros una África twin, o una triumph sólo sirve para romper plásticos por el campo, y a mover pesos, y a sudar de lo lindo, pudiendo tener una crf 300l o una 690. Porque el único asfalto que pisan es el del enlace.

Para mí, el trail perfecto siendo mi única moto es la moto que va igual de mal por carretera que por campo.

Y prefiero decir mal, porque siempre sale alguno diciendo "ya... Pero con eso no puedes hacer autopista sin querer suicidarse" o "eso sólo sirve para gastarse la pasta en plásticos en caso de caída" .

Lo que si me doy cuenta es que aquí somos un foro de trail off, claramente off, por eso el 90% de las crónicas (y podría decir que más) son en off. Por lo que vamos a ver mejor el trailizar una wr 450 que el adaptar una BMW gs 310.

Creo que el mercado lo pone las marcas. No escogemos lo que queremos sino lo que podemos. Y lo que podríamos hacer. Nos venden sueños aún sabiendo que en sueños se quedarán. Por eso los vídeos promocionales de personas que atraviesan el desierto de Australia o se van a Siberia. Y dejamos volar la imaginación mientras circulamos por la M30 de camino al curro.

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[Trencaterros]

Si no hubiera trail gordas que venderían?lo que tenga el fabricante, en la época de bonanza aprovecharon para sacar motos más caras porque todo el mundo tenía pasta y no e podido justificar un mono por 15.000€ así que grande, gorda, muchos c.v mucha electrónica y así justificó la pasta que vale, en unos años ya veremos si no vuelven monos más sencillos, más baratos y entonces ¿Que diremos? Que ha cambiado los usuarios y que ahora todos quieren off? Compramos lo que ellos nos quieren vender, no fabrican lo que queremos comprar, he estado 20 años en el mundo del comercio y marketing y lo deje asqueado porque no importa lo que quiere el cliente importa los números de las empresas y lo que les interesa vender, con la pandemia y la crisis ya veremos qué pasa y que empiezan a sacar al mercado

Yo tengo claro que, aunque nos guste ver conspiraciones de todas las marcas contra nosotros, es el mercado el que se impone.
Si no cualquier marca haría lo que AJP y se llevaría el mercado. Y no va a ser así. Se está vendiendo bien para lo que es la marca, pero no va a ser una súper ventas. Que ni una 690/701 lo va ser.

aunque pocas, siempre ha habido opciones. 690, 701, PR7, en su día las DRZ400S, 630, XChallenge, KLX650, TT600RE,... y si, se vendían, pero se vendían más Transalp, KLE, Africas, GS's, Teneres, Dominators... o incluso XT600, DR650, KLR650,... que aún siendo algo más camperas, tampoco es que fuesen maquinones en off.

En este foro hay bastante vicio con el off.
Pero pensad en vuestra garajes, trabajos, calles,.. toda esa gente que compra VStrom, GS, Multistrada, Versys,... sin desmerecer a ninguna por supuesto. A menudo es gente que no tiene ningún interés por el off. Compran una trail por estética, por ergonomia, por moda... o simplemente porque les gusta.
Son potenciales compradores de sport turismo o naked, pero el primer segmento está casi extinto, y el segundo siempre le vemos cómo menos aptas para viajar.
Y así llegan muchos al trail, sin intención alguna d e hacer nunca nada de off.
Y bien respetable es.

Y las marcas evidentemente lo que quieren es vender mucho y ganar mucho.

Marcas que han tenido a la vez en el catálogo motos más camperas y menos, han vendido más las asfalticas. O sea que las 2 opciones están y la gente elige la asfalticas. Nadie les obliga.

Se vendían más DRZ400S ó VStrom650?
De la F650GS se vendían más Dakar o más standard?

Totalmente de acuerdo. las empresas pequeñas dan servicio al usuario y las grandes imponen sus criterios de venta en función del margen.

[Trencaterros]

Ante todo esto, pregunta:

¿Una 690 o 701 actual con un chasis un poco más estable, un asiento más cómodo y protección aerodinámica, seria la trail 50/50 perfecta?

Es que a veces flipo con que muchas motos se descartan para carretera porque "no sirven" cuando son perfectamente capaces de aguantar km y km a velocidades por encima de lo legal. Metete a 120-130 con una 690 y ábrele el gas a tope como si fueras a adelantar, verás que pasa... Es mas, me he metido horas y horas de carretera (Burgos-Tarragona o Donosti-Tarragona) a 120-130 con monos sin protección aerodinámica y casco trail y no me he muerto de dolor de cuello, vale, que ir a 170-180km/h se hace más divertido y llevadero, perooo....

Que si, que muchas de estas trails camperas gordas no sirven para ir a duo y/o con maletas, igual que "no sirve" para eso una "R" y nadie cuestiona que valga para carretera, pero es que hay muchas formas de "ir" por carretera.

Y luego están las manos. Una mil bicilindrica no sirve para campo y muchos las habremos visto saltar troncos en un sendero y subir cortafuegos. Pero eso es más complicado de arreglar que el meterse mano en la cartera.

[Montiel]

Para mi la trail perfecto es la ajp pr7 y la 690 por poner un pero el peso en las dos pero si tuviera pasta lo tendría clarísimo y no hago enduro y por pistas no voy a cuchillo voy al tran tran porque me gusta disfrutar del paisaje, ver los animalillos, y porque me de kk correr

[josemari]

Mi granito de arena a la eterna polémica del trail y del mercado.

Todo el mundo está más o menos deacuerdo en que el concepto inicial del trail es el 50/50 on/off. Luego nos vamos a la situación de cada uno. Para muchos será nuestro único vehículo o nuestra única moto, para otros será sólo para ocio. Por eso, para algunos verán la KTM 390 o la gs 1200 como excelentes trails, porque le permiten ir a trabajar y hacer sus escapadas al campo los fines de semana. Y no se ven con una KTM 500 trailizada o con esta excelente AJP por las calles de Madrid, Barcelona, Zaragoza o Bilbao. Para otros una África twin, o una triumph sólo sirve para romper plásticos por el campo, y a mover pesos, y a sudar de lo lindo, pudiendo tener una crf 300l o una 690. Porque el único asfalto que pisan es el del enlace.

Para mí, el trail perfecto siendo mi única moto es la moto que va igual de mal por carretera que por campo.

Y prefiero decir mal, porque siempre sale alguno diciendo "ya... Pero con eso no puedes hacer autopista sin querer suicidarse" o "eso sólo sirve para gastarse la pasta en plásticos en caso de caída" .

Lo que si me doy cuenta es que aquí somos un foro de trail off, claramente off, por eso el 90% de las crónicas (y podría decir que más) son en off. Por lo que vamos a ver mejor el trailizar una wr 450 que el adaptar una BMW gs 310.

Creo que el mercado lo pone las marcas. No escogemos lo que queremos sino lo que podemos. Y lo que podríamos hacer. Nos venden sueños aún sabiendo que en sueños se quedarán. Por eso los vídeos promocionales de personas que atraviesan el desierto de Australia o se van a Siberia. Y dejamos volar la imaginación mientras circulamos por la M30 de camino al curro.

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[barbo7]

Esta AJP, me parece muy conseguida. Quizás ktm, debería aprovechar la 690,en lo que se refiere al formato,el motor ya lo tiene,casi más apto para la carretera que para el campo...

[josemari]

Esta AJP, me parece muy conseguida. Quizás ktm, debería aprovechar la 690,en lo que se refiere al formato,el motor ya lo tiene,casi más apto para la carretera que para el campo...

+1

lo que le falta a la 690 es un buen kit de rally con una buena tablet.