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Tema: Opinión personal. QUEDATE EN CASA: cuando las motos NO son lo mas importante

  1. #591
    Veterano mototrailero Avatar de josemari
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    Cita Iniciado por Carles Ver mensaje
    @Mototranqui, una de las cosas complicadas de la ciencia es dar enunciados precisos y rigurosos a partir de las observaciones y estudios realizados. Si no he leído mal lo que ha escrito Koji es "que se descarta la hipótesis de la manipulación genética dado que no se observa tramos manipulados en el ARN del virus". Eso no implica que no se haya "escapado" de un laboratorio ni que no haya la posibilidad remota de una manipulación mucho más precisa mediante una tecnología que en principio todavía no existe.

    @Montiel, conozco a una persona que estaba muy contenta porque le iban a traer un huevo de pato negro, que por lo visto tiene una de vitaminas y minerales de la hostia. Hace unos días pude ver qué narices era eso del huevo negro en un reportaje de la sexta o cuatro, no recuerdo. Es un puñetero huevo de pato podrido y en ocasiones hasta se encuentran plumas dentro. Todo esto lo puedes sumar a la sopa de murciélago a al que algunos atribuyen el paso del coronavirus a los humanos, la extinción del rinoceronte blanco por su caza indiscriminada para conseguir su cuerno para curar la impotencia, comerse los pangolines medio crudos, la extinción de algunas especies de tigre... "La estupidez humana es infinita"

    A pesar de ser la quinta evolución de la especie "homo" y denominarnos "sapiens, sapiens"; Hombre que piensa, no somos perfectos, y he de admitir que la frase es muy acertada.





    Suzuki DRZ400E Ex-Dominator650 88 - DRBIG 750 - DR 600 Djebel - XT 600 88

  2. #592
    Cita Iniciado por casicasi Ver mensaje
    VIVA EL VINO!!!
    El único que arroja un poco de luz en este post

  3. #593
    Ya lleva tacos
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    Cita Iniciado por Koji_ Ver mensaje
    Vuelvo a oir la eterna dicotomia entre medicina tradicional y medicina moderna. Solo un apunte.

    La medicina moderna es la medicina tradicional QUE FUNCIONA. Un poco lo que la alquimia es a la quimica, y hoy nadie se plantea usar la alquimia para nada, pese a que sento las bases de la quimica. Y esto es por que la quimica tiene leyes que rigen el comportamiento de la materia que se descubrieron a posteriori y "anularon" cualquier interpretacion que podia dar la alquimia.

    Sin embargo la medicina es un poco diferente, la medicina es una de las ciencias que mas se tiene que apoyar en la observacion empirica por la complejidad de los sistemas estudiados, pero desgraciadamente, su sujeto de observacion tiene tendencia a quejarse y morirse si se equivoca. De ahi lo de usar ratas, monos, cerdos... y al final, humanos.

    Por eso mucha de la medicina que disfrutamos hoy dia es fruto del ensayo/error acumulado desde hace siglos, un tal Hipocrates empezo el tema, toda esa suma de ensayos y errores/aciertos ES la medicina moderna.

    Por eso el sentido de los ensayos clinicos o la tardanza en "inventar" una vacuna. Podria ser muy facil y probar diferentes vacunas o posibles medicinas directamente sobre pacientes (como se hacia hace siglos) pero corremos el riesgo de que se mueran muchos antes de encontrar "la solucion" (eso antes tenia menos importancia, o sin ir tan lejos, los experimentos medicos nazis) y para ello se usan procedimientos que maximizan la seguridad y la eficiencia. Si se mueren ratas "no pasa nada" pero ya no lo tengo que probar con humanos, si sobreviven paso a un animal mas "cercano" al hombre y continuo...

    No existen terapias alternativas, existen tratamientos mas o menos eficaces en funcion de la situacion, incluyendo el efecto placebo o simplemente aquello que hace el transcurso de la enfermedad mas "agradable". No tengais duda de que si un tratamiento funciona se incorpora rapidamente al acervo medicinal.

    Las afirmaciones tales como perder la mina de oro de los enfermos no tiene ningun sentido. Cuantos millones de medicos hay en el mundo?? Todos estan en nomina de alguna farmaceutica que les paga para que no sigan tratamientos efectivos?? (aqui quito a los que no deberian llamarse medicos que se dedican a exprimir a sus pacientes, que los hay). De hecho en las ocasiones que alguna empresa o entidad ha intentado esto, no ha tardado mucho tiempo en salir a la palestra y, en cuanto ha sido comprobada su verdadera utilidad, inmediatamente se ha empezado a usar por el resto de la comunidad. Siempre habra un porcentaje de medicos, igual que otros cientificos, que solo buscan el provecho personal, pero la mayoria, si no el 100% de los que se dedican a la investigacion medica lo hacen para curar gente de la manera mas rapida y efectiva posible.

    La pena es que esto no es siempre posible, y ahi entran las "terapias tradicionales", donde no se puede dar una respuesta categorica entran a jugar con la esperanza de las personas enfermas y, bueno, algunas no hacen mal, solo se quedan tu dinero. Pero otras tienden a sustituir lo que de verdad funciona con los resultados que nos podemos imaginar.

    Y por ultimo. Se tiene tendencia a asumir como una derrota de la ciencia cuando esta se "retracta" de antiguas afirmaciones y las corrige por unas nuevas, cuando esto es el mayor exito de la misma, ser capaz de autocorregirse ante nuevas evidencias. Si algun dia se demuestra que el virus que provoca la COVID-19 es artificial todos nos sorprenderemos y nos alegraremos (quitando matices politicos) por que habremos dado un paso mas en la comprension de la naturaleza. Pero ahora con los datos y tecnologias que conoce "el comun de los cientificos" no es posible.

    Ha pasado y pasara, Newton era un convencido alquimista, las teorias han ido del terracentrismo al heliocentrismo y a la expansion del universo, de la mecanica clasica a la mecanica cuantica, el big bang... eso es lo mas grande de la ciencia, siempre intenta ir un paso mas alla.

    Y cuando no llega mas alla te lo dice, no se inventa nada para ocultar su ignorancia sobre algo. Y hay muchas cosas sobre las que la ciencia conoce mas bien poco. Otras tendencias del pensamiento lo solucionan rapido pero luego tienen mas problemas para admitir variaciones de su teoria inicial, precisamente por que no pueden explicarla. Y bueno, ya me voy desviando a temas mas esotericos que nada tienen que ver con lo que queria decir. Asi que aqui lo dejo.

    Si a alguien le ha servido todo esto para despertar su curiosidad, buscar y contrastar informaciones, o preguntarse algo mas alla de lo que dicen los altavoces mediaticos al servicio de intereses particulares me alegrare enormemente, no por situarme por encima de nadie, si no por ver que alguien ha sido capaz de razonar, pensar y progresar.

    Si no ha sido asi... al menos lo habre intentado y me sentire triste por no haber sido capaz de despertar esa semilla de inquietud y exploracion que nos ha traido hasta aqui y, con suerte, nos permitira seguir avanzando.

    Os animo (ahora que muchos tenemos mas tiempo) a leer un libro clasico, muy facil de leer y que muestra toda esta evolucion de la ciencia y como, partiendo de alguien que se pregunto por que pasaba determinada cosa, hemos llegado hasta aqui... un libro y un documental... el documental se trata de "Cosmos", de Carl Sagan, o su version moderna de Neil deGrasse Tyson. Y el libro "Introduccion a la ciencia" de Isaac Asimov.

    Cosmos lo vi siendo un niño y aun lo recuerdo. El libro lo lei mas mayor y recuerdo pasar tardes absorto con el. Es una sugerencia en estos tiempos de confinamiento y una buena forma de "usar" algunas horas.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Cosmos:_un_viaje_personal

    https://es.wikipedia.org/wiki/Cosmos...cetime_Odyssey

    https://www.planetadelibros.com/libr...imientos/92225

    https://www.youtube.com/watch?v=HuB3qmPE94c&t=160s

    https://www.youtube.com/watch?v=Sc8qsJQ1nVU&list=PLB83YWoTuXXrZd_MH7NtDV6EF2OdOfznI

    El Cosmos de Tyson aun no esta tan disponible como el de Sagan, pero si se busca se pueden encontrar relativamente facil todos los episodios. Tener en cuenta que el de Sagan es de los 70, y hay cosas ya superadas, es ciencia, ya lo sabemos... , pero muchas otras cosas son todavia actuales y, sobre todo, nos da una vision general.



    Joder el tocho que me ha salido... pero no hay otra forma, no hay respuestas simples a estos temas. Lo siento, puede ser un rollo si no te interesa, pero puedes olvidar todo lo que has leido si has llegado hasta aqui facilmente, asi que tampoco pasa nada.
    Amén!

    Absolutamente didáctico.
    Antes has citado a Darwin, si viviera en estos tiempos seguro que renombraba sus tesis. Hay días q pienso q más q evolucionar, involucionamos!!
    V'sss

  4. #594
    Ya lleva tacos Avatar de ranex
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    Aqui el reportaje completo, aunque tiene carga ideológica aporta datos que dan mucho qué pensar.

  5. #595
    Ya lleva tacos
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    Cita Iniciado por Koji_ Ver mensaje
    Te has saltado esta frase, detras del titular de letras gordas suele haber mas letras que a veces tambien dicen cosas...

    "Sin embargo, Rogin advierte desde el principio: no hay ninguna prueba concluyente."

    No obstante, y como os veo venir, te indico, solo como mera informacion, que no es lo mismo que el virus "escape" de un laboratorio donde se sabe que estaban haciendo pruebas para combatir ese tipo de virus, que ese virus sea "fabricado" en ese mismo laboratorio.

    Es un pequeño detalle de concepto, pero importante acerca de lo que estamos hablando aqui.

    Y como si te has llegado a leer el articulo esta referencia solo puede tener sentido en cuanto a "dar por culo un poco mas", y si no te lo has leido, mas de lo mismo, solo puedo llegar a una consecuencia logica aparte de mis conclusiones acerca de ti y tu categoria personal.

    Supongo que te lo imaginas.


    Si hubiera añadido una opinión personal y maliciosa al artículo pudiera entender lo que dices ...pero por el contrario me limito a colgar un artículo periodístico y que cada cual extraiga sus propias conclusiones...se te nota tenso...lo mismo tienes que ir al baño...

  6. #596
    Ya lleva tacos Avatar de ranex
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    https://elpais.com/ciencia/2020-04-1...ronavirus.html
    Parece que a veces la medicina tampoco se apoya en el "método científico".

  7. #597
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
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    Cita Iniciado por ranex Ver mensaje
    https://elpais.com/ciencia/2020-04-1...ronavirus.html
    Parece que a veces la medicina tampoco se apoya en el "método científico".
    En serio? Yo veo ahí el método de Ensayo-Error.

  8. #598
    Ya lleva tacos Avatar de ranex
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    Cita Iniciado por Carles Ver mensaje
    En serio? Yo veo ahí el método de Ensayo-Error.
    Ahí lo que ha habido es ensayar tratamientos con humanos, de hecho algunos han empeorado los síntomas. No lo critico, me parece normal dadas las circunstancias ya que ha sido fruto de la desesperación de unos profesionales que no tenían ningún tratamiento a su alcance y estaban desbordados, pero como se puede ver, no todo es blanco y negro, hay grises.

  9. #599
    Veterano mototrailero Avatar de JOE VESPINO
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    https://www.technologyreview.es/s/12...alidad-del-037









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    Biotecnología

    El primer cribado masivo de COVID-19 revela una letalidad del 0,37 %

    Los análisis a 1.000 habitantes del municipio alemán de Gangelt indican que el 14 % de la población ya se ha contagiado y solo un 2 % sufrió casos graves. La buena noticia es que la mortalidad sería mucho más baja de lo que se creía, la mala es que todavía les falta mucho para lograr la inmunidad de grupo







    • por Anónimo | traducido por Ana Milutinovic
    • 15 Abril, 2020






    Una de las grandes incógnitas en torno a la pandemia de coronavirus (COVID-19) es la cifra real de personas contagiadas. Ahora, una ciudad alemana nos da una respuesta preliminar: alrededor del 14 %.
    El municipio alemán de Gangelt, cerca de la frontera con los Países Bajos, sufrió un alto número de casos tras una celebración de carnaval en febrero, que atrajo a miles de personas a la ciudad, convirtiéndola accidentalmente en una placa de Petri. Casi dos meses después, los análisis de sangre realizados a 500 residentes para detectar los anticuerpos contra el virus revelan que uno de cada siete habitantes de la ciudad ya ha sido contagiado. Por tanto, según los científicos responsables de la investigación, estas personas se han vuelvo "inmunes" y algunas no han mostrado ningún síntoma.
    Gracias a esta información, su breve estudio (PDF), publicado online en alemán, extrae importantes conclusiones sobre cuándo esa ciudad y el resto del mundo podrían salir del confinamiento. Sobre dichas conclusiones, el médico e investigador de ciencias sociales de la Universidad de Yale (EE. UU.) Nicholas Christakis opina: "Creo que todavía no hay una gran parte de la población que haya estado expuesta. Tenían carnavales y festivales, pero solo el 14 % dio positivo. Eso significa que queda mucho camino por recorrer, incluso en esa parte tan afectada de Alemania".
    Aquí reside la importancia de conocer el verdadero índice del contagio en una región: cuanto más grande sea, menos sufrimiento queda por delante. Con el tiempo, cuando suficientes personas se hayan vuelto inmunes, quizás la mitad o tres cuartos de la población, el virus no podrá propagarse más, lo que dará lugar al ya tan famoso concepto de la inmunidad de grupo. Pero la ciudad alemana aún lejos de ese umbral, y para Christakis la cifra preliminar resulta "desafortunada" porque significa que el virus todavía causará más daños.
    El informe alemán es uno de los primeros en buscar pruebas de contagio previo en una población concreta. Y esa es precisamente la información que necesitan los científicos para determinar hasta qué punto se ha propagado la pandemia, cuál es la real tasa de letalidad y cuántas personas son asintomáticas. Christakis añade: "Es muy preliminar, pero representa el tipo de estudio que necesitamos desesperadamente. Resulta crucial para cuantificar una gran cantidad de parámetros básicos".
    A nivel mundial, el recuento oficial de casos de COVID-19 roza los dos millones de personas, pero ese cálculo se basa principalmente en personas que solicitan asistencia médica y en las que son sometida a las pruebas. El verdadero número de casos es mucho mayor, pues incluye a los asintomáticos y a los que no se han sometido al test.
    Pronto los "test serológicos" masivos deberían empezar a ampliar la información. Varios gobiernos de todo el mundo ya están preparándose para cribar a sus poblaciones en masa. La portavoz de la Escuela de Medicina de la Universidad Stanford (EE. UU.) Lisa Kim afirma: "La prueba nos permitirá determinar qué profesionales sanitarios podrían tener un riesgo bajo para trabajar con los pacientes de COVID-19, así como comprender la prevalencia de la enfermedad en nuestras comunidades".
    Los primeros resultados de los hospitales ya están circulando entre algunos expertos, según Christakis, quien cree que estos datos nos acercarán "más a la verdad" sobre la expansión del contagio. El experto añade: "Si se descubre un 5 % de positivos entre los sanitarios, eso significa que las tasas del contagio probablemente no sean más altas que las de la ciudad".
    La investigación en Alemania fue realizada por el virólogo del Hospital de la Universidad de Bonn (Alemania) Hendrik Streeck y por otros expertos, quienes aseguran que unos 1.000 residentes de Gangelt donaron sangre, se les sacaron muestras de la garganta y rellenaron un cuestionario. A través de esta información, los investigadores descubrieron que el 2 % de los participantes estaban contagiados activamente por el coronavirus y un total del 14 % tenía anticuerpos, lo que indicaba un contagio previo. Afirman que este grupo de personas "ya no puede contagiarse con el SARS-CoV-2", como los científicos denominan el virus.
    A medida que el virus se propaga, un cierto porcentaje de personas acaban ingresadas, algunas de ellas en las UCI; de las cuales una parte morirá. Una de las mayores preguntas sin respuesta es qué porcentaje exacto de personas contagiadas morirá por el coronavirus. A partir del resultado de los análisis de sangre, el equipo alemán estima la tasa de letalidad en su municipio es del 0,37 % del total, una cifra significativamente menor que la que ofrece un cálculo creado por la Universidad Johns Hopkins (EE. UU.), donde se estima que la tasa de letalidad en Alemania es del 2 % entre los casos registrados.
    Los autores explican que la diferencia en las estimaciones se debe a cuántas personas han sido contagiadas realmente pero no se han sido contabilizadas porque tienen síntomas leves o no tienen ningún síntoma. Streeck y sus colegas creen que la presencia de personas previamente contagiadas en la comunidad reducirá la velocidad de propagación del en el área. También describen un proceso mediante el cual el alejamiento social se podría ir suavizando lentamente, en especial con medidas higiénicas, como el lavado de manos y el aislamiento, junto con el seguimiento de los enfermos. El equipo considera que si las personas evitan recibir grandes dosis del virus, algo que podría ocurrir en los hospitales o por contacto cercano con alguien contagiado, menos personas se enfermarán gravemente, "mientras que desarrollarían la inmunidad" que ayudaría finalmente a acabar con el brote.









    Última edición por JOE VESPINO; 15/04/2020 a las 22:27
    "Menos mal que yo no creo en la violencia, porque si no os mataba a todos"

  10. #600
    Veterano mototrailero
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    Para empezar a entender la que esta cayendo....habría que tener en cuenta que las cifras oficiales de China habría que multiplicarlas como poco por 10....corresponsales de todo el mundo allí destinaos coinciden en los datos....
    Última edición por barbo7; 16/04/2020 a las 08:38
    V strom 650

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