¿Seria viable una nueva Dominator?

[JOE VESPINO]

Hay un razonamiento relacionado con este mismo tema que voy seguidamente a compartir. Mas de uno se habrá preguntado el porque si las Transalp 700 no consiguieron siquiera las ventas de sus hermanas andemos ahora con esos anuncios de una nueva "Transalp 800", ganas de volverla a cagar, ¿no?. Pues no. seguir leyendo y veréis el por qué.

Quien mas, quien menos, es consciente que los estadounidenses tienen prácticamente línea directa con los japoneses, puesto que a estos les vale con meter sus motos a un barco y la siguiente escala que hagan será una semana después en el continente americano. Los yankees estan acostumbrados a Hondas fabricadas en Japon, o en los propios Estados Unidos en donde los japos cuentan con su fabrica (montan allí, entre otras, las Goldwing).

Al contrario que las dos hermanas que la precedieron, las TA700 se fabricaron en Italia/España para todo el mundo, y esto desgraciadamente les supuso un autentico lastre en su numero de ventas al llegar a cuentagotas al mercado de Estados Unidos (primer o segundo mayor mercado potencial de motos) puesto que allí ya hubo quien se molestó interesadamente en recordar a la prensa que aquella nueva Honda no eran japonesa; algo similar esto a lo acontecido por aqui en fechas recientes en relación a las BMW "chinas" o KTM "indias".

Para buena parte de los norteamericanos que se fabricaran por aqui sería equiparable a lo que pensaríamos nosotros si alguien nos comentara que el nuevo Golf gti lo van a fabricar en Laos, los BMW X5 en Armenia, o Ducati las multiestrada en Magadascar. Os recuerdo a este respecto que en los setenta Mercedes tuvo un fuerte retroceso de ventas al otro lado del charco cuando se filtró que en sus fabricas de Alemania empleaban a trabajadores españoles, y no a nativos. Aquello lo solucionaron con despidos.

Al igual que actualmente acontece en la zona de Miami con los anticastristas, pese a que la mayoria de quienes les tocó la revolución hayan fallecido, los mayoria de los estadounidenses de clase media y alta sobre-valoran a los europeos protestantes, en detrimento del resto. El conocidísimo Kukus-klan no es una organización racista, como ahora tratan de vendernos, si no una organización radical protestante nacida por el rechazo de los emigrantes católicos europeos (irlandeses, italianos, portugueses, españoles...).

No debería extrañarnos que aprendido de sus errores, las nuevas Transalp y Dominator se fabriquen, al menos en un principio en el mismo Japon, quizá estas no tan detenidamente como las CRF450 pero si al menos con la calidad que acostumbran.


Trencaterros, las Transalp 600/650/700, y las mismas F800GS mas recientes llevan llantas del 17 atras. TKC80 no es dificil hallar para ellas.

Mugire algunas observaciones:

- Las transalp no se vendieron porque fueron probablemente las trails mas feas de las historia y un paso atrás total en tema de pesos/prestaciones y ya no te digo en aptitudes camperas. Despues de las maravilas que fueron las primeras africatwin, las dominator, y las XR en todas sus variantes, el publico percibió las TA como un paso atrás. La inmensa mayoria no sabemos ni donde estaban fabricadas ni nos interesa saberlo, es que son feas, lentas en carreteras y poco dotadas para campo.

- Lejos de lo que tu piensas, en USA no sienten ninguna adoración por la tecnologia japonesa, conciben los vehiculos japoneses como vehiculos baratos y utilitarios, y el que tiene pasta se compra un cacharro americano con su motor hemi de tecnologia de los 70´s, o una buena berlina aleman mercedes bmw etc, no un accord.

- En motos no ha sido igual porque no hay producción local de off road o deportivas, solo customs y poco más, y las motos europeas de monte, que aqui llevan poco mas de una decada, allí todavia son anecdoticas. Quiero decir, los yanquis siempre están con sus hondas, yamahas, suzukis, PORQUE NO HAY OTRA COSA. Pero si entras frecuentemente en thumpertalk, advrider etc verás que Ya no hablan de otra cosa y me temo que en pocos años allí tambien van a desbancar a las japonesas como ya ha ocurrido en Europa.

- De la linea directa con los japoneses, umm me temo que ellos no lo ven exctamente asi: deberias saber que debido a su politica proteccionista han mantenido una guerra comercial con USA y Europa que dejo sumida a Japon en un largo periodo (los 90 especialmente) de estancameinto economico con deflacción y tipos negativos y que no ha terminado del todo hasta el tratado del 2019, ya con Japon muy lejos del poderio economico que tenia en los 80, cuando era la segunda potencia mundial siguiendo de cerca a USA. Hoy en dia están en un tercer puesto muy lejos ya de China y con escasa influencia economica frente a las pujantes potencias comerciales del sudeste asiatico, korea, india etc.

- Logicamente las grandes corporaciones de automocion, como Honda, están al margen de todo eso porque son multinacionales con factorias repartidas por todo el mundo, el capital controlado por inversores de todas partes del mundo. Es como si nos planteamos ¿el BBVA es de Bilbao? buenooo, se fundó en bilbao y tiene la sede social en Bilbao, nada más.

- Desde hace ya decadas todos los vehiculos automoviles de gran producción son fabricados por robots. Plantearse en estos tiempos donde esta fabricado tal o cual moto es como un historicismo anacronico. La terminación la determinan la calidad y precio de los componentes que instalen, no el lugar donde se ha fabricado.

- La CRF450L que vi impresionaba por sus tijas mecanizadas, su deposito de titanio o sus plasticos de apariencia cojonuda, o sea, por los 11000 pavos que cuesta la motillo con 25 caballos de serie, es indudable que cuesta lo que vale, otra cosa es cuantas van a vender, me temo que la de Cesc y algun incondiconal mas.

Espero que aprendan de sus errores y hagan una moto bonita, ligera y con unas prestaciones acordes a su precio y a la altura de la competencia. Como sigan la misma via, yo creo que la van a volver a cagar tanto como con las transalp.

[Antonioc]

21 páginas para una pregunta que se responde "sí" o "no" Lo que da de sí el confinamiento

Yo creo que SI, otra cosa es que Honda quiera hacerla. Aquí todos somos "trailcentristas" y pensamos que las motos trail deberían tener preferencia porque es lo que nos mola. Las fábricas tienen otra idea, y no pueden poner en producción todos los modelos que quieran. Como le pasó a yamaha con la T7, que había tanta expectación porque ya saliese, y dijeron que tenían las fábricas totalmente ocupadas en la producción de otras motos. No es tan fácil como ponerse a hacer fotocopias. Honda tendrá sus estrategias y sus líneas preferentes. Las deportivas son un gran exponente y siendo la marca campeona de motogp tienen que explotarlo. Después toda la gama de motos de carretera, las de cross, las custom, las scooters y maxiscooters, las touring, las 125... En los 90 había muchas trail porque era la tendencia y no había tanta diversidad como hoy. Ahora el cuento es muy distinto...Ya nos podemos dar con un canto en los dientes con que hayan hecho una nueva AT y las CRF-250 y 450L (aunque se les fue la mano con la 450), y si los rumores de la AT o TA 800 son ciertos, ya es para estar echando cohetes... Así que no pidamos peras al olmo... Parece que no van a camperizar más la CB500, y tampoco sacarán una 450L Rally (que aparte sería carísima), así que está bien soñar, pero también hay que ser realistas...

Por otra parte, hablando del mercado gringo, tanto BMW como KTM ya están más que establecidos con un volumen de ventas importantísimo, y si algo tienen como consumidores es que no son tan "marquistas" como en España o en otros países. Compran lo que les parece mejor, que tenga buena relación calidad/precio, o grandes prestaciones, pero si luego dan fallos o salen poco fiables las ponen a parir sean de la marca que sean, lo difunden a los 4 vientos, hasta pueden poner demandas judiciales reclamando indemnizaciones y se cambian de marca sin ningún remordimiento. Así que las japos, que suelen tener estándares de calidad buenos y buena fiabilidad en general tienen muy buenas ventas. Y por ejemplo, una gran cagada de calidad como que rompa el eje de la rueda delantera, que obliga a lanzar campañas de sustitución a miles de motos y provoca algún que otro accidente, suele resultar en demandas y grandes indemnizaciones, aparte de multas millonarias por parte del gobierno... Como el caso de alguna BMW o el famoso dieselgate de VW en los coches... Así que muchas marcas afinan mucho su calidad cuando venden en USA.

Saludos.

[mugire]

Joe, me recuerdas a esa abuelas que no ven lo feos que son sus nietos. Cosa mas fea que las 790 es dificilísimo de fabricarse. Yo tuve una TA700 durante 80.000kms y te aseguro que a mi me gustaba. No fue un error de Honda, simplemente trataron de aprovechar un motor ya bastante veterano añadiéndole la inyección para poder pasar la euro 3, al igual que les pusieron el abs (en un principio opcional y luego a todas), este por cierto escasamente intrusivo en relación a lo que por aquellos entonces se llevaba.

Las TA700 andaban más, consumían algo menos, frenaban mejor, tenían un poco mas de autonomía e iluminaban mejor que las dos precedentes; el trabajo por tanto estuvo bien hecho, otra cosa es que te/nos gustara o no lo de su asfaltización al dotarla de llanta delantera del 19 y unas suspensiones de apenas dos dedos menos de recorrido que los de las anteriores; pero te puedo asegurar que en monte cumplían sobradamente, tan bien, e incluso mejor, que sus dos hermanas puesto que contaban con mas bajos aún. No creo que haya habido muchas TA 600/650 por aqui que estuvieran calzadas con TKC80 durante 50.000 kms tal como la mia, asi que no vayamos a pensar que fue una estupidez de Honda el asfaltarlas si no que simplemente atendió a lo que le requerían. De aquel motor poco más se podía sacar, aunque te recuerdo que las Deauville con idéntico motor daban 5cv más, y si en Honda no se los pusieron a las TA alguna razón tendrían. En pesos no creas que había tantas diferencias, a excepción de con las primerísimas TA600 las cuales, por cierto, fueron engordando durante los años que aquellas estuvieron a la venta.

Honda no es una moto "barata" actualmente, quizá lo fueron en un principio, y por allí tienen su reconocimiento. Llevan mucho tiempo ganado incontables carreras de todo tipo, y eso no se puede obviar. Las marcas europeas de monte han estado presentes desde los sesenta setenta, un buen ejemplo son la cantidad de triunfos obtenidos por alli Huasqvarna (cuando era sueca). Que KTM no se jame un rosco, es otra cosa, será porque allí no tiene a los padrinos que le consientan.

Lo de la linea directa lo decía puesto que solo les separa un porrón de millas naúticas; lo de sus asuntos y tiranteces comerciales es habitual en estas economías actuales.

Honda fabrica sus maquinas mas importantes , las que puedes adquirir en todos sus concesionarios el mundo, en el propio Japon, dejando sus otras fabricas para las motos mas sencillas y populares. Para poder vender (o seguir vendiendo) en USA les exigieron tiempo ha, el contar con una fabrica en los Estados Unidos, y la tienen. Ya he comentado que montan allí las Golwing y algunas otras del tipo Dax (chiquitinas), no se si también un scooter.

No vayamos a polemizar ahora por esto. ¡Ale! a disfrutar que son dos dias

[Trencaterros]

... y tampoco sacarán una 450L Rally (que aparte sería carísima)...

Seria carísima porque les sale de los cojones (jajaja)

La 450L esta fuera del precio de mercado por unos 2000 Euros. Con eso, metes un subchasis de acero a la misma moto, carteres algo más grandes, asiento mullido, un cacho de carenado tipo el de la 250 (ojo, que vale de tarifa 6100 pavos) y cambias el deposito por uno de plástico grande. Y Honda continua ganando pasta si o si.

Y por 11.000 pavos babeas con la moto que tanto gente de aquí como los yankees intentas fabricarse y NADIE hace salida de concesionario. Y continuaría estando a km y horas y fajos de billetes de una verdadera moto de rallys.

[ranex]

Seria carísima porque les sale de los cojones (jajaja)

La 450L esta fuera del precio de mercado por unos 2000 Euros. Con eso, metes un subchasis de acero a la misma moto, carteres algo más grandes, asiento mullido, un cacho de carenado tipo el de la 250 (ojo, que vale de tarifa 6100 pavos) y cambias el deposito por uno de plástico grande. Y Honda continua ganando pasta si o si.

Y por 11.000 pavos babeas con la moto que tanto gente de aquí como los yankees intentas fabricarse y NADIE hace salida de concesionario. Y continuaría estando a km y horas y fajos de billetes de una verdadera moto de rallys.

Exacto, pero como dices a 11.000 pavos.

[mugire]

Es evidente que si se animaran a sacar una CRF450 rally de tipo "baratote", es decir algo similar a las CRF250L "rally" aunque engordada, bien podrían hacerlo, tal como las Dominator de que hemos estado hablando por aqui arriba. Otra será a que publico vayan esas destinadas. Digo esto puesto que una Dominator tendría sin duda mas clientes potenciales que una maquina tal como la que indicáis, por su elevada altura de asiento-suelo, y prestaciones coartadas en relación a una autentica 450 Rally.-eplica.





La que sin duda sería cara de verdad es una CRF450 Rally versión calle, con el motor similar a la actual, y el resto de componentes igualmente de pata negra; aunque esa si que sería una moto muy seria.

[mugire]

Aunque ambas pueden ser revindicadas, creo que sus destinatarios llega a condicionarlas. Una, la tipo Dominator seria una moto de uso multiple que lo mismo sirva para ir a por pan que a currelar, o darse una vuelta por monte; mientras que la otra, esa de la que hablais Ranex y Trencaterros, a mi me da que es una maquina con mayores intenciones off road que un uso generalista, a fin de cuentas una de esas maquinas que otras marcas no se han animado, o han sido incapaces de hacer.

[MiguelXR33]

A ver, que teniendo en el horno la CRF 450 L la Dominator les saldría con cuatro cambios en plásticos, accesorios y algún cambio de calidades. Así que a ver qué nos quieren sacar... que sea pronto.

Novedades 2019. Honda CRF 450 L Rally concept: el sueño de una "Dakar replica", más cerca (con galería de fotos y planos de patentes)

[rmartito]

Si a la 450L lo que le sobra (para un pobre como yo) es:

1) meter un cárter más ancho y/o profundo en el que lleve 2,5 a 3 litros de aceite, dejando las revisiones cada 10.000 km, y deslimitar la moto a unos naturales 100 CV/litro (=45 CV)
2) huir de aleaciones exóticas y caras, cambiado +25 kg de peso por -2.500 € de precio (a 100 € el kilo, oiga, y ya la tenemos en 155 kg y 8.000 €)
3) cambiar las suspensiones por unas suspensiones BUENAS en off, pero no hace falta que sena tan pro (+ 5 kg y -1.000 €, y ya está en 160 kg y 7.000 €)

Y esta última podría ser accesoria, o incluso dar ligar a 2 versiones trail/enduro y trail:

4) poner un carenado de faro, un guardabarros bajo y el equipamiento mínimo "decente" para una trail media campera (+ 5 kg y + 500 €) (165 kg y 7.500 €)



Ya está, tenemos una Dominator 450 con 45 CV para 165 kg por 7.500 €

[Trencaterros]

Hostia, Martito, metes kg ahí como si no hubiera un mañana. Unas suspensiones PRO, pesan prácticamente lo mismo que unas de normalistas. Lo que suele cambiar es la calidad/complejidad de los hidráulicos y sus capacidades de regulación.

Igual que con el resto: 2ltr de aceite ya vas espaciando mucho intervalos, dependerá de la compresión y de lo que le quieras sacar al motor (y de su uso) y 25 (25!!!!!) kg de mas en el resto de la moto...uffff...Una CRF 250 Rallu de 6000 euros lleva ya basculante de aluminio. Y si no has tenido dos basculares, uno en aluminio y uno en acero en cada mano, hazlo. Flipas. Que el chasis podría ser de acero? Perfectamente!!! pero ahí no le subes a esta moto más de 7-8kg sobre el de aluminio y el precio podría variar que? 1000€?? Bueno. Buenos son.

El caso es que estas motos cuestan lo que nos quieran hacer pagar por ellas. No viene su precio de que sean la polla. Las Showa que lleva, funcionarán muy bien pero no son el top de la gama ni mucho menos y valdrán a lo sumo 1000 pavos más que unas sin regulaciones o de menor diámetro.

El caso no es que la CRF sea un punto demasiado elevado tecnológicamente para crear una trail "mono" de calle actual, el problema es el precio que le han puesto.

Pero bueno, primero pedían 1000€ por el kit de deslimitación y ahora lo dan con la moto.

Ya bajarán del burro, ya...

Otra historia ya difícil de contrarrestar es los que comentas de la altura, que sea un handicap para el uso diario. Se lo que es, una putada a diario y en monte más: tengo una moto en que el asiento en reposo queda a 93cm del suelo...y no es de enduro.