la POWER LAP de TWINTRAIL

[luismi07]

Yo no me creo que una marca homologue una moto para dos personas con una suspension preparada para soportar unicamente 70 kg. Por muy pequeños que sean los "probadores japoneses".

Parece que "casualmente" tiene el mismo problema que la nueva AT. Un filon para los preparadores de suspensiones que, a mi personalmente, me parecen unos sacacuartos... y ojo, no digo que no sepan hacer su trabajo, pero si te puedo vender un muelle nuevo, un revalvulado, un ajuste... pues mira, redondeo la facturacion del mes y tu te vas contento.

Hay un preparador valenciano que, si fuera cierto lo que dice, todos los dias habria accidentes de gente que se le ocurre montar en una AT a dos personas. Y no.

El razonamiento, tiene su logica.

[Carles]

Si yo os entiendo, pero entre que no he notado un cambio que justifique los 200 euros, y que dos supuestos profesionales del sector me han recomendado cosas diametralmente opuestas, pues la verdad es que eso me hace pensar que en esta materia hay mucha subjetividad, que no hay verdades absolutas.

Mi teoría, que puedo estar equivocado, es que la mayor parte de los usuarios no vamos a apreciar/aprovechar un cambio así. Ojo, igual con los cartuchos si que noto diferencia, o si mañana le pongo un amortiguador de 1000 pavos, pero en resumen, que a la mayoría de los usuarios nos vale con las suspensiones de serie

Otro ejemplo: las 800GS con ESA tienen tres modos, sport, confort y normal, que se supone actúan sobre la velocidad de rebote, porque la precarga la regulas con pomo. Yo no noto diferencia entre los tres modos, pero no es cosa mía, lo dicen muchos usuarios, e incluso empresas de suspensiones, que el ESA de la 800 es de pena. Pues bien, en foros he leído de todo: gente que dice que si que lo nota, gente que se cree que el ESA de la 800 te cambia los settings y sube o baja la moto... y se lo creen, en fin.... a esto me refiero con la subjetividad

Saludos!


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He probado la GS800 con el ESA y noté eso mismo que dices; que los tres modos son iguales. Para mi es una tomadura de pelo por parte de BMW y podría seguir con el ABS y control de tracción en esa moto, pero lo dejaremos para otro hilo. Y confieso que me encanta el concepto pero se podrían haber esmerado un poco más. En la 850 en cambio se nota y mucho los programas del ESA. Han mejorado mucho y es una solución para el que no quiere ir a un ritmo rápido y pasa de complicarse la vida.

Lo de notar cosas en las suspensiones es un continuo aprendizaje y la única manera de ir notando es ir cambiando con la correspondiente pasta que se deja uno por el camino o ir probando motos de amigos con el morro fino. Los cartuchos Andreani Misano (no sé si EVO o anterior al EVO) los monté en la XT660Z. La horquilla de esa moto era simplona y vetusta, pero con esos cartuchos se controlaba bastante mejor y podías pegar saltos sin miedo a hacer topes, supongo que por el "freno hidráulico" a final de carrera que no lleva la horquilla original y porque el ajuste se correspondía con mi peso y no con la de un piloto de 65kg. La misma moto con barras de enduro y cartucho cerrado cambia un montón a pesar del peso. La mejor horquilla de Off que he probado es la que llevaba Jaume en la WR450 JVO. Era una delicia y se lo tragaba todo.

Lo de que los supuestos profesionales te den recetas opuestas será porque al menos uno de los dos no tiene ni puñetera idea de lo que se hace o directamente te toma el pelo y te vende lo que le interesa. Con las suspensiones no existen soluciones baratas y brillantes. Si quieres que funcionen medio bien hay que ajustarlas a la carga y al uso que se les va a dar. Luego está la finura y la progresividad según la calidad de fabricación y los sistemas que incorporen. Ahí es cuando se comienzan a necesitar los dólares.

[Carles]

Ya Novo, hablé con los de Valencia, luego con otros que me pillan más cerca y era un poco más baratos, así que me arriesgué con esta opción. Decir que los muelles son unos TFX a medida de mi peso y uso (se supone), y que esta empresa me recomendó progresivos... También puede ser que quien los ha montado no ha puesto la cantidad de aceite que me recomendaron, o vete a saber...

En fin, que voy a tirar a cartuchos en cuanto pueda a ver si con eso ya estoy conforme...

Saludos!

Los muelles que tiene TFX para horquilla son progresivos "para todos los pesos". Evidentemente eso no puede ir bien y menos sin ajuste de precarga. Lo de los aceites es otra chapucilla. Cuanto más viscoso más se calienta y al calentarse varía la viscosidad, con lo cual la horquilla va cambiando según lo rápido que vayas. Un desastre, vamos. La misma operación bien hecha cuesta lo mismo: muelles lineales para tu peso y revalvulado. Si metes cartuchos ya vienen pre-configurados. Es cuestión de montarlos y cambias completamente el tren delantero. Otra cosa es que hay preparadores que te desaconsejan hacer nada en esa horquilla directamente por "la calidad de fabricación". Isaac Feliu comenzó poniendo cartuchos y al final cambió la horquilla porque no le iba bien. Mi opinión es que con cartuchos ganarás mucho aunque el tacto de barras de cortina seguirá ahí.

[manchi]

Yo no me creo que una marca homologue una moto para dos personas con una suspension preparada para soportar unicamente 70 kg. Por muy pequeños que sean los "probadores japoneses".

Parece que "casualmente" tiene el mismo problema que la nueva AT. Un filon para los preparadores de suspensiones que, a mi personalmente, me parecen unos sacacuartos... y ojo, no digo que no sepan hacer su trabajo, pero si te puedo vender un muelle nuevo, un revalvulado, un ajuste... pues mira, redondeo la facturacion del mes y tu te vas contento.

Hay un preparador valenciano que, si fuera cierto lo que dice, todos los dias habria accidentes de gente que se le ocurre montar en una AT a dos personas. Y no.

Pues yo en la nueva AT no tengo experiencia, pero en la vieja 750 (ojo, una moto que en su día costaba 10000 euros, y hablo de 2001-2004) las suspensiones de serie solo servían para uso individual. Si ibas dos y especialmente dos y cargada la moto era hasta peligrosa por mucho que endurecieses el muelle de serie (única posibilidad de regulación). En mi caso fué cambiar suspensiones (amortiguador a medida detrás y delante sistema HFS + cambio de aceite) y la moto pasó de querer tirarte de lo que se retorcía en curvones yendo cargada (dos personas) a ir como en tiralineas. Además el comportamiento en off mejoró totalmente.

Durante el confinamiento he estado modificando precisamente las suspensiones de la Suzuki GS 500 de mi pareja y el resultado ha sido la noche y el día. Ahora la moto se aguanta perfectamente, guarda la trazada incluso inclinado con baches, frena mejor...en definitiva es otra moto. Yo creo que de serie los japoneses dejan las suspensiones mas bien "patateras" y si quieres algo de calidad te lo tienes que currar.

[Novorider]

Repe sorry again!

[Novorider]

Yo no me creo que una marca homologue una moto para dos personas con una suspension preparada para soportar unicamente 70 kg. Por muy pequeños que sean los "probadores japoneses".

Parece que "casualmente" tiene el mismo problema que la nueva AT. Un filon para los preparadores de suspensiones que, a mi personalmente, me parecen unos sacacuartos... y ojo, no digo que no sepan hacer su trabajo, pero si te puedo vender un muelle nuevo, un revalvulado, un ajuste... pues mira, redondeo la facturacion del mes y tu te vas contento.

Hay un preparador valenciano que, si fuera cierto lo que dice, todos los dias habria accidentes de gente que se le ocurre montar en una AT a dos personas. Y no.

Sí, tienes razón, no es el peso del piloto, es que en uso trail, vas de pié, cambia distribución de peso, y haces un uso mas intensivo. Ahí es donde penaliza el muelle.

Respecto a la AT 2020 yo no díría los mismo, el amortiguador Showa es mucho mejor, solo tienes que mirar la gama de uno y de otro (No hace falta se experto).

Respecto al preparador de Valencia creo saber de quién hablar y también te doy la razón, pero en éste caso hay que matizar entre el Comercial y el Preparador los cuales distan mucho entre sí, como personas y profesionales. Que te generen una necesidad probablemente innecesaria o exagerada? SI, que lo que te hagan en la suspensión será un trabajo bueno y bien hecho TAMBIÉN.

Lo de las suspensiones al final en España son 10 los buenos y se conocen y respetan entre ellos.

Yo puedo hablar bien del mío, pues es amigo, y preparador de un equipo oficial de enduro y SM y su piloto es el que está ganando últimamente varias disciplinas..así que malo no será.

Es de probar, abrir (verlo que hay-que no siempre es lo que se espera-), tocar lo justo e ir probando, cambios los justos y a veces ensayo error.. donde creyó que un pistón racetech sería lo mejor para mi amortiguador, tras dos pruebas y consultarlo con dos de los 10 anteriormente mencionados, se llegó a la conclusión que el camino era otro. (3 cambios/montajes, solo uno cobrado, solo MO porque no ha hecho falta poner nada), Ahora va mucho mejor.

[Novorider]

repe sorry!

[Koji_]

Es de probar, abrir (verlo que hay-que no siempre es lo que se espera-), tocar lo justo e ir probando, cambios los justos y a veces ensayo error.. donde creyó que un pistón racetech sería lo mejor para mi amortiguador, tras dos pruebas y consultarlo con dos de los 10 anteriormente mencionados, se llegó a la conclusión que el camino era otro. (3 cambios/montajes, solo uno cobrado, solo MO porque no ha hecho falta poner nada), Ahora va mucho mejor.

Ese es un poco "el punto", ese nivel de confianza que tu, afortunadamente, tienes y que otros no. Lo que a ti te ha costado "X", con la seguridad de que se ha hecho lo que toca, a otro le puede costar "3X" sin esa certeza.

Aparte esta el tema de que tu, probablemente y por lo que he leido por aqui, si seas capaz de detectar esa "debilidad" de la suspension y sacarle partido. Se de otros que, ante el rumor de que la suspension de la AT es mala, se ha puesto directamente un Ohlins (quiero pensar que al menos ajustado a sus necesidades), con esa gente es con la que "ajustan facturacion"...

[Leolo]

Y hay que pensar que muchos no necesitamos lo mejor... Simplemente mejorar lo que tenemos. Si a Isaac no le valió con los cartuchos en la 800 GS y tuvo que cambiar la horquilla no quiere decir que yo no vaya a ir estupendamente con los cartuchos (mi nivel está a años luz del de Isaac, y no hay que olvidar que con su 800 preparada corre rallys).

Tener a un preparador de confianza y cerca también abarata mucho el tema, si yo tengo que bajar a Valencia 4 veces hasta que acierte me va a costar más la salsa que los caracoles... Y en una empresa de cerca que no me conozcan me van a clavar lo que no está en los escritos. Ya he hablado con una, y en vez de probar cosas, directamente te proponen detrás un Ohlins regulable... Yo no se nada de suspensiones, pero quizá cambiando muelle o tocando otras cosas era suficiente... Delante lo mismo, la opción de revalvular y muelle, pero en esta opció no hay tanta diferencia económica con los cartuchos...

Y ahora pregunta a los entendidos: los cartuchos Andreani montados en dos sitios que he preguntado se van a 800 euros (1.000 los k-Tech), siendo que los he visto en varios sitios sobre 500 euros. Si se supone que los compras ya ajustados a tu uso, y la mano de obra es sólo de colocarlos, ¿esto no lo puede hacer un mecánico normal aunque no sea especialista en suspensiones? Es decir:

A- Llevo la moto a un preparador y me cobra 800 euros de colocar los andreani
B- Compro los andreani por mi cuenta (que ya me preguntan peso, uso, etc...) y me llegan ajustados. Los llevo a mi mecánico de confianza y me los coloca por unos 60 euros (la mano de obra de colocarlos)

¿Es así?

(Quizá habría que abrir un post sobre preparaciones jajaja)

Gracias!!

[mugire]

Yo, por experiencia propia, creo que Koji no anda descaminado. Si las horquillas de las AT-CRF fueran tan desastrosas y peligrosas como algunos auguraban y les agrada dar a entender... con el ingente numero de unidades que llevan vendidas de ellas para estas alturas hace tiempo que cargarian con el sanbenito sobrenombre de «moto de viudas». Buena es la competencia a la hora de ver la paja ajena.
El numero de personajes que pueden requerir soberbios reajustes en sus suspensiones para poder practicar gustosamente un trail offero con ellas mas exigente del que el 98 o mas % de sus propietarios realizan no deja de ser anecdotico.

Hace tiempo que comentamos que a las grandes marcas no les saldria actualmente rentable el fabricar trails del tipo 50/50 al gusto europeo, no te digo si hablamos de maxitrails de un cuarto de tonelada y + de 100cv para irse a endurear los findes.