Motores "de aire" y motores "de agua". Viene del hilo de la PR7

[rmartito]

Por cierto, muchas veces se dice de la Himalayan que es poco potente... y no, no es poco potente, lo que tiene es poca cilindrada
25CV/400cc = 62,5CV/litro
Una Dominator eran 44CV/650cc = 67,7 CV/litro

Para su arquitectura (carreta larga, aire, 2 válvulas por cilindro) tiene una potencia absolutamente normal. Lo que le faltan son 100-200cc más para mirar de tú a a tú en prestaciones puras a su "competencia" de 400-450cc
O lo contrario, entender que su "competencia" de agua no son las 400cc, sino las 250-300cc

[JOE VESPINO]

Pues no se que decirte, los motores de aire de las GS1200, guzzi v85 etc llegan o se acercan mucho a los 100 caballos/litro

[rmartito]

Pues no se que decirte, los motores de aire de las GS1200, guzzi v85 etc llegan o se acercan mucho a los 100 caballos/litro

Sí, pero me refería a la arquitectura completa.
He sido demasiado ambiguo al hablar "de aire" sin más.

Para la potencia específica uno de los valores más críticos es la relación diámetro * carrera, y la carrera en si misma, que es la que limita la velocidad lineal del pistón, que a su vez limita el régimen de rpm.
Históricamente (Arias Paz) se hablaba del límite razonable en 20m/s. Hoy hay muchos motores que van hasta los 25m/s

[rmartito]

Una R1200 tiene (101*73)*2
Una V85 tiene (84*77)*2
Una Hima tiene 78*86

[Apata]

No lo veo.....
Suzuki DR 200 18-20cv (motor 2 válvulas)
Yamaha XT 350 33cv
Suzuki DR 350 33cv
Honda XR 400 35cv

En la Hima me falta CV

[manchi]

Jejjj el temor al tio la vara ha hecho su efecto!!



Si realmente estamos de acuerdo, quizás no en la ultima afirmación: las motos de refrigeración liquida modernas, al menos las de inyección, tienen sensor de temperatura del motor y se te paran al llegar a determinada temperatura. Que esto sea bueno o malo no lo tengo tan claro. En la WR450F un autentico coñazo porque la moto, bastante calentorra ella de por si, en algunos fregados mucho antes de hacer la cafetera se te quedaba muerta y te tirabas allí un buen rato esperando que bajase la temperatura.

Y si dejas una moto de refrigeración de aire parada funcionando en un sitio sin ventilación no se muy bien que pasará, o se pega fuego el motor o se para ella sola pero supongo que ya con daños importantes.

El tema de abrir el hilo es por no contaminar otro y por respeto, no hay tio de la vara que valga, conste.

Respecto a lo último que comentas conozco un caso de "olvidarse" un fin de semana entero una 1150GS en el garaje, era un garaje particular de una casa individual y en el trasiego de mover el coche, meter la moto, sacar la acutocaravana y volver a meter el coche y ¡Nos vamos! se olvido de parar la moto. Esto pasó un viernes y cuando volvió feliz de su viaje de finde el domingo por la tarde al abrir el garaje se encontró el "percal": olor a quemado tremendo por todo el garaje y charco de aceite negro y muy viscoso bajo la moto.

Visto el panorama, mi amigo pensó que la moto ya estaba muerta. La llevó al taller y tras comprobar todo el diagnóstico fue que al dejarse la moto arrancada y tener gasolina en abundancia pues siguó y siguió en marcha calentándose cada vez mas y mas y maaaas hasta el punto de ir consumiendo aceite y e que quedaba cada vez menos y mas deteriorado. Si esto hubiese seguido así sin duda la moto habría acabado gripada, pero era tanto el calor que debía estar desprendiendo el motor que se produjo un sobrecalentamiento de una bobina y se quemó, parandose el motor. En ese instante todo el aceite ultrarrecalentado bajó de nuevo al carter y reventó el ojo de buey, desparramándose todo el aceite que quedaba por el suelo del garaje, pero como la moto ya se había parado por lo de la bobina no se llegó a quedar "seca".

Cambiaron la bobina, el ojo de buey y le hicieron un par de cambios de aceite para quitar los restos del aceite viejo requemado y, contra todo pronóstico, la moto siguió funcionando muchos miles de km.

Lógicamente, si no hubiese pasado lo de la bobina, habría llegado un momento que se habría quedado seca de aceite (no olvidemos que parte del trabajo del aceite es el de refrigeración) y se habría gripado.

No lo veo.....
Suzuki DR 200 18-20cv (motor 2 válvulas)
Yamaha XT 350 33cv
Suzuki DR 350 33cv
Honda XR 400 35cv

En la Hima me falta CV

Curiosamente de esos motores que citas he tenido 3 de ellos y ahora tengo la Himlayan precisamente.

No se pueden comparar por tema de válvulas y especialmente por la arquitectura del motor de diámetro por carrera.

La Hima tiene un motor carrera larga y nunca va a poder subir de vueltas lo suficiente para obtener niveles de potencia específicos como los motores citados.

Pese a ello si que es cierto que si se hubiesen esforzado un poco mas en el diseño podían haber sacado una moto mas potente. De hecho mi Himlayan andará por los 29-30cv y eso ya está mas cerca de las cifras que has puesto.

Cuestión a parte es el tema del comportamiento del motor, nada que ver el indio con los japoneses citados. Dos mundos muy distintos.

[Apata]

Curiosamente de esos motores que citas he tenido 3 de ellos y ahora tengo la Himlayan precisamente.

No se pueden comparar por tema de válvulas y especialmente por la arquitectura del motor de diámetro por carrera.

La Hima tiene un motor carrera larga y nunca va a poder subir de vueltas lo suficiente para obtener niveles de potencia específicos como los motores citados.

Pese a ello si que es cierto que si se hubiesen esforzado un poco mas en el diseño podían haber sacado una moto mas potente. De hecho mi Himlayan andará por los 29-30cv y eso ya está mas cerca de las cifras que has puesto.

Cuestión a parte es el tema del comportamiento del motor, nada que ver el indio con los japoneses citados. Dos mundos muy distintos.

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Lo digo en referencia al comentario que la Hima está cercana la relación cilindrada/potencia/litro de otros motores, que conociendo los modelos que cité y otros muchos que me dejo, la relación no me encaja.
El motor de la Hima, es diferente, puede gustar o no, puede dar el uso o no, pero a fisica pura no rinde igual.

[manchi]

Como he dicho y rmartito también ha comentado en relación a nuestro querido Arias-Paz, es una cuestión de diseño de motores.

Por otro lado, generalmente, a mas pequeña es la cilindrada mayor es la potencia específica, por eso rmartito compara su potencia específica con la de un 650cc como el de la Dominator, por ejemplo. aunque un 400cc como el de la XR (hay que tener en cuenta que es una moto deportiva) entregue mucha mas potencia que el de la Himalayan.

Como digo, "no te encaja" primero por esto comentado y luego por lo que he dicho antes, el fabricante no ha querido "apurar" y sacar mas cv.

De todas formas si te fijas mas arriba he puesto un video del sonido de una Yamaha SR 400. Curiosamente esta moto se aproxima mucho en potencia a lo que es una Himalyan 23.2 cv a 6500 rpm la Yamaha frente a los 24.5 cv de la Himalayan a las mismas rpm exactamente. Por contra el par es mayor en la india: 32Nm a 4000 rpm frente a 27.4Nm a 3000 rpm de la japonesa.

Sin embargo la arquitectura del motor es muy, pero que muy distinta, 87x67.2mm la japonesa frente a los 78x86mm de la india

Relación de compresión de 9.5:1 en la India y 8.5:1 en la Japo (esto también explica en parte su escasa potencia).

Como ves, Apata, hay infinidad de factores que influyen en el rendimiento de un motor, eso sin siquiera entrar en el diseño de la distribución (válvulas, arbol de levas, conductos) y otros factores.

Os dejo los enlaces a las fichas de ambas, por si alguien quiere curiosear:

https://www.motofichas.com/marcas/ro...himalayan-2017

https://www.motofichas.com/marcas/yamaha/sr400

[mugire]

Da la sensación de que estes tas hablando del Seat 1500 y Citroen Xara Picasso como coetaneos. Los motores de los ochenta del siglo pasado, es decir de hace cuarenta años rendian lo que las capacidades tecnicas de aquellas epocas consentian. El motor 400 de la himalayan por contra es un motor "moderno", del siglo XXI, fabricado asi exprofeso y diseñado por prestigiosos ingenieros britanicos bajo encargo.

Sus rendimientos de caballos por litro son muy bajos, los mires por donde los mires. Una Bultaco matador de 2T y 250cc ya entregaba a mediados de los años setenta cerda de 36Cv, mientras que los de 4T de aquel entonces no los brindaban si no eran pluricilindricos.

Honda tiene en catalogo sus NC750 bicilindricas que malamente entregan 60cv, y al mismo tiempo unas 650cc tetracilindricas que se van a los cien.. La CB400X (bicilindrica)que venden en algunos mercados asiaticos pasa limpiamente de los 40cv (44) mientras que su hermana de 500cc, por razones impositivas se quedan en cambio en los 48cv. El motor mono 300cc de esa marca, de aire, usado en las Highness le sacan apenas una veintena raspada de caballos, y a su hermano de identica cilindrada, mono y de agua, 26cv en la trail, y treinta en la version asfaltica... eso si, tambien tienen una cbr250rr que pasa de los cuarenta...

Cada empresa valora a quien piensa dirigir su modelo y actua en consecuencia. Los margenes que cada marca emplea en sus motores suelen andar ligados a la robustez o durabilidad de sus mecanicas

[mugire]

por cierto Apata, ¡bien regresado!