'Unicornio Mode'. KTM 390 Adventure R y 390 Enduro: siguen las mulas rodando...

[mugire]

https://hondanews.com/en-US/powerspo...elopment-story

Que compartan piezas con su hermana asfaltica no quiere decir que esta no sea una maquina trail. ¿Acaso con las Rebel1100, NT1100 y AT1100; Hornet/Transalp 750 no acontece algo similar?

[JOE VESPINO]

Amigo Joe la información la tengo por un directivo y conocido de Yamaha, no sólo dejaron de traer las enduros se llegaron a plantear dejar de vender en Europa por esto mismo, como bien dice el amigo Diego los aranceles no son iguales para Japón que china e India, y los japos dejaron de traer las enduros matrículables porque no la podían matricular y la pregunta fue¿ y porque KTM puede? habla con EU, hay grandes empresas que suelten la pasta detrás de KTM, empresas europeas, china ha comprado más del 50% de deuda pública de gran parte de Europa. No he hablado con Iker Jiménez al que conozco de hace años porque es un tema mercantil, ¿Constitución me dices? Que se lo digan a un panadero que le han puesto 7000€ por poner busco maestro pastelero y no maestro/a, habla con los autónomos y te diremos si somoss iguales ante la ley, habla con hombres que han denunciado por despecho y los han detenido sin demistrar su culpabilidad, en europa tampoco hay igualdad a ver si nos damos cuenta de una puta vez en vez de criticar por ejemplo china etc? En EU hay intereses económicos por encima de todo o crees que todos los coches que van a traer desde China el año que viene de la noche a la mañana pasan los controles de calidad no hijo no. No seamos demagogos o Dema bobos

Amigo Montiel, es que estais mezclando cosas muy distintas y heterogeneas:

ARANCEL es un pago que se exige a los importadores de productos extracomunitarios para proteger a la industria europea frente a la competencia procedente de paises con precios subvencionados, politicas proteccionistas o aranceles reciprocos: China, EEUU, japon, Rusia etc. Segun el origen y el producto pagan unos determinados porcentajes.

REQUISITOS DE HOMOLOGACION nada que ver y totalmente independiente de lo anterior. Son los requisitos que imponen a determinados productos, especialmente de automoción por temas de contaminación etc, para poder venderse y/o usarse en Europa y afecta a TODOS los productos, nacionales, europeos o extracomunitarios por igual. No puede haber discriminación de ningun tipo a productos extracomunitarios ni nacionales y si la hay, cualquier tribunal los anularia ipsofacto, es un principio basico de la Unión Europea. A las yamahas les hacen pasar exactamente las mismas pruebas de emisiones, ruidos, prestaciones etc que a las KTM o a las Shineray.

Tu amigo sabrá mucho de motos no lo dudo, pero de leyes anda un poco descaminao. Otra cosa es lo que les cuenten en la casa para justificarse. Es curioso que encima protesten con esto los de Yamaha porque en todas las universidades de economia se estudia a Japón como ejemplo de economia proteccionista que se han forrado exportando a la vez que blindaban sus mercados imponiendo requisitos de homologación especificos para productos extranjeros ¿tu has estado en Tokio? si vas algun dia fijate si ves muchos seat o renault rodando por sus calles. En fin, han sido los mas tramposos y asi han acabado.

Si Yamaha, Honda etc no traen motos de enduro o muchos modelos es porque no les interesa, son fabricantes globales, mucho lio tecnico para vender unas pocas decenas de miles, solo homologan lo que se vende bien, scooters, CRFs etc.

Y sino ya me contarás porque resulta que importadores locales, RED MOTO el distribuidor de Honda de Italia, ahora el de kawasaki aqui resultan que estan homologando y vendiendo en europa las CRF y las KLK450R etc ¿HONDA y KAWASAKI no pueden? ...eso no tiene ni un pase hombre.

En todo lo demás que dices, a mí me lo vas a contar tío!! si me dedico a defender a esa pobre gente. Totalmente de acuerdo y otro dia hablamos de los 20 mil millones que van a gastar en politicas de iguadad mientras que no hay dinero para pisos o protección para mujeres maltratadas, victimas de trata de blancas etc.. luego a las ONG que se ponen para cubrir esas necesidades les hacen gastarse 3500 euros en un plan de igualdad, de locos.. me invitas a unos churrascos y te cuento

[rmartito]

Yo creo que esas enduro solo dan 15CV porque quieren...

Es decir, un motor de calle lo diseñan desde el minuto cero para que funcione en la calle.

Uno de enduro, YO CREO, que lo diseñan exclusivamente pro su rendimiento tacto, curva,... en uso enduro full, no en la calle. Y quieren que sea en ese uso donde da lo mejor de si. Y eso hace que el resultado sea muy lejano a lo que piden las EuroX

Luego, una vez parida la criatura (y ahí está el quid según mi teoría) hacen 4 apaños baratos y fáciles de hacer y deshacer, normalmente estrangulando el aire para dejarle el paso de un ciclomotor, y poniendo un mapa de encendido acorde. Y les da igual que salga con 10 ó con 15CV, ya que su único objetivo es poder pasar la normativa del momento y que sea matriculable.
Nadie va a usarlo en esa configuración, así que lo único importante es que pase holgadamente la homologación y pruebas anticontaminación y ruidos, y que el cambio sea sencillo, rápido y económico de hacer.

[rmartito]

Joder, es que hasta una Himalayan con motor de carrera larga y refrigeración por aire tiene más potencia específica que una enduro en configuración ITV

[Montiel]

Amigo Montiel, es que estais mezclando cosas muy distintas y heterogeneas:

ARANCEL es un pago que se exige a los importadores de productos extracomunitarios para proteger a la industria europea frente a la competencia procedente de paises con precios subvencionados, politicas proteccionistas o aranceles reciprocos: China, EEUU, japon, Rusia etc. Segun el origen y el producto pagan unos determinados porcentajes.

REQUISITOS DE HOMOLOGACION nada que ver y totalmente independiente de lo anterior. Son los requisitos que imponen a determinados productos, especialmente de automoción por temas de contaminación etc, para poder venderse y/o usarse en Europa y afecta a TODOS los productos, nacionales, europeos o extracomunitarios por igual. No puede haber discriminación de ningun tipo a productos extracomunitarios ni nacionales y si la hay, cualquier tribunal los anularia ipsofacto, es un principio basico de la Unión Europea. A las yamahas les hacen pasar exactamente las mismas pruebas de emisiones, ruidos, prestaciones etc que a las KTM o a las Shineray.

Tu amigo sabrá mucho de motos no lo dudo, pero de leyes anda un poco descaminao. Otra cosa es lo que les cuenten en la casa para justificarse. Es curioso que encima protesten con esto los de Yamaha porque en todas las universidades de economia se estudia a Japón como ejemplo de economia proteccionista que se han forrado exportando a la vez que blindaban sus mercados imponiendo requisitos de homologación especificos para productos extranjeros ¿tu has estado en Tokio? si vas algun dia fijate si ves muchos seat o renault rodando por sus calles. En fin, han sido los mas tramposos y asi han acabado.

Si Yamaha, Honda etc no traen motos de enduro o muchos modelos es porque no les interesa, son fabricantes globales, mucho lio tecnico para vender unas pocas decenas de miles, solo homologan lo que se vende bien, scooters, CRFs etc.

Y sino ya me contarás porque resulta que importadores locales, RED MOTO el distribuidor de Honda de Italia, ahora el de kawasaki aqui resultan que estan homologando y vendiendo en europa las CRF y las KLK450R etc ¿HONDA y KAWASAKI no pueden? ...eso no tiene ni un pase hombre.

En todo lo demás que dices, a mí me lo vas a contar tío!! si me dedico a defender a esa pobre gente. Totalmente de acuerdo y otro dia hablamos de los 20 mil millones que van a gastar en politicas de iguadad mientras que no hay dinero para pisos o protección para mujeres maltratadas, victimas de trata de blancas etc.. luego a las ONG que se ponen para cubrir esas necesidades les hacen gastarse 3500 euros en un plan de igualdad, de locos.. me invitas a unos churrascos y te cuento

Querido Joe (jajaja qué amorosos estamos) ve a mirar generadores marca honda pata negra y mira la ficha técnica, c.v, potencia y DB y mira en mismo generador con motor honda fabricado en China da más x.v más DB y más contaminación a honda no le permiten esas cifras y los fabricados en china sí, esto es algo que puede comprobar cualquier persona, solo hay que querer verlo, en honda me dijeron lo mismo que Yamaha,¿ se van a poner de acuerdo dos concesionarios japoneses de España? Uno en Zaragoza y otro es málaga?

[Montiel]

No trato de convencer a nadie solo transmito lo que se y lo que me han contado de fuentes que considero fiables, con los coches pasa lo mismo no es solo las motos, los chinos le han declarado la guerra económica al mundo, es una realidad y aguanta KTM por el respaldo económico de grandes empresas que hay detrás, indios y chinos, si Suzuki al final se va de Europa ya veremos qué pasa con honda, Yamaha y Kawasaki con el tiempo.

[JOE VESPINO]

Yo creo que esas enduro solo dan 15CV porque quieren...

Es decir, un motor de calle lo diseñan desde el minuto cero para que funcione en la calle.

Uno de enduro, YO CREO, que lo diseñan exclusivamente pro su rendimiento tacto, curva,... en uso enduro full, no en la calle. Y quieren que sea en ese uso donde da lo mejor de si. Y eso hace que el resultado sea muy lejano a lo que piden las EuroX

Luego, una vez parida la criatura (y ahí está el quid según mi teoría) hacen 4 apaños baratos y fáciles de hacer y deshacer, normalmente estrangulando el aire para dejarle el paso de un ciclomotor, y poniendo un mapa de encendido acorde. Y les da igual que salga con 10 ó con 15CV, ya que su único objetivo es poder pasar la normativa del momento y que sea matriculable.
Nadie va a usarlo en esa configuración, así que lo único importante es que pase holgadamente la homologación y pruebas anticontaminación y ruidos, y que el cambio sea sencillo, rápido y económico de hacer.

No es ninguna teoria, es asi.

[Montiel]

Estamos desvirtuando el hilo, Joe cuente cual es el problema del piñón que no lo entiendo

[JOE VESPINO]

Querido Joe (jajaja qué amorosos estamos) ve a mirar generadores marca honda pata negra y mira la ficha técnica, c.v, potencia y DB y mira en mismo generador con motor honda fabricado en China da más x.v más DB y más contaminación a honda no le permiten esas cifras y los fabricados en china sí, esto es algo que puede comprobar cualquier persona, solo hay que querer verlo, en honda me dijeron lo mismo que Yamaha,¿ se van a poner de acuerdo dos concesionarios japoneses de España? Uno en Zaragoza y otro es málaga?

Oye amigos si pero sin mariconismos jjaj

De generadores npi pero estamos a setas o a rolex? que decimos aqui. No creo que a los generadores les apliquen la Euro V, pero vamos, que te aseguro que Honda y Yamaha tienen, como todos, sus firmas de abogados contratadas y sus lobbits en Bruselas (bueno, en este foro no les hace falta jajj)

[rmartito]

Estamos desvirtuando el hilo, Joe cuente cual es el problema del piñón que no lo entiendo

Lo del piñón es una coña.
Si ves la mula, no lleva tapa del piñón de ataque, cosa que evidentemente en la unidad definitiva se solucionará.

Y alguien en un comentario "criticaba" el diseño de la moto por lo expuesto que estaba el piñón.