Ver la versión completa : Desierto de los Monegros
TransalpM65
12/12/2007, 20:36
¡¡¡Estoy Horrorizado!!!
Acabo de oir en las Noticias, que han Aprobado un Plan para Transformar el Desierto de los Monegros en "Las Vegas Española".
Sí, No Teneis que Lavaros los Ojos, van a Construir Casinos, Rascacielos, y una Especie de DisneyWorld.
A Nosotros nos Multan por Destruir ¿los Caminos?, ¿el Ecosistema?, ¿por Contaminar el Entorno con el Humo y Ruido de Nuestras Motos? ¿y ellos?, pués Expropian, Talan Arboles, Escavan, Escarvan y Destruyen Montañas, para Construir y Civilizarnos.
¡¡¡Qué Buenas Personas Son!!!
Si os quereis Enterar, poner las Noticias de la Sexta, y os Quedareis Pasmado como yo.
¡¡¡Menudo Regalo de Navidad Compañeros!!!
Desgraciadamente es así. Se llama Gran Scala. De momento hay proyectados 70 hoteles y 32 casinos, pero todo gira en torno al primer proyecto, una especie de parque de atracciones temático sobre el mundo de los espías.
Es penoso, dicen que va ser mayor que Las Vegas, y la cosa va en serio porque hay varios inversores internacionales que se han reunido hoy con el Gobierno de Aragón.
Quizá veo sólo el lado negativo, pero es que aparte del empleo no le veo nada bueno a un "Las Vegas" al lado de mi casa, la mierda atrae mierda... Bueno, igual viene Grissom :hammer: :hammer: (si no le ponemos humor es para echarse a llorar...)
TransalpM65
12/12/2007, 20:48
Aquí os dejo el Link
http://www.lasextanoticias.com/wps/portal/content?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wcm/LaSexta/Secciones/Economia/PK_200700010262&WCM_COMMENT=wcm/LaSexta/Comentarios/ComentariosNoticias/PK_200700010262
TransalpM65
12/12/2007, 20:51
¿¿¿Qué, Como se os ha Quedado el Cuerpo???
TransalpM65
12/12/2007, 20:56
Pués Sí, Leolo, La Sentencia está Hechada.
Como Tú dices, hay que verle el Lado Positivo, el Empleo, y la Riqueza que va a Generar a la Región, pero Tranquilos, que No Hay Impacto MedioAmbiental....
En Fin Amigos, como diría el Buruaga: "Así Son las Cosas, y Así os las Hemos Contado".
tacoss17
12/12/2007, 21:04
Mas consumismo, mas capitalismo, mas contaminacion...mas de lo mismo. Yo me pregunto ¿en que mejora eso nuestras vidas? a quien beneficia un proyeto asi, está claro que a unos pocos que ya se estaran frotando las manos..dinero,dinero dineroo....es lo unico que importa hoy en dia. Nos vamos apique seguro.
En resumen me parece algo aberrante, asi de claro.
Un escandalo es lo que me parece...
Juanmiroquai
12/12/2007, 23:46
A mí me parece un proyecto que se quedará en agua de borrajas, ya que pienso que solo es una estrategia especulativa de algunas corporaciones para especular con el suelo, llevarse unas cuantas subvenciones públicas y luego largarse sin hacer nada y con un buen montón de millones en el bolsillo.
Y si no, al tiempo...
Yo alucino. ¿Y el agua?. Opino como Tacoss, aunque también hay que mirar en darle algo de vida a las zonas menos "favorecidas", no se, porque tal como van las cosas en este pais seguro que acaba siendo como un grano.
De todas las maneras, como Juanmiro; si hubiese sido publicada el 28 diría que es la noticia inocente.
Yo estoy cabreado y hasta avergonzado de que vayan a montar semejante disparate. No quiero ni siquiera expresar todo lo negativo que veo porque sería interminable, pero puedo apuntar que estoy de acuerdo con vosotros y ojalá se quede en solo un proyecto. :cagar:
Lo vi ayer ,no se de que va la gente, en fin como van a hacer lo que les de la gana como simpre, no sirve de nada romperse la cabeza.
ojalá juanmiroquai tenga razón, pero viendo los complejos de golf que han hecho en Murcia, algunos tan grandes que tienen líneas de autobús internas, me lo creo todo.
parece que la única vía de desarrollo que se les ocurre a nuestros políticos es la del ladrillo, construir lo que sea donde sea, vender el suelo y de paso llenarse el bolsillo lo más rápido y cómodamente sin estrujarse mucho la cabeza. Lo de siempre.
Es que estos politicos son la pera.....
Para nosotros está prohibido vadear un rio, pero ahora en las obras de la EXPO estan metiendo maquinaria pesada en el lecho del EBRO para hacerlo navegable y destruyendo todo el nicho del río, lo cual no solo esta afectando a esta zona sino que va a tener consecuencias en todo el resto del cauce hasta su mismisima desembocadura (o en su defecto hasta el primer embalse....).......Y AQUÍ NO PASA NADA, SEÑORES
¿Cual es el motivo de la Expo?: Pues el agua ¿no?, y se permiten ahora sacarse de la manga esta monstruosa idea que de llevarse a cabo ni se sabe los miles de millones de litros de agua que requeriría....jod*r, hay zonas de Europa con mucha mas agua que Los Monegros....pero claro, el suelo seguro que no es tan barato....
Ya lo he contado alguna vez, pero hace años me pararon por rodar con la moto en una zona protegida....ahora allí mismo hay un polígono industrial gigante.....
Estan hablando de esto en la Cuatro ahora......
Pues yo para variar voy a verter un poco de polémica en torno a la noticia!
Monegros, no es los pirineos, corregirme si me equivoco pero no es el parque wellington, la flora y la fauna de esta zona no constituye un ecosistema básicon en el equilibrio de el mundo. A ver todos los años alli se celebra un maravilloso festival "monegros festival" y es lo mejor que se hace por alli, la gente se divierte, trabaja y se gana dinero. En esta vida es necesario el trabajo, el dinero...
Esta zona no es precisamente un manantial de ingresos, si con esto se relkanza la economia.... "yo pondré la primera piedra"
BUENO AHORA RAJARME....
Solo digo una cosa en Oropesa se estan cargando más y nadie dice nada, mientras el puto marina dor de los putos cojones arrasa cuanto coje a su paso! Pero como la gente con dinero de Madrid... va a veranear aqui pues no pasa nada.
Hombre, no es cuestión de rajarte, que las cosas se hablan... pero no estoy de acuerdo contigo. Ya se que los monegros no son los Pirineos, pero eso es lo que menos me preocupa. Es un desierto, así que en teoría hay poco que perder desde el punto de vista medioambiental.
Lo que a mí me preocupa son dos cosas:
- Es un imán para droga, mafias y gentuza
- 60.000 empleos con sus familias, genial, ¿pero dónde van a vivir? Huesca ha sido hasta ahora un remanso de paz, de los lugares con mayor calidad de vida de España, se acabó lo que se daba...
- Hay una urbanización muy polémica en los alrededores de Huesca, de 500 unifamiliares, paralizada porque no hay agua para abastecer una urbanización así, ¿me dices de dónde van a sacar los millones de litros necesarios para urbanizar 2000 hectáreas, 70 hoteles, 30 casinos, parques de atracciones, museos, cines, etc...?
- A mí me parece una aberración completamente fuera de lugar.
En fin, habrá que aguantarse. Ya estoy pensando en montar una banda de moteros malosos que recorran esas desérticas carreteras de depravación y crimen imponiendo su ley...
Saludos
Trencaterros
13/12/2007, 14:45
Bueno, eso no es todo.
fdesde hace unos años (se paró pero ahora parece que vuelven a la carga) hay un proyecto para ejecutar varios azudes en el tramo bajo del Ebro.
La excusa es la generación de energia electrica, pero con un salto de 2-4 m poca energia se genera... :roll:
Eso sí, en verano parecerá que el rio baje lleno, cuando en realidad lo que veremos será AGUA ESTANCADA.
Os recuerdo que el tramo final de la cuenca del Ebro está ocupado por EL MAR que ocupa varios km rio arriba :roll:
Se nos rien en la cara.
gulatrapa
13/12/2007, 16:50
Una más. Tacos 17 lo ha expresado perfectamente.
Y luego nos asan con el cuidado del medio ambiente y se les llena la boca con dos palabras tan contradictorias como desarrollo y sostenible.
No hay remedio. Yo por mi parte voy a disfrutar de la moto mientras pueda y cerrar los ojos ante este tipo de barbaridades porque esto es una guerra perdida.
:pint: :pint:
Toni660 escribió:
Pues yo para variar voy a verter un poco de polémica en torno a la noticia!
Monegros, no es los pirineos, corregirme si me equivoco pero no es el parque wellington, la flora y la fauna de esta zona no constituye un ecosistema básicon en el equilibrio de el mundo. A ver todos los años alli se celebra un maravilloso festival "monegros festival" y es lo mejor que se hace por alli, la gente se divierte, trabaja y se gana dinero. En esta vida es necesario el trabajo, el dinero...
Esta zona no es precisamente un manantial de ingresos, si con esto se relkanza la economia.... "yo pondré la primera piedra"
BUENO AHORA RAJARME....
Solo digo una cosa en Oropesa se estan cargando más y nadie dice nada, mientras el puto marina dor de los putos cojones arrasa cuanto coje a su paso! Pero como la gente con dinero de Madrid... va a veranear aqui pues no pasa nada.
Yo lo que no entiendo es que lo de los Monegros te parezca bien y Oropesa mal, si como dices "En esta vida es necesario el trabajo, el dinero..." lo será igual en Oropesa ¿no? o es que eso no sirve para realzar la economia de esa zona.
En cuanto a lo del ecosistema, de acuerdo que no es basico para el mundo, ninguno lo es, y así nos va, hoy han dicho en el telediario que el hielo polar se va a la mierda definitivamente....¿hace cuanto que no llueve en España? En definitiva todo da igual, a este paso de aquí a 25-30 años (o antes si te descuidas) todos fiambres....
Me parece Toni que te has columpiado un poco y solo quieres crear polemica y enfrentamiento, de otro modo no entiendo tus palabras, sinceramente.
Yo no quiero meterme en polémica pero no veo tan mal lo que dice Toni, de echo he pasado varias veces por la zona de Monegros y la verdad es que mucha fauna no hay y si tienen que generar tanto empleo y tanto turismo..., no se, igual me estoy equivocando mucho y en cuanto arranque esto me arrepiento de mis palabras, pero en principio si tienen claro todas las necesidades de esa monstruosa infraestructura i saben de donde abastecerse si cargase el ecosistema, no lo veo mal.
Por otra parte entiendo perfectamente lo que comentáis, que nosotros no podemos ni cruzar un río y ellos si les hace falta lo arrevientan.
Pero buen, todo se andará.
Trencaterros
13/12/2007, 19:41
El problema es la "chupada de recursos" que hacen y que midan con an distinto rasero a unos y a otros.
Lo que me jode es que no te dejen circular por según que caminos, porque dicen que los destrozas y a los dos meses hayan convertido ese sendero en una pista de 8m de ancho y hayan triplicado su recorrido para plantar molinos. Sin mirar si enmedio afectaban una calzada romana o algúna zona de valor arquológico. Por si fuera poco, después van y prohiben el paso por dicha pista porque "es privada". Ah, no...eso no... :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
El problema es el miso de siempre: hay cuatro que mueven un montonazo de pasta y luego, cuando el pequeño inversor ha comprado su parcela y el sitio se ha masifiicado, que le den.
Yo, la verdad, salirme de los madriles para ir a Oropesa, que quieres que te diga, hay gustos pa to...pero antes me gasto la pasta en una casa vieja en un pueblo de Huesca o en cualquier pueblo semiabandonado de Castellón o Tarragona a 15-30 minutos del mar.
Y lo de "Las Vegas Monegras", pues otra animalada. Pretenden hacer una ciudad del vicio en el sur de Europa?? Menudo porvenir!!! :roll:
cesarleo
13/12/2007, 21:13
¿Pero para que co**nes queremos un mierda-vegas en los monegros? >:-)
¿Pero estamos ciegos o que h**tias pasa?
Suponiendo, que los beneficios sean mayores que las perdidas, ¡¡SI LA GENTE NORMAL NO TIENE P'A CASINOS!!
¿A quien veneficia eso? seguro que a nosotros no.
no hay birras!! (pa vosotros si :-D :pint: )
Este tema es hablar por hablar; nosotros y ellos.
No sotros porque si se les pone en los mismisimos montar una montaña rusa que suba y baje de todos los picos de los Pirineos... pues lo hacen y nos toca envainarnosla.
Por parte de ellos este tema tambien es hablar por hablar, porque para llevar este tema adelante necesitan 1.000 veces mas dinero del que los inversores han ofrecido. Va a ser dificil que hagan algo faltandoles ese piquito.
Ademas, creo que a ninguno se nos escapa que para sacar adelante un tema como ese hace falta un extraordinario estado de bonanza economica MUNDIAL, porque ese tipo de negocios no viven solo del mercado interno, y resulta que en medio mundo ronda la sombra mas que evidente de una fuerte (fortisima, diria yo) recesion economica y energetica. Los precios van a subir como la espuma, los intereses bancarios lo mismo, la morosidad ira detras, la inversion de riesgo virtualmente desaparecera... ¿Un megacasino en ese estado de cosas?. No lo creo.
Esto es una maniobra electoralista consistente en decir: " ¡¡¡ Os podemos hacer ricos !!!, votadnos si quereis ser ricos".
V'sssssssssss
cesarleo
13/12/2007, 21:40
Que bien lo ha explicado cainejo.
Tomate unas :pint: , descansa. :sudada:
:-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o
pd: :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o
pues anda que no queda monegros ni nada para andar en moto. pues yo no veo tan mal la idea............lo demas ya lo habeis dicho todos
Trencaterros
14/12/2007, 08:14
Lo siento pero no creo en ese tipo de "operaciones" que acaban por traer un montón de mano de obra barata y encarecer la vida de los autóctonos:
Voy a poner un ejemplo de un tio (inglés me parece) que ha montado un negocio en nuestra zona.
Se ha agenciado media docena de DRZ y media de KTM y sus correspondientes equipos. Tiene un perfil de cliente que ya ha etado aquí o se coge una semanita de vacaciones y se larga desde su fria tierra natal en la zona centro-norte de Europa para hacer un poco de trail-enduro. Les monta un recorrido de uno o varios dias con picnic-acampada-rastaurante-albergue.
Esto supone una forma de mentener los pequeños negocios de la zona con un impacto minimo.
Reclamo de los Monegros: X dias cruzando desierto en España. Seguridad. Hospitales cerca. Buena comida...
Vale, directamente no dará mucho trabajo. Pero es otra forma de turismo rural, dar a conocer la cultura, costumbres y gastronomia del territorio y evitar la despoblación de según que zonas.
Entramos otra vez con el tema de las licencias "verdes". ¿Tanto costaria arreglar las cosas para los que tienen un negocio de este tipo?¿Existe peligro de incendio en los Monegros?¿La erosión de una moto en un camino es comparable con la de un campo arado?
Que cuando circules por los monegros no se vean muchos árboles y tampoco grandes mamíferos no quiere decir que sea un ecosistema pobre. De echo, en el pinar que hay entre Bujaraloz y Caspe, si, hay un hermoso pinar, viven ciervos, yo los he visto. También he visto tejones y jabalis (estos ultimos corriendo por el parking del espacio que ocupan una vez al año para el party monegrino ese). Es más, al ser "desierto" el ecosistema es mucho más fragil.
Cerquita también está la sierra de Alcubierre; divide los Monegros norte-sur. Allí también hay un bonito bosque y tiene su fauna.
A mi todo esto me suena a "coge el dinero de las sudvención pública y vete", o como se dice, propaganda electoral.
Lo que más me parece increible el proyecto es por el agua. Todavía no han terminado los planes de regadio de la región monegrina y proyectan esto. Dicen que reutilizarán el agua¿?. A lo mejor es que se han dado cuenta que les sale mejor regar gaznates que regar maiz, jejejejeje, eso es de cajón, pero la gracia que les hará a los agricultores que vean no les colocan su aspersor y a unos km tienen estanques para nenúfares.
En cuanto a otras alusiones aparecidas en este tema, no veo bien mezclar impacto ambiental de la moto con el de un casino, joer, que acabaremos al mismo nivel.
worf escribió:
Yo no quiero meterme en polémica pero no veo tan mal lo que dice Toni, de echo he pasado varias veces por la zona de Monegros y la verdad es que mucha fauna no hay .....
Fauna y flora en los Monegros (http://www.villanuevadesigena.com/es/enclave/fauna-flora.htm)
De www.redaragon.com:
Las características físicas de Los Monegros (aridez, viento persistente y endorreísmo) le han valido la calificación de paisaje singularísimo, único en Europa. Destaca la ausencia de árboles, por lo que la principal vegetación arbustiva es de matorral. Además, debemos aludir a sus Zonas de Especial Protección para las Aves (ZEPAs), donde habitan aves rapaces como el alcaraván, el búho real, el águila real o la avutarda. Paisaje llano e inabarcable que convive con la Sierra de Alcubierre y los peñascos y muelas de la Serreta, por donde pueden realizarse innumerables rutas naturales. Este escenario nos permite disfrutar de impresionantes atardeceres en los que se aprecia una amplia amalgama de tonalidades anaranjadas y ocres. Todo un lujo para los sentidos.
La sabina: arraigada en la tierra
Este árbol es una especie tan antigua como los dinosaurios, ya que proviene de la Era Mesozoica, es decir, de hace unos 195 millones de años. Es un árbol muy resistente, tanto a la sequía como a las heladas, idóneo para esta tierra dura y extrema. Los Monegros es el único lugar del mundo donde esta especie crece entre los 200 y los 400 metros de altitud. Se puede seguir un itinerario para admirar en su grandeza todas las variedades de la sabina que encontramos en Los Monegros.
Mas información (http://guia.monegros.net/)
worf, ademas de lo que ha puesto Capi, tomate un momento y leete el texto y los enlaces que he puesto, y luego opinas con conocimiento de causa.... :estopa: por cierto, pasar habras pasado pero has mirado muy poco los Monegros, hay mucha vida en estos parajes y si no te lo crees pues preparamos una salida tranki-trail con prismaticos y todo y alucinaras ;-)
En cualquier caso opino como muchos, que es una idea irrealizable al menos a corto plazo, por tema de inversiones, leyes (la legislación actual solo permite un casino por provincia), etc. Lo cual no quita para que su sola propuesta me indigne.....
Saludos
Hablas con la gente y suele pasar que se piensa que es como el sahara. Aun que fuera el caso, en este tipo de terrenos la fauna también es importante en cuanto a número, lo mismo que por su particularidad. Ver que no hay bosque no debe hacer creer que es menos respetable, es parejo, aunque solo sea porque aporta diversidad.
manchi escribió:
worf escribió:
Yo no quiero meterme en polémica pero no veo tan mal lo que dice Toni, de echo he pasado varias veces por la zona de Monegros y la verdad es que mucha fauna no hay .....
Fauna y flora en los Monegros (http://www.villanuevadesigena.com/es/enclave/fauna-flora.htm)
De www.redaragon.com:
Las características físicas de Los Monegros (aridez, viento persistente y endorreísmo) le han valido la calificación de paisaje singularísimo, único en Europa. Destaca la ausencia de árboles, por lo que la principal vegetación arbustiva es de matorral. Además, debemos aludir a sus Zonas de Especial Protección para las Aves (ZEPAs), donde habitan aves rapaces como el alcaraván, el búho real, el águila real o la avutarda. Paisaje llano e inabarcable que convive con la Sierra de Alcubierre y los peñascos y muelas de la Serreta, por donde pueden realizarse innumerables rutas naturales. Este escenario nos permite disfrutar de impresionantes atardeceres en los que se aprecia una amplia amalgama de tonalidades anaranjadas y ocres. Todo un lujo para los sentidos.
La sabina: arraigada en la tierra
Este árbol es una especie tan antigua como los dinosaurios, ya que proviene de la Era Mesozoica, es decir, de hace unos 195 millones de años. Es un árbol muy resistente, tanto a la sequía como a las heladas, idóneo para esta tierra dura y extrema. Los Monegros es el único lugar del mundo donde esta especie crece entre los 200 y los 400 metros de altitud. Se puede seguir un itinerario para admirar en su grandeza todas las variedades de la sabina que encontramos en Los Monegros.
Mas información (http://guia.monegros.net/)
worf, ademas de lo que ha puesto Capi, tomate un momento y leete el texto y los enlaces que he puesto, y luego opinas con conocimiento de causa.... :estopa: por cierto, pasar habras pasado pero has mirado muy poco los Monegros, hay mucha vida en estos parajes y si no te lo crees pues preparamos una salida tranki-trail con prismaticos y todo y alucinaras ;-)
En cualquier caso opino como muchos, que es una idea irrealizable al menos a corto plazo, por tema de inversiones, leyes (la legislación actual solo permite un casino por provincia), etc. Lo cual no quita para que su sola propuesta me indigne.....
Saludos
Bueno manchi espero te ayas quedado a gusto con los azotes, yo solo opino, si lo que pretendes que los que opinan distinto a ti, mas les vale que se abstengan pues lo haré, asta si te molesta quitare lo que he puesto, pero me parece que no me merezco esto, he hablado del tema con mucho respeto. Estamos hablando de una zona de los Monegros no de todo los Monegros, creo que la gran mayoría de lo que mencionan esos artículos, por cierto muy interesantes y ciertamente desconocidos por mi, se vera muy poco afectado. De todas maneras el trozo que as decidido cortar al acotar mi comentario, digo claramente que me puedo estar equivocando.
Saludos.
worf, mis comentarios tambien estan hechos con mucho respeto, los "azotes" es poner un emoticon para precisamente "quitar hierro" al asunto, siento que te lo hayas tomado en serio.
NO SE DE DONDE HAS INVENTADO QUE YO PRETENDO QUE LOS QUE OPINAN DISTINTO A MI MAS LES VALE QUE SE ABSTENGAN, TE RUEGO QUE NO PONGAS EN MI BOCA (O TECLADO) PALABRAS QUE NUNCA HE DICHO, NI QUE INTERPRETES MIS POSIBES PENSAMIENTOS O PALABRAS ENTRELINEAS.
HE DICHO LO QUE HE DICHO Y NADA MAS, EL RESTO SON INVENTOS TUYOS
No hace falta que quites nada, mira, te lo pongo mas facil, si a ti te molesta lo que yo te he puesto te lo quito...
Cada uno es muy libre de pensar lo que quiera, lo único que he pretendido es darte más elementos de juicio para poder opinar con más base que la de haber pasado alguna vez por los Monegros.
Nunca te diría (ni a ti ni a nadie) que cambies tu opinión gratuitamente, si pese a estos nuevos datos sigues opinando lo mismo que antes, pues me parece perfecto.
ENRIQUEMT
14/12/2007, 13:14
En principio pienso que este tema tiene poco que ver con el contenido de este foro.
Pero es bien cierto que llama poderosamente la atención y es tema de debate en todo el país.
Yo vivo a 70 km de la posible ubicación del proyecto. También me preocupa el posible impacto ambiental. Pero me interesa el desarrollo de mi tierra y el trabajo de nuestra gente. Y me llama poderosamente la atención que no se despierte esta polémica cuando los megaproyectos lúdicos y urbanísticos se desarrollan en la costa mediterránea. Mas bien encuentra partidarios que estiman necesario el trasvase del Ebro para alimentarlos. Creo que es mas racional llevar los proyectos donde está el agua ( los Monegros son un desierto, pero al lado del Ebro) que no el agua a los proyectos.
Es una opinión sin ánimo de polémica.
Vsss.
Ante todo, quiero decir que yo sí pienso que este tema es adecuado para el foro de motostrail. Para muestra, no hay más que ver la cantidad de gente que ha opinado.
Seguidamente, creo que debemos dejar de lado susceptibilidades y atender estrictamente a lo que se escribe, intentando obviar interpretaciones subjetivas sobre el cómo se dicen las cosas. Así nos pelearemos menos y nos entenderemos mejor.
Llegados a este punto, mi opinión, por si le interesa a alguien, es que estamos ante la historia de siempre. Un paisaje, un espacio, un bien público es explotado en beneficio de unos pocos y con el beneplácito de ese Estado que después dice hablar por el interés general.
Coincido con Trencaterros en que este modelo de desarrollo no aporta más que precariedad laboral y beneficio a saco para cuatro bolsillos. El capital no crea trabajo. Es justo al revés, el trabajo crea capital y éste es usurpado por los propietarios que se van a forrar a saco, repercutiendo en toda la sociedad los costes ambientales y sociales del proyectito de marras. Otro paisaje a tomar pol culo y gente que va a ser explotada para, simplemente, poder sobrevivir. Nos interesa el balance total del negocio?
No sé si somos conscientes del papel que juegan los Casinos en esta economía de plena libertad de los capitales y de muy poquita para las personas. Sirven para blanquear dinero de negocios oscuros y poco transparentes, como por ejemplo el urbanístico, la droga, la prostitución, etc. Qué casualidad poner un casinillo en el país que más desmadre urbanístico ha experimentado en los últimos años.
Me choca también el pesimismo y la resignación con que mucha gente vive estas situaciones. El "nada se puede hacer al respecto" forma parte también de la ideología social que necesita la élite dominante para actuar impunemente. Creo que se han dado sobradas muestras durante la historia de que cuando la gente se organiza para conseguir algún propósito, se consigue. Otra cosa es, que si se baja la guardia, te lo vuelven a joder.
A lo mejor algo tan sencillo como escribir cartas a los periódicos, difundirlas entre conocidos mediante correos electrónicos, etc, puede ser un inicio de oposición seria a este desaguisado.
Pienso también que no sirve el argumento de que no protestamos cuando la cosa se produce en el litoral. Creo que sí se hacen protestas y en todo caso, el litoral ya está hecho un auténtico desastre: sobreurbanizado, sobreexplotado, sobreindustrializado. Para llorar. Marinador, con la Lagartiburu vendiendo parcelillas, es el claro ejemplo de lo que hablo ¿De verdad queremos ahora que se repita esto en los Monegros?
También me parece chocante que veneremos el Teneré, o el Sáhara y nos importe una mierda lo que tenemos más cerca. Vamos, si yo fuera por el Teneré en moto, buscando la mística del viaje de mi vida, y me encuentro con un complejo ludopático-hortera-megalítico-cocacolero, me da un pasmo. Además, es cierto que un desierto tiene valor ecológico, como algunos ya habéis señalado.
En fin, compis, no vayais en moto por caminos, que es malo para el medio ambiente y os pueden multar.
Rebote, para mi tus palabras las comparto plenamente.
Hola compañeros!
No se por qué os preocupais. Si es cierto todo lo que se publica u oye por ahí, en el 2012 la Antartida no va a tener hielo en verano. Con esto se abre una infinidad de pisibilidades, España entera será un Monegro, y lo mejor de todo, no habrá Lisboa-Dakar, podremos hacer un Paris-Antartida. Eso si, tendremos que darnos prisa antes de que vayan a construirnos otro complejo turistico en la Antartida, que despues se jode.
Un saludo,
Bicho
:-D triste pero posiblemente real
ENRIQUEMT
14/12/2007, 18:26
Tal vez os interese conocer la opinión de los habitantes de la zona.
http://www.losmonegros.com/foro/forosTemamens.asp?pagina=1&idTema=1385
Trencaterros
14/12/2007, 18:43
No, si pa gustos los colores...
Yo casi preferiria que me metieran una prisión en el pueblo que un complejo de esos. Ocupa menos, va a dar trabajos mejor remunerados y ahí los siverguenzas está controladitos. :hammer:
Pero bueno, lo dicho, si la gente del lugar está de acuerdo...
Pues que hagan un referéndum :hammer: , que para eso estamos en democracia, o por lo menos eso dicen. :crac:
Y por favor manchi no quiero que esto acabe mal entre nosotros, es lo ultimo que deseo. Acepta mis disculpas, yo acepto la propuesta de la rutilla tranquitrail, voy preparando los prismáticos y la cámara, tú dirás cuando.
Un Saludo.
Un apunte para bicho, lo que se va a quedar sin hielo es el artico. Y segun he leido de momento la antartida cada vez esta mas fria y tiene mas hielo.( no se si es del todo cierto)
Asi que cambio climatico si, calentamiento global habra que esperar a ver que pasa...(no de brazos cruzados)
Ahora al tema, no me parece bien eso de que si en otros sitios se hace, aqui porque no. Somos muy criticos que si con campos de golf en desiertos, megahoteles en preciosas playas y trasvases para mantenerlos. Pero ahora que nos ponen en el hocico la misma mierda dudamos.
Evidentemente si hay que regar un desierto para mi es mejor hacerlo a 50km del Ebro que a 1000km. Pero creo que podriamos aprender de los errores de los demas y no caer en la forma facil de generar riqueza, que es lo que se pretende hacer en los monegros.
Hay que buscar una alternativa para atraer turismo de calidad y de manera sostenible. Poner 32 casinos y 5 parques tematicos no veo que pueda cumplir ninguna de las 2 premisas anteriores.
El proyecto puede parecer interesante al principio, se necesitara mano de obra para la construccion y en España eso se nos da bien, se recalificaran parcelas y la gente de los pueblos sera muy feliz. Pero despues vendran los problemas que trae el juego. Y eso es lo que mas miedo me da, que Aragon se convierta en un lugar descontrolado y regido por mafias y delincuencia.
Nina BMW
14/12/2007, 19:11
Yo opino que un tanto sí que nos toca ya que los Monegros son una zona privilegiada para montar en moto trail y hay bastantes posibilidades de ser multados como terroristas ecológicos si vamos más de cinco juntos. Me parece un poco incongruente tanta medida de protección al medio ambiente y que luego monten cirios como estos en un lugar de interés natural, pero también comprendo que en la zona esto traerá una gran inyección de riqueza y que ocupará una pequeña parte del desierto.
Pero, ¿no había más negocios para poner que bingos y casinos?... un Futuroscope, una Ciutat de les Arts i les Ciencies... también han traido mucha riqueza a donde las han puesto.
Se dice que Las Vegas está en manos de las mafias, pero seguro que estas cosas sólo pasan en América y aquí estaremos libres.
worf escribió:
Pues que hagan un referéndum :hammer: , que para eso estamos en democracia, o por lo menos eso dicen. :crac:
Y por favor manchi no quiero que esto acabe mal entre nosotros, es lo ultimo que deseo. Acepta mis disculpas, yo acepto la propuesta de la rutilla tranquitrail, voy preparando los prismáticos y la cámara, tú dirás cuando.
Un Saludo.
Ok, habrá que preparar esa ruta pronto, antes de que hagan el complejo o que prohiban totalmente circular en moto por la zona...(a ver si para la primavera)
PD: ni se me pasa por la cabeza acabar mal contigo ni con nadie, simplemente se trata de una discusión ¿no? Tengo buenos amigos con los que a veces discuto de ciertos temas y no por ello acabamos mal.....(de hecho el mundo sería muy aburrido si todos opinasemos igual en todo) nos tomamos una cervecita y a otra cosa.
Saludos :birra:
Hola Jorbak!
No recuerdo si es la Antartida o el Artico lo que se va a terminar descongelando, eso da igual. No se si as oido hablar del equilibrio termoalino que los polos generan en el planeta. El equilibrio termoalino (corrientes frias y salinas y corrientes calidas y dulces oceanicas) es el reponsable del clima no solo en los monegros, sino en lugares como groenlandia tambien. Esto es, que como las corrientes marinas terminen por circular por azar, o no circular, el clima en una determinada región puede variar en escalas de tiempo corto, desde muy lluvioso a muy seco, desde muy frio a muy calido. Con este impredecible clima, no habrá animal ni planta que se adapte a estas condicones climaticas cambiantes.
Evidentemente, hay que intentar hacer algo. Pero yo por lo pronto tengo puesta la calefacción en casa. Cuando no pueda pagarla pasaremos frio. Aunque me parece que no solo seré yo el que pase frio o calor en el planetan que nos quede.
Un saludo.
Como alguno de vosotros sabeis , soy de Zga y el proyecto para mi es muy bueno, se van a crear miles de puestos de trabajo , mucha mayor riqueza para España 1000 millones de Euros anuales y 600 para Aragon en impuestos y por fin Aragon estara en el mapa mundial, y por favor , seais realistas con el tema que nos incunbe a nosotros ,? el medio ambiente ? ?acaso en otras zonas lo han tenido en cuenta? ? el agua? y de las macrourbanizaciones del litoral mediterraneo , ?Que? ? De que os asombrais? Es lo que hay .
Solo decir que Las Vegas en los USA efectivamente genera mucho dinero y riqueza pero si no recuerdo mal es una de las zonas con más delincuencia y problemas asociados al juego....eso con la severidad de la pocicia y justicias americanas, que con la "regla" que hay en este pais de delinquir "y aquí no pasa nada, al dia siguiente en la calle" (a no ser que seas un ciudadano normalito que paga sus impuestos y demas en cuyo caso se ceban contigo, claro)....
Imaginaros la risa que les va a dar a los habitantes de la zona (algunos de los cuales defienden ya el proyecto a capa y espada) tener miles de ladrones, oportunistas, borrachos, violadores, adictos de todo tipo y demas gentes.....Riqueza si pero ¿a que precio?
Por otro lado, Josean ¿Te acuerdas del otro dia como estaba "el mar de Aragon"?....para abastecer un proyecto como ese esta claro que no hay agua en esta región (y querían llevarla a Murcia, me rio solo de pensarlo)
Ojala me equivoque y el proyecto sea la solución para miles de personas y para revitalizar una región, pero mi impresión es que la cosa de llevarse a cabo no será así, aunque repito que por varios motivos el proyecto no me parece realizable.....
Lo de Caspe fue impresionante. Un par de veces casi me salgo de ruta mirando aquello.
pepepower
15/12/2007, 13:35
Vaya aful...me pierdo unos dias y me encuentro esto...
Los que mas deberían habalr son los que viven allí que son los que sufren el desierto,pero personalmente creo que ese desierto es una preciosidad y no me gustaría que le pusiesen encima un charco de cemento.
Nadie niega que haya regiones que necesiten empleo,pero es que vamos cerrados de miras. Es que en este pais parece que solo se consigue generar empleo a base de tres fórmulas: CONTRUCCIÓN COMERCIO Y TURISMO te sales de ahí y a la gente se le acaba la imaginación,ostias,si hay que joder el desierto que no sea atrayendo mafias de prostitución,camellos,hooligans borrachos. Es que lo que no me cabe es que con la de universitarios que tenemos en este pais,con la de sol que hay en los monegros,haya que emigrar para vivir de la física, la química, la biología,que en Alemania,tierra de paliduchos tengan mas paneles solares que nosotros...
No me digas josean que no te sentirias mas orgulloso de tu tierra si allí construyeran en lugar de un casino de mierda un CERN (http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_Europea_para_la_Investigaci%C3%B 3n_Nuclear) o un SILICON VALLEY,o cualquier cosa mas factible,pero yo por esto si cambiaba un cacho de desierto.Por que además podríamos vender tecnología,atraer cerebros de fuera,crear puestos de trabajo de hosteleria servicios etc.
Pero no lo fácil es hacer un mega-puticlub como los que prolificamente crecen en mi zona...Y los motoristas a callar que somos unos delicuentes.
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