Reflexion sobre algunos viajes a Marruecos

[PONIEXPRES]

En los ultimos años parece que, por decirlo de alguna manera, se ha puesto de moda viajar en moto a Marruecos .
En algunos foros ,y que conste que no me refiero a ninguno de motos trail, en las que algunos moteros en busca de lograr plusvalía aventurera, no desperdician la ocasión para auto postularse a la vanguardia de la solidaridad , solo porque se han hecho fotografiar con algunos niños nativos con la cara llena de churretes, mientras les entregan un puñado de caramelos traidos exclusivamente como parte del atrezzo del completo reportaje fotografico que despues mostraran a sus amiguetes , mientras a ellos les espera un hotel de 5 estrellas con bufet libre 24 h. al dia.

Opino que viajar a Marruecos como viaje “transcultural” o simplemente por el placer de viajar en moto por un pais que parece que es precioso , esta muy bien , pero que trasladarnos a este pais como si fuera un estudio al mas puro estilo Hollywood ya no me parece tan bien.
Que conste que los miembros de Motostrail que conozco y que han viajado a Marruecos alguna vez , se de buena tinta que no van de este rollo.

Tengo la sensacion de que los afortunados que han podido viajar a este pais, se encuentran con una cultura y circunstancias sociales tas distintas a las que la mayoria conocemos, que da la sensación de que te encuentras mucho mas lejos de casa, que los escasos centenares de kilómetros que fisicamente nos separan del pais norteafricano al que algun dia quiero ir.

Solo es mi humilde opinión que sinceramente espero no moleste a nadie porque ya digo que no estoy hablando de este foro.

[Nina BMW]

...o peor todavía, se acostumbran a pedir. Eso de pedir cuando no tienen necesidades (me refiero, a pasar hambre) es algo nuevo por aquellas tierras, la cultura árabe es sumamente orgullosa, decente y digna. La puñetera costumbre de regalar bolis, dulces, juguetes... por sistema, en plan obra de caridad, y no como agradecimiento, por poner un ejemplo, a un favor o a una muestra de hospitalidad.

Esto trae la experiencia que le pasa a mucha gente en el desierto: a la entrada de los pueblos los chiquillos se te tiran encima, y si no llevas nada encima para regalar (en moto no puedes cargar más que lo justo), se lian a pedradas, con bastante buena puntería. En moto es sumamente peligroso.

De todos modos comprendo a quien lleva el coche cargado de regalos, hay que ser de piedra para llegar vestido de Coronel Tapiocca con tu 4x4 reluciente y que no te afecte ver la pobreza que hay en algunos lugares.

[Xabi.]

Totalmente de acuerdo con Poniexpres.
Se puede decir mas alto pero no más claro.
Creo que en este foro más de uno también debería hacer algo de autocrítica, al respecto de su parecer con nuestro pais vecino.
No somos ONGs y si alguno cree que con dar unos bolis y dos camisetas vas de samaritanos creo que se autoengaña.
Aciertas nuevamente en lo de las distancias, hace que todo se magnifique de una manera a veces poco acertada.

Ya era hora que alguien le pusiera nombre a la estupidez.

[pepepower]

Donde hay justicia no existe la caridad.

Hombre, mejor es dar unos bolis o una camiseta que pasar de largo,lo que importa, es como dices, que se autoengañe creyéndose el equilibrio de la balanza. :roll:

[migcorso]

Este tema daría para debatir mucho, estoy algo relacionado con las ONG para el desarrollo y muchas veces he pensado lo mismo incluso sobre proyectos de cooperación en toda regla. O sea que creo que teneis razón en vuestros comentarios.

Peeero... :cebolleta: una cosa es comentarlo o aclararlo para mejorar en lo que se pueda las actitudes en los viajes y otra es condenarlo como si fuera algo muuy malo.

Siguiendo con la "parábola" del vestido de Coronel Tapioca y reluciente 4x4 para mi es mejor (es un mal menor) que se crea un gran samaritano por dar unos regalos a los niños, a que opte por quedarse en Madrid o Barcelona mirándose el ombligo y pensando que Marruecos es un sitio muy lejano y peligroso, al que cualquier mal que le ocurra es cosa de otros..
no se si me hago entender...
es similar al tema del Dakar, esta claro que era una intromisión en la cultura del desierto y un espectaculo solo para los occidentales, pero al irse de allí está claro que esos países tendrán menos oportinidades de desarrolarse.

Vss

[sersiete]

buenas palabras migcorso, por cierto sin venir a cuento ¿esa guzzi que tienes es la del depósito bestia de 29 litros?


poniexpres, en cuanto a lo de Marruecos, espero ir algún día contigo, y si viene Javi, pues mejor. Cuando seamos mayores ya iremos, je, je. (o cuando sean mayores nuestros nanos, juas, juas).

Respecto a lo de los regalos, hace poco leí de tres tipos con respectivas motos se bajaron a Africa y solo pudieron repartir lápices, ya que no les dejaron llevar otra cosa. LLevaban todos los lápices que pudieron llevar en las motos, pero OJO, además cierta ONG repartió MILES de lápices más en poblados, pagados por ellos, claro.

En este caso concreto, creo que obraron bien, aunque creo que las ONGs suelen evaluar cuáles son las principales carencias de estos pueblos y, supongo, que actuarán siguiendo unos criterios de mayor a menor importancia.
Agua, comida, sanidad, educación (los lápices), etc.

[rotondas]

Migcorso, lo has clavao ;-)

[pepepower]

Siendo crudos, si tenemos motos y vivimos a este ritmo es gracias a que ellos viven así, nosotros nos comemos su parte del plato y les dejamos las migajas. Dar unos lápices no va a compensar mucho la balanza, aunque alivie nuestra conciencia. Siempre digo que es mejor hacer un poco que no hacer nada,pero es como aflojarle un poco el collar al perro,pero no quitárselo. Sé que es duro,pero es así. :-(

De todas maneras no me gustaría que esto desvarie en un post sobre política global y moralidad.

[blackjudas]

De acuerdo casi al 100%.

No obstante supongo que para Marruecos sera bueno fomentar el turismo y al fin al cabo esos de los hoteles de 5* lo que hacen es soltar pasta

Yo estoy de acuerdo también con "casi" todos vosotros.

La primera vez que fui a Marruecos no llevé nada para regalar a nadie porque era consciente de que así no conseguiría nada, y desde luego cuando llegué y vi lo que había me convencí de ello, pero todavía me sorprendió más de lo que esperaba....

Darle un caramelo a un niño, un boli ó una camiseta está muy bien y cuando te lo aceptan como con miedo, como si les hubieses regalado un gran tesoro, se te encoje el corazón.

Pero cuando un niño te pide dinero ó regalos a cambio de fotografiarte con él ó con su mascota del desierto, o simplemente por ayudarte a levantar la moto de la arena, amigo la cosa cambia radicalmente y esque lo realmente triste es que la mendicidad se convierta en negocio...

Yo pienso seguir bajando a Marruecos de vacaciones siempre que pueda por varios motivos, pero sobre todo porque es un pais barato, hospitalario y precioso y en el que me lo he pasado genial!!!!! y si además con mis gastos produzco beneficio, pues mejor que mejor ;-)

[migcorso]

sersiete escribió:
por cierto sin venir a cuento ¿esa guzzi que tienes es la del depósito bestia de 29 litros?

Pues no viene mucho a cuento, no, je,je pero efectivamente es la misma, el manual pone 30 pero un día que lo vacié entraron solo 27,9 hasta el inicio del cuello del tapón.

Para continuar con el hilo, poco más que decir salvo que me parece interesante comentar estas reflexiones razonadamente como se hace aquí, pues a veces las actitudes son fáciles de cambiar si uno está informado o por lo menos oyó hablar del problema.

Vsss

[Nina BMW]

Arriba este mensaje, que está muy bien.

[Gsús]

En Marruecos no se, pero en algún que otro sitio, más si es turístico, si no gastas lo que ellos piensan, se te cabrean. Esto me pasó en Turquía.

[macaro]

es similar al tema del Dakar, esta claro que era una intromisión en la cultura del desierto y un espectaculo solo para los occidentales, pero al irse de allí está claro que esos países tendrán menos oportinidades de desarrolarse.

Vss[/QUOTE]

[macaro]

es similar al tema del Dakar, esta claro que era una intromisión en la cultura del desierto y un espectaculo solo para los occidentales, pero al irse de allí está claro que esos países tendrán menos oportinidades de desarrolarse.

espectaculo para nosotros y tal vez para ellos de acuerdo.....
oportunidad de desarrollo para los paises..... no creo que el Dakar o cualquier otro rally de ese estilo aporte desarrollo a un pais.

[jorquer]

Me parece mas grave soltar dinero en la frontera o en los puestos de control para librase y tener un viaje mas tranquilo. Eso si que deteriora el pais.

Lo otro, cada uno sabra porque lo hace o no y no creo que sea criticable ninguna de las opciones.

Respecto al Dakar, pues como los Juegos Olimpicos o el mundial de futbol, pueden beneficiar o no, nunca lo hacen para todos.

[Jon_Garfio]

Sin ir mas lejos podemos ver al todopoderoso ewan mcgregor y su amiguete charly burman creyendose dioses y riendose en mas de una ocasion de los lugareños.

Yo cada vez que he vuelto de un pais con pobreza(peru, bolivia, morocco...) vengo triste al ver como somos aqui y lo poco que valoramos las cosas.

[Edi]

Pues en mi humilde opinión, si quieres ayudar en Marruecos o en cualquier pais déjate de bolis y gorras, lleva dinero y gástalo, come, duerme, compra, en tiendas/establecimientos "locales". No digo ir de milloneti occidental, simplemente ir como va una cuando viaja por España de bares y hostales... Si tienes bolis los llevas a un colegio, y si llevas medicinas a un colsultorio, lo de fomentar la mendicidad ???? En mi último viaje por Marruecos, en Ilmil, sitio muy famoso y turístico por se la puerta para subir al Toubkal (montaña más alta de Marruecos y por extensión del norte de Africa para quien no lo sepa) había en la entrada del pueblo un cartel bien claro que decía "por favor, no de nada a los niños". En el desierto tambien he visto alguno. Fomentar hacer pedigüeños no ayuda a nadie, fomentar a que monten negocios (tiendas, hostales...) para el turismo si.

Esta es mi opinión.

P.D. A lo mejor tambien nos apedrean porque nos creemos que ese pais es un circuito y hacemos lo que nos sale de los OO.

Saludos

[Leolo]

Yo estoy de acuerdo pero sólo en parte, porque creo que en este tema es muy fácil caer en el maniqueísmo, u sease, pensar erróneamente que sólo hay dos tipos de “aventureros” que bajan a Marruecos: o los ricachones del 4x4 reluciente y hotel de 5 estrellas, que dan bolis y caramelos a los niños y así se sienten supersolidariosquetecagas, y luego ponen la foto de fondo de escritorio, o los auténticos traileros (nosotros), con motos “baratas”, sacos de dormir y perfectamente concienciados de que con 4 bolis y 4 caramelos no haces nada. Pues mira, no es tan sencillo, y sin ir más lejos me pongo yo como ejemplo: En el año 2008 bajamos a Marruecos unos cuantos foreros, en plan cutre total, ni hoteles, ni comodidades, con idea de hacer todo el campo que pudiéramos. No era la primera vez que yo bajaba a Marruecos, y la primera me quedé con ganas de llevar algo más a los niños del Atlas, no por la foto, ni por el sentimiento de solidaridad ni por sentimentalismos baratos ni por chorradas, por la sencilla razón de que me apetecía hacerlo, me sentía bien, y las sonrisas de esos niños que son mucho más felices que nosotros con mucho menos me llenaron casi más que el resto del viaje. En 2008, muchos niños se acercaron directamente a pedir, otros nos quisieron engañar, muchos nos tiraron piedras cuando vieron que no teníamos nada, pero en un poblado bastante aislado del Atlas, unos niños se acercaron a nosotros para enseñarnos sus libros de texto, super orgullosos los tíos de ir a la escuela, sin pedir nada (aunque creo recordar que luego les dimos algunos bolis), otros me ayudaron a levantar la moto en las Gargantas del Todra, sin pedir nada y con una enorme sonrisa. Lo que quiero decir es que hay de todo, yo no soy un ricachón ni voy a hoteles de 5 estrellas, pero por supuesto que nos hicimos fotos con los niños, porque me parece un recuerdo muy bonito para mí y quería conservarlo. Por cierto, para los “pros” que nunca hacen fotos a los niños porque lo consideran snob y de pijos, os diré que pocas cosas impresionan más a un niño marroquí que verse en la pantallita de la cámara digital, no os podéis imaginar cómo se reían y disfrutaban con algo tan simple como eso. <O:p
Vaya tocho me ha salido…<O:p
Saludos!<O:p</O:p

[malik]

espectaculo para nosotros y tal vez para ellos de acuerdo.....
oportunidad de desarrollo para los paises..... no creo que el Dakar o cualquier otro rally de ese estilo aporte desarrollo a un pais.[/QUOTE]



En los tiempos en que Sabine, hijo y luego el padre, dirigieron el Dakar, el paso de la carrera generaba que a muchos de esos poblados les llegara una bomba para el pozo de agua, equipamiento para las escuelas locales, que la industria turistica viera esos paisses como destinos atractivos(que nos digan a nosotros si el turismo genera riqueza) etc.
Sobre todo la educacion si que genera desarrollo a un pais. Quiza la actitud de algunos participantes, que solo veian espectaculo, hizo mucho daño a la imagen de la carrera.
Los problemas, sobre todo politicos, que afectaron despues a muchos de esos paises, son los que han impedido un verdadero desarrollo, no los eventos que se celebren.
V´ssssssssss

[luismi07]

Siendo crudos, si tenemos motos y vivimos a este ritmo es gracias a que ellos viven así, nosotros nos comemos su parte del plato y les dejamos las migajas. Dar unos lápices no va a compensar mucho la balanza, aunque alivie nuestra conciencia. Siempre digo que es mejor hacer un poco que no hacer nada,pero es como aflojarle un poco el collar al perro,pero no quitárselo. Sé que es duro,pero es así. :-(

De todas maneras no me gustaría que esto desvarie en un post sobre política global y moralidad.

Esto es algo en lo que estoy totalmente en desacuerdo. Yo para nada soy culpable de la mala situación de otras personas en otros pueblos o culturas.
Soy un trabajador que me lo gano con mi trabajo y que mis pensamientos o decisiones no pintan un pimiento en el conjunto de las acciones de politicos , despotas o empresarios que controlan este mundo.
El llamado bienestar social que malamente disfrutamos ultimamente, nos ha costado trabajo sudor y sangre a lo largo de generaciones.

Yo no tengo la culpa de que un reyezuelo en Marruecos tenga una fortuna personal que supera la deuda de todo el estado de Marruecos. etc, etc.

[luismi07]

El problema es que ya no quedan de esos niños que te sonrien al ver su foto en la pantalla,familias que te agradecen unas ropas o calzado a cambio de su hospitalidad, gente agradecida por las cosas que les das.
Todos han aprendido y cada vez exigen mas por nada a cambio, se han vuelto hasta violentos. Y que conste que he conocido todo lo contrario, pero lo hemos estropeado con nuestra mania de ir de Reyes Magos.
Mi primer viaje fue en el 92 y para nada parecido a la situación actual. Yo recogia durante todo el año multitud de efectos para bajarles, cosas. Articulos muy buenos, nada de las porquerias que aqui no queremos, materil escolar, etc, etc.
Hoy en dia no lo sigo haciendo, los hemos mal acostumbrado. El que lo necesite, para eso estan las ONGs en la que alguna colaboro.

[momi]

Esto es algo en lo que estoy totalmente en desacuerdo. Yo para nada soy culpable de la mala situación de otras personas en otros pueblos o culturas.
Soy un trabajador que me lo gano con mi trabajo y que mis pensamientos o decisiones no pintan un pimiento en el conjunto de las acciones de politicos , despotas o empresarios que controlan este mundo.
El llamado bienestar social que malamente disfrutamos ultimamente, nos ha costado trabajo sudor y sangre a lo largo de generaciones.

Yo no tengo la culpa de que un reyezuelo en Marruecos tenga una fortuna personal que supera la deuda de todo el estado de Marruecos. etc, etc.

Como europeo yo creo que si somos culpables en parte, culpables de que nuestros gobiernos,ingleses ,franceses, alemanes, belgas, italianos, españoles, etc,etc a los cuales votamos, fueran en el siglo XIX a apoderarse de un continente, a quitarles todo lo que era de valor, a inventar fronteras separando tribus y juntando otras con enemistades ancestrales. No obstante esta es la triste historia de la humanidad.

Ahora ellos quieren venir aquí y no les dejamos. A europa le toca poner la mejilla y recibir una bofetada, pero claro, no queremos bajar nuestro nivel de vida, nuestro ritmo de consumo por lo que la gente vota a gobiernos de “derechas” y paises europeos con gran tradicion “socialista” no quieren saber nada de emigrantes. A este paso europa se va a convertir en un continente de “fachas”. Es la única solución que nos queda, pues nos gastamos todas las riquezas en guerras. Y no hay dinero para mantener todo lo que se nos deberia venir encima.

Por otro lado creo que el gran problema de marruecos y los paises arabes en general es la fuerte asociación entre monarquia o gobierno y religión. Asi no se progresa.

Cuando pagas “la mordida” en cualquier pais y cuando das al primero que te pide sin tón ni són no estás haciendo ningún favor