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amoteros
13/11/2009, 17:22
En un principio este post aquí no tienen mucho sentido,pero en vista de que las maxitrails de hoy en día son mas bien motos de turismo con manillar ancho y que la mayoría de nosotros tenemos otro vehículo con el que circulamos por carreteras rápidas,os dejo un enlace por si queréis firmar.
Es para intentar conseguir que se eleve la velocidad de las autopistas y autovía a 140 km/h.
http://www.movimiento140.com/
A modo informativo, es una compañía de recursos de multas la que está detrás de esta web, y no una ong o una asociación de conductores.
Leed con paciencia y mucha atención la letra pequeña de la política de privacidad y e informaos antes de firmar y dar vuestros datos que ya os dicen que pueden utilizarse para fines comerciales.
TronatoR
13/11/2009, 17:33
Yo la verdad es que si fuera para pedir que cambien los guardarrailes igual lo firmaba, pero para esto...
amoteros
13/11/2009, 17:33
FAZER escribió:
A modo informativo, es una compañía de recursos de multas la que está detrás de esta web, y no una ong o una asociación de conductores.
Leed con paciencia y mucha atención la letra pequeña de la política de privacidad y e informaos antes de firmar y dar vuestros datos que ya os dicen que pueden utilizarse para fines comerciales.
Bueno es saberlo,y gracias por el apunte.
A mi me lo a enviado un amigo por correo y por lo visto lo están lanzando a los cuatro vientos.Así que resulta que es otra estratagema para engañarnos de nuevo,pues :tarjetab: .
Wenas,
Según ponen en la web: "140 es una VELOCIDAD LEGAL en muchos países de EUROPA"
El tema es que las autovías y autopistas que hay en esos países le dan mil vueltas a la mayoría de las que hay en España, por lo que creo que ese argumento no es del todo aplicable aquí.
La inversión que se hace en la red de carreteras españolas esta dirigida a su conservación (=mantenimiento básico), mientras que el esfuerzo que se realiza en inversiones para mejorar trazados, señalización, etc... es mínimo. Esto es igualmente aplicable al resto de la red de carreteras.
Creo que antes de pedir esos "140 km/h" habría que EXIGIR unas carreteras dignas en todo el territorio nacional. Pero por desgracia, el afan recaudatorio del gobierno no está directamente relacionado con un afán de mejorar las carreteras. Así, mientras nuestros gobernantes sigan pensando de este modo, no hay nada que hacer.
Saludos y Vsss
Pepepito
13/11/2009, 18:33
Nosotros en casa ya hemos firmado hace unos días. Hay que tener en cuenta que se pide subir la velocidad solo en determinados tipos de vía. En autopistas y autovias están poniendo muchos tramos 80 con su correspondiente radar. No son capaces de evitar accidentes mejorando realmente las carreteras y lo que hacen es bajar los límites. Recordad los puntos negros que de repente han desaparecido. Siguen estando ahí, pero han descubierto el eufemismo de "tramo de concentración de accidentes" con sus cartelones anunciadores. :estopa: Pues eso; la administración no es responsable de los accidentes en estos tramos. Son los accidentes que tienen la mala y fea costumbre de concentrarse allí donde les parece. No se si servirá para algo pero creo que tendríamos que inundar de cartas y firmas al gobierno para que no nos tomase siempre a chufla. Si es queee.... :sudada: Si es que al final tendremos que viajar en monopatín. ;-)
Pepepito escribió:
Nosotros en casa ya hemos firmado hace unos días. Hay que tener en cuenta que se pide subir la velocidad solo en determinados tipos de vía. En autopistas y autovias están poniendo muchos tramos 80 con su correspondiente radar. No son capaces de evitar accidentes mejorando realmente las carreteras y lo que hacen es bajar los límites. Recordad los puntos negros que de repente han desaparecido. Siguen estando ahí, pero han descubierto el eufemismo de "tramo de concentración de accidentes" con sus cartelones anunciadores. :estopa: Pues eso; la administración no es responsable de los accidentes en estos tramos. Son los accidentes que tienen la mala y fea costumbre de concentrarse allí donde les parece. No se si servirá para algo pero creo que tendríamos que inundar de cartas y firmas al gobierno para que no nos tomase siempre a chufla. Si es queee.... :sudada: Si es que al final tendremos que viajar en monopatín. ;-)
Pues eso... que antes de pedir que suban el límite de velocidad, habría que exigir que mejoren las carreteras.
Indirectamente ellos mismos reconocen que incluso las autovias son una mierda, poniendo "tramos de concentración de accidentes" = sale más barato que poner una solución real al problema.
Por poner un ejemplo: autovia Madird-Zaragoza... hacersela a 140 km/h es un suicidio porque como pilles uno de los numeros agujeros, badenes, etc que hay, simplemente, vuelas. Recuerdo que en un viaje que hice por esa autovía, se me salieron dos fusibles del coche... y me planté en medio de Madrid sin intermitentes... No comments.
Saludos y Vss
yo estoy de acuerdo en lo que comentais de que hay que mejorar las carreteras,pero aun asi,es ridiculo ver como tenemos que ir con el pie derecho tembloroso para no pasarnos de 120 en una autopista,que pagamos al pasar y estan"decentemente acondicionadas" y autovias.que si,que se pueden mejorar pero ahora mismo ir a 120 es una verguenza y una tomadura de pelo circulando con los vehiculos que tenemos hoy en dia.
es una verdadera verguenza.tanto tener las carreteras asi,como limitarnos de esta manera."asi nos vuelan los puntos"y nuestro bolsillo.
pero señores,hay que engordar las arcas para minar el pais de urbanizaciones y de los caprichos de los gobernantes españoles.
sino fuera por el apunte de facer,yo sin duda firmaria.
Pepepito
13/11/2009, 22:20
En la web de las firmas pone que una empresa de gestión de multas apoya el asunto, pero si le dais a firmar, no piden absolutamente nada mas que nombre, apellidos y Dni, como en todos los sitios serios de firmas en web. Ayer leí que el 80 por cierto de los accidentes se producen en carreteras de segundo orden. ¿ Por qué entonces infestan las autovias y autopistas de radares, y nos obligan a ITVs de chichinabo a precio de oro, y a llevar cantidad de pijadas, eso sí caras y "homologadamente correctas"? :sudada: A ver si va a ser que les interesa mas nuestro dinero, que nuestra seguridad. ¿Debemos concluir entonces que; según el adoctrinamiento de la DGT y de la mayoría de los medios de comunicación, somos más irresponsables nosotros, hoy en día, con cochazos y motazas que frenan de verdad, ruedas seguras, cascos de la hostia, mecánicas fiables, ABSs, carrocerías de deformación controlada, controles de direccionamiento de vehículo precisos, frescos o calentitos, según la época y ....sin moscas, y con todo tipo de dispositivos de seguridad pasiva y activa a 120 o 140 por autovias, que nuestros padres, cuando nos llevaban al pueblo con un coche de ni se sabe mano, sin cinturon, sacando una mano elegantemente por la ventanilla para refrescarse un poco del agobiante calor por ausencia de aire acondicionado,:-) parando cada dos por tres para echar agua al motor en la cuneta, sin asientitos homologados ni cinturones, y con coches que, ni frenaban ni viraban y que reventaban ruedas cada dos por tres por carreteras llenas de agujeros y de curvas? O ellos eran unos irresponsables y no nos dábamos cuenta o, nosotros estamos perdiendo el norte, ya que proporcionalmente tenían muchos menos accidentes que nosotros en la actualidad. ¡Límites de velocidad si!, pero realistas y adecuados a los nuevos tiempos. Hay que exigir menos leyes arbitrarias, absurdas y confiscatorias y más seriedad realismo y rigor para que el que pone en riesgo la vida de los demás pague de verdad. Tambien los sres. Peres, Bermejos y demás, que andan por ahí saltandose a la torera todas las normas por ellos inpuestas para nosotros. Es solo mi opinión. ;-) :pint:
Si ya va todo el mundo a esas velocidades! Y no sólo en autopistas/autovías, sino también en carreteruchas. Por aquí por donde vivo hay varias carreteras penosas, con bastante tráfico (incluidos tractores) y a mí, que voy a 100/110 como mucho, me pasan muchos casi quitándome las pegatinas de la moto.
Así que, eso, como decís, primero, que nos pongan autopistas como las de Francia (con 3 carriles, con firme en perfecto estado) o Alemania, y carreteras nacionales como las de Francia (2 carriles con firme en perfecto estado, mucho mejores que la mayor parte de autopistas de por aquí), y entonces, ya pediremos que nos suban la velocidad.
pepepower
14/11/2009, 13:29
Que carreteras ni que leches...de verdad os creeis preparados, o mejor dicho, creeis que LOS ESPAÑOLES estamos preparados para REACCIONAR ANTE LOS IMPREVISTOS.
Hacemos un examen de MIERDA que algunos se lo sacan en semanas, otros incluso DESCONOCIENDO NUESTRO IDIOMA, y ya por eso nos creemos capaces de ir a ciertas velocidades.
Quien haya hecho un curso de conducción, ya sea en coche o en moto, lo primero que descubre es que NO TIENE NI P.I. de como corregir una trazada, una derrapada, una frenada de emergencia. Tan ignorantes somos que las primeras lecciones suelen consistir en "como girar el volante", por que en realidad no sabemos.
Esto es lo que habría de fomentarse en este pais, LA EDUCACIÓN VIAL, desde niño,en el colegio, y que el examen de conducir sea un examen de verdad, no un trámite sacacuartos.
En las vias circulamos, desde experimentados conductores, hasta abuelillos que apenas atienden a reflejos, pasando por flipados kamikaces o padres estresados con la camada en el asiento de atrás. Y claro, en vehículos que bien puede ser el ferrari de turno, o la fragoneta del chatarrero que ni frena ni se tiene ni nada...
Las leyes son para todos, si a mi me dejan ir a 140 ¿por qué habría de negársele a personas como las citadas anteriormente?.
Otra cosa, se habla de que si en europa dejan y tal y cual.
A ver, miremos a nuestro alrededor, ¿donde vivimos? pues bien en este pais somos como somos, nos dicen "coje 2" y agarramos "4". Y si le pisamos las barbas al vecino nos importa un pimiento de padrón. Es decir si ahora con el limite a 120 vamos a 130, 140...160... con el limite a 140 que será? 150, 160...180...?
En paises centroeuropeos, como el siempre recurrido ejemplo de las autobanh de Alemania, LA GENTE TIENE UN RESPETO Y UNA EDUCACIÓN en la carretera que nos deja en la edad de piedra, respetan tanto al usuario como a las leyes.Esto se nota nada mas cruzar los pirineos, sobretodo con el tema de la moto. Esa gente, esa sociedad, se ha ganado que levanten la mano con los límites. Eso si al que le cazan, le cazan del bellón, no como aquí, que somos del palo de: "hombre si tampoco es para tanto!!" cuando en realidad estas poniendo en riesgo no ya solo tu vida (allá tú) si no la del resto de la via.
Y si la VIDA es el bien mas preciado de cuantos tenemos y el que mas se debe de proteger ¿¿¿qué coño importará luchar por el derecho de ir a 140 en lugar de a 120???...
PAMPLINA DEMAGÓGICA con un fin economico es lo que esta campaña.
pues que hagan cursos pero el que este capacitado y tenga el coche apropiado que no le limiten a tener que circular como un abuelo de 80 años,uno con un 4l etc
Hola
Despues de leer a Pepepower poco mas q añadir,bueno si q si fueras un politico te votaba.En serio te doy toda la razon .
Un saludo .Y q nos arreglen un poco la red vial q es vergonzoso q con nuestros impuestos financien otras cosas.
Tal y como están nuestras autopistas y disponiendo de los vehículos actuales,en condiciones favorables (buena visibilidad,etc.),el límite a 140 km/h me parece medianamente aceptable.
En el caso que comentáis de autopistas de esas tan geniales,el límite debería ser como mínimo de 180 Km/h o incluso sin límite.
Creo que el problema no es la capacidad del vehículo o de la vía,sino la incapacidad de unos unida a la irresponsabilidad de otros,tanto usuarios como gobernantes.
Andres125sx
15/11/2009, 12:26
pepepower escribió:
En las vias circulamos, desde experimentados conductores, hasta abuelillos que apenas atienden a reflejos, pasando por flipados kamikaces o padres estresados con la camada en el asiento de atrás. Y claro, en vehículos que bien puede ser el ferrari de turno, o la fragoneta del chatarrero que ni frena ni se tiene ni nada...
Las leyes son para todos, si a mi me dejan ir a 140 ¿por qué habría de negársele a personas como las citadas anteriormente?.
Es que no habría que negarselo, incluso la flagoneta del gitano que va recogiendo chatarra frena mil veces mejor que los coches que había cuando impusieron el límite de 120km/h. Y los abuelos no pasan de 100, sea cual sea el límite.
¿De verdad piensas que no era muchísmimo más peligroso ir a 120 en el año que se pusieron los límites, por las carreteras que había en esos años, que hoy en día con los coches y motos que hay y por las autovias y autopistas que hay? Vale no todas están bien, pero nadie dice que se deba subir a 140 sistemáticamente en todas, sólo donde la carretera lo permita. Pero es que el avance que ha habido en todos estos años tanto en mejora de carreteras como en seguridad activa (la que evita los accidentes) a sido espectacular, frenos, suspensiones, estabilidad y manejabilidad, iluminación, sistemas de ayuda como el sistema de frenada de emergencia, el ABS, el ESP, por no hablar de los sistemas de crucero inteligentes, los sistemas de alerta si te sales del carril, los sistemas de aviso si te quedas dormido...
¡¡Que estamos en el s.XXI leche!!
A mi me parece de cajón, de hecho creo que debería ser como en Alemania, carretera que esté bien asfaltada, iluminada, y en la que no haya accidentes mortales, fuera límite de velocidad. Si los hay se pone límite y listo, es la única forma de adecuar los límites a cada situación, porque generalizar nunca es bueno, hay autovías en las que no se puede ir ni a 120, y hay otras por las que puedes ir a 160 tranquilamente, depende de la carretera, de la visibilidad, del tráfico....
Ahora bien, estoy de acuerdo en que las autoescuelas tendrían que enseñar algo, por muy básico que sea, de control del coche o moto en situaciones comprometidas. He visto accidentes a patadas en la tele provocados por el inútil de su conductor, así como suena. Si la gente supiese algo de qué hacer y qué no hacer en cada situación, se ahorrarían muuuuuchos accidentes.
Andres125sx
15/11/2009, 13:00
Este video es un buen ejemplo del peligro que tiene la gente:
http://www.youtube.com/watch?v=GYGELqIc5zU
Cualquiera que sepa ALGO de conducción, sabe que cuando se te está cruzando el coche lo último que tienes que hacer es frenar, lo primero es contravolantear y si sigues sin controlarlo, acelerar. Además es que el 206 es un coche MUY nervioso, lo se porque es el mio y lo tengo bien probado :-P ¿¿¿¿Tu te crees que sin tener ni idea de controlar el coche ni del coche que llevas entre manos te puedes poner a cruzarlo en una curva ciega???? Asi acaba, cuando tenía que acelerar se ve como toca el freno y a tomar por saco....
Yo estoy convencido de que este "personaje", si alguna vez hubiese practicado algo de control del coche en situaciones delicadas, en primer lugar nunca se le habría ocurrido hacer semejante burrada en un sitio como ese, y en segundo si lo hubiese hecho lo habría controlado y no habría tenido el accidente.
Vamos que para mi la educación es la única vía. A mi me gusta hacer el cabra con el coche de vez en cuando (cada vez menos, los años....), pero como se que haciendo el cabra se te puede ir de las manos y que en asfalto es bastante chungo de controlar (cuanto más agarre más dificil), jamas se me ha ocurrido hacerlo en sitios sin visibilidad, o en carreteras de dos sentidos en las que puede aparecer alguien de frente. Pero esta gente como no sabe ni a qué se está arriesgando pues ni se lo plantea porque no son conscientes... De hecho es que yo en asfalto sólo he hecho el cabra en polígonos industriales de noche, cuando no hay posibilidad de que aparezca nadie, y eso que controlo el coche mil veces más que esta gentuza. ¿Por qué? Pues porque yo se lo dificil que puede ser controlar un coche según qué situación, por mucha práctica que tengas, por eso creo que la educación es la única forma de evitar que la gente haga estas burradas.
Por cierto, yo soy el de la moto y paro a ver si están bien, y si lo están, les saco del coche a ost### y le meto una paliza que se le iban a quitar las ganas de hacer el imbecil.... :pasa:
pepepower
15/11/2009, 16:10
Los límites de velocidad no se pusieron por motivos de seguridad, si no de economía. En tiempos de postguerra se intento minimizar el gasto de combustible.
SI todos los coches son tan de PM y las carreteras y demás. como es que muere tanta gente en accidentes de tráfico?. En España, es una EPIDEMIA.
Otra cosa, es muy fácil hablar de que si se deberia hacer tal o cual cosa. Es muy facil si solo consiste en opinar, sentado en tu sillón, hablando por hablar, y sin repercusiones.
Imagínate por un momento si nos hicieran director general de la dgt y solo quedara estampar nuestra firma para quitar los limites de velocidad en las autovias. De lo que tú hagas dependerán la vida de muchos. Puede que no pase nada y todo siga igual o que se mate mas gente que en toda la historia.
Yo, aceptando tal responsabilidad, me negaría a firmar.
Andres125sx
16/11/2009, 15:15
pepepower escribió:
SI todos los coches son tan de PM y las carreteras y demás. como es que muere tanta gente en accidentes de tráfico?. En España, es una EPIDEMIA.
Vamos pepepower seamos serios, ¿cuántos accidentes son debidos a las carreteras o a los coches? Ese no es el problema
Además es que el 70-80% de los accidentes mortales se producen en carreteras de dos sentidos, y nadie ha dicho nada de subir los límites en esas carreteras, por lo que el límite de velocidad en autovía no debería afectar demasiado a la cifra de muertos al año. Ni siquiera se ha dicho que se debiera quitar el límite de velocidad en todas las autopistas y autovías, sólo las que reunan ciertas características de número de carriles, estado de la carretera e iluminación. Al final no serían tantas, pero es que no tiene sentido tener que ir durmiéndose a 120 por algunas autovías de 3 o más sentidos, perfectamente iluminadas y con un asfalto digno de un circuito. Para mi personalmente en estos casos es más peligroso ir a 120, me aburro tanto que me distraigo mucho más fácilmente, y distraerse a 100-120 es muchísimo más peligroso que ir a 150-160 por una carretera que físicamente podrías ir a más de 200...
Además eso que dices de "que se mate más gente que en toda la historia..." tampoco es realista, hablamos de quitar límites en autovías donde no ha habido accidentes mortales, y que si más adelante se produjesen se volvería a limitar la velocidad en dicha autovía.
Vamos que por muy negro que lo pintes no tendría porqué haber un aumento de víctimas porque se quite el límite de las mejores autopistas y autovías. Si me apuras podría hasta tener un aspecto positivo, cuando alguien quiera apretarle al coche/moto podría irse a una carretera sin límites en vez de ponerse a correr por cualquier otra que esté en peor estado. Esto sería un aliciente para no correr en donde la carretera no lo permita, si tienes que elegir entre correr en una carretera buena sin límites, o jugarte el carnet en una carretera mala y limitada.... :crac:
sportmotive
16/11/2009, 17:22
Quien quiera correr que se vaya a un circuito, ya esta bien de ver gente haciendo el gi...as en las carreteras jugándose la vida de los demas tanto en coches como en motos.
Las carreteras de España no estan en condiciones de ir a esas velocidades, al mínimo bache que coges te vas a tomar por ahi.
Por mi, que lo bajasen.
Saludos.
Andres125sx
16/11/2009, 17:56
Sportmotive, la gente que va haciendo el gi...as en las carreteras va haciendo el gi...as, es decir, no tiene nada que ver con ir a 140 por autovía, y ni lo van a dejar de hacer ni lo van ha hacer más porque cambien los límites. La gente que va haciendo el gi...as pasa de todo, por lo que se la pela que el límite sea 120, 140 o no haya límite, ellos van a seguir haciendo el gi...as porque son así de "chulos". A esa gente se la paran los pies de otras maneras, como el carnet por puntos que ya empieza a ser efectivo.
Por cierto, me gustaría saber qué conduces que a 140 si pillas un mínimo bache te vas a tomar por ahi, deberías revisarle las suspensiones :hammer:
sportmotive
16/11/2009, 18:13
Pues las suspensiones de mi coche son nuevas y si te sirven de referencia por si las conoces son unas bilstein Sprint de vastago gordo y muelles especiales HR. A y el coche es un SLK AMG por si te suena.
saludos
que ingenuos.es que veis tanta tele que al final os creeis todo lo que dice la prensa y los politicos de turno.
cuando vais a aprender que no hay nada en este mundo que se pueda evitar(si,prohibiendo,claro)
pero con millones de coches circulando todos los dias por las carreteras es normal que se mate gente.lo raro es que se mate tan poca.
esto es como las enfermedades y como todo.
no nos estan diciendo todos los santos dias que hay tropecientos mil infectados con sida.cientos de miles con cancer.y no nos alarma.y resulta que por que se matan 4 tios al dia circulando millones ya es una tragedia.
pero por favor.hay que ser ingenuos,y leer esos comentarios es que,asta me molestan,por que caeis en la trampa de lo de siempre.prohibir para recaudar.no para que la gente no se mate.sino que limiten los coches,cojones
es que esto me pone de mala
Andres125sx
16/11/2009, 20:12
Por si me suena....
Pues entonces ya me dirás de dónde te sacas que a 140 con el mínimo bache te vas a tomar por ahí, seguro que tú no tienes ese problema. Y para tu información, yo con un 206 con 194.000km y los amortiguadores machacados tampoco ;-)
A lo que voy es a que hacer ese tipo de afirmaciones "en pro de la seguridad" diciendo algo que no tiene sentido no es bueno para nadie, como si alguien fuese a tener un accidente por coger un bache a 140 en vez de a 120 (tendría que ser un buen bache en una buena curva, y en una "buena curva" en autovía siempre se rebaja la velocidad máxima) La solución no siempre es limitar más todavía. Es esa mentalidad la que hace que pongan límites de 20 ó 30km/h en obras, o 40km/h en autovías con obras, que yo lo he visto. Ponte tú a 40, a ver lo que tarda alguien en envestirte. Yo creo que sería mejor para todo el mundo poner límites más lógicos
jajajaja,es el chiste mas gracioso que e leido hace tiempo.
un tio con un AMG que va respetando los limites :hammer:
Andres125sx
16/11/2009, 22:55
No solo los respeta, "por el como si los bajan" ha dicho en la anterior respuesta...
Con un Mercedes SLK con preparación AMG...
Te lo cambio sportmotive, mi 206 va de PM a 120, y tiene bola para remolque :descohone:
Andres125sx escribió:
No solo los respeta, "por el como si los bajan" ha dicho en la anterior respuesta...
Con un Mercedes SLK con preparación AMG...
Te lo cambio sportmotive, mi 206 va de PM a 120, y tiene bola para remolque :descohone:
no no andres,un slk con preparaciob AMG no.a dicho un slk AMG.
osea la serie "M" de los mercedes
osea algo asi:
<a href='http://img693.imageshack.us/i/mercedesslkamg.jpg/'><img src='http://img693.imageshack.us/img693/6757/mercedesslkamg.jpg' border='0' alt='Image Hosted by ImageShack.us'/></a><br/>
Andres125sx
16/11/2009, 23:51
¿y eso no es una preparación de AMG? Aunque sea en plan básico para que lo pueda ofrecer diréctamente mercedes si es AMG es AMG... ¿o es un reclamo publicitario? :-?
casicasi
17/11/2009, 00:20
pues yo la tengo mas larga!!!!
y pepe tiene razon, en este pais somos todos listos, muy listos, demasiado listos, vamos, tan listos que si podemos nos pasamos de listos......y luego a llorar.
:pint: :pint:
Pepepito
17/11/2009, 00:47
Eso, eso. Que limiten la velocidad a "50" en todo el territorio nacional. Incluso a 30 kmh. Así solamente tendremos accidentes de la señorita Pepis. Y las multas las pagaremos con dinerito del Monopoli. Anda queeee.... :jorl:
:puro:
sportmotive
17/11/2009, 09:20
No voy a entrar a trapo contigo andres125sx, y si, tengo ese coche y 3 más, dos clasicos y otro turismo.
Parece que creas que todo el que tiene un coche potente tiene que ir saltándose las leyes por donde circula.
Te repito, el que quiera correr que vaya al circuito que hay aprendes a conducir y lo demás son tonterias.
Se nota que tú eres joven y no has tenido ningún accidente fuerte, ni has perdido a nadie(o eso creo).
Saludos.
pepepower
17/11/2009, 17:10
Andres125sx
17/11/2009, 18:55
Por eso mismo lo decía, parecía como si te molestase la iniciativa ;-)
pepepower.e dicho ingenuos sin querer ofender a nadie.no me parece que sea una palabra equivalente a insulto u ofensa.
en lo de los muertos estamos todos deacuerdo o eso espero,pero vuelvo a decir que con millones de vehiculos circulando a diario es inposible no ver"naves"llenas de muertos.
parecera tragedia o no,pero de una simple enfermedad hay muchisimos mas muertos al año.a mi me parece algo normal.
si nos ponemos asi,en el mundo mueren decenas o cientos de miles de personas al año de hambre.eso si que es triste.
sigo opinando lo mismo.esto es todo una pantochada de los gobiernos por un lado y de la prensa por otro por dar tanto la brasa con el temita
como sino hubiera temas mas importantes de los que hablar.
con este mensaje termino mi intervencion aqui,por que como as dicho,nos estamos desviando del tema expuesto.
pepepower
17/11/2009, 22:14
andres 125sx
Por eso mismo lo decía, parecía como si te molestase la iniciativa
Claro que me molesta la iniciativa, estoy en contra, pero es un derecho inherente a un estado democrático y lo respeto.¿Son las cosas buenas de estar en democrácia no?.
Hodei Ok, de acuerdo. ;-) :pint:
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