Reflexión acerca del mercado de motos trail.

[manchi]

Pues nada, estaba antes pensando que ahora que he vendido la XR 250 y la DR ya empieza a tener añitos sería un buén momento para pillar algo nuevo, una trail que cumpla con mis "necesidades".

Pero mirando el mercado no hay NADA que cubra el hueco que necesito.

Entonces he pensado que nada, me "actualizo" la DR y "a tirar p´alante" otros tantos añitos con ella.....

Sumido en este hilo de pensamientos he llegado a la conclusión de que, aunque sea un poco rarito, no voy a ser el único que esté en esta situación....¡Que coño! (perdón Nina), ESTOY SEGURO DE QUE HAY MUCHOS MÁS EN MI SITUACIÓN.

La pregunta sería ¿Cuantos de vosotros os cambiariaís vuestra "vieja" trail por una nueva pero no lo haceís por no encontrar la que "os llene"?

No se si estaré en lo cierto o no pero me da la impresión de que las marcas estan perdiendo ventas por esta circunstancia. No es que vayamos a cambiar de moto cada año como los "RR", pero de vez en cuando tampoco nos importa pillar algo nuevo ¿no?

Al final muchos acabamos comprando una moto que no nos "cuadra" totalmente pero como no hay nada mejor pues a por ella.

Además, cuando nos decidimos a cambiar hay muy pocas opciones en el mercado, casi parece que los fabricantes se hayan repartido el pastel.

-En 250cc el alto precio de la Yamaha deja a la Kawa casi como la única.

-En 400cc, tras la retirada de la DRZ no hay ninguna representante japonesa y hay que ir a la Beta Alp 4.0 para encontrar algo (y no siempre del agrado de todos dadas sus peculiaridades)

Aquí hay un hueco enorme hasta....

-En 600cc por un lado como unicas trail polivalentes están las dos Yamaha y por otro hay varias trail-enduro (KTM, BMW, Husaberg....)

-A partir de aquí hay algo más de variedad entre las bicilindricas, pero eso ya es parte de las "maxitrails" y sería otra historia....

Solo espero que el futuro carnet por cilindradas haga que se vuelvan a vender en nuestro mercado trails de 250 y 400cc.

Enfin, no es nada nuevo, pero como usuario trailero me siento totalmente desamparado por las marcas....

[RobertoDT]

manchi escribió:
<span style="color: #993300;">Al final muchos acabamos comprando una moto que no nos "cuadra" totalmente pero como no hay nada mejor pues a por ella.</span>

Pues eso es lo que me pasó a mi con la XT660 en su dia. Es una moto que no me emociona y no me llama, pero era lo que habia a un precio razonable.
La verdad es que la moto va bien, pero no es mi moto. Y tiene narices que es la moto que mas tiempo me está durando y el que le queda, así que hay que aguantarse, que soy afortunado de tenerla.

[Puga]

Yo creo que el problema está en que cada día hay más gente que quiere una moto para la ciudad y las marcas dedican más atención a estas personas, la moto de hoy se convierto en un herramiento de trabajo, y sinó que me expliquen a mi la euforia por hacer maxiscooters es o no? Así que la mejor opción como tu dices es remodelar la DR y seguir con ella, creo a mi corto parecer que es la mejor opción por el momento no? Creo que con el tiempo las marcas se daran cuenta del mercado que están dejando perder y remodelaran modelos antiguos sin que pierdan su versatilidad como está pasando actualmente. Un saludo y suerte

[amoteros]

Yo sigo pensando que para una moto de trail no son necesarias tantas cosas modernas y con una XR, XT, TTR, DR, DRZ, KLX,etc en las que el mantenimiento es muy básico y los plásticos que es lo que mas se suelen romper valen cuatro duros y se encuentran en el mercado gracias a empresas auxiliares, se puede disfrutar muchísimo.

Además casi que te la puedes remodelar a tu gusto: careta faro, escape, depósito de mayor capacidad, colores de plásticos, pantalla, etc.El ir a comprar un simple guardabarros delantero de una moto actual representa mas del triple que uno de Acerbis, UFO, Polisport.

La mayoría de las trail de hoy en día son muy bonitas, corren mucho, tienen mucha electrónica, pero hay que rezar para que no se averíen o tengas una caída por que el desembolso económico puede ser enorme.Por lo que veo muchas veces cuantas mas cosas tiene una moto menos se utilizan para hacer campo.

De todas maneras cada cual es un mundo y tiene una visión particular de lo que es una trail, así que todas las motos tienen algo que las hacen especiales.

Estoy miy de acuerdo contigo, manchi, el otro dia lo comentamos, ahora no fafrican ninguna trail de 350/400 que es una cilindrada muy interesante , sobre todo para campo y recorridos cortos/medios. En fin habra que esperar y en maxi trail campera la unica esta la 990.

[travesero]

La pura verdad, Manchi. ¡Nos han dejado solos!
Yo la única moto por la que hubiera cambiado mi DR350 era por la DRZ400 ¡y ya no la venden! :jason:
Pos van daos pa que les compre yo otra ahora :maquina:

[djebel91]

Es el problema de los ultimos tiempos en cuanto a motos trail se refiere, que no hay donde elegir.<br /><br />Cuando cambié la djebel queria algo comodo y que pudiese sentir el culo despues de una salida, con autonomia ya que la suzuki me hizo acostumbrarme a no preocuparme de la gasolina, con pocas cosas para romper en caso de caida y ante todo que estubiese al alcance de mi bolsillo, lo que más se asemejaba era la teneré ó la teneré.<br />Un saludo.

[JOE VESPINO]

Mi opinión es que el trail campero que nos gusta a nosotros es un mercado muy minoritario y que comercialmente se ha desplazado descaradamente hacia el mototurismo de carretera (yo el 90 % de las trail las veo por bilbao las llevan tios con mocasines y tejanos limpitos y que huelen a colonia no a gasolina (no como Aigre y yo ja, ja :lol: ) y las marcas se están centrando bien en maxitrails, bien en enduro-cross.

Lo que me da pena es que sagas legendarias del trail-enduro como las XR, TTR, DR etc no tengan continuidad.

Por cierto, ya se que la kawa es más barata, pero no sé porque es cara la Yamaha WR250R, cualquier enduro 250 -con menos equipo- cuesta bastante más, incluyendo la 250F.

Por cierto, ya se que nos son trail, pero tienes un pilón de modelos de enduros 4T de entre 300 y 400 cc:
KTM y Beta 400, Sherco, Husqvarna 310, Husaberg 390 etc.

[pakox]

amoteros escribió:
Yo sigo pensando que para una moto de trail no son necesarias tantas cosas modernas y con una XR, XT, TTR, DR, DRZ, KLX,etc en las que el mantenimiento es muy básico y los plásticos que es lo que mas se suelen romper valen cuatro duros y se encuentran en el mercado gracias a empresas auxiliares, se puede disfrutar muchísimo.<br /><br />Además casi que te la puedes remodelar a tu gusto: careta faro, escape, depósito de mayor capacidad, colores de plásticos, pantalla, etc.El ir a comprar un simple guardabarros delantero de una moto actual representa mas del triple que uno de Acerbis, UFO, Polisport.<br /><br />La mayoría de las trail de hoy en día son muy bonitas, corren mucho, tienen mucha electrónica, pero hay que rezar para que no se averíen o tengas una caída por que el desembolso económico puede ser enorme.Por lo que veo muchas veces cuantas mas cosas tiene una moto menos se utilizan para hacer campo.<br /><br />De todas maneras cada cual es un mundo y tiene una visión particular de lo que es una trail, así que todas las motos tienen algo que las hacen especiales.
100% contigo amigo 100%

[selfsenda]

Yo también te doy toda la razón, las marcas parece que no quieren vender y los concesionarios tampoco.
Todavía recuerdo cuando estaba en caliente ultimando los detalles de la compra de una DRZ-S, le digo que la tengo que limitar y el vendedor me dice tan tranquilo que Suzuki no tiene y que ellos no se van a molestar en buscarlo. Me vuelvo a calentar con la Alp, voy al concesionario oficial dispuesto a comprarla si me medio parecía bien. El vendedor me habla maravillas de la moto y me dice que del nuevo modelo 2008 ya ha vendido dos (estamos a diez de enero), pero que no trae ninguna para ver en exposición. Por lo menos me comprende cuando le digo que no voy a comprar una moto sin verla antes.
Así que pensé: "que les den a todos" y me hice defensor de las 125.

[casicasi]

yo ya tengo mis motos perfectas:

una trail enduro (mas bien una enduro light), con motor moderno pero sin pijadas electronicas, con mucha variedad de accesorios y piezas de mil fabricantes, capaz de llegar al fin del mundo a 120 km/h de crucero y que solo pesa 130 y pico kilos, y unas suspensiones casi de enduro.

una gran turismo, grande, comoda, de contrastada fiabilidad (o eso dicen), que me permite llegar al fin del mundo a 120 km/h o mas :-D , con mi mujer y equipaje.

y las dos son viejas (una mas que la otra), y como no me toque la primitiva, que entonces tampoco las venderia, me parece que iran recibiendo actualizaciones y mejoras hasta hacer de ellas mis motos perfectas, y creo que con estas dos me jubilo, no necesito mas.

:birra: :birra:

[moncayno]

La verdad es que el mercado de trail sobre todo de cilindrada media esta fatal pero siempre hay consuelo si no fabrican motos nuevas como las que yo quiero pues me compro dos hierritos viejecitos como los que tengo y listo y por menos de lo que cuesta media tenere actual tengo la mejor trail 600 de todos los tiempos habidos y por haber :descohone: :descohone: toda una XT600 pero no una cualquiera la mitica y extraordinaria 2KF :descohone: :descohone: y una de las trail de cilindrada media mas acertadas y ligeras la XT350.

Anda que no son sufridas las criaturicas y no se rompen en la vida eso si fahion no son na de na y de serie no llevan ni una pijada ni media con lo que poco es lo que se puede romper.

Que los fabricantes pasan de nosotros pues nada no hay problema es suficiente con una vieja trail y ganas de ponerla a punto.

[amoteros]

Ya me veo dentro de apenas un par de años hacer un apartado en este foro y que lo formaremos una gran mayoría :-D .

http://fotos.subefotos.com/222d9c00bddbff4eff59ba9c760cb2d6o.jpg

[transalp769]

a mi me paso lo que dices manchi,que fui a buscar una moto con la que poder entrar al campo u las vi muy pijas(menos la tenere que no me podia subir de lo alta que es :sudada: )

por eso me heche a la segunda mano que habia modelos como el mio que se hacercaban mas a cubrir mis necesidades,mis gustos y mis preferencias.

pero lo dicho de las nuevas de hoy......a todas les veo alguna pega considerable :-(


buena reflexion!!!!tu tambien te aburres en el curro???? :descohone:

[karlcycle]

Opino parecido. Buscando en el mercado de segunda mano en España o en el resto de Europa seguro que hay motos cuidadas, con un número razonable de km. y que se adaptan a nuestras posibilidades y expectativas. <br /><br /> Las marcas no van a sacar un modelo para vender cuatro motos. La mayoria de las motos van a ser usadas por ciudad y en carretera mayoritariamente; para lo primero hay unos maxi scooter de un montón de cilindradas que son una pasada,por comodidad, prestaciones,etc; y para carretera pocos o nadie se va a comprar una 350-400cc, pues hoy en dia para viajar creemos que en moto nos hacen falta 80 ó 100 cv y 200 en un coche. Encima la moto de campo cada día está más limitada por la legislación que hay.<br /><br /> Lo dicho, actualmente aún habrá algo en el mecado buscándolo, el problema va a estar de aquí a unos años cuando por ejemplo yo vaya a sustituir mi cacharrilla. Esperemos que la nueva norma del Dakar y los raids haga que los fabricantes comiencen a fabricar motos de ese segmento y que no sean sólo enduros. Saludos.

[Andres125sx]

JOE VESPINO escribió:
Por cierto, ya se que nos son trail, pero tienes un pilón de modelos de enduros 4T de entre 300 y 400 cc: <br />KTM y Beta 400, Sherco, Husqvarna 310, Husaberg 390 etc.

Pero no tienen nada que ver. El problema es el motor, que se parece mucho más a los de cross que a los de trail, es decir, prima la potencia por encima de la durabilidad. De hecho suelen ser los motores de cross con desarrollos un poco más largos, electrónica que los hace un poco más suaves, y como mucho con algo menos de compresión, pero la base es un motor de cross, lo que significa que requieren MUCHO más mantenimiento que cualquier trail, y además que por muy bien que los trates no van a durar ni la mitad de km que cualquier motor trail. Vamos que no son motos de trail ;-)

[jethro25]

Yo estoy un poco con Joe Vespino, la cuestión viene de la especialización y el problema creo que es cada vez somos más exigentes. En foro de Endureros he visto una Husaberg con 50.000 Kms,creo que son suficientes, preparar una enduro tipo 400 cc, cada vez hay más marcas en esa cilindrada, meter deposito de 13 litros y a ritmo de pista le puedes sacar 200 kms fáciles de autonomía, dos tonterías más y tienes una enduro-trail, y por experiencia te digo que son motos controlables, alargas el cambio y no te van a dar ningún susto y vas a tener muy buena fiabilidad, el problema desde luego es el precio de adquisición pero esa es otra historia, que se pueden hacer cosas, desde luego pero hay que liarse un poco la manta a la cabeza. Es sólo una opinión desde el lado tenebroso del enduro (pero con gps) :taz: .

[kutxo]

Estoy totalmente de acuerdo respecto a que no hacen motos trail de media cilindrada. Uno de los problemas que veo yo, es que con el nuevo carnet A2 ( solo motos de hasta 500 cc y 47 CV ) se limita aun mas el mercado de trail, ya que motos nuevas muy poquitas.Te tendrias que limitar a comprar motos "clasicas" de segundamano. En cambio de otros tipos de motos tienes una gran gama.

Espero que esto no sea una put***, y que lo hayan hecho para que se beneficien los fabricantes al traer o fabricar trail de 400-500 c.c. y saque provecho de esta nueva ley.

http://fotos.subefotos.com/337ff423cc4de70d872437ba2f0582b5o.jpg
:-D :-D :-D :-D :penita:

Un saludo

[demian]

pues depende de la moto; yo tenia una dominator del 91, a la cual se le tenia que cambiar amortiguador trasero,cambiar muelles horquilla delantera, radios algunos oxidados, hacer una buena puesta de motor, cambiar faro(desconchado plateado), tapizar asiento, reparar rotos carenado (vale una paston nuevo + pintar y de desguace no se quedan atras, si hay),en fin, dejarla bien lo que se dice bien,como nueva que es lo que queria, se podrian ir a 2000 euros o más ( no soy manitas y de desguaces algunas cosas no valen la pena por el precio), total, por 2000reparacion domi+2000 euros mas he cambiado a una xt660r con 1.5 años y 6000km, + todos los extras y he ganado en potencia, comodidad mia y del pasajero, he perdido un poco de altura libre al suelo, pero nada más, bueno, no tiene carenado y los plasticos son muuchos mas baratos

[triplea]

Andres125sx escribió:
Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />JOE VESPINO escribió:<br />Por cierto, ya se que nos son trail, pero tienes un pilón de modelos de enduros 4T de entre 300 y 400 cc: <br />KTM y Beta 400, Sherco, Husqvarna 310, Husaberg 390 etc.</blockquote></div><br /><br />Pero no tienen nada que ver. El problema es el motor, que se parece mucho más a los de cross que a los de trail, es decir, prima la potencia por encima de la durabilidad. De hecho suelen ser los motores de cross con desarrollos un poco más largos, electrónica que los hace un poco más suaves, y como mucho con algo menos de compresión, pero la base es un motor de cross, lo que significa que requieren MUCHO más mantenimiento que cualquier trail, y además que por muy bien que los trates no van a durar ni la mitad de km que cualquier motor trail. Vamos que no son motos de trail <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" alt="" /><br /><br /><br />
Aquí discrepo contigo, para empezar el motor de una trail, cross o enduro, es exactamente el mismo, lo que cambia es su finalidad, los reglajes del mismo y las características, pero la base es la misma.
Para empezar tenemos que saber que las motos de cross y enduro son 100% de competición, la diferencia es que la prueba de enduro se celebra en espacios abiertos y por tal motivo deben ir matriculadas y con todas las exigencias de cualquier vehículo, por tanto cualquier usuario puede circular con dicha moto con toda normalidad, pero claro al ser de competición eso implica mucho más mantenimiento, y no es porque el motor sea diferente al de las trail, es simplemente porque está destinado para otra finalidad.
Por otra parte las motos de enduro no derivan del cross, aparentemente son iguales pero no tienen nada que ver, los desarrollos, suspensiones, componentes internos son similares pero no iguales. Los fabricantes japoneses dígase honda, tienen sus famosas CRF450, una enduro y una cross, pues bueno, hay muchísima gente que intenta hacer modificaciones para aligerar la moto de enduro y conseguir el peso de 97kg del modelo de cross y no pueden, porque aun pareciendo iguales no lo son. Si es cierto que hay otras marcas que no se calientan mucho el coco y la moto es exactamente la misma pero con luz y matricula.
Y ahora la pregunta que mucha gente se hace, ¿ se puede convertir una moto de enduro en trail?, pues en un porcentaje bastante alto sí, ya que hay kits de preparación muy buenos en las que amplían la cantidad de aceite del motor en 1 litro más, carenados, asientos, etc. Convirtiendo la moto en una para raid, y en la que se puede dar un uso más polivalente, inconveniente, los € que te dejas y si la usas a diario algún impresentable puede que le guste la moto y la coja prestada para desarmarla, pero podemos usarla todos los días, pues si, si asumimos el mantenimiento que tienen y demás no hay problema, a caso no hay gente que se dirige a trabajar, en Porsche, Ferrari o Bentley, podrían ir en un Xsara que es más económico y útil, jejejejeje.
El problema creo que radica en que queremos una moto para todo, para ir a currar, a comprar, que sea buena es asfalto,y monte, que sea ligera, que pueda llevar pasajero, mantenimiento barato... y eso creo que no existe.
Motos puras de enduro preparadas para Dakar o rally
http://www.2y4t.com/news/wp-content/uploads/2009/06/moto-rally.jpg
http://espanol.laurentlazard.com/media/14262_1259612177096_1433423647_30752875_3334168_n-1.jpg
http://www.bjornnygren.se/images/IMG_3536%20hemsida.jpg
Saludos.
:DJFazer:

Hola amigos os doy mi opinion.

El trail,enduro,etc esta muerto por el dichoso medio ambiente.No hay más que hablar y cada vez se pondrá peor.

En cuanto a la fiabilidad me da risa,una moto sea la que sea de trail dura 100000km bien,pero por ejemplo una africa twin no hay que tocarla ni echarla aceite,sin embargo bmw hay que andar con el aceite y las valvulas,etc

Asi que de fiabiidad comparado con una enduro habria que discutirlo,siempre y cuando no se esté todo el dia de mantenimiento.Porque entonces asi tiene fiabilidad hasta un vespino.

Las maxitrail son pues turismo,carretera y manta.
Las trail autenticas ya murieron con las dominator,africa,tenere,etc

Las xr,ttr,xt son ya motos más camperas o mejor dicho no valen para carretera.

Asi que lo mejor siempre será buscar de segundamano ya que usar ujna moto de ahora para trail es hacer el tonto la verda y jugarse el bolsillo.
http://thumbs.subefotos.com/fd9ce11399fc5f87d23ee57cc62adb88o.jpg (http://subefotos.com/ver/?fd9ce11399fc5f87d23ee57cc62adb88o.gif)

[Andres125sx]

triplea escribió:
Aquí discrepo contigo, para empezar el motor de una trail, cross o enduro, es exactamente el mismo, lo que cambia es su finalidad, los reglajes del mismo y las características, pero la base es la misma.<br />Para empezar tenemos que saber que las motos de cross y enduro son 100% de competición, la diferencia es que la prueba de enduro se celebra en espacios abiertos y por tal motivo deben ir matriculadas y con todas las exigencias de cualquier vehículo, por tanto cualquier usuario puede circular con dicha moto con toda normalidad, pero claro al ser de competición eso implica mucho más mantenimiento, y no es porque el motor sea diferente al de las trail, es simplemente porque está destinado para otra finalidad. <br />Por otra parte las motos de enduro no derivan del cross, aparentemente son iguales pero no tienen nada que ver, los desarrollos, suspensiones, componentes internos son similares pero no iguales. Los fabricantes japoneses dígase honda, tienen sus famosas CRF450, una enduro y una cross, pues bueno, hay muchísima gente que intenta hacer modificaciones para aligerar la moto de enduro y conseguir el peso de 97kg del modelo de cross y no pueden, porque aun pareciendo iguales no lo son. Si es cierto que hay otras marcas que no se calientan mucho el coco y la moto es exactamente la misma pero con luz y matricula.<br />Y ahora la pregunta que mucha gente se hace, ¿ se puede convertir una moto de enduro en trail?, pues en un porcentaje bastante alto sí, ya que hay kits de preparación muy buenos en las que amplían la cantidad de aceite del motor en 1 litro más, carenados, asientos, etc. Convirtiendo la moto en una para raid, y en la que se puede dar un uso más polivalente, inconveniente, los € que te dejas y si la usas a diario algún impresentable puede que le guste la moto y la coja prestada para desarmarla, pero podemos usarla todos los días, pues si, si asumimos el mantenimiento que tienen y demás no hay problema, a caso no hay gente que se dirige a trabajar, en Porsche, Ferrari o Bentley, podrían ir en un Xsara que es más económico y útil, jejejejeje.<br />El problema creo que radica en que queremos una moto para todo, para ir a currar, a comprar, que sea buena es asfalto,y monte, que sea ligera, que pueda llevar pasajero, mantenimiento barato... y eso creo que o existe.<br />Motos puras de enduro preparadas para Dakar o rally

Pues yo discrepo de que discrepes :descohone:

En serio, por más que lo leo no se en qué discrepas, estamos diciendo lo mismo. Yo no he dicho que las motos de enduro deriven de las de cross, sólo los motores. Lo que dices de que son motores de competición es cierto, a eso me refería yo, potencia sobre fiabilidad. Si asumes el mantenimiento que tienen claro que los puedes usar para trail, pero como tú mismo dices, sin apretarlos mucho si quieres que duren unos años.

Piensa que por algo una WRF de 450cc da 58cv mientras una tenere 660, con un motor casi un 50% más grande, da 10cv menos, 48

Vamos que claro que se pueden usar, pero vas a tener que estar mucho más encima de la moto en tema mantenimiento y reparaciones, y aún asi la moto va a durar bastante menos que cualquier trail

[didric]

Muy cierta tu reflexión, tienes toda la razón.<br />Pero en tu caso, yo no actualizaría la DR, mas que nada porque ya llevas un tiempo dándole vueltas al asunto y seguro que acabas vendiéndola dentro de poco y el dinero que hayas invertido, dificilmente lo recuperes. A mi me paso con la Yamaha TT.<br />Cuando llevamos mucho tiempo con una moto, por muy bien que nos vaya, acabamos necesitando un cambio para volver a recuperar esa ilusión de ponerla a tu gusto, prepararla etc.<br />Podrías mirar el mercado de segunda mano que se encuentran cosas muy interesantes, yo por ejemplo, compre mi DRZ con 400 km,casi nueva y me ahorré un buen pastón.<br /><br />Es una opinión. <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" alt="" />

[Andres125sx]

Por cierto lo de que un motor de cross, enduro o trail es exactamente el mismo y que sólo cambia su finalidad no es cierto, lo es entre los de cross y enduro, pero no los de trail. Para empezar los motores de cross son de entre 250 y 500cc, mientra de trail puros sólo hay desde 600 hasta más de 1000, por lo que la base nunca puede ser la misma

Es decir, que ni la base del motor es la misma, ni se desarrollan con los mismos objetivos en mente, por lo que no se parecen demasiado la verdad

[Leolo]

O sea, que si no me equivoco lo que estamos echando en falta es una moto de las siguientes caraterísticas (y nueva, a poder ser)
- Monocilíndrica (por la ligereza), de unos 400 cc y unos 40 cv
- Máximo 130 kgs
- Look campero (plásticos y demás)
- Poca electrónica
- Autonomía razonable (qué tal 12 litros de depósito)
- Ya no hablo de suspensiones pata negra ni cosas parecidas, porque el precio subiría escandalosamente...

En resumen... ¿Una DRZ actualizada? ¿y cómo la actualizas sin que pierda su esencia? Si le metes inyección o electrónica haces el motor delicadito, si le metes más caballos (qué manía tenemos) pierdes fiabilidad, si le metes más depósito ganas autonomía pero tb peso...

Por definición, lo que separa al trail del enduro es que utilizamos la moto para más cosas, luego necesariamente tenemos que superar a las enduros en comodidad, fiabilidad, potencia, autonomía... ¿no?

Interesante post... Saludos!!

[guillem]

Pues si Manchi... estamos "Jodidos"....

Ultimamente, se habia visto un poco de luz por parte de GG con la desert, pero acabo de leer que se ha suspendido la produccion por el momento, o sea que la cosa pinta mal....


La ventaja que tenemos, es que las motos trail autenticas son indestructibles y podemos alargarle la vida mucho mas de lo que necesitamos...

Ahora mismo, yo no me planteo el cambio de mi xr por ninguna otra, de hecho estoy convencido que si la cambiase, perderia prestaciones, porque aunque ganase cv's, perderia fiabilidad, sencillez y ahorro...

sds...

[canco-lc8]

Yo es que no puedo entender que no saquen una KTM 690 con un pequeño carenado y un asiento medio cómodo o que Honda saque una actualización de la XR con arranque eléctrico o que suzuki actualice la DRZ o.....y no lo entiendo porque en medio de una gran crisis mundial y con grandes limitaciones ecológicas...HAY MOGOLLÓN DE 450 DE ENDURO.
Es un flipe...asi a bote pronto me vienen a la cabeza unos 12 modelos de enduro de 450. Motos con relaciones peso-potencia de competición, superespecializadas, poco económicas de comprar o menos de mantener y encima perseguidas por los ecologistas en medio mundo.
Que complicado es esto del mercado global :-(
V-es

[JOE VESPINO]

Andres125sx escribió:
Por cierto lo de que un motor de cross, enduro o trail es exactamente el mismo y que sólo cambia su finalidad no es cierto, lo es entre los de cross y enduro, pero no los de trail. Para empezar los motores de cross son de entre 250 y 500cc, mientra de trail puros sólo hay desde 600 hasta más de 1000, por lo que la base nunca puede ser la misma<br /><br />Es decir, que ni la base del motor es la misma, ni se desarrollan con los mismos objetivos en mente, por lo que no se parecen demasiado la verdad


Pues si pero si no hay otra cosa para elegir (motivo de este post) tampoco cuesta tanto trailerizar una moto de enduro. Parece además que los fabricantes están sacando las enduro 400, al menos KTM, Beta, Husaberg como alternativas mas de "aventura" y menos deportivas y radicales que las 450.

Aparte de que creo que muchos usuarios (al menos yo y creo que tambien la mayoria del bizkaitrail) por el tipo de rutas que hacemos (salidas mañaneras con no tantos kms) agradecemos una moto mas ligera y tampoco necesitamos una moto que dure inexcusablemente 200.000 kms ni nos vamos a arruinar por hacerle un poco más de mantenimiento :-)

[Andres125sx]

Sí si yo estoy de acuerdo en eso, pero eso es coger lo más parecido que haya a una trail de esa cilindrada, sin que sea una trail, que es precisamente de lo que se quejaba Manchi

De todos modos yo tampoco entiendo nada... ¿tanto les cuesta seguir fabricando una moto que está más que probada? Honda con la Domi, Suzuki con la DRZ... esperemos que en Yamaha y KTM no sigan el ejemplo, porque parece que son las únicas que siguen creyendo en el trail de verdad... :cry:

[triplea]

Vamos a ver Andres125sx, decir que hemos dicho lo mismo eso lo dices tú, que hayamos coincido en algo pues sí, yo no he hablado de compresiones del motor, electrónica y demás, simplemente te estoy diciendo que los motores funcionan igual en enduro, cross, trial, o cualquier motor de 4 tiempos, la base es exactamente la misma, lo único que estoy diciendo es que las modificaciones de cada motor van encaminadas a una prueba determinada, jamás discutiré el mantenimiento de una moto de enduro, que además no lo he hecho. Pero sigues insistiendo que la base de los motores no son la misma, tu solo diferencias los motores por enduro- cross y trail, simplemente por la potencia y fiabilidad, y eso no es así, y vuelvo a decir, el funcionamiento del motor es el mismo, por cierto ¿te parece poca fiabilidad hacer subir de rpm un motor de 4t a prácticamente la misma velocidad de régimen de subida de rpm de un motor 2t ,y qué encima no se rompa?, eso es acojonante porque es un motor estudiado y pensado para hacerlo, a cambio, hay que invertir más en mantenimiento, pero para aquellos que trabajan con motores y les gusta estar encima de ellos como hobbie, pues es bonito, porque tú te haces los reglajes y reparaciones, eso si, tienes que tener claro que es una moto para divertirse o competir, pero si quieres ir a comprar el pan con ella pues allá cada uno .

Respecto al “motor de trail” que dices, los hay desde 50cc hasta 1000 y pico cc que se están fabricando, porque la catalogación trail, enduro o cross la da el fabricante y no el motor, todo ello en función de la demanda del usuario que es el que se deja los lereles en el concesionario. Es más, cuando hablas de las diferencias del motor de la tenere y la wr solo mencionas potencia y cilindrada y de entrada son motos que jamás se pueden comparar, porque una está pensada para el usuario de día a día y la otra es para competir, es como comparar un Audi Q7 con un Jeep Wrangler, pero en todos ellos la base del motor es la misma, 4t, pero... ¿donde realmente está la diferencia?, en las piezas internas que lo componen, mientras un lleva diferentes materiales en acero, la otra las lleva de titanio para aligerar peso , relaciones de cambio, peso, revoluciones y par motor, cantidad de aceite motor, etc etc , todo ello para conseguir rendimientos diferentes porque el fin de cada una no es el mismo. La base o funcionamiento convencional de un motor es su funcionamiento y nunca su rendimiento, por eso no tienen la misma base un 2t y un 4t, pero un 4t aun teniendo 200 cilindros tiene el mismo funcionamiento convencional que un monocilíndrico, lo que hay que diferenciar es lo dicho anteriormente de cada uno y sobretodo el uso que van destinados.

Por tanto y vuelvo a lo dicho en el anterior item, ¿se puede convertir una moto de enduro en trail?, pues en un porcentaje bastante alto sí, con € por medio no hay problema, y me reitero en que queremos una moto para todo, que sea buena es asfalto, y monte, que sea ligera, suspensiones acojonantes y con mantenimiento barato... y eso creo que no existe y si existe es porque lo hemos transformado nosotros.

Saludos.
No pretendo tener razón, solo expresar mi opinión

[Andres125sx]

Tío eres un cachondo, o sea que con que sean de 4t ya la base es la misma... es decir, una XTZ de 48cv y una R6 de 126cv son motos con un motor que parte de la misma base, un 600 de 4t....

No hombre no, cuando diseñan un motor parten de qué le van a pedir, si prestaciones puras, durabilidad, suavidad, par, tracción, etc, y a un motor de cross/enduro y a uno de trail les piden cosas totalmente opuestas (a unos prestaciones puras, y a los otros fiabilidad antes que nada) por lo que aunque sean de 4t y cilindradas parecidas no tienen nada que ver.



triplea escribió:
Por tanto y vuelvo a lo dicho en el anterior item, ¿se puede convertir una moto de enduro en trail?, pues en un porcentaje bastante alto sí,

Nadie ha dicho lo contrario, y menos yo, pero es que nadie ha preguntado eso, el hilo va sobre la falta de motos trail de esa cilindrada, y si tratáis de pintar las enduro de 450 como motos de trail perfectamente válidas, lo siento pero no cuela, claro que valen, pero no son de trail.

Además como dije en otro hilo, el enduro es una mezcla de trial, cross y trail, por lo que obviamente cualquier enduro vale para hacer trail, o al menos debería, pero eso no la convierte en una moto de trail, que es a lo que voy, y supongo que también Manchi se refería a eso...

[manchi]

[triplea]

GUERRILLERO escribió:
Hola amigos os doy mi opinion>Las maxitrail son pues turismo,carretera y manta.<br />Las trail autenticas ya murieron con las dominator,africa,tenere,etc

En esta opinion tuya , que para mi es muy respetable, no estoy de acuerdo contigo,hay una maxi trail, la 990, que para mi es la unica que puedes meterte por campo con garantias y si no echale un vistazo a las cronicas de los foreros que tienen esta motoy veras los que hacen y no son profesionales, yo soy un afortunadop en tener una y todavia lo he tenido hue... de rozar el limite y presisamente no me la compre para hacer carretera. En cuanto a las Africas, Dominator , ST etc en su dia fueron excepcionales y lo siguen siendo, pero como todo en el mundo, evoluciona y en muchos casos a mejor y hoy en dia comparar una 990 con las legendaris motos antes mendionadas, es hablar del pasado y del presente.

¡Que complejo es el concepto Trail?
Mi reflexion es el dilema de siempre. ?El indio o la flecha?
Gracias a un monton de salidas , por cuales os he conocido a muchos de vosotros y las burras que llevais, he visto muultitud de variedades de niveles de conduccion y variedades de motos , de enduros pata negra hasta trail asfaticas, tipo V Strom /Transalp y os puedeo decir que algunos de las trail asfalticas , muy pocos, les meten caña a algunos de motos de enduro. Yo pienso que la gran mayoria, en la que yo me incluyo, no le sacamos el potencial a nuestras motos, realmente siempre queremos que la moto nos facilite mucho las cosas ,pero lo realmente bonito es sacarle partido a nuestra moto, sea la que sea,y para hacer eso hace falta , tener experiencia, se adquiere poco a poco, sentido comun y conocer muy bien nuestra moto, formar un equipo y no tener miedo , lo marron tiene algo, mejor dicho bastante de especial, ya que vas constantemente soltando adredalina, es una autentica jincana, y si te caes , (Salvo excepciones, fallo mecanico, alambres, cruce de animales) es culpa nuestra, cuando se sale por el campo hay que estar al 100% concentrado y es lo que por lo que nos gusta tanto.

[rubi]

Estoy siguiendo éste post con interés y he llegado a la conclusión de que si hay tantas buenas trail(entre 200 y 400c.c.) en el mercado de segunda mano, tampoco tenemos que preocuparnos mucho. Lo malo será cuando ésas joyas de los 90 empiecen a ser reliquias y dejen de funcionar. Yo en mi caso concreto si que echo de menos en mi DR algo de carenado y un guardabarros bajo, ambos de quita y pon.
Me he llevado una decepción con lo de la Desert, me hubiera gustado conocerla.

[bernis]

Hola a todos, vaya dilema que yevais
Yo solo quiero deciros que desde vuestras trail antiguas (sin animo de ofender) hasta ahora an pasado muchos años, y muchos avances teconologicos y electronicos, con sus inconvenientes y sus ventajas,; todos teneis un poco de razon.
Respecto a la fiabilidad de un motor, dependera del uso que le demos, y muy importante son los materiales de los que este hecho; los ingenieros saben fabricar motores ¨perfectos¨ de todo (fiabilidad, rendimiento, consumo), pero deben de tener fallos para que nos dejemos la pasta en recambios, y sobretodo en revisiones, que es de donde mas sacan; ya que una rev. te cuesta 100€(precio medio), y al mecnaico le cuesta 25min,. saca la cuenta al cabo de un dia.....
En conclusion, no existe la moto por y para todo, unicamente unas nos gustan mas o menos, y se adaptan mas o menos a nuestros usos.
Un saludo a todos.

[JOE VESPINO]

:maquina:
............Para mi una trail, aunque sea una trail-enduro tiene que tener una serie de cosas dificiles de "sacar" de una enduro: buena iluminación (para las etapas nocturnas), comodidad en asfalto (no como una GoldWing pero que por lo menos te deje hacer enlaces de 200km sin quedarte sin culo), buen subchasis con capacidad para llevar dos personas o equipaje, buena capacidad de aceite para no ir pendiente todo el rato (por mucho que amplies el carter de una enduro no es lo mismo ni de casualidad), etc.<br /><br />Pero claro, esta es mi visión particular de lo que es una trail-enduro ligera, para otros os viene mejor otra cosa...>

¿"enlaces" de 200 kms? ¿de noche? ¿dos personas y equipaje? Hombre, no quisiera iniciar la discusión de siempre acerca del concepto de trail, pero yo creo que lo que tu necesitas es una turistica que no se rompa en el campo, de esas pocas ha habido, mucho menos ligeras y de cilindrada media :-o

[Gsús]

Josean, no se que entiendes por maxitrail, pero la GS800, con 85CV, buenas suspensiones y sin llegar a 200kg la considero también una maxitrail.
Por cierto, ¿vendrás este año a la invernal con la KTM? :-D

[manchi]

JOE VESPINO escribió:
<img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil4b101e1111a26.gif" alt="" /> Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote>............Para mi una trail, aunque sea una trail-enduro tiene que tener una serie de cosas dificiles de "sacar" de una enduro: buena iluminación (para las etapas nocturnas), comodidad en asfalto (no como una GoldWing pero que por lo menos te deje hacer enlaces de 200km sin quedarte sin culo), buen subchasis con capacidad para llevar dos personas o equipaje, buena capacidad de aceite para no ir pendiente todo el rato (por mucho que amplies el carter de una enduro no es lo mismo ni de casualidad), etc.<br /><br />Pero claro, esta es mi visión particular de lo que es una trail-enduro ligera, para otros os viene mejor otra cosa...></blockquote></div><br /><br />¿"enlaces" de 200 kms? ¿de noche? ¿dos personas y equipaje? Hombre, no quisiera iniciar la discusión de siempre acerca del concepto de trail, pero yo creo que lo que tu necesitas es una turistica que no se rompa en el campo, de esas pocas ha habido, mucho menos ligeras y de cilindrada media <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" alt="" />

Dos personas o equipaje, para dos personas y equipaje ya tengo la Africa... :-D

Pues todo eso y mucho más es lo que hago con mi DR 350. Te voy a poner un ejemplo:

llega un viernes salgo del trabajo y cargo la moto con la herramienta y una maleta con ropa, la bota de vino y lo que se tercie, me voy a algún punto en el que hay una kdda de Motostrail, por ejemplo, y para ello hago una media de 150-200 km por asfalto, pero claro al final se me hace de noche, pero no pasa nada con la luz que lleva la DR y las antiniebla que le puse me apaño muy bien.

Cuando llego a destino descargo la moto y al día siguiente, con solo bajar las presiones de las ruedas, me puedo hacer una ruta por campo con total seguridad aunque haya barro, rocas y las mayores dificultades que te puedas imaginar, gracias a sus genereosas suspensiones y motor progresivo que te saca de cualquier lado, aunque si le pides guerra te la va a dar también.

Tras pasar todo el día por el campo, si se tercia incluso voy a hacer la compra con ella y le engraso la cadena (si me acuerdo le miro el aceite también, aunque sé que aguanta 500-600km sin rellenar tranquilamente).

El domingo me levanto y estoy con los amigos o hacemos otra pequeña ruta campera hasta que finalmente vuelvo a cargar la moto con la maleta llena de ropa y la bota de vino (ahora vacía seguramente) y me voy para casa chupandome otros 150-200 km.

Cuando llego a casa puede que me duela algo el culo, pero no es "p´a morirse".

Y por supuesto, además de todo esto se puede hacer una salida mañanera como las que haceís por el norte sin problemas.

Como he dicho antes, está claro que cada uno tenemos un concepto distinto del trail... :porreta:

Aun con todo sigo insistiendo: Las marcas no tienen catalogo para cubrir nuestras necesidades, precisamente también porque pueden ser muy diversas (cada uno necesitamos algo distinto)

Saludos

[karlcycle]

Creo que el auténtico concepto del trail es ese.
Para salir únicamente los domingos al campo-monte una enduro ligeramente dulcificada es suficiente. Otra cosa es poder irte un fin de semana a xcientos km de casa, el lunes poder ir a trabajar con la moto y por la noche ir al cine con tu pareja e ir en moto para evitar el caos del tráfico, el lio de aparcar y todo eso.
Entre las 125 y las 650 hay un hueco no ocupado por ninguna marca, ni en trail ni en carretera,(antes había 400-500 que ahora han desaparecido o casi) y lo más curioso del caso es que las casas fabrican motores de esas cilindradas para quads, enduros o scooters que perfectamente los podrían adaptar. Habrá que cuidar la Susy.

[JOE VESPINO]

manchi escribió:
Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />JOE VESPINO escribió:<br /> <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil4b101e1111a26.gif" alt="" /> Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote>............Para mi una trail, aunque sea una trail-enduro tiene que tener una serie de cosas dificiles de "sacar" de una enduro: buena iluminación (para las etapas nocturnas), comodidad en asfalto (no como una GoldWing pero que por lo menos te deje hacer enlaces de 200km sin quedarte sin culo), buen subchasis con capacidad para llevar dos personas o equipaje, buena capacidad de aceite para no ir pendiente todo el rato (por mucho que amplies el carter de una enduro no es lo mismo ni de casualidad), etc.<br /><br />Pero claro, esta es mi visión particular de lo que es una trail-enduro ligera, para otros os viene mejor otra cosa...></blockquote></div><br /><br />¿"enlaces" de 200 kms? ¿de noche? ¿dos personas y equipaje? Hombre, no quisiera iniciar la discusión de siempre acerca del concepto de trail, pero yo creo que lo que tu necesitas es una turistica que no se rompa en el campo, de esas pocas ha habido, mucho menos ligeras y de cilindrada media <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" alt="" /> </blockquote></div><br /><br /><span style="color: #993300;">Dos personas <strong>o</strong> equipaje, para dos personas <strong>y</strong> equipaje ya tengo la Africa... <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" alt="" /> <br /><br />Pues todo eso y mucho más es lo que hago con mi DR 350. Te voy a poner un ejemplo:<br /><br /> llega un viernes salgo del trabajo y cargo la moto con la herramienta y una maleta con ropa, la bota de vino y lo que se tercie, me voy a algún punto en el que hay una kdda de Motostrail, por ejemplo, y para ello hago una media de 150-200 km por asfalto, pero claro al final se me hace de noche, pero no pasa nada con la luz que lleva la DR y las antiniebla que le puse me apaño muy bien.<br /><br />Cuando llego a destino descargo la moto y al día siguiente, con solo bajar las presiones de las ruedas, me puedo hacer una ruta por campo con total seguridad aunque haya barro, rocas y las mayores dificultades que te puedas imaginar, gracias a sus genereosas suspensiones y motor progresivo que te saca de cualquier lado, aunque si le pides guerra te la va a dar también. <br /><br />Tras pasar todo el día por el campo, si se tercia incluso voy a hacer la compra con ella y le engraso la cadena (si me acuerdo le miro el aceite también, aunque sé que aguanta 500-600km sin rellenar tranquilamente).<br /><br />El domingo me levanto y estoy con los amigos o hacemos otra pequeña ruta campera hasta que finalmente vuelvo a cargar la moto con la maleta llena de ropa y la bota de vino (ahora vacía seguramente) y me voy para casa chupandome otros 150-200 km. <br /><br />Cuando llego a casa puede que me duela algo el culo, pero no es "p´a morirse".<br /><br />Y por supuesto, además de todo esto se puede hacer una salida mañanera como las que haceís por el norte sin problemas.<br /><br />Como he dicho antes, está claro que cada uno tenemos un concepto distinto del trail... <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil4b101cb71fc79.gif" alt="" /> <br /><br />Aun con todo sigo insistiendo: Las marcas no tienen catalogo para cubrir nuestras necesidades, precisamente también porque pueden ser muy diversas (cada uno necesitamos algo distinto)<br /><br />Saludos</span>

Ostrassss, esta claro que no te sirve una enduro :lol:

PD me ha gustado lo de llevar bota, mas autentico que el camelback :vino:

[betados]

Para mi, para el uso que le doy a la moto, la trail ideal sería la xt 660 r que tengo pero con 40 kilos menos. Esa es la única pega que le veo. Todo lo demas me parece bastante acertado. :puro:

[Andres125sx]

triplea escribió:
Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />Andres125sx escribió:<br />Tío eres un cachondo, o sea que con que sean de 4t ya la base es la misma... es decir, una XTZ de 48cv y una R6 de 126cv son motos con un motor que parte de la misma base, un 600 de 4t....</blockquote></div><br /><br />Jejejejejeje, la base de un motor de 4 tiempos no es otra que esta:<br /><a href='javascript:CaricaFoto("http://www.google.es/url?source=imgres&ct=img&q=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Ciclo_de_cuatro_tiempos.png&usg=AFQjCNExK7qW_W-wSuI_uQZlP1OvnUDZPw");'><img src='http://www.google.es/url?source=imgres&ct=img&q=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Ciclo_de_cuatro_tiempos.png&usg=AFQjCNExK7qW_W-wSuI_uQZlP1OvnUDZPw' alt='Open in new window' border='0' onload="javascript:imageResize(this, 640)"/></a><br /><br />Por otra parte no era mi intención desviar la pregunta, simplemente muchos han comentado que compras una enduro y la modificas, y yo como usuario del foro he comentado, pero en ningun momento he cambiado ni he tenido interes en cambiar el hilo del foro, y comento por tercera vez, la base de los motores de 4t es la misma. No confundas potencia, cilindrada y numero de cilindros con el funcionamiento de un motor. <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil4b101f0411c23.gif" alt="" /> <br /><br />Saludos

Bueno vale, pues la base es la misma, un motor de 4t. Pero a partir de ahi todo es distinto. Diseñar un motor de enduro y uno de trail obliga a buscar distintos compromisos, decía lo de la difernecia entre los motores de la WR450F y la XT660R porque es un ejemplo muy claro entre dos motores de 4t de una misma marca diseñados con distintos objetivos, uno para trail y otro para enduro (aunque con el de la WRF sería discutible si lo diseñaron para enduro o para cross y luego lo adaptaron al enduro). ¿Por qué el 450 da más potencia que el 660? Porque un motor de enduro no es un motor de trail, y por lo tanto no les preocupa tanto la durabilidad porque como tú mismo decías es un motor de competición, con lo que lo aprietan lo que pueden para sacarle todos los caballos posibles con el mínimo peso. Sin embargo en una trail esto no es tan importante como la fiabilidad, durabilidad y tener un mantenimiento sencillo, lo que les obliga a diseñar un motor más grande y pesado pero también más fiable y duro

Por eso se puede usar una enduro para hacer trail, pero nunca será una trail

La evolución hoy en dia en los vehiculos va por el bajo consumo,materiales ligeros y chorradas varias.

Solo debes subirte a un vehiculo e competicion y veras todo lo superfluo donde va a parar.

La inyección electronica,etc solo es un medio de problemas,una moto de 1000 de hoy en dia anda menos que una de 1000 de hace 10 años,la diferencia esta en el peso pero el precio que hay que pagar por esos materiales en caso de caida,corrosión,etc es demasiado alto.

No estoy de acuerdo en que lo nuevo y ultimo sea lo mejor,quizas si sea lo peor por que es lo novato,u na africa twin con 20 años en el mercado esta muy mejorada,una ktm,bmw,etc con novedades vanguardistas esta más cerca de piciarla que de mejorar lo existente.
Lo siento amigos pero como en el cross,enduro,etc solo nos queda decir aquellas maravillosas maquinas.
aqui van algunas de aquellas que por lo tanto aun conservamos toda la familia
http://thumbs.subefotos.com/aac4b67b450d75c601aba47c8e2b09c7o.jpg (http://subefotos.com/ver/?aac4b67b450d75c601aba47c8e2b09c7o.jpg)

[manchi]

GUERRILLERO escribió:
La evolución hoy en dia en los vehiculos va por el bajo consumo,materiales ligeros y chorradas varias.<br /><br />Solo debes subirte a un vehiculo e competicion y veras todo lo superfluo donde va a parar.<br /><br />La inyección electronica,etc solo es un medio de problemas,una moto de 1000 de hoy en dia anda menos que una de 1000 de hace 10 años,la diferencia esta en el peso pero el precio que hay que pagar por esos materiales en caso de caida,corrosión,etc es demasiado alto.<br /><br />No estoy de acuerdo en que lo nuevo y ultimo sea lo mejor,quizas si sea lo peor por que es lo novato,u na africa twin con 20 años en el mercado esta muy mejorada,una ktm,bmw,etc con novedades vanguardistas esta más cerca de piciarla que de mejorar lo existente.<br />Lo siento amigos pero como en el cross,enduro,etc solo nos queda decir aquellas maravillosas maquinas.<br />aqui van algunas de aquellas que por lo tanto aun conservamos toda la familia<br /><a href="http://subefotos.com/ver/?aac4b67b450d75c601aba47c8e2b09c7o.jpg" rel="external" title=""> <a href='javascript:CaricaFoto("http://thumbs.subefotos.com/aac4b67b450d75c601aba47c8e2b09c7o.jpg");'><img src='http://thumbs.subefotos.com/aac4b67b450d75c601aba47c8e2b09c7o.jpg' alt='Open in new window' border='0' onload="javascript:imageResize(this, 640)"/></a></a>


Estoy muy de acuerdo con tu visión general, por eso en mi garaje solo tengo motos con carburador, pero tengo que decirte que una 1000 de hoy en día anda bastante más que una de hace 10 años (que tampoco eran mancas), por lo menos en motos de carretera.

Otra cosa son las trail de hoy en dia, al menos las mono 600cc, la cosa ha ido a peor (menos potencia y más peso...)

En fin, parece que de momento solo nos queda disfrutar de nuestras viejas máquinas.... :-D

[RobertoDT]

No es que una 1000 de hoy en día ande menos, es que con la electrónica se la hace mas fácil de llevar.

ahi le has dado si señor,eso es lo que queria decir,pero aparte todas las leyes anticontaminantes obligan a hacer motores muy gordos pero fijate bien que hoy en dia las 1000 las lleva cualquiera y sin embargo ants daban miedo.<br /><br />Si una moto es mas facil es porque no tiene esa mala leche de la carburación,ahora los motores van muy capados,hay motos con 1000cc 1200 1400cc y tampoco son nada de otro mundo,a esos mismos motores les quitas el pedazo de escape que llevan y les metes la gasolina quie piden y te digo yop que no hay quien lo lleve,pero sin embargo son dociles y tranquilos.<br />Necesitan hacer mucha cilindrada para contrarrestar la perdida por todo esto del anticontaminante.<br />Parece que andan más pero estoy harto de ver motos en bancos de potencia y dar lo mismo una exup 1000 que una r1,esto es veridico,puede dar 4 o 5 cv mas la r1 pero no 30 como ponen en las revistas.<br />Piensa que una motogp patina al acelerar y una superbike apenas hace esto en recta,hasta los caballitos no los hacen igual.

[Antonioc]

El problema es que nos hemos diversificado tanto que las marcas no pueden hacer modelos específicos para cada gusto. A unos les gusta el trail-enduro, otros trail-aventura, otros trail-turismo... etc. Y cada una de esas variedades requiere necesidades diferentes (suspensiones, peso, capacidad de carga, motor...).

Honda vende millones de CBRs con un coste de fabricación más o menos contenido. Tal como está la situación económica, para qué iba a fabricar 3 trails distintas y vender unas pocas de cada una? Las demás marcas japonesas, a excepción de yamaha con la nueva teneré (que es un éxito de ventas), han abandonado el antiguo concepto de trail (50/50) completamente. Por lo menos en europa. En américa se sigue vendiendo la KLR650, DR650SE.

Hoy en día creo que BMW es la marca que más especializada se ha hecho en este aspecto, y después KTM. Pero hace poco leí que la estrategia de BMW de dividir la antigua 650GS en 3(Xchallenge, Xcountry y Xmoto) que a mí me parece cojonudo, les había salido muy mal económicamente y estaban pensando cambiar y volver a lo de antes.

Estoy de acuerdo en que el segmento de baja-media cilindrada está totalmente abandonado en europa. En américa la DRZ400 sigue estando en catálogo, y se vende muchíiiiiiiiiisimo, y otros modelos de 200-400 cc (DR200, honda falcon 400, tornado 250, klx 250, supersheerpa... y a precios irrisorios) porque el mercado está dominado por motos de baja cilindrada. En europa saldrían mucho más caras, y creo que las marcas también hacen números, y ven que no les compensa por las unidades que van a vender...

Ya no te digo en japón la cantidad de modelos de 250-400 que se venden y en el resto del mundo ni las olemos... Todo cuestión de mercado.

Para mí el motor yamaha 660, BMW 650 o cualquier 650 sobradamente fiable es más que suficiente para una buena trail 50/50. Si a esto añadimos suspensiones buenas (horquilla invertida multirregulable, amortiguador acorde con la horquilla), buenos frenos, buen chasis, y peso contenido (punto muy importante), tenemos la trail perfecta como base: Xchallenge, 690 enduro, XTR660 (si tuviera mejores suspensiones...). A partir de ahí se le pueden poner maletas, pantalla, guardabarros bajo... etc. Y que cada uno la adapte a su uso. En esa descripción encajaría perfectamente la DRZ, que excepto para grandes viajes es cojonuda para todo...

Las trail bicilíndricas o de más de 650, a excepción de la 990 y la F800Gs tienen orientación claramente asfáltica, que ese segmento es el que también deberían mejorar. Por qué no una bi- 650 campera y ligera? Para mí sería perfecto. Ya he visto enjendros de versys o V-strom para meter al campo, y se ve que tendría aceptación...

Resumiendo. La culpa es de la crisis. Si se vendieran motos como churros habría de todo en el mercado.

Saludos.

[porrinero]

Hola compañeros,estoy totalmente deacuerdo con Manchi,hay poco y lo poco que hay caro porque hay poco.Por esto compre la Xingyue XY400 Y-2 que se vende aqui como Motivas Tuareg 400 porque es una tral media,modernizada a un precio razonable pero con la incertidumbre del resultado pues no es una marca conocida y es china,yo tampoco me explico porque las marcas no tienen motos similares a esta aunque el precio suba un poco,pero solo un poco,un saludo para todos.

[manchi]

Bueno, esta mañana he estado en hablando con un vendedor-responsable de Suzuki Aragón y le he transmitido mis inquietudes del mundo trail a la vez que le he preguntado si sabía algo de una posible renovación de la DRZ-400

La respuesta ha sido clara, no hay novedades para el 2010 en Suzuki.

Lo cierto es que parece que las marcas están que no saben que hacer con la introducción del nuevo carnet que va a afectar solo a España de momento.

No parece posible que homologen nuevos modelos solo para el mercado español, así que habrá que esperar que la situación se generalice (nuevo y mismo carnet en toda Europa) para que las marcas se decidan a mover ficha tanto en el mercado trail de media cilindrada como en otros segmentos (carretera, custom...)

Por lo que me ha comentado las marcas son conscientes de la situación del mercado en España, saben que hay mucha gente que tenemos motos "viejas" pero que no cambiamos porque no hay nada que nos convenza, pero estas marcas también dudan si estas intenciones se pueden traducir en ventas (eso mismo pensaba yo cuando inicié este hilo, de ahí mi pregunta inicial)

Así pues el primero en sacar una trail mediana parece que o bién va a triunfar en ventas o bién va a ser un fracaso comercial y las ventas no lleguen a cubrir el desarrollo del producto....

Personalmente no se ni como lo dudan porque una trail se vende inalterada durante 10 o más años, y eso seguro que acaba por amortizar el desarrollo de la moto ¿No os parece?

En fin, que de momento lo dicho ajo y agua.

PD: por mi parte ya he encargado las primeras piezas para la renovación de mi DR... :-D

[rubi]

Pues vete contando qué modificaciones pretendes hacer, que seguro serán interesantes.

[loren_xrx]

Pues yo creo que voy a ser medio optimista en este tema, por lo menos a medio plazo. <br />Me explico: con el carne actual (Bueno hasta antes del 8 de diciembre) teniamos 2 años limitados en los que podiamos llevar todas las motos de 250 c.c. y despues de la limitacion cualquier pepino entonces para que sacar motos de media cilindrada si nadie las va a comprar. <br />Despues de la nueva normativa, se crea el carné A2, que puedes llevar motos de hasta 47 CV, que mas o menos es decir motos de menos de 500 c.c. <br />Siguiendo este razonamiento, las marcas se tienen que poner las pilas y sacar motos para el mercado emergente del A2, pero el problema es que en España se han adelantado bastante, pues esta normativa se prevee que entre en Europa en el 2013, por lo que todavia habrá que esperar un poco para que vayan llegando.<br /><br />Asi a bote pronto tenemos dos modelos de estas caracteristicas:<br />MOTIVAS TUAREG 400 C.C. (Digamos mas "enduro" que trail)<br /><a href='javascript:CaricaFoto("http://www.motomotivas.com/modelos/fondoTUAREG400.jpg");'><img src='http://www.motomotivas.com/modelos/fondoTUAREG400.jpg' alt='Open in new window' border='0' onload="JavaScript:if(this.width>300)this.width=300" /></a><br /><br />FICHA TÉCNICA<br /><br />Tamaño: 2210 x 860 x 1200mm<br />Distancia entre ejes (batalla): 720mm<br />Altura suelo: 300mm<br />Peso neto: 132kg<br />Peso bruto: 182<br />Capacidad deposito : 9.0L<br />Altura asiento: 880mm<br />Motor : 1 cilindro, 4 Tiempos, refrigeración liquida<br />Compresión : 10.0:1<br />Potencia : 31 CV /7,500 /rpm<br />Par : 32/5500nm/rpm <br />Emisiones CO2 : 367g/kw/km <br /><br /><br />MOTIVAS FUSION 400 C.C.<br /><a href='javascript:CaricaFoto("http://www.motomotivas.com/modelos/fondoFUSION400.jpg");'><img src='http://www.motomotivas.com/modelos/fondoFUSION400.jpg' alt='Open in new window' border='0' onload="JavaScript:if(this.width>300)this.width=300" /></a><br /><br /><br />FICHA TÉCNICA<br /><br />Tamaño (mm):2210*790*1130<br />Distancia entre ejes (mm):840<br />Altura suelo (mm): 180<br />Peso neto(kg):140<br />Peso bruto (kg):190<br />Deposito (L): 22 lt<br />Altura asiento (mm): 820<br />Tipo motor: monocilindrico 4 Tiempos refrigeracion liquida<br />Cilindrada : 387 ml<br />Compresion ratio:10.0 :1<br />Potencia :30 CV/7500 r.p.m<br />Par : 32/5500 N.m/(r/min) <br /><br /><br />Se comercializa en Brasil, pero preveen que llegará a Europa en breve:<br />HONDA XRE 300 C.C.<br /><a href='javascript:CaricaFoto("http://blogs.clarin.com/blogfiles/elmotociclista/HondaBrasilXRE300nuevatornado.jpg");'><img src='http://blogs.clarin.com/blogfiles/elmotociclista/HondaBrasilXRE300nuevatornado.jpg' alt='Open in new window' border='0' onload="JavaScript:if(this.width>300)this.width=300" /></a><br /><br /><br />Motor: <br />Tipo de motor DOHC, 291,6cc, monocilíndrico 4 tiempos, 4 válvulas, refrigerado por aire <br />Potencia máxima 26,1 cv a 7.500 rpm <br />Par máximo 2,81 kgf.m a 6.000 rpm <br />Diámetro x carrera 79,0 x 59,5 mm <br />Alimentación: Injección electrónica PGM-FI <br />Relación de compresión : 9,0 : 1 <br />Capacidad depósito: 12,4 litros (2,3 litros de reserva) <br />Aceite de motor: 2,0 litros <br />Transmisión: 5 velocidades <br />Altura de asiento: 860 mm <br />Distancia libre al suelo: 259 mm <br />Largo x Ancho x Alto: 2.171 x 830 x 1.181 mm <br />Distancia entre ejes : 1.417 mm <br />Peso en seco: 144,5 Kg <br /><br />Segun se vaya acercando el año 2013, las marcas irán trayendo a Europa las motos que tienen a la venta en otros Continentes y esperemos que alguna de ellas se asemeje a lo que pedimos por aqui.<br />

[Andres125sx]

¡Yo quiero probar esa Honda! :ole:

[RAMONAT]

DESPUÉS DE LEER TODO EL POST, TENGO QUE DECIR QUE ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON MANCHI.
PRIMERO,DECIR QUE EL ORIGEN DEL TRAIL ES 50% ASFALTO-CAMPO, RECORDAD LA XT 500, QUE FUÉ LA PRIMERA.
A PARTIR DE AQUÍ, CADA UNO TIRA HACIA DONDE MÁS LE CONVIENE O LO QUE LE ES MÁS PRÁCTICO.
EN ESTE SENTIDO, CREO QUE LAS TRAIL DE LOS 90 ERAN LAS QUE MÁS SE ACERCABAN A ESTE CONCEPTO. LUEGO SE HAN IDO ESPECIALIZANDO HACIA EL CAMPO (LAS MENOS) O HACIA EL ASFALTO (LAS MÁS).
PERO NO NOS EQUIVOQUEMOS, LOS QUE QUIEREN-QUEREMOS UNA TRAIL MÁS CAMPERA, LO QUE EN REALIDAD QUEREMOS ES UNA ENDURO LIGHT. SI BÁSICAMENTE HACEMOS CAMPO, SERÁ LO MEJOR. EL PROBLEMA ES QUE EL CAMPO ENGANCHA. ASÍ QUE EMPEZAMOS CON UNA ASFÁLTICA Y AL POCO, YA ESTAMOS PENSANDO EN UNA MÁS CAMPERA. AL FINAL, MUCHOS ACABAMOS TENIENDO DOS. ÁFRICA TWIN Y HUSQVARNA TE 610 E, EN MI CASO, A LAS QUE DURANTE UNOS MESES AÑADÍ UNA HVNA TE 250, PERO NO SOY RICO, ASÍ QUE TUVE QUE ELEGIR.
PERO SI SOLO PUDIERA TENER UNA, COMO ME PASÓ DURANTE MUUUUCHOS AÑOS, COMO ÚNICO VEHÍCULO, TENDRÍA UNA 50/50. EN SU DÍA FUÉ UNA MAGNÍFICA DOMINATOR CON LA QUE IBA TODOS LOS DÍAS A TRABAJAR, SALÍA TODOS LOS FINES DE SEMANA POR CAMPO (PISTAS Y POCO MÁS), FUÍ A JEREZ, GALICIA (DESDE VALENCIA), LOS ELEFANTES Y LO QUE SE TERCIARA. LE HICE 140.000 KM. Y CUANDO RINDIÓ EL ALMA, ME COMPRÉ OTRA A LA QUE LE HICE 98000 KM. MÁS. HOY EN DÍA, CREO QUE NO HAY UNA MOTO TAN POLIVALENTE, QUIZÁS LA XT660 O LA TENERÉ.
LUEGO HAY GENTE QUE CUANDO TIENE UNA MOTO DOS O TRES AÑOS, YA LA QUIERE CAMBIAR, Y ES CUANDO SURGE EL PROBLEMA DE QUE YA NO ENCUENTRA LO QUE BUSCA. YO, COMO A TODAS LAS MOTOS LE HAGO MÁS DE 100.000 KM., NO TENGO ESE PROBLEMA, JE, JE. MI ÁFRICA YA TIENE 98000 KM. Y ESPERO QUE ME DURE OTROS TANTOS, PORQUE NO HAY NINGUNA QUE ME GUSTE TANTO COMO PARA GASTARME 12.000 EUROS O MÁS.
RESPECTO A QUE NO HACEN MOTOS DE 400 CC. EL PROBLEMA -PIENSO YO- ES QUE REALMENTE CUESTAN LO MISMO DE FABRICAR QUE LAS 600. SI LOS IMPUESTOS PROVOCAN UNA DIFERENCIA DE PRECIOS, SEGURO QUE CON EL NUEVO CARNET TIENEN SU HUECO EN EL MERCADO.
Y, POR ÚLTIMO, CREO QUE NO SERÍA TAN DIFÍCIL QUE UNA GRAN MARCA SACARA UN "TRES EN UNO". ES DECIR, UNA BASE 50/50, Y DOS VARIANTES HACIA EL CAMPO O EL ASFALTO, MÁS UNA SERIE DE ACCESORIOS QUE MEJORARAN CADA UNO DE LOS MODELOS: CARENADO, DEPÓSITO, SUSPENSIONES...
AL FINAL, TENDRÁ RAZÓN AMOTEROS, Y HABRÁ QUE HACER MOTOSTRAIL CLÁSICAS (NO FALTA MUCDHO) :lol: :lol: :lol: :lol:
PERDÓN POR EL TOCHO. ES EL MÁS LARGO QUE HE ESCRITO NUNCA EN UN FORO :esperasndo: