Ver la versión completa : CASCO BUENO Vs CASCO MALO
Cascos? buenos,malos,baratijas,carijas,...
Este jueves de nuevo el LIDL con sus cascos.
http://img85.imageshack.us/img85/4690/23476861e37213b1c25ef75.jpg
Muy ilustrativo.
Gracias Manolo!
:birra:
sergio04
10/05/2010, 08:33
Estoy por pillarme uno, aunque al verlo en directo me decidire seguro.
Por algún foro de enduro están advirtiendo de algún fallo..
creo q son los tornillos de sujeción de la mentonera q píden a gritos un cambio por seguridad..
ya q si recíben algún golpe (incluso pequeño..) se les rompe el tornillo xq al parecer es hueco..
amén de q la pantalla es algo peligrosa..
lo mejor es "analizarlo" en mano..
amoteros
10/05/2010, 19:29
Efectivamente, este tema también lo tocamos aquí: enlace. (http://www.motostrail.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&topic_id=21467&forum=1&viewmode=flat&order=ASC)
El precio sera muy bueno pero para la cabeza yo Shoei. Me duran varios años y encima me valen las piezas de uno para otro.
vientoymar
10/05/2010, 21:48
Este modelo es nuevo, trae la visera para el sol, la marca también es diferente, Held, si es la held que yo conozco, es una marca decente, B-square ... daba bastante penita.
Yo tengo el modular ese que se le rompe el tornillo. La mentonera no está homologada como tal. Yo los llevo cambiados, pero aún así, se perfectamente que por muy modular que sea, le considero un Jet y le uso solo para ciudad y para ir al curro como casco de batalla para, precisamente, no desgastar el Shoei.
snowbiker
19/05/2010, 16:09
Pues yo soy de los que opinamos que como mejor casco tengas mejor, y en todas las situaciones.
Voy con el shuberth a todas partes, y ahunque me toque los "00" que se ralle o que se desgaste, pienso que un accidente es un accidente, ya sea en carretera, en ciudad o dentro del garage.
No creais que los accidentes en ciudad són mas "suaves" que en carretera, ya que si chocan frontalmente dos vehiculos que circulan a 60km/h el impacto en cada uno és el equivalente a golpear contra un muro a 120km/h.
Respeto a los que no piensan como yo, y respeto a todos los que dicen que si está homologado ya vale, pero mi cabeza no se la confio al Lidl.
Vssssss
Andres125sx
19/05/2010, 17:41
La homologación no es sino un requisito minimo de lo que tiene que aguantar un casco, pero yo desde luego prefiero que cumpla esos requisitos y algo más, todo lo que mi cartera permita. ¡Que es un casco, no unos calcetines!
Un casco de "plástico" está homologado, pero eso no significa que aguante lo mismo que un casco de fibras
Lo de usar un casco barato para ciudad yo no lo entiendo. En ciudad es donde tienes más probabilidades de dártela o que te den, estás cruzándote con coches y autobuses continuamente, y hay mil situaciones en las que te puedes llevar un buen golpe en la cabeza incluso a 30km/h
Y que conste que yo no soy pro shoei o arai, más bien suelo ser "antimarcas de primera" :-P pero creo que un casco tiene que ser por lo menos de fibra
Un conocido mio se lo compro y puedo asegurar q me dio miedito.... Y argumento lo mismo, es para ciudad!!! el riesgo es superior y el asfalto es muy duro... las dos placas de titanio y sus 12 tornillitos de mi antebrazo lo aseguran, si hubiera sido en la cabeza hoy habria un inmigrante menos en España!!!!!! :descohone: :payasito: agrego algunos videos http://www.youtube.com/watch?v=Pdm_6vcP80w&feature=related :amo: http://www.youtube.com/watch?v=6gGDjoRnZSw&feature=related
Andres125sx escribió:
La homologación no es sino un requisito <u>minimo</u> de lo que tiene que aguantar un casco, pero yo desde luego prefiero que cumpla esos requisitos y algo más, todo lo que mi cartera permita. ¡Que es un casco, no unos calcetines!<br /><br />Un casco de "plástico" está homologado, pero eso no significa que aguante lo mismo que un casco de fibras<br /><br />Lo de usar un casco barato para ciudad yo no lo entiendo. En ciudad es donde tienes más probabilidades de dártela o que te den, estás cruzándote con coches y autobuses continuamente, y hay mil situaciones en las que te puedes llevar un buen golpe en la cabeza incluso a 30km/h<br /><br />Y que conste que yo no soy pro shoei o arai, más bien suelo ser "antimarcas de primera" <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil3dbd4ddd6835f.gif" alt="" /> pero creo que un casco tiene que ser por lo menos de fibra
Tranquio Andrés,no creas que el plástico resiste menos que la fibra,es más ligera de peso pero las pruebas de resisténcia no dejan a la fibra en buen lugar,de todos modos,el casco del lidl,no sé si es o no 20 veces menos seguro,que uno que cueste 20 más,pero hace bastanta ruido y a veces me lastima en la oreja derecha,de todos modos yo tengo un integral de esos conoidos por todos,ojalá sea seguro.
Andres125sx
21/05/2010, 07:30
Estoy muy tranquilo Sanchez ;-)
En primer lugar no se puede hablar "en general". Lo que aguante la fibra dependerá de qué porcentajes lleve de cada tipo de fibra obviamente. El casco de fibra más barato que haya puede ser que aguante menos que uno de plástico, me lo creo perfectamente porque será prácticamente entero de fibra de vidrio y con la cantidad justita.
Pero mejor que no te creas que un casco de plástico aguanta lo que un tricomposite con un porcentaje respetable de fibra de carbono y kevlar, porque te estarías engañando.
Para el que no lo sepa, la fibra de vidrio no es sino un abaratamiento de la fibra de carbono, pesa más y aguanta menos pero lógicamente es mucho más barata. El kevlar se usa para complementar las cualidades del carbono. El carbono es un material extremadamente resistente pero que puede llegar a ser "frágil" (con un golpe seco podría romperse), por lo que se le mete kevlar que es lo contrario, también muy resistente pero en vez de frágil es muy elástico, con lo que se consigue entre los dos un material increíblemente resistente.
En realidad el mejor casco no debería ser tricomposite, sino bicomposite, sin fibra de vidrio
Además, independientemente de lo que aguante, por la composición del material un casco de plástico con un golpe seco podría abrirse como la cáscara de un huevo, cosa que a uno de fibra es imposible que le pase.
Un saludo
sergio04
21/05/2010, 09:18
Bueno, ahora yo doy mi opinion. He leido test comparativos donde cascos de maraca conocida en fibra de carbono kevlar han quedado peor que otros de los llamados plasticos. Se de una persona que se le abrio el casco por la mitad y creo que era de fibra.<br />Tambien aclarar (si no estoy muy equivocado y hablo de memoria) la fibra de carbono aparecio despues de la de vidrio y ademas bastante despues. Y una fibra no tiene nada que ver con la otra. Esta claro que es mejor no jugarsela con tu cabeza, pero no por costar mas, va a ser mejor. Y que conste que yo tengo un solo casco de cross y ademas es tricomposite. Tiro piedras a mi tejado.
ccalahorra
21/05/2010, 13:26
mis queridos amigos, si algún día, y Dios no quiera, nos damos un golpe con la moto que conlleve una ROTURA del casco, sea el de Lidl o el más caro de los Shoei, creo que no nos importará ni podremos opinar acerca de ello.... :cebolleta:
Creo que lo más interesante puede ser el aislamiento acústico, y la ligereza, pero respecto a la resistencia tengo mis serias dudas(hablo de cascos integrales homologados)...
Andres125sx
21/05/2010, 18:19
Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />sergio04 escribió:<br />Bueno, ahora yo doy mi opinion. He leido test comparativos donde cascos de maraca conocida en fibra de carbono kevlar han quedado peor que otros de los llamados plasticos. Se de una persona que se le abrio el casco por la mitad y creo que era de fibra.<br />Tambien aclarar (si no estoy muy equivocado y hablo de memoria) la fibra de carbono aparecio despues de la de vidrio y ademas bastante despues. Y una fibra no tiene nada que ver con la otra. Esta claro que es mejor no jugarsela con tu cabeza, pero no por costar mas, va a ser mejor. Y que conste que yo tengo un solo casco de cross y ademas es tricomposite. Tiro piedras a mi tejado.</blockquote></div><br /><br />Lo siento sergio pero estás confundido al menos en una cosa, claro que tiene que ver la fibra de vidrio y carbono, son lo mismo, sólo cambia el precio, resistencia y peso, pero las aplicaciones son las mismas porque son materiales analogos. Y hablo por experiencia, he trabajado con ambos tipos de fibras, lo único que hace elegir fibra de vidrio en vez de carbono es, o que no necesitas una resistencia muy elevada, o que quieres abaratar costes, no hay más.<br /><br />Por ponerte un ejemplo, ¿has oido alguna vez que un formula 1 lleve algo de fibra de vidrio? Imposible, son enteritos de fibra de carbono, hasta el chasis. En la construcción también se usa la fibra de carbono, para refuerzos especiales de edificios antiguos donde es muy complicado cambiar un elemento estructural deteriorado, aunque valen un pastizal y no son nada habituales.<br /><br />Dudo mucho que el casco que dices que se abrió fuese de fibra, o si lo era sería uno barato, pero aún así lo dudo, te agradecería si lo pudieses confirmar porque ya me pica la curiosidad. Te lo digo por lo que mencionaba antes, el plástico es un material uniforme que una vez que se rompe y se forma una fisura es muy fácil seguir rompiéndolo por la misma grieta. Sin embargo la fibra son eso, fibras, y aunque una parte reciba un impacto y se rompa no le afecta al resto de fibras del casco y sigues necesitando la misma fuerza para que se sigan rompiendo fibras, algo que no sucede en un golpe. <br /><br />Además, no sabes la diferencia de resistencia que hay entre la dos (vidrio y carbono). Yo la primera vez que tuve en la mano una mecha de fibra de carbono aluciné, un mechón de menos de 1mm de diámetro no puedes romperlo a mano ni tirando con todas tus fuerzas de lo que resiste. Sin embargo la fibra de vidrio es otro tema, necesitas que sea por lo menos 3 veces más gruesa que la de carbono para que aguante algo parecido<br /><br />Por eso digo que si es un casco de fibra barato, puede que sea un 98% de vidrio, 1% de carbono y 1% de kevlar, así ya pueden decir en la publicidad que es tricomposite, pero en realidad es como si fuese de fibra de vidrio entero, y en ese caso seguro que hay cascos de plástico que aguantan más. Pero un casco que lleve un buen porcentaje de carbono y kevlar es otro mundo, se podrá romper, pero abrirse entero es sencillamente imposible<br /><br />
Un saludo
Andres125sx
21/05/2010, 18:28
ccalahorra escribió:
mis queridos amigos, si algún día, y Dios no quiera, nos damos un golpe con la moto que conlleve una ROTURA del casco, sea el de Lidl o el más caro de los Shoei, creo que no nos importará ni podremos opinar acerca de ello.... <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil4b101f0411c23.gif" alt="" /> <br /><br />Creo que lo más interesante puede ser el aislamiento acústico, y la ligereza, pero respecto a la resistencia tengo mis serias dudas(hablo de cascos integrales homologados)...
No puedo compartir tu opinión. Si parto el mejor Sohei, daría gracias al cielo por no haberme comprado uno más barato.
Sigues dando por hecho que por estar homologado ya aguanta lo que le hechen. ¿Has visto los resultados de las prueba de impacto? Todos están homologados, pero los hay que les dan 1 estrella y otros que reciben 5, y aparte de todos los intereses que pueda haber de por medio, algo tendrá que ver su resistencia para que den 1 ó 5 estrellas digo yo....
sergio04
21/05/2010, 19:17
Hola andres, no quiero alargar la discusión mucho. En principio yo no he dicho que no haya diferencia entre ambas, o por lo menos creo que no. En lo unico que se parecen es en que son fibras. No se que trabajo desempeñaras y si conoces la composicion de ambas. El componente principal de la fibra de vidrio es SiO2 y la de la fibra de carbono es carbono, por lo que no es lo mismo. Y te hablo desde el conocimiento. La fibra de carbono normalmente se utiliza tejida y la fibra de vidrio no. Para unir rigidamente esas fibras hay que utilizar un polimero, sin el no sirven para nada las fibras, etc.. Como ves hay mas diferencia que el precio y que varien sus propiedades fisicas es debido a que no son lo mismo. En la formula 1 se utiliza la fibra de carbono por su relación resistencia/peso. En la formula 1 lo que prima es el peso. Y en los cascos se utiliza tambien por la reduccion de peso que se consigue. Que conste que es para conseguir x propiedades mecanicas.<br /><br />Independientemente del lo anterior no te quito la razon en que la resistencia des casco dependera, de la mezcla y la cantidad total de fibras. Son muchas cosas las que hacen que un casco sea mas resistente que otro, no solo el material utilizado.<br /><br />En cuanto pueda hablar con la persona le preguntare marca y modelo. No creo que fuese de termoplastico, pues tiene pasta pa aburrir y ademas segun el es muy pijo para las cosas de las motos. Y encima fue en el campo.<br /><br />Que conste que hablo solo para intentar aclarar un poco el tema. <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil4b4cdf7509931.gif" alt="" /> <br />Hace mucho ya que las estudie y no me acuerdo ni de la mitad. Y como ya he dicho tengo un casco tricomposite (no me daba entonces para uno de carbono kevlar) y lo compre por peso y resistencia. Los que de verdad saben la resistencia de los cascos son los que hacen las pruebas. Ojala hubiera un euroncap para los cascos y poder comparar modelos entre ellos.<br /><br />Saludos y perdon por el tocho.
Andres125sx
21/05/2010, 20:15
sergio04 escribió:
Hola andres, no quiero alargar la discusión mucho.
¿Por qué? Discutir es bueno, aunque la palabra en si tenga mala fama :-D
Ya se que la fibra de vidrio y la de carbono no son lo mismo, se llamarían igual :-D A lo que me refiero es que se usan para lo mismo porque tienen las mismas cualidades, son un tejido que sólo trabaja a tracción que tiene la gran ventaja de que se puede moldear al aplicar la resina. Vamos que a lo que voy es que en la práctica donde puedas usar fibra de vidrio también se puede usar de carbono (si la conductividad del carbono no te perjudica). Si se usa de vidrio es sólo por precio, y si se usa de carbono es por peso y resistencia.
PD: Soy arquitecto técnico, en su día estudié (hace unos 10 años) resistencia de materiales, aunque la verdad que todo esto lo se más por mi otra afición, el aeromodelismo. Hay aviones de alto rendimiento construidos en fibra, y he tenido que arreglar alguno :sudada: Cuando digo aviones de alto rendimiento me refiero a aviones de 2m de envergadura que aguantan 50-60 G. Como comparación para que os hagais una idea, un piloto de F1 aguanta hasta 5G, y un piloto de un caza militar gracias al traje aguantan creo que hasta 15G y como decía estos aviones aguantan 50-60G. Los de competición son enteros de carbono, los de los pobres como yo son de fibra de vidrio con refuerzos de carbono. Uno de carbono y kevlar entero cuesta unos 1000€ sin motor ni batería ni variador ni na, sólo el cuerpo (fuselaje y alas), pero es indestructible en el aire. El mio como también lleva de vidrio para abaratar no es tan indestructible, de ahi lo de la reparación :-D
Un saludo
sergio04
22/05/2010, 12:37
Vamos que no nos estabamos entendiendo :-D . Supongo que esa deceleracion sera debida a los golpes, o a las piruetas?. Es que vale un paston la de carbono para un aficionado.
Saludos
Andres125sx
22/05/2010, 18:32
Las g´s son por los giros, en los encuentros con la madre tierra siempre gana ésta :-D. Piensa que en aviación real el límite lo pone el piloto, lo que aguante nuestro cuerpo, en aeromodelismo como no hay piloto es lo que aguante el avión, y si lo construyes entero de fibra de carbono con una viga central de fibra de carbono aguanta algo increíble. He visto alguna foto de unas alas de un avión de estos de 2m de envergadura, apoyadas en las puntas (en una mesa cada punta) y un tío de 70-80kg sentado en medio sin partirlas, y estos aviones pesan unos 2-2,5kg :-o
Este es un video de uno practicando F5B que es la modalidad de competición donde se usan estos aviones. Consiste en hacer el máximo número de largos entre dos bases en un tiempo determinado, por lo que cuando pasan una base cuanto más rápido hagan el giro de 180º más ganan. En este video gira muy suave, pero he visto alguno en el que ni se aprecia el giro, va en una dirección y de golpe va en la contraria.
http://www.youtube.com/watch?v=o4RrR2E1p2k&feature=related
Yo nunca he competido, con mi avión no podría, pero hacer vuelo "sport" con este tipo de avión es la caña, trepadas hasta que lo pierdes de vista y picados para pasar por delante tuyo a bastante más de 200km/h.... la caña :punky:
Un saludo
paco_lopez
22/05/2010, 19:33
Hola a todos.
Una pregunta sobre el casco. Yo vengo del enduro, y si no pasa nada, en un par de semanas tendré mi gs (la 650 mono). Mi pregunta es la siguiente. El caso que tengo ahora mismo para la enduro lleva visera con pantalla, que creo que me podría valer perfectamente para la trail. Pero, ¿cuando circule por carretera a cierta velocidad, se notará mucho el efecto del aire en la visera?. ¿Utilizais vosotros este tipo de casco para carretera?
Andres125sx
23/05/2010, 01:05
A partir de 100-110 yo con el de cross sí que lo notaba bastante, aunque si dices que el tuyo además de visera tiene pantalla será un casco de trail ;-)
Estos tienen la visera más pequeña para que no se note tanto
sergio04
23/05/2010, 20:53
Yo utilizo casco de cross(la visera no tiene tantas entradas de aire) y como dice Andres125sx a 100-110 vas bien, pero a mas ya cuesta. Hoy he probado a 140 y era insufrible. Ademas el finde pasado al cruzarme cerca de un camion en carretera, la turbulencia casi me arranca el casco de la cabeza. Si tienes casco trail, quitas la visera y se te queda en un integral. Saludos.
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