Revistas motos

Hace un rato re redactado un pamfleton de 10 paginas poniendo verdes a las revistas de motos por el trato que dan a los aficionados al Trail, pero al ir a enviar, se ha perdido en el limbo de los mensajes....... descanse en paz.

Paso de escribirlo de nuevo asi es que esta vez ire al grano:

Estoy harto de las revistas de motos que pasan ampliamente de hacer pruebas y comparativas dignas de las motos Trail y tratar ese sector como se merece aunque solo fuese por su cuota de mercado. Es decir, que estoy harto de TODAS las revistas actuales que conozco....

¿Alguien conoce alguna revista donde se puedan leer pruebas y comparativas de motos Trail tanto en asfalto como en campo, donde muestren rutas especificas para nosotros, donde hablen de mecanica y tecnicas de conduccion validas para el Trail y donde no digan exactamente lo mismo de una KTM Adventure que de una Varadero o V-Strom?


Gracias y V's

[Gsús]

Ni te molestes. Yo también les escribí hace años, el mismo tiempo que llevo sin comprar ninguna.

Vete a Alemania. En España o tienes revistas de RRRR's o de enduro/cross. Trail nada, no existe.

:cry:

V's

Es increible, ayer me compré una revista que habla solo de TRAIL, y hay un articulo de una ruta para hacer en España.
Aqui en Alemania esta prohibido circular por el campo con la moto, pero sin embargo hay muchos aficionados al TRAIL, revistas, foros, concentraciones y clubes donde practicar el TRAIL(tipo karting).
:roll:

[blackjudas]

Cierto 100%...
Cuando estaba mirando que moto comprar no encontre absolutamente nada sobre trail en ninguna publicacion.

Menos mal que estabais ahi para aconsejarme y contarme cosas sobre los modelos.
Gracias a este foro me mantengo informado.

:pint:

[sahara]

la verdad es que no hay nada, y en las revistas cuando comparan las trail solo lo hacen por asfalto asi que meten en el mismo saco motos tan dispares como la varadero o la KTM LC8 por poner un ejemplo. yo en la unica revista que he visto una comparativa probando las motos en campo ha sido en moto TT que es de motos de campo, pero venia una compartiva que no esta mal sobre la BMW F 650 dakar y la yamaha XT 660, del resto nada de nada. se encuentra más información en internet. asi conoci yo este foro, buscando información para mi nueva moto.

[marco_ab]

Simpre compre revistas Españolas por que nacionales (argentinas) son lamentables :cry: . Estos ultimos años mi interes en estas mermo un poco y solo las adquiero cuando veo en la tapa alguna moto de mi interes.
A lo largo de los años vi varios comparativos trail:
*F650GS vs XR650 vs KLX 650
*KAponord vs Tiger Vs Varadero
*BMW 1200 vs Tiger Vs Varadero
*F650Gs vs MultiStrada vs Transalp

Es verdad los tester prueban las motos en un solo tipo de terreno :estopa: Ademas hablan de las trail como si fueran motos esclusivas de asfalto y con aptitudes off road similiares a una turismo :toma:

Asi es. La cosa mas ridicula a ese nivel la vi yo en una revista llamada "Moto Viva", en la que la portada anunciaba una comparativa "politicamente incorrecta" entre 5 o 6 motos mas o menos Trail, como la Transalp, V-Strom, KLE, una Ducati que no recuerdo y quiza alguna mas.

Para probarlas se iban a hacer un viaje POR AUTOPISTA y algun kilometro que otro POR CIUDAD. Ni carreteras secundarias, ni de montaña, ni pistas faciles y ni que decir tiene que menos aun alguna pista rota o camino.... Conclusion:

Literalmente decian que eran TODAS sosas, aburridas, lentas y anodinas, que no aceleraban, que te dormias, que no iban bien mas que para... nada, absolutamente nada. Eso en general, porque a la KLE la ponian directamente de no quererla ni regalada y ponen una foto de la KLE en pleno caballito por una via urbana.... como si fuesen unos adolescentes con un Scooter.
Las mejor paradas; las menos Trail, las que tienen menos altura libre al suelo, las que no tienen cubrecarter, las de menor recorrido de suspensiones, las que traen ruedas de menor diametro y mayor anchura y las que vienen equipadas con neumaticos de menor perfil y taqueado... es decir las que en realidad eran mas a una Naked semicarenada con aspecto Trail que una Trail asfaltica. Yo en ese momento les habria propuesto que cogiesen la RR mas potentes, radicales y "Divertidas" que se les ocurriesen y se diesen una vueltecita a ritmo tranquilo por alguna que otra carretera que yo me se.... a ver si llegaba alguno con la moto entera y los dos neumaticos hinchados.

Vamos, que un grupito de supuestos "probadores" deciden probar unas Trail medias y lo hacen precisamente en los espacios donde estas motos se encuentran menos a gusto y se olvidan de que sus posibles compradores pretenden hacer algo mas con ellas.

Supongo que si no las probaron sobre tierra seria por miedo a que despues de poner verdes a las motos con un interminable listado de faltas y carencias, fuesen esas mismas motos las que les pusiesen a ellos en evidencia alli donde ellos pudieran dar mas de si y se viesen incapaces de acercarse ni minimamente a los limites de la moto.... porque dar gas a tope con 50 ó 60 Cv por una autopista es MUY FACIL, pero hacerlo sobre tierra requiere algo mas de conocimiento.



Ufffffffffffff. Que desahogo.


V´s :sudada:

[blackjudas]

Ahi le has dao!!

No interesamos... porque crees que no salen apenas novedades en trail y las que salen son casi motos de carretera?

Salvo KTM el resto se "asfaltizan" cada vez mas.

Tu fijate sin ir mas lejos mi KLE, que hace un año sacaron un modelo nuevo y es la misma moto con una careta nueva, por lo demas es exactamente la misma moto desde hace 15 años... ¿Que les costaba mejorarle los frenos y los detalles pasados de moda como la reserva manual?

No cuadramos en esta industria... pero las RR ya van por 200 cv de serie :estopa: :estopa:

Pero realmente cual es el motivo de todo esto, porque no salen nuevos modelos ni aquí ni en ningún otro sitio, es un tema unicamente comercial???, aquí en España no hay un número considerable de ventas trails pero en otros países como citais, Alemania por ej. si que lo hay pero parecen que no interesen a las marcas, sobre todo a las japonesas.

Un ejemplo, como es posible que una moto como la Afrcia Twin, legendaria, con miles y miles de unidades vendidas en todo el mundo, ya ni esté a la venta y ni tenga sucesora, cuando no hay que ser muy inteligente para ver que si la renovasen un poquito tendría un éxito rotundo redundando en sus propios beneficios, alguien lo entiende??? :-o :-o

estoy de acuerdo con vosotros, antes las devoraba...me compraba todas, pero me arté de ver R´S, novedades y nada de trail.Ahora busco reportajes o pruebas de trail aunque son penosas....es lo único que hay.Chao.

rbtwin escribió:
Un ejemplo, como es posible que una moto como la Afrcia Twin, legendaria, con miles y miles de unidades vendidas en todo el mundo, ya ni esté a la venta y ni tenga sucesora, cuando no hay que ser muy inteligente para ver que si la renovasen un poquito tendría un éxito rotundo redundando en sus propios beneficios, alguien lo entiende??? :-o :-o

Yo NO. Y no creo que nadie lo entienda.

Lo de Honda es incomprensible. Mira que le costaria poco hacer un remake de la AT o de la Dominator.... o poner arranque electrico a la XR 650 y rivalizar con KTM... pero nada.

Será para dejar un hueco en el mercado a KTM?

No se. De todas maneras nos estamos desviando del tema, que la cosa iba de revistas. Lo de los japos y el trail da para otro post.

V's

[marco_ab]

SI al parecer se olvidaron del TEMA :-D
Anoche cuando llegue a casa me puse a ver mi biblioteca motera. Los mejores articulos tecnicos los tenia la Scooting, preparacion de motores 2T paso a paso con marca de elementos/precios, resultados obtenidos con cada cambio efectuado, relmente excelente

El unico comparativo decente era entre una
*BMW GS1150
*Cagiva Gran Cayon
*Triump Tiger
Las probaron en carretera y pistas, dieron puntos de vistas validos para el futuro comprador y sobre todo objetivos.

Sí efectivamente el tema son las revistas, pero no creeis que una cosa es consecuencia de otra, sino existe interés en las propias marcas, cómo van a tener interes la revistas que se mueven en un 99% por intereses comerciales. Habrá que esperar tiempos mejores!! 8-) 8-)

Completamente de acuerdo con lo de las revistas, pero también creo que es verdad que estas se mueven por la industria y ni la industria ni las revistas se dan cuenta de que lo de correr por carretera se esta acabando y lo de meterse por "fuera pista" tambien y por lo tanto lo que debería interesar es vender motos fáciles y divertidas sin gastos excesivos..........TRAIL :-D .

1saludo

[terraxaman]

Hola nois:

Pues yo lamento estar en desacuerdo con vosotros, creo que las marcas se mueven en función de la demanda de los consumidores, los amantes del trail trail, somos una minoría, románticos sí, pero comercialmente despreciable, aquí y aunque nos cueste reconocerlo en todas partes, a veces - incluso en el foro- tambien nos sucede, el trail se orienta hacia el enduro puro y duro, repasad las crónicas de salidas, y por ahí se entiende la proliferación de motos enduro, o se orienta más hacia el asfalto... Mirad los últimos modelos "trail" que van saliendo, son carretera, con manillar algo más amplio y alto, pero por lo demás...

V'sssssssssssss

Eso que dices es cierto en parte, Terraxaman.

Si bien es cierto que el Trail se esta decantando por Enduro o Asfalto, no es menos cierto que esto esta en parte motivado por la escasez de modelos mixtos verdaderamente mixtos y capaces de satisfacer todas las necesidades del motero Trail.... Lease desaparicion de Africa Twin, Super Tenere, Etc.

Quienes aspiramos a tener una moto de cilindrada media/alta capacitada tanto para hacer largos y muy largos recorridos por carretera como para ratonear por caminos y pistas, tenemos poco o nada para elejir, al menos en las marcas mayoritarias... y si tu economia no esta MUY BIEN saneada ya olvidate.

Este asunto es como el de los telefonos moviles; cada dia los telefonos hacen mas cosas, pero hay quien solo necesita llamar y recibir llamadas... y para esa gete existen modelos muy basicos a precio de ganga... vamos, que los regalan. ¿Por que no se aplican el cuento en las marcas de motos y siguen construyendo motos sencillas y razonablemente ligeras capaces de cumplir simplemente con solvencia sobre asfalto y tierra?, ¿Por que si quieres caballos para viajar lejos con pasajero y equipaje tienes que renunciar a una altura libre al sielo apta para ir por caminos?, ¿Por que si quieres unas ruedas que te permitan circular por caminos y pistas tienes que olvidarte de disponer de una proteccion aerodinamica digna?....

Esto va a mas.... Se acabaron las Trail grandes de verdad (excepto un par de excepciones de alto coste), aun quedan algunas de cilindrada media y precio asequible que suponen una buena opcion si te conformas con 50 ó 60 Cv, pero; ¿Cuanto duraran?.

No creo que sea cuestion de que las verdaderas Trail se vendiesen poco, sino que las marcas han visto que anulando poco a poco la opcion "Mixta", es posible que en lugar de vender una Trail, vendan una para asfalto y una para campo, mas especializadas pero a cambio del doble desembolso. Yo no me lo puedo ni me lo quiero permitir, pero hay quien si lo hace.

Aun asi, las ventas de determinados modelos Trail de media cilindrada son verdaderamente importantes... no tanto como determinados Scooters o las RR punteras, pero al menos por Madrid se ve muchisima GS 650, KLE y tambien bastantes Transalps. No somos pocos los que compramos Trail... quiza si que seamos bastantes menos los que las usamos como tales, pero eso no deberia afectar a que un sector con tantas ventas este tan dejado. Esa es al menos mi opinion.


V`ssssssssss

Todo eso que buscas lo encuentras en la red, además sin intoxicaciones interesadas de las marcas. Los mejores especialistas y catadores los tienes en los foros.

Claro, KCRS21.... una pregunta; ¿Donde, en que lugar de la red podria yo encontrar una grafica fiable de potencia y par de una moto Trail?... Eso es solo un ejemplo.

Estoy de acuerdo contigo en que aqui y en otros sitios de la red hay gente que sabe mucho de esto y no va a decirte nada presionado por las marcas, pero tampoco hemos de presuponer que aquel que nos aconseja es un tipo frio y objetivo que te dice lo que le dicta su experiencia sin dejarse llevar por la emotividad propia del ser humano y muy especialmente de los moteros cuando se trata de motos..... Yo particularmente soy de los "Honderos", y mucho me tendria que defraudar una Honda para que decidiese pasarme a otra marca y recomendarselo a otro. Defendere y probablemente exagerare inconscientemente las virtudes de mi moto, al tiempo que despreciare las de la competencia. Todo ello inconscientemente, pero lo hare, y creo que como yo, muchos de los que aqui escribimos.
Si en este foro hubiese mayoria de Honderos, quien entrase aqui saldria convencido de las demas son una birria, pero fuesemos mayoritariamente KTMeros, saldria convencido de que en Honda no saben hacer motos.


Asi es que no desprecio las opiniones de nadie, pero soy consciente de que al final mis decisiones a la hora de elegir montura, ajustarla, equiparla o mantenerla, ha de sustentarse no solo en opiniones y consejos, sino tambien en datos objetivos y empiricos.... justo esos datos que las revistas deberian ofrecer y que ofrecen cuando sale al mercado una RR de 200 Cv, pero que ni mencionan cuando se trata de una Trail, como si los moteros Trail no nos mereciesemos mas que un reportajillo estilo "Mas que coches" realizado por un probador despiestado que pasaba por alli y no tenia nada que hacer en ese momento, mas que nada para que no se aburriese mucho


V'sssss

[terraxaman]

Hola nois:

Estoy totalmente de acuerdo con lo que decís, pero sólo hay que mirar las ventas de dos modelos la F-650 GS y su hermana la Dakar, no hay color... BMW se puede permitir por un tiempo mantener la Dakar, aunque sea una moto muy minoritaria y un fiasco de ventas, por razones de marketing y "prestigio", o sacar una HP2, pero cada vez más deja en manos de empresas satélites de la industrial auxiliar las verdaderas preparaciones de "competición"...

V'ssssssssss

Tal vez la clave este en que las motos TRAIL son eternas.
Porque Montesa se murió?, porque aun se puede ver alguna H6 con 25 años por ahí dando guerra. Las Africa Twin se siguen cotizando aunque tengan 100.000km, las XT las KLE etc. Son eternas en comparacion con las otras motos.
Te compras una TRAIL y es casi para toda la vida, son motos que puedes meter mano tu mismo, y no genera dinero a los fabricante salvo el dia de la compra.
El resto de motos(generalizando), son mas caras, menos duraderas, su estetica se renueva cada 2 años, el SBK, el motoGP, la terrazita en verano, las concentraciones.....En invierno viven en los garajes, son mas para presumir, por lo tanto tienes que tener una mejor que tu vecino.

Como bien habeis dicho, mejorar cualquier trail de hace 10 años serian 4 cositas, un poco mas de potencia, unos frenos mejores, amortiguacion...
Quien quiere una trail con mas de 100cv? o con un carenado aerodinamico superguay que se rompa en la primera caida? .....

Creo que las TRAIL no tanta dejan pasta como las otras.
Pero esto es solo mi opinion. :-D

[pepepower]

Opino lo mismo que Kale es todo puro interés. Ya se ha hablado aqui antes de este tema y la verdad que a mi por lo menos me hizo ver las cosas de otra manera.

Como dice kale una trail por lo general se come 100.000 km y se queda tan ancha ,el conductor de una trail por lo general no gusta de ir siempre con el motor a tope de revoluciones si no que disfruta mas de los bajos por lo tanto quema menos el motor y este dura más,al igual que las puestas a punto cambio de aceite etc.

Por no hablar del precio de un simple cambio de ruedas. No es lo mismo el precio de unos trailmax (por poner un ejemplo de neumático eficiente y barato) con camara que te duran 8000km y de gastos en diseño mas que amortizados por llevar en el mercado lo menos 15 años ya,que cambiarte las ruedas de una R1 poniendole unos pirelli diablo,michelin pilot con tecnología de la nasa y goma de borrar que se gasta en "dos rulos" y que te cobren por ellos lo mismo que a un equipo oficial del CEV.

Y luego por no entrar en el mundo de las chuminaditas accesorias para aligerar peso de titanio,carbono,etc suspensiones öhlins,barras con tratamiento antifricción,llantas ligeras como el aire, escapes hi tech,y demás chorradas que solo son útiles dentro de circuito.

Creo que está claro que interesa más vender RR que trails. Además las fábricas son muy cucas y no venden a los clientes lo que les piden,si no que son capaces de hacerlo al revés,hacen que el cliente compre lo que ellos quieren. Quien sabe de motos y se quiere comprar una moto, conoce de sobra las opciones del mercado y por donde estas flaquean adaptando su compra a sus necesidades, gustos,economia,etc ¿y por que no? esta puede ser una RR.

No obstante quien empieza en esto de las motos sin tener mucha idea viene influenciado por la publicidad de las marcas,las carreras de moto GP,la idea de la moto para ensalzar la imagen de tio duro,de tio con exito y levantar envidias,de ser como shwantz o Rossi,de adrenalina a raudales.Y a esa gente no le hables de viajes de ensueño,de que la vida no son las carreras,de que 150 cv rara vez se van a poder usar incluso dentro de un circuito y de que divertirse de veras con esas motos en carretera es jugarse el tipo,esta gente quiere caballos y caballos aunque no sepan para qué.Y las fabricas lo saben,y se lo venden...por que antes se lo han metido por los ojos.

Hoy por hoy solo Ktm esta de manera oficial en los raids,por que? por que nos quieren meter por los ojos las carreras por el desierto, la aventura,la imagen aquella del tio del camel trophee...y vendernos una trail.

Almenos esta es mi humilde opinión.

[marco_ab]

EL TEMA ERA "REVISTAS DE MOTOS" :estopa:

¿Alguno tiene conocimiento por que la web de www.solomotos.com no tiene disponible su amplia Hemeroteca en formato PDF??

Si quiero saber por que las fabricas no sacan modelos nuevos de Trail tengo la opcion BUSCAR y encuentro un monton de POST donde se habla del tema.

Ayer me pasó lo que a ti, despues de escribir un tocho, se borró al enviar. Resumo:
[quote]
Cainejo escribió:
Claro, KCRS21.... una pregunta; ¿Donde, en que lugar de la red podria yo encontrar una grafica fiable de potencia y par de una moto Trail?... Eso es solo un ejemplo.

No sé en que sitio concreto de la red puedes encontrar la respuesta a esa pregunta o a otra similar pero buscando la encuentras, si no la comparativa, datos para hacerla tu mismo.
A la pregunta que inicialmente planteabas te sigo diciendo lo mismo y veo que estamos de acuerdo por lo que comentas sobre la opiniones de los especialistas "despistadillos que pasaban por alli o probadores que catan una trail en una autopista.
Las conclusiones a la hora de informarte sobre una determinada moto se sacan de los usuarios de esos modelos que han hecho muchos kilómetros y pueden comprobar de donde cojean las mismas, el verdadero test de las motos lo tienes ahí. Lo de sentir los colores , como se dice en futbol, no lo he visto en las opiniones leídas, por lo menos en este foro, a la hora de criticar los defectos y virtudes de la moto. Que no es la opinión de un profesional, de acuerdo, pero es la opinión de la experiencia. En una moto nueva de paquete es raro que salgan los problemas que acaban saliendo con el uso.

De todos modos el tema de la revista ha derivado en la situación del trail y sobre esto estoy de acuerdo con las opiniones vertidas en los otros comentarios, sobre todo con la de terraxaman al decir que somos una minoría, de calidad, pero minoría. Las marcas hacen actualizaciones e innovaciones según demanda el mercado que sobre todo se mueve por la publicidad. Dentro de una semana, todos los Domingos a la hora de la cañita estaremos pendientes de los Dotore, Pedrosa, etc. Telediarios, revistas, radios... y así una temporada entera. El Dakar, quince días.Del resto de pruebas off road, ni mu.
Tambien está el tema de la edad, no digo que el trail sea un reducto geriátrico pero si ves el post del foro comprobarás que somos jovenes de espiritu pero ya está. Lo normal a esta edades es tomarte la vida con filosofía y no exprimir la moto, le sacamos más jugo a una salida por carreteras reviradas o pistas que a una lijada a dos y pico con una R.
A Honda hay que reprocharle, igual que a las revistas, el abandono de esta modalidad. Soy hondero convencido y praticante pero no sé si finalmente sucumbiré a los cantos de sirena que empiezo a oír cada vez que paso junto a la imponente ADVENTURE 950. "MAQUINÓN"
Los austriacos se han hecho con la hegemonía del off a base de meter duros en las motos y en el equipo. Acordaros cuando eran la más rápidas pero se fundían en mitad del Dakar.
Acabando donde empecé, sigo diciendo que la red es el mejor instrumento de que disponemos para estar al día. Todavía no estamos en peligro de extinción pero son malos tiempos para la lírica.

Sigo pensando que entre los moteros estamos muchos que nos tiran como dices... los colores. Creo que tratamos de ser objetivos pero nos cuesta.

Acerca de lo ultimo que dices de pasarte a KTM... que gran verdad. Yo no me lo planteo porque aun me quda mucho que recorrer con mi Transalp antes de cambiarla por otra, pero no tengo muy claro si para cuando eso suceda no tendre que comprarme una moto austriaca, porque la linea de Honda es la que comentabamos; enduro o carretera, nada de medias tintas (bueno, si, ese enjendro que son la Supermotard, pinta de trail con ruedas y suspensiones de carretera).


V´sssss

[pepepower]

De aqui a unos años o todos en katemes o en bemeuves...

A ver lo que aguanta BMW a rebufo de KTM porque me temo que de aquí a poco, todos en KTM.