motos enduro electricas!!

[JoanAdventure]

http://www.quantya.cat


Algun dia podriamos quedar para visitar e incluso provarlas, noo?

saludos :vespa:

[jorquer]

Problema del electrico, donde repostar y cuanto tardas, la unica solucion seria que te cambiasen las baterias en la gasolinera por otras pero eso encarece muchisimo, imaginate una bateria para cada 100km de esplazamiento.

A mi por el momento no me interesa y al gobierno tampoco, esta quitando todas las subvenciones a las alternativas y me parece que se esta acabando el cuento de las alternativas rentables.

[Andres125sx]

jorquer escribió:
Problema del electrico, donde repostar y cuanto tardas, la unica solucion seria que te cambiasen las baterias en la gasolinera por otras pero eso encarece muchisimo, imaginate una bateria para cada 100km de esplazamiento.

La opción que se plantea sobre cambio de baterías obviamente no es comprando una batería cada 100km, sino que las baterías sólo se alquilarían para poder hacer el cambio batería descargada por batería cargada en menos de un minuto y seguir

El "cuento" de las alternativas rentables me parece a mi que está muy muy lejos de acabarse, una cosa es que la crisis obligue a retirar subvenciones innecesarias o que no son urgentes, y otra muy distinta que no sean rentables...

Yo me muero por probar una, una moto sin vibraciones, sin calentones, que da todo el par siempre, sin ruido... ¿no habéis pensado la de rutas que posibilitaría una moto eléctrica? Nadie nos podría prohibir ir por caminos de parques naturales... :moto:

[JoanAdventure]

sin duda las electricas son el futuro......el crudo se acaba de aquí poco, sino mirar lo profundo que era el pozo de BP, del desastre.

saludos :puro:

[ricart]

No se, no se... aun la cosa esta demasiado verde..
en coches hay mas espacio para motores hibridos, pero en
motos la cosa es mas dificil... yo creo que la cosa tiene que
tirar mas hacia una concienzacion del personal, al fin y al cabo
unas ruedas de tacos hacen el mismo daño las muevan el motor
que las muevan... :caracol:

[Andres125sx]

Hombre claro que está verde, son las primeras motos electricas fabricadas en serie de la historia, por eso mismo a mi me parece que esto promete, a poco que mejore ya será la leche

Eso sí, yo prefiero la ktm:
http://www.motociclismo.es/Noticias/ktm-freeride-venta-2011/9472#

Abri un hilo hace un tiempo:
http://www.motostrail.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&order=ASC&topic_id=24629&forum=1

Mi Pegaso no llega a 200km de autonomía, pesa 170kg y tiene 45CV. La KTM es la mitad de autonomía, la mitad de peso y 30cv.... ¿de verdad que no os dan ganas de probarla? Si tuviese pasta yo me compraba una en cuanto saliera a la venta

[JOE VESPINO]

Yo tambien creo que las motos electricas son "nuestro futuro", me refiero al mundo de la moto de monte, y eso porque, aunque producen el mismo C02 o más (la electricidad que consumen en gran parte se genera quemando hidrocarburos o cosas aún peores), vivimos en tiempos en que los gestos o la imagen cuenta mas que el fondo, sobre todo en estas cosas medioambientales y ecologicas, y una moto electrica es una cosa que calificarán como "verde", "sostenible" y esos adjetivos que tanto preocupan a los politicos y tan bien se vende entre el electorado :-D

[jorquer]

Andres125sx escribió:
Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />jorquer escribió:<br />Problema del electrico, donde repostar y cuanto tardas, la unica solucion seria que te cambiasen las baterias en la gasolinera por otras pero eso encarece muchisimo, imaginate una bateria para cada 100km de esplazamiento.</blockquote></div><br /><br />La opción que se plantea sobre cambio de baterías obviamente no es comprando una batería cada 100km, sino que las baterías sólo se alquilarían para poder hacer el cambio batería descargada por batería cargada en menos de un minuto y seguir<br /><br />El "cuento" de las alternativas rentables me parece a mi que está muy muy lejos de acabarse, una cosa es que la crisis obligue a retirar subvenciones innecesarias o que no son urgentes, y otra muy distinta que no sean rentables...<br /><br />Yo me muero por probar una, una moto sin vibraciones, sin calentones, que da todo el par siempre, sin ruido... ¿no habéis pensado la de rutas que posibilitaría una moto eléctrica? Nadie nos podría prohibir ir por caminos de parques naturales... <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil4b10282301a2b.gif" alt="" />

Andres125sx, siento decirte esto pero no queda mas remedio. No te va a dejar circular nunca por un parque natural con un vehiculo, sea electrico o a vapor porque erosiona y molesta a la fauna (humana o no).

El coste de las baterias es disparatado a dia de hoy si no los trenes llevarian pilas que lo tienen muy facil en lugar de tirar miles de kilometros de catenarias.

Y ahora la pregunta del millon. Podemos pagarnos a dia de hoy una energia "limpia"? Yo opino que no, en 20 años quizas.

[Andres125sx]

Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />jorquer escribió:<br />Andres125sx, siento decirte esto pero no queda mas remedio. No te va a dejar circular nunca por un parque natural con un vehiculo, sea electrico o a vapor porque erosiona y molesta a la fauna (humana o no).</blockquote></div><br /><br />Por eso dije "por caminos" <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" alt="" />, obviamente nunca te vas a poder meter por cualquier lado, pero yo con que dejen entrar por los caminos que hoy en día no dejan, me daría con un canto en los dientes. ¿Nunca has visto letreros de "prohibido vehiculos a motor"? Pues por esos caminos se podría ir con una eléctrica<br /><br />Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />jorquer escribió:<br />El coste de las baterias es disparatado a dia de hoy si no los trenes llevarian pilas que lo tienen muy facil en lugar de tirar miles de kilometros de catenarias.</blockquote></div><br /><br />Por lo que veo no tienes demasiada idea de cómo funciona una propulsión eléctrica. No es como una de explosión donde la potencia te la marca sólo el motor. En una eléctrica la batería es tan importante como el motor, y tiene que poder dar la potencia que pida el motor. Lógicamente la potencia va en función de lo que quieras mover. Si es pequeño no necesitas mucha potencia y la batería no tiene que ser muy grande. Si lo que necesitas mover es más grande (como un coche) la batería ya tiene que ser más grande, y es ahora cuando la tecnología de baterías lo empieza a hacer posible (baterías de litio). Si lo que quieres mover es un tren es totálmente ridículo ni pensar en usar baterías. Un coche se mueve perféctamente con 100kW (unos 80cv), un tren necesita 4000kW, es decir unas 40 veces lo que se está empezando a conseguir ahora, por lo que las baterías para mover un tren tendrían que ocupar otro tren. Además hablas de las catenarias como un gasto, cuando el gasto sería moverlos con baterías porque las baterías se gastan y habría que cambiarlas periódicamente, y en un vehiculo que siempre va por el mismo sitio es mucho más económico (a la larga) hacerle llegar la energía diréctamente, sin almacenarla<br /><br /><br />Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />jorquer escribió:<br />Y ahora la pregunta del millon. Podemos pagarnos a dia de hoy una energia "limpia"? Yo opino que no, en 20 años quizas.</blockquote></div><br /><br /><br />¿A qué llamas "pagarnos"? Que yo sepa no es un problema económico sino medioambiental. No se va a ir todo a tomar por saco mañana ni pasado ni a lo mejor el siglo que viene, pero como tampoco podemos cambiar nuestra forma de vida para mañana ni para pasado hay que empezar a cambiarla ya. <br /><br />Está claro que queda mucho por mejorar, en especial baterías, pero es que mientras no haya demanda no habrá una evolución de verdad en este tipo de vehiculos, por lo que lo que hace falta ahora es que se puedan comprar ya. Al final es la competencia entre marcas lo que hace mejorar los productos, ni más ni menos, nadie investiga por amor al arte, tiene que haber un interés económico de por medio, y mientras no haya un mercado de vehículos eléctricos no lo habrá...

Creo que me llevo el premio al ladrillo del mes :ermejo: :descohone: :descohone:

[jorquer]

"tiene que haber un interés económico de por medio"

Eso esta claro, luego ya viene lo medioambiental.

Bueno ya hablaremos dentro de 10 años a ver que pasa. La unica via que me parece correcta es la de las Pilas de combustible, que se puede repostar y transportar el combustible sin necesidad de un tren cargad de baterias.

Como dices de electricidad ni idea, bueno la justa, suficiente para saber que si tengo otra fuente de energia mas barata paso de esta y de las otras.

Un detalle. El portaviones de la clase Nimitz puede navegar durante 10 años de forma continua sin emitir un solo residuo a la atmosfera. Lleva ya 35 años en funcionamiento.

Que me den un vehiculo asi.


Ademas las motos electricas son feas!!!

[Andres125sx]

Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />jorquer escribió:<br />"tiene que haber un interés económico de por medio"<br /><br />Eso esta claro, luego ya viene lo medioambiental</blockquote></div><br /><br />No tergiverses mis palabras campeón <img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil4b1032326d1b0.gif" alt="" /> <br /><br />Para lo que tiene que haber intereses económicos es para que la tecnología mejore y evolucione, no para que se implante. Que se implante depende del gobierno, que evolucione de la empresa privada.<br /><br />Como todo, no es ningún caso especial.... <br /><br />Lo que no tiene mucho sentido es que estés en contra de los vehículos eléctricos pero estés a favor de los reactores nucleares, ¿para qué quieres electricidad si no? Porque en los portaviones clase Nimitz sacan empuje diréctamente, pero lo normal es sacar electricidad<br /><br />Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />jorquer escribió:<br />La unica via que me parece correcta es la de las Pilas de combustible</blockquote></div><br /><br />¿Y por qué?<br /><br />¿Qué tiene de malo un vehiculo electrico con baterías de litio alimentado por electricidad proveniente de una central nuclear? Contamina exactamente lo mismo que los portaviones Nimitz que tanto te gustan, es decir nada<br /><br />Es que me hace mucha gracia lo de "si para generar electricidad se contamina lo mismo o mas que contamina un motor de explosión"... Pues va a ser que no, para empezar habría que saber de dónde viene esa electricidad, porque si viene de una central nuclear es energía con cero emisiones. El tratamiento de los residuos ya es otra cosa, pero contaminar no contamina.<br /><br />Es como la gente que quiere que cierren las centrales de energía nuclear.... ¿sabes cuántas centrales térmicas habría que construir para sustituir la energía que proviene de centrales nucleares? ¿¿¿A ti te preocupa el medioambiente o salir en las noticias???

La cuestión es quejarse, que es el deporte nacional español, aunque no sepas muy bien de lo que hablas da igual, si te quejas no desentonas, así nos va... :maquina:

[jorquer]

Venga, que nos vamos entendiendo Einstein

http://eliax.com/index.cfm?post_id=4219

Las pilas tienen la ventaja de que se repostan no sustituyes como con las baterias.

Esto es de la Wiki pedia:
Una pila de combustible, también llamada célula o celda de combustible es un dispositivo electroquímico de conversión de energía similar a una batería, pero se diferencia de esta última en que está diseñada para permitir el reabastecimiento continuo de los reactivos consumidos; es decir, produce electricidad de una fuente externa de combustible y de oxígeno en contraposición a la capacidad limitada de almacenamiento de energía que posee una batería........

Segundo:

No tergiverso nada, lo afirmo

"tiene que haber un interés económico de por medio"

Y tercero

Por cierto, tu de que rama eres, Aplicada, Nuclear, Teorica, Astrofisica, para poder decir que otros no saben de lo que hablan.

O trabajas para el CIEMAT?

Adios, avisadme cuando tengais algo listo que ande, ecologico, tenga autonomia y sea rentable!!! Mientras tanto que no me vendan la moto.

La competencia es dura y os lleva adelanto.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:rMPwM99YmcYbbM:http://img376.imageshack.us/img376/5561/img1551fq0.jpg&t=1

[Andres125sx]

jorquer escribió:
Adios, avisadme cuando tengais algo listo que ande, ecologico, tenga autonomia y sea rentable!!! Mientras tanto que no me vendan la moto.

Si sólo estás interesado en productos acabados, a la venta y probados haber empezado por ahi y nos habíamos ahorrado todo esto, nadie ha dicho que ya lo sean a día de hoy....

[Andres125sx]

Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />jorquer escribió:<br />Venga, que nos vamos entendiendo Einstein<br /><br /><a href="http://eliax.com/index.cfm?post_id=4219" title="http://eliax.com/index.cfm?post_id=4219" rel="external"><a href="http://eliax.com/index.cfm?post_id=4219" title="http://eliax.com/index.cfm?post_id=4219" rel="external"><a href="http://eliax.com/index.cfm?post_id=4219" title="http://eliax.com/index.cfm?post_id=4219" rel="external"><a href="http://eliax.com/index.cfm?post_id=4219" title="http://eliax.com/index.cfm?post_id=4219" rel="external">http://eliax.com/index.cfm?post_id=4219</a></a></a></a></blockquote></div><br /><br />Lo de Einstein sobra, es la primera mención que haces a la energía nuclear para uso general, así que no hace falta ir de listillo<br /><br />Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />jorquer escribió:<br />Las pilas tienen la ventaja de que se repostan no sustituyes como con las baterias.<br /><br />Esto es de la Wiki pedia:<br />Una pila de combustible, también llamada célula o celda de combustible es un dispositivo electroquímico de conversión de energía similar a una batería, pero se diferencia de esta última en que está diseñada para permitir el reabastecimiento continuo de los reactivos consumidos; es decir, produce electricidad de una fuente externa de combustible y de oxígeno en contraposición a la capacidad limitada de almacenamiento de energía que posee una batería........</blockquote></div><br /><br />O sea que para ti la solución en un pais en el que hay sequía un año si uno no es que todos los vehiculos empiecen a utilizar agua como combustible, muy lógico.... Por cierto, te podías haber ahorrado el copia pega, se lo que es una pila de combustible hace unos cuantos años ya....<br /><br />Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />jorquer escribió:<br />Segundo:<br /><br />No tergiverso nada, lo afirmo<br /><br />"tiene que haber un interés económico de por medio"</blockquote></div><br /><br />Se ve que tú sí que necesitas un copia pega:<br /><br /><strong>Tergiversar: Desfigurar o interpretar erroneamente palabras o sucesos.</strong> <br /><br />Tú estás cogiendo mis palabras y utilizándolas para decir algo que yo no he dicho, si eso no es tergiversar que baje Dios y lo vea. Así que te lo repito por última vez, <strong>no tergiverses mis palabras</strong> ¿O es que no sabes decir las cosas con tus propias palabras? <br /><br />A parte, te lo vuelvo a repetir, claro que tiene que haber un interés económico para evolucionar la tecnología, igual que lo ha tenido que haber con los coches, las motos, las televisiones, los móviles..... Pero para que haya competencia el gobierno tiene que hacerlo posible, que es a lo que voy. Por ejemplo (a ver si asi lo coges) hasta que el gobierno no obligue a poner puntos de recarga para vehículos eléctricos, ¿quien se va a comprar uno? Y si nadie se lo compra, no hay competencia y no hay progreso. Claro que tiene que haber un interés económico para mejorarlo, pero eso es sólo para mejorarlo, es decir, después de que el gobierno de el primer paso para implantarlo, si no no hay nada que hacer<br /><br />¿Lo coges ahora? <br /><br />Lo siento pero eso de que me tergiversen, y encima insistan, me toca mucho las narices.....<br /><br />Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />jorquer escribió:<br />Y tercero<br /><br />Por cierto, tu de que rama eres, Aplicada, Nuclear, Teorica, Astrofisica, para poder decir que otros no saben de lo que hablan.<br /><br />O trabajas para el CIEMAT? </blockquote></div><br /><br />Pues no, soy Arquitecto Técnico, lo que significa que estudié Medioambiente, Impacto Ambiental y Energías Renovables, que por lo que veo es más de lo que has estudiado tú. ¿Que de dónde saco que la gente critica sin saber lo que critica?<br /><br />Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />jorquer escribió:<br /><br />Problema del electrico, donde repostar y cuanto tardas, la unica solucion seria que te cambiasen las baterias en la gasolinera por otras pero eso encarece muchisimo, imaginate una bateria para cada 100km de esplazamiento.<br /><br />[...]<br /><br />El coste de las baterias es disparatado a dia de hoy si no los trenes llevarian pilas que lo tienen muy facil en lugar de tirar miles de kilometros de catenarias.<br /><br />Y ahora la pregunta del millon. Podemos pagarnos a dia de hoy una energia "limpia"? Yo opino que no, en 20 años quizas.</blockquote></div><br /><br />Acotación:<div class="xoopsQuote"><blockquote><br />jorquer escribió:<br />Como dices de electricidad ni idea, bueno la justa, suficiente para saber que si tengo otra fuente de energia mas barata paso de esta y de las otras.</blockquote></div>

Sin comentarios....

[jorquer]

Es evidente que el agua escasea.<img src="http://motostrail.com/xoops/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" alt="" /> <br /><br /><a href='javascript:CaricaFoto("http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Physical_World_Map_2004-04-01.jpeg");'><img src='http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Physical_World_Map_2004-04-01.jpeg' alt='Open in new window' border='0' onload="JavaScript:if(this.width>300)this.width=300" /></a><br /><br /><br />Me alegra saber que has estudiado una carrera, como tu el 40% de la población entre 25 y 40 años, entre ellos me incluyo, aunque otros muchos no lo hicieron.<br /><br />Te recomiendo este discurso de Steve Jobs, a mi me gusto bastante. <br /><br /><br /><br /><object width="400" height="300"><param name="allowfullscreen" value="true" /><param name="allowscriptaccess" value="always" /><param name="movie" value="http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=1819835&server=vimeo.com&show_title=1&show_byline=1&show_portrait=1&color=&fullscreen=1&autoplay=0&loop=0" /><embed src="http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=1819835&server=vimeo.com&show_title=1&show_byline=1&show_portrait=1&color=&fullscreen=1&autoplay=0&loop=0" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always" width="400" height="300"></embed></object><p><a href="http://vimeo.com/1819835">Steve Jobs - Discurso en Stanford</a> from <a href="http://vimeo.com/omniser">Omniser</a> on <a href="http://vimeo.com">Vimeo</a>.</p><br /><br /><br /><br /><br /> <br /><br />Bueno, me temo que estamos aburriendo al personal. ¿Esto de que iba? ¡de motos eléctricas!<br /><br /><br /><br /><br />Pues mira, parece que hay movimiento en el sector, esperemos a ver que sale de todo eso, pero al menos permíteme desconfiar desde mi ignorancia.<br /><br /><object width='425' height='350'><param name='movie' value='http://www.youtube.com/v/devfPUUWwjo'></param><param name='wmode' value='transparent'></param><embed src='http://www.youtube.com/v/devfPUUWwjo' type='application/x-shockwave-flash' wmode='transparent' width='425' height='350'></embed></object><br />

[Andres125sx]

¿Y qué tiene que ver el discurso de Steve Jobs en todo esto?

Como veo que te gusta poner enlaces, aqui tienes uno para que veas que las pilas de combustible no son tan perfectas como piensas, tienen muchos problemas de seguridad, e incluso de materiales. Normalmente se fabrican con platino, pero éste escasea, y si se usan otros materiales no duran más que 100 horas. Y eso sin hablar de los problemas de seguridad de llevar bombonas de gas a presión en alguna parte del coche...

http://www.motorpasion.com/coches-hibridos/pila-de-combustible-alternativa-al-coche-electrico

Y claro que hay movimiento en el sector eléctrico. ¿Nunca habías oido hablar de un motor de explosión como si se pareciese a uno eléctrico? El ideal de un motor de explosión siempre ha sido uno eléctrico, siempre han querido parecerse. El motor de explosión perfecto sería el que tenga una curva de par plana, es decir, como el de uno eléctrico.

Las baterías de litio están revolucionando el mundo eléctrico, pero es que hay otro tipo nuevo de baterías de litio (LiMn, lito manganeso) que son todavía mejores que las LiPo y LiIo. Las nuevas LiMn se pueden recargar en menos de 10 minutos (si tienes la capacidad eléctrica para hacerlo) y pueden dar mucha más potencia de descarga. Además no tienen los problemas de seguridad que tenían las LiPo y LiIo, aunque ya los tenían más o menos solventados. Sólo tienen la pega de pesar más que las de litio, pero siguen pesando menos que las NiCd del Prius por ejemplo, además de ser mucho más ecológicas, eficientes y potentes.

[jorquer]

El discurso era simplemente porque creo que el hecho de haber estudiado algo no confiere mas valor a tu opinion, ni a la mia claro, conozco expertos en ciertos temas que nunca estudiaron carrera relacionada con ellos. Hasta aqui el parentesis.

Sigo sin ver la aplicacion de las baterias en motos de campo, bueno campo-trail. Como creo haber dicho, el mayor problema es la necesidad de recarga, comun a los motores de explosion cierto, pero mas compleja a dia de hoy y me temo que hasta que no pase mucho tiempo imposible fuera de los paises de occidente.

Con una moto electrica por ahora y hasta dentro de bastante tiempo va a ser imposible viajar a sitios reconditos, africa, asia, oriente medio por ejemplo y segun la orientacion que se le da al tema de los vehiculos electricos parece que ese asunto no tenga ninguna importancia.

Ya lo padecemos hoy con los motores de inyeccion y llenos de electronica, cada vez son mayores los problemas para viajar con ellos fuera de Europa, me da la sensacion de que nadie piensa en eso y por supuesto me niego a considerarla la direccion adecuada. Esta muy bien ser ecologicos, pero seamos al menos un poco practicos.

Eso si para ir a currar y volver chapeau para el que quiera, yo no participare por ahora en ponerselo mas facil que luego me obligaran a seguir a la mayoria.

[Andres125sx]

jorquer escribió:
El discurso era simplemente porque creo que el hecho de haber estudiado algo no confiere mas valor a tu opinion, ni a la mia claro,

Pues ahorratelo porque yo sólo he dicho a qué me dedico porque tú has preguntado, no por nada más.

Hablas como si las motos no llevasen baterías, ¿cómo que qué tienen que ver las baterías con las motos eléctricas? Pues todo. Son las baterías lo que limita ahora mismo, pero como he dicho mil veces, el mundo de las baterías evoluciona MUY rápido, no te creas que va a pasar tanto tiempo antes de tener motos que no haya que recargar en unos cuantos días. ¡Que sólo hemos visto los primeros prototípos! E insisto en que la opción que se baraja como recarga rápida es el cambio de baterías, no la recarga, aunque como ya he dicho ya existen baterías que se pueden recargar en menos de diez minutos, aunque todavía no se empleen para aplicaciones tan grandes.

Además lo que mencionas de la fiabilidad para viajes, una moto eléctrica será mil veces más fiable que la moto más fiable que exista ahora mismo. Mira lo que es un motor de explosión, algo complicadísismo, pues un motor eléctrico no es más que un cable enrollado en unos polos con unos imanes alrededor, y un regulador electrónico que lo controla. Es decir, son irrompibles y, rodamientos aparte, eternos.

Vamos que yo la única pega que les veo es la autonomía, pero eso es a día de hoy, en cuanto lo mejoren una moto eléctrica será mucho mejor que una de explosión las mires por donde las mires: entrega de potencia (todo el par desde cero), peso (son mucho más ligeras desde el primer prototipo), fiabilidad, cero vibraciones...

[jorquer]

OK, me has convencido.

Cuando esten listas esas baterias retomamos el asunto, ahora mi preocupacion es como aumentar la autonomia de mi moto 150km por el desierto para llegar a los 350km, arena sobre todo, donde se dispara el consumo. Es triste, pero bueno, practico y barato lo voy a tener que pedir a Australia o EEUU porque como en Europa no es necesario no se vende y ponerle un deposito de Touratech de 40 litros y 1400 euros no lo soportaria ni la horquilla de la moto ni mi bolsillo.

http://www.justgastanks.com/store/index.php?main_page=index&cPath=365&zenid=cdvtmdpjceuke5ufdvmpebsfq3

[JoanAdventure]

Hola chicos!! bueno parece que ha finalizado el dilema.... no pensava que daria tanto de si el tema.

Jorquer, y que tal llevar una garrafa de 5 litros homlogada? yo en los viajes de trail la llevo dentro el petate y va bien.

saludos :mucagao:

[jorquer]

http://fotos.subefotos.com/97ce7f5e03ebce53dd727054cba1bf39o.jpg

Este es mi equipaje para dos semenas. En la cupula va una camara delantera, en la bolsa, llaves fijas,de tubo, aceite, camara trasera, bomba, desmontables, multiusos, allen, tor, embrague completo, lo compre en su dia ya que lo tengo lo llevo ibamos 2 lc8,tornilleria variada y la ropa, chanclas,2 camisetas, 2 calzones, 2 calcetines,chupa de verano y traje de agua, pasta de dientes , cepillo y un botiquin, por poner lo mas significativo, bueno realmente lo que va. En la mochila dos camel back de 2 litros y el saco, normalmente va en la bolsa. Ademas en la riñonera, cinta americana, masilla, tres en uno, bridas, fusibles, cable electrico y documentacion y dinero.

Llevar alforjas es complicado a la minima caida salen volando y en la arena tocan el suelo por lo que te pueden provocar una caida. Ademas tiendes a llenarlas con lo que no necesitas y sobrecargas el subchasis que sufre lo suyo en estos viajes por pistas de piedra.

El deposito que pongo en el enlace, al ponerlo en alto, asiento o encima del deposito mismo, te permite no perder espacio y ademas cuando no lo necesites lo pliegas. Es raro hacer mas de 200km sin encontrar gasolina, aunque sea de garrafa, en el Sahara puede y en Mahuritania tambien, en Marruecos yo diria que imposible casi, por eso lo de 100km mas, tras los primeros 100 lo echas dentro y ya no te molesta y te da seguridad por si te pierdes, mas que nada es un margen.

El problema es que en europa parece que nadie hiciese viajes de este tipo, solo encuentras cosas para nautica o depositos de sustitucion carisimos e incluso de excesivo tamaño en el caso de la mia.

Autonomia, esa es la clave y es lo que menos me gusta de las electricas, pasara mucho tiempo hasta que la tengas por alli si algun dia llega.

[Andres125sx]

jorquer escribió:
OK, me has convencido.

No me lo puedo creer :-D :-D :birra:



jorquer escribió:
... como en Europa no es necesario no se vende y ponerle un deposito de Touratech de 40 litros y 1400 euros no lo soportaria ni la horquilla de la moto ni mi bolsillo.<br /><br /><a href="http://www.justgastanks.com/store/index.php?main_page=index&cPath=365&zenid=cdvtmdpjceuke5ufdvmpebsfq3" title="http://www.justgastanks.com/store/index.php?main_page=index&cPath=365&zenid=cdvtmdpjceuke5ufdvmpebsfq3" rel="external">http://www.justgastanks.com/store/ind ... dvtmdpjceuke5ufdvmpebsfq3</a><br /><br /><br />

¡¡Ost## cómo se pasan!! El enlace que has puesto no es, así que pensaba que se te había ido un cero y lo he buscado, pero no, son 1400 pavos de verdad, qué pasada :ojeras: :ojeras: :ojeras:
http://www.justgastanks.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_17_162&products_id=483&zenid=cdvtmdpjceuke5ufdvmpebsfq3

De todos modos hay que ver lo que chupa la 990, no me extraña que estés un poco obsesionado con la autonomía

Un saludo

[galle_tas]

volviendo un poco al principio de esta historia, creo que por mucha moto electrica que inventen, para cuando llegue algo que valga la pena comprar, nos dejaran circular por la mitad de caminos que hoy en dia... pq ademas una moto electrica, sigue siendo un "vehiculo a motor"....
pero si hasta estan prohibiendo las bicis en ciertas zonas

de todas formas, esto iba de motos enduro electricas no de trail. pienso que para el enduro que no se necesita tanta autonomia, no creo que tardemos mucho en ver avances en estas motos.. para hacer trail ya es otra historia

[jorquer]

Hombre, asi visto pues ya las tienes, vas a un sitio con el remolque, descargas la moto y haces un par de subidas y bajadas o una circular por un valle, si justo lo bueno de las enduros de hoy es que valen para mas cosas. En los coches esta pasando lo mismo, te compras un electrico y al final solo te vale para ir a por el pan por su limitacion. Lo mejor es decir no y que sigan investigando que como nos conformemos.......ahi se queda.

La 990 consume evidentemente mas que una 400 o 600, pero bastante menos de lo que la gente piensa, ten en cuenta que sueles ir siempre por debajo de 6000 rpm y hasta 9500 hay camino y valor que echarle. Yo con la mia con 19,5 litros que tiene me marco siempre por campo un limite de 250km y nunca me ha fallado, en arena lo bajo a 180km, pero eso si es casi todo o todo arena. Ademas le cambie el 17X42 por un 16x45 con lo que se acorta el desarrollo mas de un 10%.

Por pistas a partir de 90km/h a 140km/h creo que consume como una DRZ, despues no es comparable porque la DRZ no llega!!:-D

Por cierto un M3 V8 en esa situcion le pasaba lo mismo con un Prius

http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk

[Andres125sx]

jorquer escribió:
Lo mejor es decir no y que sigan investigando que como nos conformemos.......ahi se queda.

Claro hombre, en el momento que la gente se empezó a comprar coches con motor de explosión, estos dejaron de mejorar. Los motores que hay hoy en día son los mismos que había en los años 30, como la gente se los compraba..... :roll:

No por muchas veces que pongas el enlace del Prius van a tener más razón los de Top Gear. En un uso normal el M3 consume y contamina el triple o más fácilmente que el Prius, es como comparar un Toyota Land Cruiser y un Ford Fiesta por ciudad, no significa que el Land Cruiser no valga para nada creo yo....

El hilo iba de motos electricas de enduro, ¿pero qué diferencia el enduro y el trail? Que yo sepa, la autonomía y la fiabilidad. La fiabilidad en motos eléctricas no va a ser un problema, por lo que la única diferencia será la autonomía. Visto así, también se pueden considerar trails con una autonomía demasiado limitada.

De todos modos todo el mundo se queja de la autonomía, pero nadie ha pensado en que estamos hablando de motos de menos de 100kg. Si quisieran podrían meterle otra batería, tendrían más o menos la misma autonomía que tienen nuestras motos ahora, y seguirían pesando menos ;-)

[RobertoDT]

Un debate muy interesante, Y espero que de para mas.
Ahora pasemos de la teoria a la práctica, ¿Alguien ha probado alguna moto eléctrica de estas?
Yo si, probé una Quantya hace meses en el circuito.Aparte del cambio de chip de llevar un motor sin marchas (sin retencion.) y que no hacia ruido (Aunque habia otro circuito al lado con motos que si lo hacian :-) ) Me pareció una moto divertida por motor. Por suspensiones un poco escasa, pero imagino que eso las KTM lo tendran solventado. Pero con muchas posibilidades. Tambien pensé que para lo poco que pesaba, si se requeria mas autonomia una bateria mas grande o otra mas, tampoco iba a molestar demasiado en uso trail. Para hacer el gamba por circuitos de cross o en enduros ya seria un poco diferente, pero tampoco necesita mucha autonomia una moto de cross.
En fin, los tres cuartos de hora que estuve rodando me divertí como un enano probando a fondo funcionamiento y reacciones (Cuidado al abrir gas a tope, que no es un "lento" motor de explosión.)
Me quedé con muchas ganas de poder hacer una excursion a pista abierta.

[Andres125sx]

Pues eres el primero que prueba una, al menos que yo conozca ¡enhorabuena! :-D



RobertoDT escribió:
Para hacer el gamba por circuitos de cross o en enduros ya seria un poco diferente, pero tampoco necesita mucha autonomia una moto de cross.

Tiene narices que no haya caido yo antes de leer esto. Una moto de cross, en circuito, llega a los 45 minutos que aguanta la eléctrica, pero desde luego no mucho más si es que llega a superarlo que lo dudo.... ¡y pesan más que las eléctricas!

¿Donde está la mayor autonomía de los motores de explosión? Porque para que la comparativa sea justa tienen que pesar lo mismo, y por ejemplo tanto mi antigua KX 250 2T como la CRF 450 4T de mis amigos pesaron 111kg en el pesaje el día que fuimos al campeonato de españa de motocross, mientras las eléctricas pesan menos de 100kg.

O sea que incluso a dia de hoy, la autonomía de las motos eléctricas no es tanto problema como la gente piensa, como hagan una moto con más baterías para que aguante dos o tres horas dándole chicha seguiría pesando menos que una Dominator o XT por ejemplo

¿Y qué tal iba de potencia? Porque si no recuerdo mal las Quantya no tenían más que 14cv o algo así, pero con unas cifras de par tan distintas a lo que estamos acostumbrados que seguramente parezcan más (más de 14cv, tampoco espero que parezca un pepino)


Un saludo

[jorquer]

Para circuito claro que valen pero, para rutas en linea recta de varios dias te obligan a pasar por sitios concretos a dia de hoy inexistentes.

La gasolina es mucho mas sencilla de encontrar en este sentido y de transportar, lo seguira siendo por mucho tiempo.

http://public.bay.livefilestore.com/y1pG0R4tnQT9B75HOeC1K4w8cRm2UY8kcKoppkONEC2QEvREz8 10wZ1TqT_tDZY_DYwzcXu53MvaX-8TIEpbjNyVQ/NEW%20012.jpg?psid=1

Con cargadores solares tipo manta plegable podrias apañar dejandola cargando cuando no la usas, las tardes por ejemplo, pero todos sabemos que para que eso sea efectivo quedan lustros.

Ademas no creo que las electricas, compañias me refiero, ni las petroleras esten por la labor.

A mi que me solucionen eso, me da igual que sea con aceite, agua, fotones o electrones. En nautica soy pro vela por esa misma razon, con un barco a motor solo das paseos, mas rapido pero paseos y limitados por tener que volver tarde o temprano a repostar a tierra.

[Andres125sx]

Con una moto de cross o enduro de gasolina tampoco te puedes ir a Africa, y no por eso dices que la gasolina no valga para nada...

Estás empeñado en criticar lo eléctrico por criticar. Nadie ha dicho que ya haya motos de trail eléctricas que puedan sustituir a las nuestras, estamos hablando de una tecnología nueva que va a ser el futuro. Por supuesto que todavía no te puedes ir a Africa con una eléctrica, nadie ha dicho lo contrario, pero si comparas las eléctricas que hay ahora mismo con sus homonimas de gasolina (que por peso serían motos de cross o enduro) resulta que la autonomía es muy parecida, por lo que deberíamos tener esperanzas de que en no mucho tiempo salga algo más práctico para lo que nos gusta a nosotros que es el trail.

Lo que tú estas haciendo es lo mismo que si alguien dice que Gas Gas es una marca de mierda porque no llegan ni a 200km de autonomía y por consiguiente no valen para hacer trail. Pues claro, es que nunca lo han pretendido, exactamente igual que éstas eléctricas que hay ahora, son motos de cross y enduro, no de trail, por lo que criticarlas bajo el punto de vista de una trail no tiene ningún sentido

[jorquer]

No critico lo electrico por criticar, mi argumento es siempre el mismo, no puedes ir con eso a ningun sitio hoy, ni mañana, ni dentro de diez años.

Ahora, si de lo que hablamos es de motos para circuito me cayo.

Y con una CR, Gas Gas o equivalente si puedes ir a Africa porque gasolina hay, aceite hay, en algunos sitios menos pero hay y con un deposito grande que los hay y pasaporte, te sobra para cruzar el continente y dar la vuelta al mundo.

Y si, seguire criticando lo electrico, te guste o no, igual que tu lo defiendes, cuando cambien las cosas cambiare de opinion pero no antes, por ahora para mi es una tecnologia en ciernes.

Como el ADSL, si esta mierda asimetrica que tenemos en España a coste de oro y que nos venden como el no va mas, es mejor que nada, ya lo creo, pero no suficiente aunque si para los operadores que tienen la sarten por el mango y mientras sigan amortizando la inversion, es decir el hilo de cobre no lo van a cambiar.

Conformate, conformate que asi nos va!! Mientras no exista alguien que les presione y me refiero a otro tipo de combustible que les pueda quitar el mercado no van a espabilarse, pa que!!

Aqui la lista de todos los vehiculos.

http://movele.ayesa.es/movele2/muestraVehiculos.php#

[JoanAdventure]

sois unos craks, no teniamos bastante con un post que ahora vais con el tema en 2 posts diferentes!!

:DJFazer:

[Andres125sx]

jorquer escribió:
No critico lo electrico por criticar, mi argumento es siempre el mismo, no puedes ir con eso a ningun sitio hoy, ni mañana, ni dentro de diez años.<br /><br />Ahora, si de lo que hablamos es de motos para circuito me cayo.

Pues que yo sepa una moto de cross, tanto si es de gasolina o eléctrica, es para un circuito, por lo que tú mismo te contradices, sí que valen. Y los endureros se mueven mucho con remolque :descohone: :descohone:

[RobertoDT]

Andres125sx escribió:
¿Y qué tal iba de potencia? Porque si no recuerdo mal las Quantya no tenían más que 14cv o algo así, pero con unas cifras de par tan distintas a lo que estamos acostumbrados que seguramente parezcan más (más de 14cv, tampoco espero que parezca un pepino)<br /><br /><br />Un saludo
Pues para un circuitillo sencillo con dubbies y curvas cerradas (Con subidas y bajadas.) mas que suficiente. Como he dicho, la potencia si quieres puede ser inmediata, aunque sean 14 cv son para menos de 100 kilos y el animal que lleve la moto encima. He de decir que despues de estar rodando tampoco noté un bajon de potencia espectacular, pero supongo que tendrá mucho que ver el tipo de conducción.