Ver la versión completa : ¿Cuánto se puede inclinar en curvas por carretera?
motranqui
03/08/2012, 16:13
Muy buenas
Quizá sea una pregunta algo pedorra pero me voy a arriesgar a que me aséis a la parrilla 8-) :p
Como sabéis acabo de comprarme la Tenere 660 y entre las virtudes más grandes que la he encontrado es "el gusto" con el que da las curvas en carretera. La encuentro impecable, incluso con los T63 que la he calzado.
Esta confianza que te inspira a la hora de tomar curvas te da pié a hacerlo cada vez un poquito más deprisa (y por tanto más inclinado), y de ahi viene mi pregunta: ¿la moto avisa de que te estás pasando... te da un pequeño sustillo... etc ? Lo digo porque el otro día estaba inclinando, según mi experiencia bastante, y la moto como si nada; pero me da miedo de que me siga animando y me lleve un susto evitable.
No tengo experiencia en este tema y me gustaría que comentárais vuestra experiencias. Todos sabemos que las carreteras son peligrosas (no son un circuito) y que no están preparadas para cometer errores (no así el campo, donde la mayoría de las veces te caes sin casi ninguna consecuencia)
Ale, sed benignos con el hilo y no me machaquéis en exceso, plissssssss :lol:
Por mi experiencia te puedo decir que normalmente tumbamos menos de lo que realmente podemos, seguramente por miedo llegamos a un límite del que no pasamos, según vayas soltandote te sentirás mejor y verás como tumbas mucho, pero donde realmente se puede ver el límite es en un circuito y con un monitor que te enseñará y aconsejara correctamente.
Cuando te caes es que has llegado al limite....es ir probando....total es una moto irrompible :hammer:
Fíjate en las marcas de las ruedas, te puede servir de indicador de lo que te queda.
Fíjate en las marcas de las ruedas, te puede servir de indicador de lo que te queda.
Exacto, mira hasta donde has "gastado" la rueda tras un tramo de asfalto y veras por donde ván los tiros. De todas formas yo nunca tumbo todo lo que sé que puedo hacerlo así dejo margen de maniobra en caso de tener que hacer una maniobra urgente. Pero claro, para eso primero hay que conocer los límites. El T63 en asfalto permite tumbar mucho, la verdad.
Todo lo q quieras!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=8hkGl1evxQo
casicasi
03/08/2012, 21:05
Cuando vas llegando al limite, notas que la moto va mas "sensible", que empieza a sentirse ligeramente inestable, como que empieza a flotar ligeramente. Esto lo notaras cuando estes a 5 mm o menos del limite de alguno de los dos neumaticos. Ojo porque en la transalp me acababa el delantero pero el 130 trasero todavia tenia 5 mm mas, con un 120 estaria en el limite seguro.
El problema de las tumbadas no son los limites de la moto o de los neumaticos, estos son bastante evidentes y faciles de notar, el problema es el piloto y los imprevistos del asfalto. Pero es que engancha eso de ir tumbado en una curva larga, rato y rato, un poquito mas y un poquito menos..:ole::ole::ole::ole:
Hasta que asomas un poco la parte delantera del pie por el estribo y rozas con la suela de la bota el suelo
Pero ten cuidao, que da mucho susto, jejejejeje
:ok:
Amfortas
03/08/2012, 21:39
¿Cuánto se puede inclinar en curvas en carretera?
Hasta que te caes. Ahora en serio: Yo tengo una Ténéré como la tuya y te puedo asegurar que "tumba" sorprendentemente bastante bien ( y te lo digo yo, que venía de tener una Hornet, que ésta sí que tumbaba de maravilla, sobre todo si ibas con unos neumáticos semiblandos o de doble compuesto).
De todos modos, ten cuidado, que nuestra moto no está pensada para esas cosas, sino para el campo y las rutas por caminos rotos.
Un saludo (¡y que disfrutes de la Ténéré! Yo llevo un año con ella y estoy encantado)
Vssssss
esto lo pillo del foro de trail de aragon, no me he podido resistir, son las mejores tumbadas de los italianos, juas!!!!
Valentino Rossi:
http://img685.imageshack.us/img685/9274/rossiu.jpg (http://clubtrailaragon.mforos.com/visit/?http://imageshack.us/photo/my-images/685/rossiu.jpg/)
Max Biaggi:
http://img849.imageshack.us/img849/9159/biaggi.jpg (http://clubtrailaragon.mforos.com/visit/?http://imageshack.us/photo/my-images/849/biaggi.jpg/)
Andrea Dovizioso:
http://img822.imageshack.us/img822/4504/dovi.jpg (http://clubtrailaragon.mforos.com/visit/?http://imageshack.us/photo/my-images/822/dovi.jpg/)
Fabrizio:
http://img193.imageshack.us/img193/2970/fabrizioo.jpg (http://clubtrailaragon.mforos.com/visit/?http://imageshack.us/photo/my-images/193/fabrizioo.jpg/)
..
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Francesco Schettino:
http://img804.imageshack.us/img804/4707/schetino.jpg (http://clubtrailaragon.mforos.com/visit/?http://imageshack.us/photo/my-images/804/schetino.jpg/)
casicasi
03/08/2012, 21:47
Hasta que asomas un poco la parte delantera del pie por el estribo y rozas con la suela de la bota el suelo
Pero ten cuidao, que da mucho susto, jejejejeje
:ok:
Kitxi, cuando te roza la bota en el suelo, se mete p'adentro o en una trail o enduro tampoco desentona sacar la pierna en plan supermotard. Al final acabas de puntillas en la estribera de dentro para seguir tumbando a ver si roza el metal...
wideratio
04/08/2012, 12:13
esto lo pillo del foro de trail de aragon, no me he podido resistir, son las mejores tumbadas de los italianos, juas!!!!
Valentino Rossi:
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Max Biaggi:
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Andrea Dovizioso:
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Fabrizio:
http://img193.imageshack.us/img193/2970/fabrizioo.jpg (http://clubtrailaragon.mforos.com/visit/?http://imageshack.us/photo/my-images/193/fabrizioo.jpg/)
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Francesco Schettino:
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Jajaj muy bueno;)
tacoss17
04/08/2012, 12:16
Pero como se te ocurre hacer una pregunta tan tonta!!!...jejeje....
No en serio...es dificil saver donde está el limite, seguro que bastante mas lejos de lo que pensamos, pero yo prefiero no averiguarlo y quedarme con que mis moñatumbadas estan de P.M....Aunque con la ST he pegao con la estrivera derecha en el suelo en alguna ocasión, de echo se ven las marcas,con ruedas de carretera.....
Pues unos mas... otros menos... y hasta hay algunos a los que le sobra una rueda...
http://www.youtube.com/watch?v=TqKShV-iN5M&feature=player_embedded
motranqui
04/08/2012, 22:17
esto lo pillo del foro de trail de aragon, no me he podido resistir, son las mejores tumbadas de los italianos, juas!!!!:
Francesco Schettino:
http://img804.imageshack.us/img804/4707/schetino.jpg (http://clubtrailaragon.mforos.com/visit/?http://imageshack.us/photo/my-images/804/schetino.jpg/)
Muy bueno... el sentido del humor ante todo :lol:
Gracias por las respuestas... lo tendré en cuenta.
Por cierto, aqui os dejo un video que me parece muy bueno... muy Yanki, pero bueno
A disfrutar: 8-)
http://www.youtube.com/watch?v=THNGgSsv0ac&feature=player_embedded
Andres125sx
06/08/2012, 11:38
Yo te recomiendo encarecidamente que dejes las pruebas en asfalto para cuando domines más la moto, y para eso lo suyo es primero practicar en tierra.
En motos y coches hay una máxima, cuánto más agarre y más velocidad, más dificil de controlar una derrapada, y en asfalto se dan las dos, agarre y velocidad, por lo que es el sitio menos indicado para hacer pruebas, y eso sin hablar del peligro que tiene una caída en carretera
Primero practica en tierra con todo el equipo que tengas puesto, en algún descampado o zona abierta en la que si tienes problemas no acabes contra un bordillo/quitamiedos/muro/coche/farola. Lo suyo es empezar con unos círculos cerrados (lo más posible para que sean lo más lentos posible) en tierra, e ir tumbando poco a poco hasta que empiece a derrapar para ver cómo se comporta la moto, de dónde tiene a irse primero, y qué posición deberías llevar. Normalmente el primer susto es siempre de delante porque tendemos a ir demasiado retrasados (el peso siempre hacia dónde sepas que se va a ir), prueba a sentarte más encima del depósito y vuelve a probar, verás cómo la moto se comporta más neutra. Esto te ayuda a coger confianza con la moto, a saber dónde tienes que apoyar el peso y a empezar a saber cómo controlar cada derrapaje sea de delante o detrás. Lo más importante siempre es ser muy progresivo, mientras vayas tumbando muy poco a poco no te llevarás ningún susto gordo ya que será todo bastante predecible, cuando estés cerca del límite notarás como cada vez agarra menos (si lo estás haciendo en un sitio liso, sin baches ni piedras claro ;)). Prueba en los dos sentidos
Una vez que tengas más confianza lo suyo sería probar en algún trazado endurero que tenga márgen por si te sales en alguna curva, o te compras alguna parcelita :p, y más adelante, cuando tengas más confianza y más o menos controles qué hacer según el susto, podrías empezar a buscar algún límite en carretera, pero siempre teniendo en cuenta dos cosas básicas:
1- Dónde lo haces ,hay curvas en las que probar es jugarte la vida, y curvas en las que hay márgen para deslizar por el suelo y irte a la cuneta sin estamparte con nada en caso de caída, son pocas, pero las hay. Por mucho que domines la moto ir buscando los límites en cualquier curva es no tener dos dedos de frente, hay que saber dónde se puede, y dónde hay que dejar un buen márgen
2- Siempre ten en mente el agarre de la superficie, no sólo tierra-asfalto, sino qué tipo de asfalto porque los hay muy muy distintos, cuánto más agarre más dificil que se te vaya, pero cuando se te vaya también será más dificil controlarlo porque será todo más brusco y rápido. Y con la velocidad igual, cuanto más rápido vayas más dificil salir de un apuro, lo que hace que en una curva de asfalto rápida mucho ojo con jugártela. Yo aplico una especie de regla inversa de riesgo-velocidad, hay curvas lentas (rotondas o ángulos) en los que arriesgo bastante y busco los límites a muerte (y me he llevado más de un susto), pero cuanto más rápida es la curva más márgen dejo, y nunca le he buscado las cosquillas en curvas rápidas de asfalto, el día que me apetezca buscárselas me meteré en un circuito, en carretera paso
Por eso te digo que primero practica en tierra, y hasta que no te veas con mucha confianza olvídate de las pruebas en asfalto. La secuencia debería ser tierra lentas, tierra medias, tierra rápidas, asfalto lentas, y punto ;) Para seguir más allá a un circuito que para eso están. Lo suyo sería empezar en uno de supermotard que son curvas más lentas
Y te lo dice alguien que ha hecho motocross durante casi 10 años y el primer día que tuve mi primera trail me metí a un trazado endurero a probar cómo iba por campo y cuándo me quise dar cuenta estaba tumbando hasta que se iba de delante, y saliendo de las curvas derrapando de lado, por lo que se podría decir que domino bastante la moto, pero en carretera como te acostumbres a hacer el tonto el día menos pensado te encuentras con un poco de arena, agua o aceite y acabas contra un quitamiedos o debajo de un coche. Yo jamás arriesgo lo más mínimo si no tengo muy claro antes que hay una escapatoria lisa y libre de obstáculos, y que no vienen coches si es de derechas.
Un saludo
Andres125sx
06/08/2012, 11:42
Por cierto, muy bueno lo de las tumbadas de los italianos :hammer:
pepepower
06/08/2012, 20:42
http://www.motorcyclenews.com/upload/875/images/triumph-tiger-8.jpg
Hasta aqui. Más no te deja la FIM.
Yo nunca me haria esa pregunta. Que otro lo haga no quiere decir que tu hagas lo mismo y salgas indemne. Mira Schettino!!;)
PD: No es coña, busca otro reto, para resolver ese vas a tener que caerte y te haras daño y mucho.
El limite esta en tu cerebro...!!!
Posiblemente, muy pocos no profesionales, puedan llegar al limite de pilotaje de una moto, por la sencilla razon que cuando ya has llegado al limite fisico de la moto, con una modificacion como cambio de gomas o ajuste de suspensiones, el limite cambia y esta mas lejos, o mas cerca si no acertaste en los cambios..
Por tanto el unico limite al que tienes que llegar es al tuyo propio, y ese limite es cuando dejas de divertirte y empiezas a pasar apuros, aparte que puedes montartelo como te plazca, puede que disfrutes mas sacando el culo sin inclinar tanto...., lo que buscas es diversion, y nadie mas que tu puede decirte como divertirte mejor..
En cuanto a los avisos "fisicos", cuando llegas al limite de un neumatico delantero, que es el primero que suele soltar en una tumbada, normalmente notas una reduccion de presion en el manillar, de esa "sensacion" a estar rodando por los suelos, hay medio suspiro, o sea que cuando creas que estas cerca del limite, nunca toques los frenos ni muevas los brazos bruscamente y por supuesto que tienes que tener una finura tremenda con el acelerador..
En resumen.. si vas concentrado en lo que haces, y lo haces en lugares conocidos que no haya sorpresas, notaras como las sensaciones aumentan y claro que te puedes llevar algun susto, pero bueno, de saber donde esta el limite se trataba, no?
sds..
Andres125sx
07/08/2012, 17:25
En Recas hay un circuito de karts y supermotard, si tuviese la moto operativa me iría encantado contigo a hacer un poco el cabra y probar, pero está en el dique seco :(
Es el sitio ideal para practicar un poco en asfalto, aunque como he explicado antes sería mucho mejor empezar practicando en tierra, pero si aún asi quieres buscar un poco los límites en asfalto, ese es el sitio
Bueno digo ese porque es el que conozco de verlo cuando iba al de motocross que también hay ahi y lo veía cuando lo estaban construyendo, pero cualquier circuito de ese estilo vale, los circuitos de supermotard y karts son de curvas lentas o muy lentas en las que aunque te caigas ni te vas a hacer demasiado daño, ni vas a romper mucho la moto, y sobre todo tienes márgen sin farolas, bordillos, coches, etc.
Andres125sx
07/08/2012, 17:53
Me vais a perdonar, pero muchos le estáis incitando a que tumbe y a mi personalmente me parece que NO es un buen consejo para alguien que está diciendo que no entiende demasiado
En primer lugar está diciendo que lleva los t63, que agarrarán mucho para ser de tacos, pero son de tacos, por lo que no puede ponerse a rascar estriberas
Y para encontrar el límite de agarre no hace falta ser profesional como para buscarle los demás límites a una moto, basta con pasarse un poco de la cuenta tumbando, o tumbar como hacías en buen asfalto sobre asfalto liso, o símplemente soltar el gas de forma brusca cerca del límite mientras vas en mala posición
Vale que lo normal es que la gente que no entiende se quede muy lejos del límite, pero también he visto a gente que no tiene ni idea ir cerca del límite, por lo que cuidado con las recomendaciones de "tú dale, que seguro que tienes márgen"
Como bien dice Guillem los límites cambian según ajustes la moto, pero también cambian según la pilotes, y alguien sin experiencia puede tumbar menos que alguien con experiencia por el reparto de pesos por poner un ejemplo, una mala posición hace que puedas tumbar menos, se te va antes. Y como el reparto de pesos está el ser lo suficientemente suave con gas y frenos, el tener en cuenta los baches o cambios de asfalto, el saber el límite de cada tipo de asfalto, etc
Por eso la parrafada que solté antes, porque creo que lo primero es aprender a llevar la moto medianamente bien, y para eso nada como practicar en tierra donde los límites están más cerca por lo que todo es más lento, más fácil de controlar e infinitamente más seguro. Además, teniendo una trail lo tienes a huevo, si me dijeras que es una CBR estaría más complicado practicar en tierra, pero con una trail que puedes practicar donde te de la gana, ponerte a buscar límites en asfalto sin tenerla primero bastante controlada en tierra me parece una auténtica locura :ojeras:
Estoy con Andres125sx. Las pruebas en circuito y si quieres tumbar y tumbar prueba las minimotos.
Para conocer los limites youtube esta lleno de videos de gente buscando los limites y de muchos te ries, de otros alucinas y algunos por desgracia no dan ninguna risa.
Me vais a perdonar, pero muchos le estáis incitando a que tumbe y a mi personalmente me parece que NO es un buen consejo para alguien que está diciendo que no entiende demasiado
Te equivocas Andres... el error es ser exageradamente cauteloso ante una consulta de este tipo y dar consejos desacertados...
Cuando alguien tiene dudas y pregunta sobre un tema de estos, es porque quiere probar y es consciente que hay un riesgo, no le digas que se vaya a un circuito porque no lo va ha hacer, no va a pagar lo que cuesta entrar en un circuito, teniendo una moto propia con la que puede experimentar, y el tema del peligro es proporcional al riesgo que quiera asumir, Y si que es cierto que un circuito no hay farolas ni guardarrailes, pero tb hay otras motos mas rapidas o mas lentas que tu que al fin y al cabo son posibles obstaculos en tu camino...
De echo, yo me atreveria a afirmar que cada vez que he entrado en un circuito tanto con las ruedas Sm, como con el coche, me he visto en mas apuros y mas cerca del desastre que en cualquier salida dominguera por la sierra, y en ambos escenarios al final me he divertido igual...
Ahora me diras que en un circuito no hay que ir como un loco y hay que aplicar el sentido comun... cierto... pues en carretera abierta igual..!! Yo no pretendo que el compañero motranqui se eche al ruedo de cualquier forma, pero si tiene la curiosidad (y por eso pregunta), es preferible decirle que busque la diversion y satisfaccion personal, que vaya siempre concentrado y pensando que no esta solo en la carretera y que asuma los riesgos y consecuencias de lo que pretende hacer...
Al fin y al cabo, el, tiene el mismo carnet que tenemos tu y yo y todos los demas, no hace falta que le digas que es peligroso o que es ilegal, o etc, etc, eso ya lo sabe, la unica diferencia entre la calidad del conductor, no es por lo bien que se saco el carnet o por las veces que fue a examen, sino por lo que a aprendido desde el dia que lo consiguio hasta hoy... Llevo 26 años conduciendo todo tipo de vehiculos, motos, coches, camiones, articulados y autobuses... me he roto algunos huesos, he doblado un par de puntas de chassis y me he llevado algunos sustos de los que acojonarian a cualquiera, y no solo en la sierra o haciendo el cabra, mas bien la mayoria de veces ha sido en trafico urbano y me reconforta pensar que si solo fueron sustos y no accidentes, fue en parte gracias a mi sangre fria, a mi reaccion acertada, o no se que, pero salve la situacion y sigo aqui...
Soy consciente que muchos que siguieron esta filosofia mia, no tuvieron tanta suerte como yo y lo pagaron muy caro, tengo amigos que no volvere a ver por culpa de esto, pero tb soy consciente que somos muchos mas los que, aplicando la teoria de "confia en ti mismo", seguimos en esta parte de la balanza, es por eso que prefiero que si alguien tiene la inquietud de experimentar con un vehiculo, sea cual sea, lo haga adrede, concentrado, y consciente de lo que hace antes que decirle que no lo haga, porque si un dia se ve en un apuro conduciendo normalmente, esos "experimentos" que hizo años atras, pueden salvarle la vida a el o quizas a mi o a otro...
Lo de practicar tumbadas en tierra, no es compatible, la unica forma de tumbar en tierra es aprovechando las roderas de otros y eso no tiene nada que ver con tumbar en asfalto, en tierra puedes practicar la frenada, inercia, aceleracion, postura sobre la moto, etc, etc, para aplicarlo sobre asfalto humedo o de poco agarre, pero no puedes trazar una curva en tierra como si fuese asfalto, si haces eso te vas al suelo fijo...
sds..
... bueno, puedes probar en tierra SIN roderas, tierra lisa. Será parecido a asfalto con baja adherencia....
Yo empecé a andar en monte antes que en asfalto (si contar Vespas, ni Vespinos, claro !). Acostumbrado a saltar, derrapar, tumbar la moto y usar el gas y el derrape para posicionar la moto y forzar el giro... (lo normal)
Con a CBR 600 todo me pareció fácil. Equilibrada, noble, permitía entrar en curvas cada vez más deprisa... en una curva yendo rápido, creía que me salía. Fuí frío, metí rodilla exterior empujando la moto hacia dentro, colgué más y salí sin problemas. cada día me maravillaba más CUANTO permitía la jodida CBR.
Otro día, en una rotonda, yendo rápido, empezó a irse de atrás. Suave, equilibrado. levanté, corregí, volví a tumbar y salí de la curva todo OK. Dos Km después empecé a pensar.... se ha empezado a ir de detrás. (y no estoy asustado) ..... (la siguiente iré un poco más fuerte.... y acabaré en el suelo !) Ese día decidí vender la CBR y volver a lo marrón.
Opinión personal: Si buscas los límites, los encontrarás. Y eso te costará pasta y lesiones, casi seguro. Más o menos graves.
En el monte "sólo" he tenido un par de esguinces y una rotura "sencilla" en siete años.... y sin roturas materiales graves...
Consejo personal: No juegues en asfalto. En lo marrón puedes ir a saco desde que sales hasta que llegas. Saltarás, derraparás, te caerás..... y seguramente no pasará nada.
Opinión personal.
Yo ya no tengo años para decirle a nadie que intente llegar a su limite en carretera, lo siento, ya me salieron las muelas del juicio hace tiempo y he tenido sustos para matarme por pequeños fallos. Lo que ocurre es que he tenido suerte, mucha suerte.
Si la pregunta va por cuanto agarran los tacos, mi respuesta es:
Lo mismo que las ruedas trail, mucho, en seco, en mojado no hay rueda que agarre, si tu margen debe ser del 40% en mojado del 80%. Cuando buscas el limite de un neumatico es que ya te has pasado del tuyo.
ignitionpoin
11/08/2012, 08:57
Te equivocas Andres... el error es ser exageradamente cauteloso ante una consulta de este tipo y dar consejos desacertados...
Cuando alguien tiene dudas y pregunta sobre un tema de estos, es porque quiere probar y es consciente que hay un riesgo, no le digas que se vaya a un circuito porque no lo va ha hacer, no va a pagar lo que cuesta entrar en un circuito, teniendo una moto propia con la que puede experimentar, y el tema del peligro es proporcional al riesgo que quiera asumir, Y si que es cierto que un circuito no hay farolas ni guardarrailes, pero tb hay otras motos mas rapidas o mas lentas que tu que al fin y al cabo son posibles obstaculos en tu camino...
De echo, yo me atreveria a afirmar que cada vez que he entrado en un circuito tanto con las ruedas Sm, como con el coche, me he visto en mas apuros y mas cerca del desastre que en cualquier salida dominguera por la sierra, y en ambos escenarios al final me he divertido igual...
Ahora me diras que en un circuito no hay que ir como un loco y hay que aplicar el sentido comun... cierto... pues en carretera abierta igual..!! Yo no pretendo que el compañero motranqui se eche al ruedo de cualquier forma, pero si tiene la curiosidad (y por eso pregunta), es preferible decirle que busque la diversion y satisfaccion personal, que vaya siempre concentrado y pensando que no esta solo en la carretera y que asuma los riesgos y consecuencias de lo que pretende hacer...
Al fin y al cabo, el, tiene el mismo carnet que tenemos tu y yo y todos los demas, no hace falta que le digas que es peligroso o que es ilegal, o etc, etc, eso ya lo sabe, la unica diferencia entre la calidad del conductor, no es por lo bien que se saco el carnet o por las veces que fue a examen, sino por lo que a aprendido desde el dia que lo consiguio hasta hoy... Llevo 26 años conduciendo todo tipo de vehiculos, motos, coches, camiones, articulados y autobuses... me he roto algunos huesos, he doblado un par de puntas de chassis y me he llevado algunos sustos de los que acojonarian a cualquiera, y no solo en la sierra o haciendo el cabra, mas bien la mayoria de veces ha sido en trafico urbano y me reconforta pensar que si solo fueron sustos y no accidentes, fue en parte gracias a mi sangre fria, a mi reaccion acertada, o no se que, pero salve la situacion y sigo aqui...
Soy consciente que muchos que siguieron esta filosofia mia, no tuvieron tanta suerte como yo y lo pagaron muy caro, tengo amigos que no volvere a ver por culpa de esto, pero tb soy consciente que somos muchos mas los que, aplicando la teoria de "confia en ti mismo", seguimos en esta parte de la balanza, es por eso que prefiero que si alguien tiene la inquietud de experimentar con un vehiculo, sea cual sea, lo haga adrede, concentrado, y consciente de lo que hace antes que decirle que no lo haga, porque si un dia se ve en un apuro conduciendo normalmente, esos "experimentos" que hizo años atras, pueden salvarle la vida a el o quizas a mi o a otro...
Lo de practicar tumbadas en tierra, no es compatible, la unica forma de tumbar en tierra es aprovechando las roderas de otros y eso no tiene nada que ver con tumbar en asfalto, en tierra puedes practicar la frenada, inercia, aceleracion, postura sobre la moto, etc, etc, para aplicarlo sobre asfalto humedo o de poco agarre, pero no puedes trazar una curva en tierra como si fuese asfalto, si haces eso te vas al suelo fijo...
sds..
Me gusta esto que dice guillem, yo tambien pienso lo mismo, creo que todo el mundo pero sobre todo los moteros deberian saber donde estan mas o menos los limites de sus vehiculos y como reacionar ante situaciones imprevistas, creo que eso es la diferencia entre pegarte el tortazo o salir airoso de esos "sustos" que no pasan a ser accidentes porque el que tiene en la mano evitar el accidente siempre es uno mismo , ya que como tengas que esperar a la pericia del resto de usuarios vas listo.
Recuerdo una vez en una carretera de montaña tomando una curva sin apenas visibilidad y medianamente rapida 90-100km/h mas o menos, estaba en medio de la curva tumbando bastante, sin apurar pero rapidito, de repente en medio de la carretera habia un monton de arena por todo mi carril, apenas paso un segundo desde que lo vi hasta que tenia la rueda metida en el, reccuerdo que enderece levemente la moto, lo justo para no meterme en el carril contrario, solte un pelin el acelerador, no del todo, y volvi a acelerar suavemente para tener la moto traccionada, la moto deslizo completamente tanto de alante como de atras , estube a un pelo de irme al suelo, tras pasar el monton de arena con el deslizamiento que comento tumbe de nuevo rapidamente para no meterme en el carril contrario y seguir tomando la curva, esto sucedio en menos de un segundo y todo lo que hice no lo pense , salio solo ¿Por que? Estoy convencido que por mi experiencia con la moto en tierra y por que mi cerebro tiene instintamente automatizado como reaccionar ante determinadas situaciones, estoy seguro que cualquier otro motorista que no tubiese mucha experiencia por tierra no hubiera salvado esa caida y menos un valentino rossi de esos que se ven los domingos por las mañanas por las nacionales.
EN fin mi opinion es que ,en circuito o donde cada uno crea conveniente, sepa donde esta el limite de su vehiculo , no para ir cada ve que vas en la moto o en el coche tocando esos limites sino para cuando sea necesario salvar un acidente con el margen que te queda entre donde estas circulando y el limite.
Andres125sx
11/08/2012, 12:11
Te equivocas Andres... el error es ser exageradamente cauteloso ante una consulta de este tipo y dar consejos desacertados...
Guillem, deberías releerte lo que escribí, se que es largo, pero por lo que veo no te has enterado de nada.....
Yo NO he dicho en ningún momento que no busque los límites, sino que para buscar los límites, empiece por campo que es dónde es más fácil y seguro, y una vez que sepa controlar mínimamente la moto, puede empezar a hacerlo en asfalto.
Pero que alguien que NO sabe controlar la moto, se le incite a buscar los límites diréctamente en carretera me parece de tener MUY POQUITO SENTIDO COMÚN. Y menos si tiene una trail con la que puede empezar practicando en tierra
Otra cosa, eso de que aprender en campo no vale en carretera, te aseguro que es falso. Más que nada porque yo he aprendido a llevar motos con motos de cross, y no cogí asfalto hasta que me pillé mi primera trail, y vamos que si ayuda, si no ayudase me habría dado ya no menos de 4-5 guantazos que son los sustos que me he llevado (2 de atrás y 2-3 de delante) y por ahora no me he dado ni uno..... LLevar una moto es llevar una moto, sea donde sea...
También es falso eso que dices de que si trazas en campo como en carretera te vas al suelo.... ¿a cuénto de qué? En las carreras de cross en las primeras vueltas se traza exactamente igual que en carretera, hablo de curvas planas sin peraltes ni roderas lógicamente. Lo que pasa es que como todo el mundo traza igual en pocas vueltas está lleno de baches y hay que cambiar de trazada, pero mientras el circuito lo permite y todavía no se han hecho roderas, es exactamente igual asi que no se de dónde sacas esas conclusiones.....
estube a un pelo de irme al suelo, tras pasar el monton de arena con el deslizamiento que comento tumbe de nuevo rapidamente para no meterme en el carril contrario y seguir tomando la curva, esto sucedio en menos de un segundo y todo lo que hice no lo pense , salio solo ¿Por que? Estoy convencido que por mi experiencia con la moto en tierra y por que mi cerebro tiene instintamente automatizado como reaccionar ante determinadas situaciones,
Este es un gran ejemplo de lo que digo. Una vez que sabes controlar la moto la sabes controlar en asfalto, en tierra, o donde sea, da igual. Y no sólo eso, sino que ya no entras en pánico en situaciones delicadas, que suele ser un motivo de accidentes incluso más importante que la falta de experiencia.
Por eso sigo diciendo que es fundamental soltarse en tierra antes de hacer ninguna prueba en carretera. Lo del circuito de supermotard era por si aún asi quiere hacer pruebas en asfalto antes de soltarse en tierra, pero como ya he dicho, la secuencia debería ser tierra lentas, tierra medias, tierra rápidas, asfalto lentas.
Y lo siento mucho pero para mi cualquiera que le recomiende a alguien sin experiencia y que no sabe controlar una moto que busque los límites en carretera, debería hacérselo mirar.....
Como dice Jorquer, si ya te han salido las muelas del juicio no somos adolescentes como para andar recomendando que la gente se la juegue en carretera, y incitar a alguien que no sabe controlar la moto a que tumbe en carretera, es eso, ni más ni menos.
Andres... El que no se entera de nada, eres tu.. perdona que te lo diga asi a bocajarro pero es que eres demasiado puritano, tio...!!
Siempre estas con el mismo rollo del puritanismo extremo en cuanto al tema de la velocidad, para ti todo lo que no sea ir pisando huevos esta mal..!!!
Y ademas te atreves a dar tu opinion y consejos en temas que no controlas,... cuando alguien pide algun consejo en un tema que esta implicada la velocidad, ya estas tu recriminando y diciendo que es peligroso y tal y pascual... Vamos a ver.. yo entiendo que seas un acatador sumiso de los limites de velocidad y respetes a rajatabla todas las normas de circulacion, (al menos esa es la imagen que yo me formo de ti globalmente por tus intervenciones), pero no todo el mundo es como tu, algunos somos menos "perfectos" y nos gusta saltarnos las norm as y "jugar" con los limites, y eso no tiene que escandalizarte, mas bien deberia reconfortarte, porque si un dia bajas la guardia y sin querer te saltas un ceda y de frente viene un "loco pirado" como yo, igual consigue esquivarte y no te mata....
Pero bueno esto es otro tema que no es el que nos ocupa en este post, simplemente lo he dicho porque me recuerdas al tipico cura de pueblo que sigue pregonando que mantener relaciones antes del matrimonio es pecado, aunque sabe a ciencia cierta que los matrimonios con mas probabilidad de fracaso son los que no tuvieron relaciones previas...
Si relees la pregunta inicial del post, veras que se pregunta sobre la inclinacion de una moto en curva de asfalto, (no de tecnicas de conduccion en general), cuando aconsejas que se practique la "tumbada" en tierra, demuestras que no has tenido experiencia en asfalto o como minimo muy escasa... En una pista de tierra sin roderas y con los pies en los dos estribos (que es como se traza normalmente en asfalto) no tumbas ni la mitad de lo que tumbas en cualquier carretera de montaña un domingo cualquiera, como puedes aconsejar que practique una "tumbada" en tierra..??? eso si que es peligroso...
Quizas deberias centrarte mas en temas que controles de verdad, y no dar consejos que pueden acabar en catastrofe..!!!
sds...
Andres125sx
11/08/2012, 14:36
Andres... El que no se entera de nada, eres tu.. perdona que te lo diga asi a bocajarro pero es que eres demasiado puritano, tio...!!
Siempre estas con el mismo rollo del puritanismo extremo en cuanto al tema de la velocidad, para ti todo lo que no sea ir pisando huevos esta mal..!!!
Y ademas te atreves a dar tu opinion y consejos en temas que no controlas,... cuando alguien pide algun consejo en un tema que esta implicada la velocidad, ya estas tu recriminando y diciendo que es peligroso y tal y pascual... Vamos a ver.. yo entiendo que seas un acatador sumiso de los limites de velocidad y respetes a rajatabla todas las normas de circulacion, (al menos esa es la imagen que yo me formo de ti globalmente por tus intervenciones), pero no todo el mundo es como tu
Bueno pues ya sí que has demostrado que estás criticándome sin siquiera haberte leido mis posts, lamentable....
¿Que suelo aconsejar no hacer el tonto en carretera? Obviamente, la gente que entiende no pide consejo, los que piden consejo son los que no controlan demasiado por lo que sería un peligro que se pongan a buscar límites en carretera abierta....
Y si te hubieses leído mis respuestas :mad: sabrías que lo que digo no es que vayan pisando huevos, sino que primero aprendan a controlar la moto, y luego ya podrán hacer las pruebas que quieran, que es muy distinto.
¿Eso es ser un puritano tipo cura de pueblo? En fin, lo que hay que leer.....
Nadie aprende a llevar una moto sin darse unos cuántos guantazos, y según tú debería aprender en carretera abierta, entre coches y quitamiedos.....
Para mi eso es de ser un descerebrado, algo propio de un adolescente, no de un adulto, y darle ese consejo a alguien sin experiencia..... me ahorro el calificativo para que no me baneen :ojeras:
Si relees la pregunta inicial del post, veras que se pregunta sobre la inclinacion de una moto en curva de asfalto, (no de tecnicas de conduccion en general), cuando aconsejas que se practique la "tumbada" en tierra, demuestras que no has tenido experiencia en asfalto o como minimo muy escasa... En una pista de tierra sin roderas y con los pies en los dos estribos (que es como se traza normalmente en asfalto) no tumbas ni la mitad de lo que tumbas en cualquier carretera de montaña un domingo cualquiera, como puedes aconsejar que practique una "tumbada" en tierra..??? eso si que es peligroso...
Pues perdóname, pero el que está demostrando no saber de lo que habla eres tú. ¿Tú vas sacando la pierna en TODAS las curvas en tierra? La pierna se saca en curvas lentas, o como mucho medias, pero veo que lo tuyo no son las curvas rápidas por lo marrón....
Por eso mismo decía lo de la secuencia de primero en tierra lentas, medias y rápidas, y luego asfalto, pero veo que tú te quedaste por el camino a pesar de llevar 26 años montando en moto. En una curva rápida de tierra NO se saca la pierna, hay que ir con los dos pies en las estriberas sujetando la moto y repartiendo el peso entre las estriberas según las situación
Deberías practicarlo tú también ;)
Quizas deberias centrarte mas en temas que controles de verdad, y no dar consejos que pueden acabar en catastrofe..!!!
sds...
Tienes un problema Guillem, y es pensar que porque tú puedas tumbar, cualquiera puede tumbar. Me vas a perdonar pero dudo mucho que tú me pudieses enseñar nada sobre ir en moto, he sido piloto de motocross durante 10 años y no hay mejor escuela que el motocross. Siempre en circuito cerrado por lo que siempre puedes ir buscando los límites (y dándote guantazos :p) sin demasiado peligro que es como se aprende, rodando cerca del límite, las condiciones cambian una barbaridad de circuitos lisos a patatales insufribles, de superficies casi tan deslizantes como el hielo a superficies mojadas en las que se clavan los tacos y puedes tumbar como en asfalto, circuitos que en carrera cambian de una vuelta a otra del paso de todas las motos y te obligan a ir cambiando de trazada contínuamente por lo que hay que ir improvisando, no vale lo de cogerle el truco a una curva y hacerla siempre igual, curvas que agarran con un charco de barro en medio donde hay que levantar la moto y luego volver a tumbar, carreras en las que en menos de media hora te tienes que adaptar de un trazado liso y mojado que agarra y se puede ir como un avión al principio de la manga a un trazado seco, resbaladizo y lleno de baches al final de la manga.... Nada es tan variable como el motocross, y eso te obliga a aprender a controlar la moto en cualquier situación.
Y en carretera hago el cabra mucho más de lo que me gustaría reconocer. Pero que yo haga el cabra porque creo que controlo la moto lo suficiente y tomo la decisión de asumir ciertos riesgos no quiere decir que sea lo que debo aconsejarle a gente con menos experiencia que yo. Ese es tu fallo.
Una pregunta Guillem, si te hace caso, se pone a practicar en asfalto sin saber controlar la moto, y el próximo post que ponga es que se ha roto una pierna porque probando a tumbar se le fué y como no sabe controlarla se la pegó, ¿cómo te sentirías? ¿Y si no es "sólo" una pierna?
Y todavía tienes las narices de decir que son mis consejos los que pueden acabar en catástrofe :loca: , obviamente no te has leido mi primera respuesta en este hilo, donde no digo que no haya que correr, sino que antes de correr hay que empezar con gatear, y luego andar, pero según tú no hace falta, se puede empezar corriendo
Sólo espero que la gente que te lee tenga más sentido común que tú y no te haga mucho caso, sinceramente....
tacoss17
11/08/2012, 16:09
Doy mi opinión del tema....
Lo primero es que el tema hera asta dode se puede tumbar en carretera con nuestras trail y con tacos.
Lo segundo es que no se puede tumbar en tierra si no es haciendo contramanillar. No tiene NADA que ver la conduccion en campo y en carretera...no se puede tumbar en un camino de gravilla suelta y seca...en el asfalto todo es mas facil y relajado. Por los caminos se conduce y se toman las curvas de manera totalmente distinta.....
¿Volvemos a las andadas de discutir y despreciar la opinión de los demás?
Muy buenas
Quizá sea una pregunta algo pedorra pero me voy a arriesgar a que me aséis a la parrilla 8-) :p
Como sabéis acabo de comprarme la Tenere 660 y entre las virtudes más grandes que la he encontrado es "el gusto" con el que da las curvas en carretera. La encuentro impecable, incluso con los T63 que la he calzado.
Esta confianza que te inspira a la hora de tomar curvas te da pié a hacerlo cada vez un poquito más deprisa (y por tanto más inclinado), y de ahi viene mi pregunta: ¿la moto avisa de que te estás pasando... te da un pequeño sustillo... etc ? Lo digo porque el otro día estaba inclinando, según mi experiencia bastante, y la moto como si nada; pero me da miedo de que me siga animando y me lleve un susto evitable.
No tengo experiencia en este tema y me gustaría que comentárais vuestra experiencias. Todos sabemos que las carreteras son peligrosas (no son un circuito) y que no están preparadas para cometer errores (no así el campo, donde la mayoría de las veces te caes sin casi ninguna consecuencia)
Ale, sed benignos con el hilo y no me machaquéis en exceso, plissssssss :lol:
Me lo he leido y releido la pregunta y mi respuesta es que mientras vayas comodo vas bien, guardate siempre algun margen, no apures en curvas rapidas, y sobre todo ve vestido con cordura o cuero y protecciones. Mientras cumplas eso y no te caigas en pantalon corto, camiseta y sin guantes no te pasara gran cosa. Con tacos se puede inclinar mucho, mucho, pero rascar rodilla con una moto tan alta no creo, yo no lo intento pero tampoco lo haria con una RR, no es mi estilo.
Piensa que tus frenos son malos, son de trail, a mi en la 990 me doy cuenta que la moto corre mucho mas que frena, sobre todo con el desarrollo para campo. Ale, a divertirse.
¿Volvemos a las andadas de discutir y despreciar la opinión de los demás?
:ole:
:esperasndo:
:ordenador:
:descohone::descohone::descohone:
motranqui
11/08/2012, 23:29
Bueno, vale, pero de mosqueos personales entre nosotros nada, :hammer:
<v:shapetype id=_x0000_t75 class=inlineimg title="Stick Out Tongue" o< v:shapetype border="0" src="images/smilies/tongue.png" alt="" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f" smilieid="5">Agradezco enormemente el interés y todas las respuestas me parecen tener su coherencia. Desde luego, que de mi nick y de me pregunta se puede deducir que soy un tío prudente y que ni de coña voy a jugármela. Vamos, que con coches en sentido contrario, quitamiendos, etc, buffff. Lo que se ha comentado de hasta dónde se queda marcada la rueda, o la sensación de ligereza del manillar, entre otras cosas, pueden ser datos "medibles" a tener en cuenta. Pero insisto, poco a poco y con mucho ojo
Andrés, gracias, macho: todo el trabajo de escribir tus respuestas, sin conocerme de nada, pues te lo agradezco. Lo mismo para Guillen, jorquer, etc :rolleyes:
Bueno, tengo una moto de enduro y un poco de experiencia ahi, y si es cierto que no me veo tomando una curva sin peralte en un circuito de MX de la misma manera que sobre asfalto, pero vamos, que igual es por falta de experiencia. En cualquier caso, como valoro más llevar bien la moto de enduro que la de trail, Andrés, si un día tienes a bien que sea tu alumno en un circuito de MX (facilito) estaré encantado 8-)<v:shape style="WIDTH: 12.75pt; HEIGHT: 12.75pt" id=_x0000_i1027 alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata src="file:///C:/DOCUME~1/MARCEL~1/CONFIG~1/Temp/msoclip1/01/clip_image003.gif" o:href="http://www.motostrail.com/vb2011/images/smilies/smil3dbd4daabd491.gif"></v:imagedata></v:shape>(Por cierto, que el de Valdemorillo lo vuelven a abrir en Septiembre, para mí buena noticia pues fui solo un día y al siguiente finde lo habían chapado... seré gafe <v:shape style="WIDTH: 11.25pt; HEIGHT: 11.25pt" id=_x0000_i1028 alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata src="file:///C:/DOCUME~1/MARCEL~1/CONFIG~1/Temp/msoclip1/01/clip_image004.gif" o:href="http://www.motostrail.com/vb2011/images/smilies/smil3dbd4dbc14f3f.gif"></v:imagedata></v:shape>)
De todas formas, como digo, volviendo al tema del hilo, iré poco a poco, y siempre "alerta" a las reacciones mínimas de la moto. Siempre, como se ha dicho aqui, teniendo un margen -por si surge un imprevisto- etc.
Saludos</v:shapetype>
¿Volvemos a las andadas de discutir y despreciar la opinión de los demás?
No se si lo dices por mi, si es asi te pido disculpas a ti y a todos los demas, si no he actuado de acuerdo con la filosofia del foro..
No era mi intencion discutir ni despreciar la opinion de nadie, sino responder a una pregunta concreta que ha hecho motranqui...
Eso he hecho al principio, dando mi opinion en cuanto a "actitud" y "tecnica".. y creo que lo he hecho formal y correctamente...
Como sabes, Fazer, Soy administrador de otro foro de motos y aunque en Motostrail, sea uno mas del monton, en cuanto veo que alguien cambia de tema en un post, me sale la vena y me caliento, basicamente porque si motranqui nos pide que hablemos de "tumbadas", de eso es lo que tenemos que hablar, desviar el tema a cuestiones paralelas es faltarle al respeto al autor del post...
No digo que esas cuestiones paralelas no sean importantes, pero motranqui a preguntado hasta donde podia llegar tumbando, y de eso se deberia hablar, no de los riesgos y lugares adecuados para hacerlo, y mucho menos poner en tela de juicio la intervencion de los que contestan estrictamente a la pregunta...
Esto pasa en todos los foros, y creo que deberiamos estar mas centrados en responder segun nuestro criterio, que en dar la nuestra opinion, eso al final repercute en mayor informacion y mas calidad en el post.....
En fin, pido disculpas a todos si mis intervenciones no han sido las adecuadas con la filosofia y planteamiento del foro, quizas deberia de haberme callado como hace la mayoria por no discutir, pero es que me repatea que al final Motranqui en vez de unas respuestas que puedan ayudarle, salga con una leccion de moralidad y dos collejas... Para eso ya esta la guardia civil..!!!
sds..
Andres125sx
12/08/2012, 11:57
¿Volvemos a las andadas de discutir y despreciar la opinión de los demás?
Eso parece....
Te equivocas Andres...
Siempre estas con el mismo rollo del puritanismo extremo en cuanto al tema de la velocidad, para ti todo lo que no sea ir pisando huevos esta mal..!!!
Y ademas te atreves a dar tu opinion y consejos en temas que no controlas,...
me recuerdas al tipico cura de pueblo que sigue pregonando que mantener relaciones antes del matrimonio es pecado
Quizas deberias centrarte mas en temas que controles de verdad, y no dar consejos que pueden acabar en catastrofe..!!!
sds...
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Después sí que es verdad que contesto de forma no muy cordial, lo siento, pero supongo que a nadie le hace gracia que le digan este tipo de cosas cuando me estoy tomando la molestia de dar unos consejos para evitarle sustos desagradables a alguien que pide consejo porque no tiene demasiada experiencia.....
Aún asi pido perdón por ello
pepepower
12/08/2012, 12:12
...y si el tema solo es "posturear" y no buscar el limite, con ponerle unas ruedas royo tourance exp o contitrail vas a disfrutar con buenas tumbadas y con margen de seguridad, pudiendo hasta frenar mientras entras en curva....y asi ademas no gastas los t 63
Andres125sx
12/08/2012, 12:13
Doy mi opinión del tema....
Lo primero es que el tema hera asta dode se puede tumbar en carretera con nuestras trail y con tacos.
Lo segundo es que no se puede tumbar en tierra si no es haciendo contramanillar. No tiene NADA que ver la conduccion en campo y en carretera...no se puede tumbar en un camino de gravilla suelta y seca...en el asfalto todo es mas facil y relajado. Por los caminos se conduce y se toman las curvas de manera totalmente distinta.....
Aunque sea distinto y obviamente en campo no se puede tumbar mucho, lo que de verdad importa es saber controlar la moto, por eso todo lo que he dicho, porque creo que antes de ponerte a probar hasta dónde tumba la moto, hay que saber qué hacer cuando hayas tumbado más de la cuenta y se te vaya, y para eso lo mejor, de largo, es practicar en tierra
Si esto fuese un foro de motos de carretera habría dicho otra cosa, pero como es de trail que son motos que valen para todo, creo que lo mejor es practicar primero en tierra para soltarse un poco en el manejo de la moto, y una vez que estés más suelto es cuando puedes empezar a probar en lo negro.
Obviamente también puedes practicar diréctamente en asfalto, pero como el practicar algo que no controlas siempre acaba con algún tortazo, creo que es mucho más seguro y lógico empezar en campo donde todo es más lento y seguro. Eso es todo lo que digo.
Yo también creía que la técnica de conducir en campo y carretera no tienen nada que ver, pero cuando me compré la Pegaso y empecé a rodar por asfalto por primera vez en mi vida, me di cuenta de que aunque necesites cierta adaptación (postura de conducción y tirar la moto para entrar en las curvas, poco más), el control de la moto es el mismo, y si la controlabas por lo marrón, también la controlarás por lo negro. De hecho mi práctica en campo me ha servido para poder buscar los límites en asfalto, y cuando me pasaba y se me iba la moto, sabía controlarla gracias a mi experiencia en campo. Gracias a eso todavía no he probado el asfalto a pesar de buscar bastante los límites y sobrepasarlos en más de una y de dos ocasiones, luego sí vale la experiencia en campo para ir más seguro por el asfalto
Por eso todos los rollos que he soltado, sólo quería compartir mi experiencia porque creo que es la mejor forma de aprender, los mayores riesgos son cuando estás aprendiendo, y si los asumes en lo marrón en vez de en carretera todo es muchísimo más seguro. Ya habrá tiempo de probar en carretera cuando domines más la moto, hacerlo antes en mi modesta opinión es absurdo teniendo una moto que te permite soltarte primero en campo
Un saludo
tacoss17
12/08/2012, 12:47
No creo que el comentario de FAZER fuera solo por guillen, el rifi-rafe lo habeis tenido los dos igual aunque él si se ha disculpao.
Si que es cierto que metes buenos ladrillos para hacer valer tus opiniones, pero tienes que entender que no todos las compartimos. Yo en el caso de este post opino como guillen y ya dí mi opinion en mi mensaje.
Pero ya no hablo mas del tema...
Saludos..
Andres125sx
12/08/2012, 13:37
Creo que se te ha escapado alguna respuesta, yo también me he disculpado
Los ladrillos se sueltan cuando tienes argumentos que exponer, me gusta razonar lo que digo, no soltar un "yo creo que tal" sin más, sino explicar porqué pienso de una manera u otra para que la gente sepa porqué lo digo, especiálmente cuando es una opinión que va en contra de lo que la mayoría está diciendo como era el caso, y ya con eso que cada uno saque las conclusiones que quiera
El problema viene cuando alguien, en vez de decir que no está de acuerdo, o que piensa de forma distinta como has hecho tú, te suelta que te equivocas, como si él estuviese en posesión de la verdad absoluta y tu experiencia no valiese de nada, o te llaman puritano, "cura de pueblo", o te dicen que hablas de cosas que no conoces ni controlas, como si me conociese de algo.... :rolleyes:
Si lees el hilo verás que yo no había faltado a nadie antes de que me soltase estas "gentilezas", que sin ser insultos malsonantes, no van con muy buena intención precísamente, sino con afán de descreditarme y menospreciarme....
En cualquier caso ya está todo dicho y mejor no seguir mareando la perdiz
Andrés, el que inicia la discusión absurda eres tú en tu intervención #28 diciendo que el otro "no se entera de nada", "tiene poco sentido común" y que "debería hacérselo mirar"... Total, porque en el #24 te ha dicho que "te equivocas". Después Guillem te responde mal tras haberle tocado los webs y tú te enganchas al recurso del victimismo y del yo no he empezado.
http://knightnews.com/wp-content/uploads/2011/02/UCF_BASEBALL_SIENNA_VS_UCF_G1_0122.jpg
:esperasndo:
Andrés, el que inicia la discusión absurda eres tú en tu intervención #28 diciendo que el otro "no se entera de nada", "tiene poco sentido común" y que "debería hacérselo mirar"... Total, porque en el #24 te ha dicho que "te equivocas". Después Guillem te responde mal tras haberle tocado los webs y tú te enganchas al recurso del victimismo y del yo no he empezado.
:aplauso:
Sportakus
12/08/2012, 17:51
De qué iba el post?. Je. Je. Je
Dejáros de chorradas y malos rollos que este foro es de lo mejorcito del mercado, y tomaros unas cervecitas disfrutando de nuestra pasión...
Andres125sx
12/08/2012, 18:39
Andrés, el que inicia la discusión absurda eres tú en tu intervención #28 diciendo que el otro "no se entera de nada"
No he dicho que no se entere de nada, sino que no se enteró de lo que había dicho en mi respuesta, que es muy distinto. Si digo que hay que empezar poco a poco, empezando por dominar un poco la moto antes de hacer pruebas en asfalto, y me dice literalmente "el error es ser exageradamente cauteloso ante una consulta de este tipo y dar consejos desacertados", es que no se ha enterado de lo que estaba diciendo. ¿O para ti es un cosejo desacertado decir que hay que ir paso a paso?
Lo interpretó como que estaba diciendo que no se debe tumbar en carretera, y no es eso lo que dije, por lo que no se enteró de lo que había dicho, yo que quieres que le haga :rolleyes:
"tiene poco sentido común" y que "debería hacérselo mirar"...
Sacado de contexto sí que suena mal, pero no tanto si lees la frase completa....
Pero que alguien que NO sabe controlar la moto, se le incite a buscar los límites diréctamente en carretera me parece de tener MUY POQUITO SENTIDO COMÚN
Y lo siento mucho pero para mi cualquiera que le recomiende a alguien sin experiencia y que no sabe controlar una moto que busque los límites en carretera, debería hacérselo mirar.....
Para empezar no se lo estoy diciendo a él, sino en general a cualquiera que de ese tipo de consejos, y me reafirmo, si te parecen buenos consejos para alguien sin experiencia pues ok, a mi no. Y no sólo no me parecen buenos consejos sino que me parecen incluso peligrosos y que pueden llevar a alguien al suelo por dejarse llevar por una falsa sensación de seguridad, por lo que tenía que decirlo de forma más o menos "fuerte" ya que estamos hablando algo que le puede costar la salud a alguien, no de un tornillo que si se pasa de rosca compras otro y listo
Prefiero quedar de borde o "broncas" si asi consigo evitar que alguien asuma más riesgos de los que debería, soy asi de tonto :(
Un saludo
Andres125sx
12/08/2012, 18:43
:aplauso:
Hombre, ya sólo faltan un par del grupito, a ver cuánto tardan.... :lol: :lol:
Andres no es la primera vez que un post se convierte en un lanzamiento de tomates acabando tu como protagonista principal de la batalla y solo porque hay gente que no comparte tu opinión de la cual te crees que tienes la razón siempre faltando el respeto de las demás opiniones.
Si quieres que te respeten tus opiniones tengas o no razón haz lo propio.
Si te gusta discutir y saltar a la primera creo que te equivocas de foro y quiza tengas que ir a uno como el de forocoches.
Si no estas dispuesto a respetar lo de los demás habra que llevar las normas a rajatabla con lo que ello implica.
Nina BMW
12/08/2012, 19:29
Andrés, el que inicia la discusión absurda eres tú en tu intervención #28 diciendo que el otro "no se entera de nada", "tiene poco sentido común" y que "debería hacérselo mirar"... Total, porque en el #24 te ha dicho que "te equivocas". Después Guillem te responde mal tras haberle tocado los webs y tú te enganchas al recurso del victimismo y del yo no he empezado.
Mira, faltar al respeto e insultar no son lo mismo, pero saca igual de quicio a la gente una cosa como la otra. Antes de escribir hay que pensar dos veces antes de darle al botón de enviar, y después de leer hay que volver a leer antes de calentarse, porque a veces leemos demasiado rápido y de las malas interpretaciones salen los malos rollos.
Para mí el criterio para identificar una falta de respeto respecto de un exceso de confianza/espontaneidad es pensar inmediatamente "¿y este/-a de qué va?" "¿quién cree que es?" o "¿me toma por idiota?". Es decir, la mala baba.
Antes de darle al enviar yo me planteo si la persona que me lee va a pensar eso, y desde luego que si lo pienso y le sigo dando al enviar sé que lo mínimo que va a salir es una discusión agria. Me alegro que no le importe a Andrés parecer "borde" por su forma de expresarse, pero lo que tienen los bordes es que muy pocas veces se les da la razón aunque la tengan. Es el precio de la "independencia", si quieres llamarlo así, pero luego asume que se van a meter contigo.
De acuerdo que fuera de contexto estas expresiones suenan bastante fuertes y dentro del contexto en que Andrés las escribe la cosa está tocando la línea roja, pero la mejor manera de no arriesgarnos a ser malinterpretados es evitar esa clase de descalificaciones. No es lo mismo tener a la persona delante en una terraza echando unas risas que escribir en un foro con alguien que no conoces, todo lo que se pone negro sobre blanco suena más fuerte.
Hombre, ya sólo faltan un par del grupito, a ver cuánto tardan.... :lol::lol:
¿Te has dado cuenta que si tenías razón con ese comentario que no viene a cuento algunos te empezarán (empezaremos) a ver de otra forma? Lo que nos diferencia es el respeto, y cuando hay un follón batimos récords de visitas que nos vendrían muy bien para conseguir publicidad, pero preferimos seguir así. Para liarla hay foros mejores que este.
No exageremos, que no ha habido insultos en ningun momento. Discrepar por escrito y no "molestar" u "ofender" es dificil. Te pasarias el dia explicando las frases que escribes y esto seria un rollo.:)
Basta leer presumiendo la buena fe del que escribe, que esto parecera el congreso de los diputados al final.:)
Andres125sx
12/08/2012, 20:24
Nina, te doy toda la razón en todo lo que dices. En cuanto a lo último que dices, es lo que tiene que siempre me "ataquen" los mismos, que al final tengo que sacar conclusiones "malpensadas", no me queda más remedio.... :(
Si discuto con uno, al día siguiente me ataca otro sin venir a cuento, miro su perfil para ver qué pasa, que puede tener en contra mia y veo que son amigos, y al dia siguiente se enfrenta conmigo otro también del grupo.... ¿qué quieres que piense?
Y claro, como un día es uno y otro día otro, al final el que queda de malo soy yo que soy el único denominador común como dice Fazer...
Lo que pasa es que no me dejo ningunear, y si me quieren atacar por decir que una cúpula de Rally entre otras muchas cosas también sirve para cubrirte del viento (¡¡a quién se le ocurre decir semejante barbaridad!! :p), o por decir que antes de tumbar en carretera hay que dominar un poco la moto y explicar cómo conseguirlo (qué mal forero soy, una vergüenza...), que lo hagan, que me se defender, pero luego no me digáis que el broncas soy yo....
casicasi
12/08/2012, 20:37
Joer, se va uno cuatro dias al pueblo y se anima el foro!!!!!!
Si va a ser el calor, que lo mismo que ayuda a calentar los neumaticos para tumbar mas y mejor exacerba los animos del personal......:lol::lol:
snowbiker
12/08/2012, 20:45
Caramba Andres, como te va la marcha!!!!
Hombre, ya sólo faltan un par del grupito, a ver cuánto tardan.... :lol: :lol:
Ya faltan menos... :jorl: :penita:
Nina BMW
12/08/2012, 21:07
No exageremos, que no ha habido insultos en ningun momento. Discrepar por escrito y no "molestar" u "ofender" es dificil. Te pasarias el dia explicando las frases que escribes y esto seria un rollo.:)
Basta leer presumiendo la buena fe del que escribe, que esto parecera el congreso de los diputados al final.:)
Para ofender hacen falta dos: el que escribe (habla) y el que lee (escucha) :-)
Andres125sx
12/08/2012, 21:14
Ya faltan menos... :jorl: :penita:
Sip, ya casi se puede decir que estamos todos :hammer:
Bueno entonces qué, hasta cuántos grados se puede tumbar en asfalto :descohone:
casicasi
12/08/2012, 21:45
A partir de 40 grados es incomodo, te suda el culo y se te resbala del asiento.
TronatoR
12/08/2012, 21:50
Pasando olímpicamente del tema de la discusión generada, debo estar algo espeso pero ya cuando leí las opiniones de practicar sobre tierra no entendí qué tiene que ver con lo que pregunta el forero originalmente, que es encontrar los límites de inclinación en asfalto. Yo entiendo como han escrito que las reacciones y la técnica son distintas en tierra y en asfalto, por eso no veo qué puede aportar aparte de experiencia en general.
Tampoco creo que la solución sea ir a saco y dejarse la piel por cualquier imprevisto.
Mi opinión es que el límite está en cómo te sientas tú de cómodo tumbando, evidentemente debido a muchos factores como el estado del asfalto, de los neumáticos, el tiempo... puede cambiar mucho de una vez a otra en la misma curva, así que siempre conviene dejar algo de margen.
Y yo no soy de ningún grupito de amigos, así que tampoco veáis mala intención en mi comentario por pensar de una manera u otra. :birra:
El hombre es el único que animal que tropieza dos veces con la misma piedra... bueno hay casos que tropieza muchas veces con la misma piedra.... y se hace cansino.
El hombre es el único que animal que tropieza dos veces con la misma piedra... bueno hay casos que tropieza muchas veces con la misma piedra.... y se hace cansino.
Ante la duda gas!! :)
Por no salirnos del tema, no hay mejor escuela para el asfalto que la tierra. No tumbaras pero, tendras reacciones a corregir que si te ocurren por primera vez en asfalto estas jodido. Yo ahora no me corto cuando la moto derrapa. ;)
Claro que en campo es virtuosismo y en asfalto una macarrada :)
Con un neumatico de tacos no enredes mucho tumbando,por muy t63 que sea,y esp que agarra de narices
Andres125sx
13/08/2012, 01:03
Por no salirnos del tema, no hay mejor escuela para el asfalto que la tierra. No tumbaras pero, tendras reacciones a corregir que si te ocurren por primera vez en asfalto estas jodido. Yo ahora no me corto cuando la moto derrapa. ;)
Esto es lo que llevo tratando de decir desde el principio, ni más ni menos.
Has sido capaz de decir en dos frases lo que por lo visto yo no he sabido explicar en tres o cuatro ladrillacos :ok:
Andres125sx
13/08/2012, 01:20
De repente he caido en que se me había quedado esto en el tintero...
<v:shapetype id="_x0000_t75" class="inlineimg" title="Stick Out Tongue" o<="" v:shapetype="" border="0" src="images/smilies/tongue.png" alt="" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f" smilieid="5">
Andrés, gracias, macho: todo el trabajo de escribir tus respuestas, sin conocerme de nada, pues te lo agradezco. Lo mismo para Guillen, jorquer, etc :rolleyes:
Bueno, tengo una moto de enduro y un poco de experiencia ahi, y si es cierto que no me veo tomando una curva sin peralte en un circuito de MX de la misma manera que sobre asfalto, pero vamos, que igual es por falta de experiencia. En cualquier caso, como valoro más llevar bien la moto de enduro que la de trail, Andrés, si un día tienes a bien que sea tu alumno en un circuito de MX (facilito) estaré encantado 8-)<v:shape style="WIDTH: 12.75pt; HEIGHT: 12.75pt" id="_x0000_i1027" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata src="file:///C:/DOCUME~1/MARCEL~1/CONFIG~1/Temp/msoclip1/01/clip_image003.gif" o:href="http://www.motostrail.com/vb2011/images/smilies/smil3dbd4daabd491.gif"></v:imagedata></v:shape>(Por cierto, que el de Valdemorillo lo vuelven a abrir en Septiembre, para mí buena noticia pues fui solo un día y al siguiente finde lo habían chapado... seré gafe <v:shape style="WIDTH: 11.25pt; HEIGHT: 11.25pt" id="_x0000_i1028" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata src="file:///C:/DOCUME~1/MARCEL~1/CONFIG~1/Temp/msoclip1/01/clip_image004.gif" o:href="http://www.motostrail.com/vb2011/images/smilies/smil3dbd4dbc14f3f.gif"></v:imagedata></v:shape>)</v:shapetype>
Lo primero de nada, para eso estan los foros, unas veces me ayudáis a mi y cuando puedo intento hacer lo mismo. Y luego, tanto como que seas mi alumno lo veo un poco exagerado, tampoco soy ningún pro :sudada:. Si quedasemos para montar estaría encantado de ayudarte en lo que pueda o sepa, el problema es que ahora estoy sin moto, la KX la vendí para comprarme la Pegaso, y la Pegaso ahora está dada de baja cogiendo polvo en el garaje porque no tengo un duro....
Es lo que tiene ser aparejador en estos tiempos que corren :cry: :cry: :cry: :cry:
¿El circuito de Valdemorillo es uno que había en plan supercross, en poco espacio bien aprovechado, con bastante arena suelta, que se dejaban los coches al lado de la meseta larga? Si es ese no estaba mal, pero lo de la arena cansa mucho y no es fácil
En plan fácil para aprender, sin muchos saltos, el que está bien es el de San Sebastián de los Reyes, pero suele estar bastante bacheado. Bueno como todos la verdad :p Lo que pasa es que ando bastante desconectado de circuitos de motocross, hace ya bastante que lo dejé y por lo que se abrieron bastantes circuitos, luego cerraron algunos.... vamos que seguro que hay más, pero no te puedo decir gran cosa
Un saludo
Valdemorillo esta bien para empezar. Tiene un circuito sencillo y asequible, luego el grande que solo se diferencia en que los salto hay que entrar mangado para llegar al final, si no llegas no pasa nada porque son mesetas pero la recepcion no es igual de suave.
Yo no llego, ni creo que llegue, se me suben los huevos al collarin y tengo que cortar gas.:)
http://www.2y4t.com/8/viewtopic.php?p=1362091
Para saltar esta bien, para tomar curvas peraltadas tambien, pero es complicado de narices esto ultimo, pero puedes probar por 20 euros que cuesta. Creo que vuelven a abrir en Septiembre y para alguien que no ha rodado nunca en circuito esta muy bien. Los de motocross grandes a mi me dan miedo, eso es para chavales que les falta un hervor al cerebro.
Para tumbar a Recas, eso si con mono de cuero y unas buenas protecciones en las caderas porque vas a pillar seguro. Si vas a Valdemorillo avisa, no me importaria repetir, eso si, de aprendiz como tu.
Andres125sx
13/08/2012, 01:38
cuando leí las opiniones de practicar sobre tierra no entendí qué tiene que ver con lo que pregunta el forero originalmente, que es encontrar los límites de inclinación en asfalto. Yo entiendo como han escrito que las reacciones y la técnica son distintas en tierra y en asfalto, por eso no veo qué puede aportar aparte de experiencia en general.
La técnica es distinta, pero las reacciones no. Bueno sí que son distintas en cuanto a lo que intenté explicar, que cuanto más agarre tienes es más dificil que se te vaya, pero cuando se te va es más brusco y rápido, por eso es más dificil controlar una derrapada en asfalto que en tierra, en vez de una derrapada suave y "lenta", todo es más rápido, más tipo latigazo. Por eso es muy recomendable empezar practicando en tierra, es mucho más fácil y cuando más o menos lo dominas ya tienes más opciones de salvar un susto en asfalto cuando te pase lo mismo.
Digamos que en tierra tienes más tiempo para reaccionar, mientras que en asfalto como no lo tengas "automatizado" tienes pocas opciones
Andres125sx
13/08/2012, 01:46
Valdemorillo esta bien para empezar. Tiene un circuito sencillo y asequible, luego el grande que solo se diferencia en que los salto hay que entrar mangado para llegar al final, si no llegas no pasa nada porque son mesetas pero la recepcion no es igual de suave.
Yo no llego, ni creo que llegue, se me suben los huevos al collarin y tengo que cortar gas.:)
http://www.2y4t.com/8/viewtopic.php?p=1362091
Para saltar esta bien, para tomar curvas peraltadas tambien, pero es complicado de narices esto ultimo, pero puedes probar por 20 euros que cuesta. Creo que vuelven a abrir en Septiembre y para alguien que no ha rodado nunca en circuito esta muy bien. Los de motocross grandes a mi me dan miedo, eso es para chavales que les falta un hervor al cerebro.
Para tumbar a Recas, eso si con mono de cuero y unas buenas protecciones en las caderas porque vas a pillar seguro. Si vas a Valdemorillo avisa, no me importaria repetir, eso si, de aprendiz como tu.
Pues no es el que tenía en mente, este no le conozco. Una pena porque está cerca de mi casa, parece que estaban esperando a que dejase el motocross para empezar a hacer circuitos en Madrid, cabrones.... :lol:
La mejor foto de la primera página del enlace, la primera vez que veo un cacharro de estos con las cuatro ruedas en el aire :eek:
http://img831.imageshack.us/img831/2290/turbotractorracing2.jpg
TronatoR
13/08/2012, 14:26
La técnica es distinta, pero las reacciones no. Bueno sí que son distintas en cuanto a lo que intenté explicar, que cuanto más agarre tienes es más dificil que se te vaya, pero cuando se te va es más brusco y rápido, por eso es más dificil controlar una derrapada en asfalto que en tierra, en vez de una derrapada suave y "lenta", todo es más rápido, más tipo latigazo. Por eso es muy recomendable empezar practicando en tierra, es mucho más fácil y cuando más o menos lo dominas ya tienes más opciones de salvar un susto en asfalto cuando te pase lo mismo.
Digamos que en tierra tienes más tiempo para reaccionar, mientras que en asfalto como no lo tengas "automatizado" tienes pocas opciones
Entonces estamos los dos de acuerdo en que lo de practicar en tierra sirve mucho para tener más tablas pero no para indicarte cual es el límite para tumbar en asfalto, que es la pregunta original.
Está muy bien que la gente con más experiencia ayude a los más novatos con las dudas y tu información me parece muy útil, pero como otros veo que no se ajusta al tema original. Eso sí, recalco de nuevo que me parece muy correcto que aportes tu experiencia -desde luego mucho más amplia que la mía-.
La pregunta inicial no tiene respuesta, que moto( unica variable resuelta), con que presiones, en que asfalto, con que piloto, de que peso, a que velocidad, acelerando o frenando, cuesta arriba o cuesta abajo, arriesgando o sin arriesgar.
La unica respuesta es mucho y eso no es que sea mucho decir, depende.
http://youtu.be/GtujUCURgtM
Andres125sx
13/08/2012, 18:02
Pues mira en eso te tengo que dar parte de razón. No te va a decir dónde está el límite en asfalto, eso está claro, pero aprendes a qué empieza a hacer la moto cuando se está acercando al límite, cómo colocarte para que se comporte de forma neutra, y sobre todo qué hacer cuando llegas o te pasas del límite
El problema está en que no se puede decir "en asfalto se puede inclinar tantos grados", depende del tipo de asfalto, de la temperatura, de los neumáticos que lleves, de que el asfalto esté limpio o no, de lo peraltado/contraperaltado que esté, de la moto, de la altura de la moto.... Depende de tantas cosas que no se puede dar una respuesta, hay que averiguarlo sobre la marcha, y si necesitas preguntarlo, es que no tienes nada claro ciertas cosas que son básicas para poder acercarte a esos límites con cierta seguridad.
Como dijo Jorquer, si la primera vez que llegas al límite es en asfalto estás jodido, por eso mi rollo, porque mejor seguir con la duda y practicar en tierra qué hacer cuando llegas al límite antes de averiguar dónde están los límites en asfalto
Un saludo
Edito: esto era por la respuesta de Tronator, Jorquer se me ha colado en medio, y por cierto, vuelves a tener toda la razón, todo depende :)
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