Ver la versión completa : SUSTO CON LA RUEDA DELANTERA!!!!!
Hace mas o menos un mes un amigo pinchó delante circulando a 100 km/h. Afortunadamente salvó la caída y no le pasó por encima ningún coche.
La cosa fue más o menos así:
Circulaba por la M-30 en una Tenere por un tramo de cuatro o cinco carriles. Carril central a 100 km/h y con mucho tráfico. Un extraño en la rueda delantera y pierde totalmente el control. La moto cruza varios carriles hacia la izquierda hasta casi chocar con el guardarrail. Consigue detenerla tras unos interminables segundos no antes de verse casi en el suelo en varias ocasiones. Afortunadamente no choca con ningún coche ni con el guardarrail. Los demás conductores se percatan de la maniobra y se detienen tras él. Con el tráfico cortado, algunos conductores le ayudan a empujar la moto y cruzar los cuatro carriles hasta el arcén.
Yo he pinchado delante por el campo y me he dado algún susto, pero a 100 por lo visto te llevas un susto de muerte.
Cuando me lo contó le temblaba la voz. Desde entonces no hago más que darle vueltas.
Voy/iba por encima de las piedras más o menos deprisa y luego al asfalto como si nada. Qué puedo hacer para mejorar la seguridad?? ( A parte de, evidentemente llevar zapatos nuevos...)
Cámaras reforzadas, moco verde, keblar...
Sabéis si las cámaras reforzadas tienen límite de velocidad como los mousse??
El moco verde se mete por la válvula quitando el obús o como va eso??
Un saludo.
ignitionpoin
27/08/2012, 07:42
Ufff pues de verdad doy la enhorabuena a tu amigo por salvar tan complicada situación, yo hace 10 años que no vivo en madrid y ahora cuando voy de turista y paseo por la M-40 y demas me da miedo solo de pensarlo cuando veo a gente que va a trabajar en moto todos los dias con ese tráfico, me parcen muy valientes.
En cuanto a la pregunta que haces yo no te puedo decir mucho , tengo una especie de maldicion ya que pincho mucho de alante rodando por campo, en cuanto a reforzadas yo monte una de 4mm una vez y a mas de 100km/h el manillar empezaba a tambalearse peligrosamente , pero esto al resto de gente que conozco no les pasa, de todas formas creo que las reforzadas aguantan vien la velocidad por lo menos hasta los 180km/h seguro.
Lo cierto es que el pinchazo a alta velocidad en carretera es una de las peores cosas que te pueden pasar.
Normalmente en las motos de carretera con ruedas tubeless se pierde el aire poco a poco o a veces ni se pierde, te das cuenta cuando ves la cabeza del clavo asomando de la rueda. Pero en las motos con cámara la perdida de aire puede ser muy rápida y no te da tiempo a notar nada (cuando se va yendo el aire poco a poco vas notando sensaciones raras y movimientos extraños que te avisan de que algo no va bién y es momento de parar).
A nosotros nos pasó una vez yendo los dos, precisamente con la delantera y a pesar de ir "despacio" a unos 70 km/h el arrastrón fué de escandalo. Intenté sujetar la moto y cuando destálonó la rueda y la llanta tocó el asfalto no hubo nada que hacer. Por suerte fué en una carretera muy comarcal y sin tráfico y no había vehículos porque si llega a venir alguien de frente sin duda nos metemos debajo de el.
Es un asunto serio pero también tengo que decir que en 23 años que llevo yendo en moto y muchísimos km solo me ha pasado esa vez (pinchar evidentemente he pinchado más veces pero darmelá tan gorda solo fué esa), así que entiendo que no es algo habitual aunque cuando te pasa en las circunstancias de autovía-descontrol y posible ostia las consecuencias asustan mucho.
Las soluciones creo que ya has puesto varias:
1- llevar cámara reforzada de 2.5mm (no superrreforzada de 4, esas no sirven para el asfalto) y un freno de cubierta en la rueda. La cámara al ser más gruesa se supone que es más dificil de pinchar y el freno de cubierta ayuda a que la cubierta no se gire y destalone (algo posible a altas velocidades y que supone ostia segura como me pasó a mi). Esta solución tiene la ventaja de que estos cambios también repercuten en el campo puesto que al ir con freno cubierta puedes bajar las presiones. Tiene el problema de que hay que equilibrar con muchos pesos la rueda para compensar el peso del freno de cubierta y que no haya vibraciones.
2- hechar algún tipo de gel dentro de la cámara. Se suele hacer quitando el obus e introduciendoló por la válvula. Si el producto es bueno debería sellar un pinchazo o si es un reventón hacer que la la rueda se desinfle más lentamente. Tiene el problema de que suelen tener caducidad y cada cierto tiempo o si cambias la cámara has de sustituirlo
La combinación del 1+2 es posible y da un plus de seguridad.
Puesto que las ruedas sin cámaras como ya he dicho suelen perder poco aire con un pinchazo lo ideal sería "convertir" nuestra rueda en una "sin cámara", de esta forma además de reducir riesgo de accidente de paso nos ahorraríamos el tener que llevar cámaras de recambio y desmontables si queremos reparar un pinchazo (bastaría llevar un kit de reparapinchazos Tubeless). Así pues:
3- Tubliss, un sistema que transforma tu conjunto llanta-rueda en un sistema sin cámara. Sus problemas son el montaje (delicado) y el que puede realmente pinchar (un clavo o una rama largos podrían llegar al tubliss y pincharlo, aunque es bastante impobable. Algo de info:
http://www.motorpasionmoto.com/off-road/sistema-tubliss-para-motos-de-campo (http://www.motorpasionmoto.com/off-road/sistema-tubliss-para-motos-de-campo)
http://www.bud-racing.es/bud.php?h=tubliss (http://www.bud-racing.es/bud.php?h=tubliss)
4- Por último el sistema más seguro y más caro que sería poner una llanta realmente Tubeless. En el mercado hay algunos fabricantes como Alpina. Tiene el problema de que es bastante caro como he dicho y de que solo podrás montar neumáticos de tipo tubeless y es posible que pierdas algunas opciones "camperas" sobretodo.
Saludos
Juanmiroquai
27/08/2012, 09:32
En esos casos lo que más ayuda, si no puedes llevar neumático radial tubeless (que no sé si existe en 21'), es llevar una carcasa lo más dura posible. Es una p**ada si te toca cambiar la cámara tu solo, pero aguanta bastante bien un pinchazo y es raro que destalone, incluso sin llevar freno de cubierta.
Creo que voy a optar por combinar cámara reforzada, líquido antipinchazos y cubiertas con carcasa más dura.
Llevo pirelli MT 21 porque hasta ahora me han funcionado muy bien, pero tal vez unas TKC 80 o las Michelin T63 sean más resistentes. Alguien lleva las TKC 80 en u
No enuentro en ninguna parte las especificaciones técnicas de las cámaras super-reforzadas de 4mm. Si que había oído que se calientan más y que se pueden degradar antes por este motivo, pero pone en alguna parte que no se pueda circular por carretera o a alta velocidad??? Yo las he usado y la verdad es que nunca me planteé que se pudieran romper.
En cuanto al gel antipinchazos, qué marca usáis?
Gracias. Un saludo.
estebangc
27/08/2012, 10:47
3- Tubliss, un sistema que transforma tu conjunto llanta-rueda en un sistema sin cámara. Sus problemas son el montaje (delicado) y el que puede realmente pinchar (un clavo o una rama largos podrían llegar al tubliss y pincharlo, aunque es bastante impobable. Algo de info:
http://www.motorpasionmoto.com/off-road/sistema-tubliss-para-motos-de-campo (http://www.motorpasionmoto.com/off-road/sistema-tubliss-para-motos-de-campo)
http://www.bud-racing.es/bud.php?h=tubliss (http://www.bud-racing.es/bud.php?h=tubliss)
Eso mismo iba a mencionar yo. La cámara tubliss (la roja) que va contra la llanta tapanado las salidas de aire por los radios tiene una presión mucho mayor (e independiente) de la del neumático y lo presiona por los talones para hacer el sellado, evitando así la necesidad de poner cámara. Así, según he leído y entiendo, también es posible quitar un poco de aire a las ruedas cuando se considere oportuno (¿arena?), pues el tubliss, al ser independiente, sigue apretando la rueda contra la llanta con la misma presión.
OJO: el fabricante dice que es sólo para off-road, pero puede ser porque no le interesa el tema de homologarlo para carretera u otras razones. Lo digo porque la cuestión de la seguridad en carretera era el núcleo del hilo, aunque creo que, diga lo que lo diga, debe ser mejor (aunque está por ver si tu compañía aseguradora lo vería así en caso de accidente).
Saludos
Interesante post e igualmente las sugerencias que habéis dado unos y otros al respecto, y aunque jamás podrá ser evitado un accidente (y un pinchazo lo es), opino que sí pueden adoptarse algunas de las medidas ya sugeridas para al menos así prevenir que ocurra lo menos posible y, si la suerte nos acompaña, que no nos ocurra nunca.
Y es que yo también he tenido la experiencia de un reventón delantero con el consiguiente accidente,que afortunadamente no fue demasiado grave para lo que pudo habersido (pero si me dejó el recuerdo perpetuo de una luxación de uno de mis hombros con la punta de la clavícula levantanda en el lado afectado), que si bien no me ha dolido nunca si me recuerda que el mayor error lo cometí yo al olvidar cambiar la cámara de la rueda delantera que ya iba reparada de un pinchazo.
Por ello, ya siempre que cambio neumáticos cambio al mismo tiempo las cámaras aunque las vea en buen estado, y cuando pincho, ya no reparo tampoco ningún pinchazo,directamente cámara nueva, porque por muy bien que se sepa poner un parche, obviamente jamás será mejor que una cámara nueva.
Y por el mismo motivo (para evitar unpinchazo), por el campo siempre voy casi con las mismas presiones que en carretera, porque aunque tenga que ir algo más despacio (porque tampoco compito con nadie), opino también que es preferible a tener que sufrir las posibles consecuencias negativas de un pinchazo aunque sólo sea tener que perder un buen rato reparándolo.
JOE VESPINO
30/08/2012, 17:32
Joer, me he metido 100 kms de autovia talmente acojonao acordandome de este post... :(
tacoss17
30/08/2012, 19:34
Joer, me he metido 100 kms de autovia talmente acojonao acordandome de este post... :(
Ya te digo...yo tambien le he cojido mieditis al tema...
Y una rueda de goma maciza?...
casicasi
30/08/2012, 19:48
Los accidentes ocurren.....
Quitando las negligencias graves, dejadez en mantenimientos revisiones y demas, nunca vamos a estar a salvo de una desgracia.
Un neumatico en buen estado, una camara reforzada, pero no de 4 mm si no haces exclusivamente enduro o pistas todas de pedrolos y unas ruedas con su mantenimiento al dia en tema de radios y demas.
Las camaras gordas no son buena idea si vas a hacer carretera y autovia, se calientan demasiado y NO van a evitar que pinches con un clavo. El liquido antipinchazos.....puede ser una ayuda en caso de pinchazo normal, pero en caso de llantazo creo que no sirve demasiado(para eso estan las camaras reforzadas).
El tubliss.......pues solo hay que leer los cientos de experiencias que hay por la red, la mayoria concluyen que es demasiado delicado y da demasiadas preocupaciones para las ventajas que aporta, y tampoco te va a salvar de un reventon....
Asi que no le voy a dar demasiadas vueltas al tema y seguire confiando en mi buena suerte!!
No creo que exista solucion para esto, y si no la hay puedes estar seguro de que es porque sucede muy raramente.
jordiakof
30/08/2012, 20:01
Claro y si mañana cruzando la calle me pilla un autobus, no se me obsesionen con un minimo mantenimiento y buen criterio es muy dificil que te toque la china
Claro y si mañana cruzando la calle me pilla un autobus, no se me obsesionen con un minimo mantenimiento y buen criterio es muy dificil que te toque la china
Pues para decir eso, mejor no decir nada la verdad.
Pues para decir eso, mejor no decir nada la verdad.
No estoy de acuerdo, lo que ha dicho tiene todo el sentido del mundo, un neumatico gastado, una valvula sin tapon, cosas tan sencillas como estas te pueden provocar un accidente.
Otra opcion son las http://www.tireballs.com/ aunque no se si se pueden usar en carretera. El moco verde se echa retirando el obus, que alguien lo pregunto.
Confirmado, las Tireballs no se pueden usar en carretera, lo desaconseja el fabricante directamente por los riesgos.
No estoy de acuerdo, lo que ha dicho tiene todo el sentido del mundo, un neumatico gastado, una valvula sin tapon, cosas tan sencillas como estas te pueden provocar un accidente.
Otra opcion son las http://www.tireballs.com/ aunque no se si se pueden usar en carretera. El moco verde se echa retirando el obus, que alguien lo pregunto.
Pues yo no estoy de acuerdo con que tu no estés de acuerdo, incluso no estoy de acuerdo contigo en parte de tu respuesta ¿te lo explico o no? Lee bién todo antes de responder, haz el favor, anda, no me hagas currarme una respuesta explicando lo evidente.
sois una panda de moñas ke-te-kagas
http://youtu.be/RauDrP7m4Vg
Pues yo no estoy de acuerdo con que tu no estés de acuerdo, incluso no estoy de acuerdo contigo en parte de tu respuesta ¿te lo explico o no? Lee bién todo antes de responder, haz el favor, anda, no me hagas currarme una respuesta explicando lo evidente.
Lo que tu digas.
jordiakof
30/08/2012, 23:52
sois una panda de moñas ke-te-kagas
http://youtu.be/RauDrP7m4Vg
ya te digo :D;)
Chicos, no era mi intención sembrar el pánico ni mucho menos crear polémica alguna. Sólo compartir una experiencia más y de alguna manera buscar una solución que minimice el riesgo.
Nadie se plantea salir del garaje sin casco, tampoco sin mirar las ruedas... Una vez en la moto, a disfrutar!!!
Yo pinché en la rueda delantera yendo por carretera nacional, no autovía. Iba a 80-90 y creo que gracias al freno de cubierta, no noté más que unos extraños en la dirección que me decían que debía aminorar, cosa que pude hacer paulatinamente y sin mayores problemas, ya que la cubierta no se destalonó. Creo que ese freno de cubierta es la clave para no matarse. No sé lo que cuesta instalarlo, o si hay que cambiar llantas, pero creo que vale la pena. Eso sí, una vez puestos a cambiar la cámara, la puse reforzada para disminuir el riesgo de pinchar. Opino que no es tan raro pinchar. Así que, ojito. Que nos gastamos un pastón en armaduras y después nos la jugamos por lo negro entre los coches.
Un saludo a todas y todos.
luismi07
01/09/2012, 11:11
Hablando de miedos rodando a cierta velocidad por carretera:
Nunca he tenido y por tanto circulado con una moto de carretera o similar a mas de 130. Pero con la mia ( rueda de tacos, guardabarros alto, moco verde,freno cubierta,camara super reforzada, etc, etc ) puedo asegurar que cuando pillo mas de 100 voy acojonao.
La moto vibra,culea y mil cosas mas que la hacen muy inestable y casi ingobernable.
kasapaqui
05/09/2012, 13:27
Vaya, he comprado hace poco una 990 adv y me habeis dejado jodido con este post. La uso todos los dias para ir a currar y aunque es cierto que nunca he pinchado delante con ninguna moto, me asusta bastante que pierda aire de golpe en plena hora punta con todo el trafico y a mas de 100...
Imagino que la clave estara en conseguir que se desinfle lo mas despacio posible... Un spray de esos que van dentro de la rueda quizas ayude, ¿no?
casicasi
05/09/2012, 21:55
¿Y si en vez de pinchar de alante en la autovia nos damos contra un autobus??
¿Que hacemos??
Venga, que nos vamos a neurotizar todos y solo vamos a hacer trialeras, que si pinchas te caes a 5 km por hora.....:lol:
jordiakof
05/09/2012, 22:06
NEUROSIS
http://es.wikipedia.org/wiki/Neurosis
;)
casicasi
05/09/2012, 22:49
Cogido de la WIKIPEDIA:
El término clásico hace referencia a un trastorno mental sin evidencia de lesión orgánica que se caracteriza por la presencia de un nivel elevado de angustia (http://es.wikipedia.org/wiki/Angustia) y una hipertrofia disruptiva de los mecanismos compensadores de la misma. El sujeto mantiene un adecuado nivel de introspección (http://es.wikipedia.org/wiki/Introspecci%C3%B3n) y conexión con la realidad, pero presenta la necesidad de desarrollar conductas repetitivas y en muchos casos inadaptativas con objeto de disminuir el nivel de estrés (http://es.wikipedia.org/wiki/Estr%C3%A9s). Se trata, en realidad, de un rasgo caracterial que acompaña al sujeto durante toda su vida, de gravedad muy variable, desde grados leves y controlables hasta situaciones gravemente incapacitantes que pueden llegar a precisar hospitalización.
Los psicoanalistas (http://es.wikipedia.org/wiki/Psicoan%C3%A1lisis) afirman que, para protegerse de la angustia, las personas recurren a mecanismos de defensa como la represión (http://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_%28psicoan%C3%A1lisis%29), la proyección (http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_%28psicolog%C3%ADa%29), la negación (http://es.wikipedia.org/wiki/Negaci%C3%B3n_%28psicolog%C3%ADa%29), la intelectualización (http://es.wikipedia.org/wiki/Intelectualizaci%C3%B3n) y el desplazamiento (http://es.wikipedia.org/wiki/Desplazamiento_%28psicoan%C3%A1lisis%29), entre otros. Cuando se observan patrones crónicos de mala adaptación que simulen una neurosis, es posible que se trate de un trastorno de personalidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_de_personalidad). Para identificar la neurosis, existen distintas pruebas psicológicas.
A partir de ahora, la segunda parte del articulo deberia quedar redactada asi:
Los psicoanalistas (http://es.wikipedia.org/wiki/Psicoan%C3%A1lisis) afirman que, para protegerse de la angustia, las personas recurren a mecanismos de defensa como la represión (http://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_%28psicoan%C3%A1lisis%29), la proyección (http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_%28psicolog%C3%ADa%29), la negación (http://es.wikipedia.org/wiki/Negaci%C3%B3n_%28psicolog%C3%ADa%29), la intelectualización (http://es.wikipedia.org/wiki/Intelectualizaci%C3%B3n) y el desplazamiento (http://es.wikipedia.org/wiki/Desplazamiento_%28psicoan%C3%A1lisis%29), las camaras ultrareforzadas, los productos antipinchazo, los frenos de cubierta, las estampitas de santos y virgenes varias y el conducir la motocicleta con los ojos cerrados para no ver el peligro entre otros. Cuando se observan patrones crónicos de mala adaptación que simulen una neurosis, es posible que se trate de un trastorno de personalidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_de_personalidad). Para identificar la neurosis, existen distintas pruebas psicológicas.
kasapaqui
06/09/2012, 11:07
Hombre, pues darme contra un autobus de momento no lo he hecho, pero pinchar si... Unas pocas de veces a lo largo de los años.
Entiendo que igual tengo suerte y no me la pego, pero estamos hablando (en mi caso) de un bicho que se pone a 190 sin muchos problemas. Nunca he tenido problemas con los tubeless, pero con estos con camara confiar en que nunca jamas en la vida pinche, me parece confiarse demasiado.
De hecho, quizas mire una llanta delantera alpina tubeless y guarde la original para cuando meta la moto al campo con su rueda mas campera.
Y la trasera, cuando pueda juntar mas pasta.
Y mientras tanto, pondre velitas a la virgen! ;)
Bueno, tampoco hay que ser tan alarmistas...
Yo pinché en la SE-30 por el carril de la izquierda a 120... a las dos semanas de tener la ternera, una gracia vamos.
La suerte fue que ya otra vez había pinchado con la 125 y en cuanto me flaneó un poco la dirección, señal de emergencia y freno, así que ni tuve caida ni nada (afortunadamente por lo que veo :S).
Como anécdota, ¿sabéis que fue lo peor? Conseguir que los enlatados me dejaran incorporarme a la derecha... Supongo que con la costumbre que tenemos de poner la señal de emergencia a las primeras de cambio se pensarían que me las había dejado puestas de otra retención. En fín, que tuve más impresión de peligro cambiándome los dos carriles que me quedaban que cuando me empezó a flanear la dirección.
Después de eso pues estuve considerando las opciones y hablando con unos colegas estuvimos a punto de pillar unos envases de líquido para las cámaras... la verdad que no sé muy bien en que terminó aquello, pero lo mismo es el momento de retomarlo, jeje.
En fín, estoy con casicasi, un buen mantenimiento, tener buenas reacciones (yo tuve la suerte de que ya me había pasado antes a baja velocidad y lo supe reconocer) y un par de velitas a San Judas Tadeo :) Lo demás, son ayudas que pueden ralentizar/hacer más difícil el pinchazo, pero cuando la cosa se pone mala...
¿Y si en vez de pinchar de alante en la autovia nos damos contra un autobus??
¿Que hacemos??
Venga, que nos vamos a neurotizar todos y solo vamos a hacer trialeras, que si pinchas te caes a 5 km por hora.....:lol:
Por esa regla de tres mejor vamos sin protecciones ni casco y que la virgen correspondiente nos proteja.
Seguro que algún Biker americano de los que van sin casco nos dice que en España somos unos neuróticos por la manía de llevar casco y protecciones.
¿o no?
JOE VESPINO
07/09/2012, 09:48
En USA se puede ir sin casco???
si, de hecho la excepción es ver moteros con casco
Cherokee
07/09/2012, 15:57
Depende del estado en que estes creo.
Andres125sx
07/09/2012, 17:53
En estos casos el líquido antipinchazos no creo que sirva de nada. Evitan los pinchazos, pero para que se te quede sin aire de golpe (que es la preocupación de este hilo) tiene que ser un reventón, y un reventón no lo evitan estos los líquidos.
Por cierto, siempre he tenido una duda con estos líquidos, ¿no "descentran" las ruedas? Me refiero a si no hacen que vibren cuando vas por autovía. No se, igual se reparten perféctamente y no se nota, pero es una duda que siempre he tenido
jordiakof
07/09/2012, 18:17
a los primeros usuarios de las F800GS se dieron casos en los que se les salia la rueda delantera entera, eso si que tiene que hacer una gracia........
jordiakof
07/09/2012, 18:19
En estos casos el líquido antipinchazos no creo que sirva de nada. Evitan los pinchazos, pero para que se te quede sin aire de golpe (que es la preocupación de este hilo) tiene que ser un reventón, y un reventón no lo evitan estos los líquidos.
Por cierto, siempre he tenido una duda con estos líquidos, ¿no "descentran" las ruedas? Me refiero a si no hacen que vibren cuando vas por autovía. No se, igual se reparten perféctamente y no se nota, pero es una duda que siempre he tenido
El moco verde el propio fabricante recomienda que si vas a circular a mas de 100 no lo lleves echado por que crea vibraciones en la delantera,www.slime.com
En USA se puede ir sin casco???
Dependera del estado, del politico o del de el piloto, vamos si va o no borracho.
Dependera del estado, del politico o del de el piloto, vamos si va o no borracho.
.... sí, y según el estado, igual vas al corredor de la muerte ....
Pues hoy me he metido un guarrazo con mi tenere , por culpa de un llantazo en la rueda delantera, al llevarla algo más floja de aire por tierra y me gustaría saber si alguien ha sacado algo en claro que sea eficaz.
No hay nada eficaz 100% salvo el musse, y este se destruye por carretera, osea que solo sirve para campo
De todas formas tu mismo dices que ha sido por llevar presiones bajas, así que ya sabes.
¿llevabas cámara reforzada y freno de cubierta???
Un poco más suave de acelerador. Podrás evitar los llantazos. Y si no puedes, le darás menos fuerte. Cámara de 4 mm y presión suficiente.
CORTIJERO
11/02/2013, 15:31
El freno de cubierta para mi es indispensable, te salva de que la cubierta no se salga a parte de no degollar válvulas en apuradas de frenada.....yo he pinchado de delante con mi TT en carretera con T-63 y no he tenido ningún susto importante, claro que también depende del peso que cargue nuestra moto en la rueda delantera y de la velocidad a la que circulemos...
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