"Guerras Clon": Cuando unas marcas copian a otras... [Archivo] - Motostrail, el lugar donde encontrarás salidas,consejos y amigos con moto trail!!

Ver la versión completa : "Guerras Clon": Cuando unas marcas copian a otras...

MiguelXR33

22/09/2012, 23:15

¿Cuantas veces hemos visto la presentación de un nuevo modelo de moto y hemos dicho "joer, cuanto se parece a..."? Bueno, pues propongo algo de eso: moto original, moto "clonada".

Y aunque este sea un foro Trail... vale cualquier tipo de moto ¿vale?

Empiezo yo:

http://fotos.subefotos.com/45affb348f3b6ac050470eb04238da26o.jpg
Ducati Monster 900 (1993)

http://fotos.subefotos.com/a5086bb6e00476091fa05599d2278c29o.jpg
Honda VTR 250 (1997)

naco

23/09/2012, 00:27

Mola!

La original. Suzuki SV 650
http://images.motofan.com/C/1/3/3/suzuki-sv-650-azul_bf_1731171.jpg
La copia. Hyosung 650.
http://www.bikez.com/pictures/hyosung/2007/25042_0_1_2_gt650%20naked%20-%20gt650%20comet_Image%20credits%20-%20Hyosung.jpg

estebangc

24/09/2012, 12:11

Gran idea MiguelXR33!!! ;)

Espectacular, Naco :D

Casi con el mismo reparto de actores... pero algo más trail.

Suzuki DRZ 400 (se acepta la Puch Cobra como originalísimo)

http://www.elbaron-rojo.com.ar/fotos/suzuki_drz_400.jpg

Hyosung XRX 125

http://img.motorkari.cz/upload/images/cache/wallpaper/20101125113843-10416_jpg1000x830.jpg

KTM RC8

http://0.tqn.com/d/motorcycles/1/7/d/Y/-/-/KTM_RC8_1280.jpg

Hyosung GT 650 (el escape era ya muchos güevos)

http://www.motosincreibles.com/wp-content/uploads/2008/03/hyosung-gt650-naranja.jpg

Sin coña, me gustan... "se inspiran" de pm!

ignitionpoin

24/09/2012, 13:32

No puedo creer que nadie haya puesto aún la copia mas actual y escandalosa de una trail actual que seguramente todo el mundo tiene en la cabeza cuando abre este post ;) .

Venga una pista es de 800 jejejejeje.

MiguelXR33

24/09/2012, 13:51

Siiiiiií ignitionpoin... tienes razón. Estoy esperando que alguien se decida a ponerla... :-)

Además, hablando de pico-pato y esa cilindrada... Hasta aquí puedo contar... :-D

pepepower

24/09/2012, 14:01

Pues yo rizo el rizo....

¿Es la cagiva raptor una copia de la monster?

http://images02.olx.es/ui/3/16/01/62291501_1-Cagiva-raptor-650-.jpg

...Por que si las ha creado el mismo pavo, Miguel Angel Gallucci, no se puede haber copiado el mismo...¿o no?.

Y pongo una:

Gilera cx 125

http://www.airtech-streamlining.com/images/gilera%20cx125.jpg

Elf 2 500cc

http://riviere67.free.fr/Championnes/HONDA/elf-2.JPG

naco

24/09/2012, 14:53

Ignition, tiro la piedra... :adeu:

http://www.motorcyclingmag.com/files/2010-bmw-f-800-gs-motorcycle%202.jpg

http://www.asphaltandrubber.com/wp-content/gallery/2011-triumph-tiger-800-studio-photos/2011-triumph-tiger-800-studio-10.jpg

estebangc

24/09/2012, 15:39

laco_98

24/09/2012, 15:41

KTM RC8

http://0.tqn.com/d/motorcycles/1/7/d/Y/-/-/KTM_RC8_1280.jpg

Hyosung GT 650 (el escape era ya muchos güevos)

http://www.motosincreibles.com/wp-content/uploads/2008/03/hyosung-gt650-naranja.jpg

Me gusta el post jeje pero en este caso no seria al reves?? Igual por el color pero la GTR lleva desde 2004 en el mercado (creo) y la RC8 desde 2007 ¿no? (por favor corregirme si me equivoco que he tirado de google)

MiguelXR33

24/09/2012, 18:27

Efectivamente Pepepower, la Cagiva Raptor fue una continuación en el diseño de la Monster. Recordar que cuando se diseñó la M-900 Ducati pertenecía al Grupo Cagiva (Cagiva, Ducati, Husqvarna, MV-Agusta) y cuando vendieron la marca de Bolonia Miguel Angel Galluzzi prefirió continuar en Cagiva y evolucionar su mejor obra. Por cierto, muy bien visto esa Gilera CX 125 (una de las peores motos de la historia) y su inspiración ELF 2 de Gran Premio (otra "maravilla" que no llegó ni a salir en carrera de lo mala que era)

Bueno, también veo que habéis tenido claras mis pistas para las clonadas 800... ¿venga, alguien me volverá a sorprender o tengo que deciros un par más? :birra:

Tornero

24/09/2012, 18:52

Hay una moto que me impactó cuando la vi ...

Yo tengo una GS 500 y al ver la Comet aluciné.
No es el mismo chasis, pero es calcadito ...

http://desmond.imageshack.us/Himg157/scaled.php?server=157&filename=gs500e6lz.jpg&res=landing

http://images02.coches-motos.com/ui/6/10/37/1275508449_97410337_3-vendo-hyosung-comet-250-Motocicletas-1275508449.jpg

ignitionpoin

24/09/2012, 22:01

Benaudalla

24/09/2012, 22:13

ES bueno que te copien, cuando uno es bueno lo copian y la copia como su nombre indica es una copia!

Antonioc

25/09/2012, 06:38

Como fan de Ducati siempre me fijé en las copias, mucho antes de la honda VTR, los de yamaha plagiaron la 750SS con su TRX850. Fue la época dorada de las copias bicilíndricas japonesas.

http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Ducati%20750ss%20hf%2093.jpg

http://www.segurojoven.com/img/fichas_g/YAMAHA/TRX-850/TRX-850_00.jpg

Reconozco que la VTR1000 me encantó, y la RC51 era la moto de mis sueños. Por qué los japos dejaron de hacer bicilíndricas hiperdeportivas?

La ducati 916/748 fue terriblemente plagiada por la cagiva mito 125.

Otro ejemplo frlagrante dentro del trail fue el clon de la mítica domingator por parte de suzuki, la DR650RS

http://chudzikj.republika.pl/HondaXL/Dominator/honda_nx650_1988.jpg

http://content.buenacuerdo.com.ar/images/82/8234670452.jpg

Y después la teneré 660

http://www.f-knieper.de/Motorrad/yamaha-xtz-660-tenere/yamaha-xtz-660-tenere-6991.jpg

Aunque esta ya incorporó el motor refrigerado por líquido.

Saludos.

snowbiker

25/09/2012, 08:22

El Clon trail por excelenciia es entre la V-storm 1000 y la KLV1000 de hecho és la misma moto! Kawa directamente compró V-Stroms y le canvió las pegatinas...

http://www.motofichas.com/repositorio/Suzuki//suzuki_dl650_v-strom.jpg
http://www.1000ps.at/magazin/KLV1000.jpg

MiguelXR33

25/09/2012, 09:49

manchi

25/09/2012, 11:12

¿Trail pico-pato y de 800? El testigo jura decir toda la verdad y nada más que la verdad...

Pobres Suzukis, siempre el objeto de plagios...

http://www.suzukicycles.org/photos/suzuki-history/1995/1995_DR800S_blue_450.jpg

http://motobma.com/userfiles/image/alquiler/766.jpg

Si hablamos de picopatos, Gilera también copió a Suzuki en sus modelos XR-1 125cc (por cierto esta fué mi primera trail) y XRT-600cc

http://media.winteam.es/images/A/3/5/3/ad_2353_foto1_1295955767.jpg

http://p1.bikepics.com/2010%5C04%5C27%5Cbikepics-1961834-full.jpg

http://www.gilera-bi4.it/phpfusion7/files/images/articles/xrt-1.jpg

http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2008/09/27/10099862.jpg

MiguelXR33

25/09/2012, 12:11

Mmmmm.... pico pato... aquí tenéis unas veinte... El estilo "pico-pato": de la Suzuki DR Big a la Triumph Tiger 800 (http://www.voromv.com/2010/10/el-estilo-pico-pato-de-la-suzuki-big-la.html). Lo tengo que actualizar, faltan todas las nuevas Honda "X"

ignitionpoin

25/09/2012, 12:29

Si hablamos de picopatos, Gilera también copió a Suzuki en sus modelos XR-1 125cc (por cierto esta fué mi primera trail) y XRT-600cc

http://media.winteam.es/images/A/3/5/3/ad_2353_foto1_1295955767.jpg

http://p1.bikepics.com/2010%5C04%5C27%5Cbikepics-1961834-full.jpg

http://www.gilera-bi4.it/phpfusion7/files/images/articles/xrt-1.jpg

http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2008/09/27/10099862.jpg

A lo mejor es que soy demasiado joven pero desconocia esa gilera que pro cierto es preciosa tiene un look añejo que flipas, la Drbig tambien me encanta.

CULEBRA

25/09/2012, 14:49

PARECIDOS RAZONABLES...

http://members.tele2.nl/jjf.baack/forsale/Yamaha%20Tricker%20XG%20250_bestanden/image001.jpg

http://www.motofichas.com/repositorio/Rieju//rieju_tango_50.jpg

http://www.dailymotos.com/wp-content/uploads/2011/02/beta-alp-125-2010.jpg
http://www.arpem.com/motos/modelos/derbi/flash/2007/cross-city-125/derbi-cross-city-125-ldm1.JPG

Giovanni_Carolo

25/09/2012, 15:05

A lo mejor es que soy demasiado joven pero desconocia esa gilera que pro cierto es preciosa tiene un look añejo que flipas, la Drbig tambien me encanta.

Menos mal que lo eres, porque asi evitas caer en tentaciones como la que tuve yo en 1989....comprar una xrt de esas, fue, el mayor error que cometi en vida (hablando de motos) pues es, con mucho, el peor trasto que he tenido en mi vida.

Vaya fulll de moto.

Tornero

25/09/2012, 15:22

Como decía Antonioc :

Ducati 996
http://img.motorpasionmoto.com/2009/06/996_01_500.jpg

Cagiva Mito 125:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Cagiva_Mito_Evo.png

Cherokee

25/09/2012, 18:12

Pero cuando se hizo la mito, ducati pertenecia a cagiva no??

manchi

25/09/2012, 18:59

Menos mal que lo eres, porque asi evitas caer en tentaciones como la que tuve yo en 1989....comprar una xrt de esas, fue, el mayor error que cometi en vida (hablando de motos) pues es, con mucho, el peor trasto que he tenido en mi vida.

Vaya fulll de moto.

Pues yo tuve la la XR1-125 y para todas las put*d*as que le hice me aguantó bién los 85000 km donde rindió e alma (gripada de cigueñal), eso si reconozco que en mantenimiento me gasté un huevo y parte del otro pero porqué la llevaba siempre a las revisiones en el taller oficial y cuando tocaba. Averías no tuvo ninguna aunque el servicio de recambios daba pena, recuerdo alguna pieza que tuve que esperar más de 6 meses.....

tacoss17

25/09/2012, 19:01

Pero cuando se hizo la mito, ducati pertenecia a cagiva no??

No lo sé, pero que post mas guapo, lo que se aprende y que buen reportaje fotográfico que ademas compara motos antiguas con otras mas modernas

MiguelXR33

25/09/2012, 19:26

Pero cuando se hizo la Mito, ¿Ducati pertenecia a Cagiva no??

No lo sé, pero que post mas guapo, lo que se aprende y que buen reportaje fotográfico que ademas compara motos antiguas con otras mas modernas

Sí, Ducati pertenecía en esa época al grupo Cagiva... y también MV-Agusta. De su departamento de diseño, el Centro Ricerche Cagiva surgieron verdaderas maravillas, sobre todo de los lápices del admirado Massimo Tamburini: Ducati Paso, Ducati 916, Cagiva Mito, y las MV-Agusta F4 y Brutale. Y un poco más de "culturilla", es la "TA" de BIMOTA: BIanchi-MOrri-TAmburini.

:birra:

Cherokee

25/09/2012, 20:25

Si, lo digo porque al ser de la misma "marca" no lo consideraría un clonaje, al igual que las gsx-r del 2000-2001 por ejemplo que eran identicas (es por tocar los webs)

Cherokee

25/09/2012, 20:32

Quien sabe la historia de este clonaje? y que no se mosqueen dos que yo me se :-D :-D

BMW:

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSeNhKmRKY9I5vJ-fApfgOWV3fOM0X2knqbWjc-joVmXwCeM_Vy

URAL

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOKww50V12U1URVe0p5iDBvhRKcRdyB RWYhPB6R7tTZS1LVr-r1A

casicasi

25/09/2012, 21:42

Antes de liarse a hostias, Hitler y Stalin firmaron varios acuerdos, y en uno de ellos les llegaron a los ruskis los planos de la BMW, a los kartoffen no les importo demasiado, porque ya tenian casi terminada a su sustituta, la famosa BMW "guerra".

No me deja subir fotos al foro.....

Esta era mas moderna de motor y demas. Los rusos y compañia siguieron fabricando y "mejorando" aquel diseño hasta hoy.

ricart

25/09/2012, 22:05

:toma:

<tbody>
La historia de Ural empieza en 1939, durante la pre-guerra. A pesar del Pacto de Molotov de Ribbentrop, la Unión Soviética supo que pronto iría a la guerra contra Adolfo Hitler, dictador del Tercer Reich alemán. Joseph Stalin dio orden al ejército de preparar todas las áreas de funcionamiento, fuerzas móviles, tropas de tierra, y fuerzas especiales que defenderían el territorio ruso contra la invasión de los Panzers alemanes. Habiendo visto los efectos de la Guerra relámpago aleman en contra del Ejército polaco, la movilización era de vital importancia para la URSS.

http://ural.es/images/main/BMV%20R71.jpg
Una reunión se celebró en el Ministerio de Defensa para discutir qué modelo de motocicleta era la más conveniente para el Ejército Rojo. El Ejército había querido modernizar su equipo después de la terminación del conflicto militar con Finlandia, las motocicletas que había estado usando no trabajaron satisfactoriamente.
La versión oficial es que después de una discusión larga, la BMW R71 fue la motocicleta elegida para montar a los soldados del Ejército Rojo.
Se compraron cinco unidades secretamente a través de los intermediarios en Suecia neutral y pasaron de contrabando a Rusia. Los ingenieros soviéticos en Moscú desmantelaron las 5 BMWs y copiaron cada detalle creando moldes y planos para producir sus propios motores y engranajes en Moscú. Rápidamente en 1941, se mostró a Stalin el primer ensayo - prueba de las motocicletas M-72, Stalin dio orden de iniciar la producción inmediatamente.
http://ural.es/images/main/h06_s.jpghttp://ural.es/images/main/h02_s.jpg
Una de las BMWs originales sobrevive y está en exposición en el museo de la fábrica. Harley-Davidson que también copió la BMW R71, y entregó aproximadamente 1,000 Harley-Davidson XA al Ejército americano durante la Segunda Guerra Mundial.
http://ural.es/images/main/1942XA.JPG
Otra versión probable de la historia es que la fábrica de BMW proporcionó los planos de construcción y los moldes. Como resultado del Pacto Molotov de Ribbentrop, transfiriendo de tecnología a sus "amigos" soviéticos en las diferentes áreas. Los ingenieros soviéticos recorrieron las fábricas alemanas. Por ejemplo el OPEL Kadett simplemente se dio a los soviéticos antes de la guerra; sin embargo, sólo comenzó su producción en serie hacia el fin de la misma con el nombre de “Moskvitch 400. En 1941, BMW empezó la producción de la serie R75, y no retomo la R71.
Una fábrica en Moscú pronto fabrico centenares de motocicletas rusas M-72 con sidecar. Sin embrago la guerra relámpago Nazi era tan rápida y eficaz que los soviéticos preocupados de que la fábrica de Moscú estaba dentro de un rango fácil para los bombarderos alemanes decidieron mover la planta de producción fuera del alcance de los alemanes. El sitio escogido era un pequeño pueblo comercial llamado Irbit, localizado en la franja de las inmensas estepas Siberianas en las Montañas de Ural. Irbit antes de la Revolución de 1917, fue un importante centro de Comercio en Rusia.
El único edificio disponible en el pueblo era una cervecería que se convirtió pronto en una oficina de investigación y dónde se desarrollo la construcción de una nueva producción de la M-72. El 25 de octubre de 1942, las primeras M-72s se enviaron al frente de batalla, en pleno curso de la Segunda Guerra Mundial, se entregaron 9,799 motocicletas de M-72 para las divisiones de reconocimiento y tropas móviles.
La historia Ural empezó con la gloria de derrotar a los ejércitos de Hitler en los campos de batalla rusos y europeos. Los alemanes se quedaron atónitos al ver a los rusos montados en las gemelas de la R71.
http://ural.es/images/main/h01_s.jpghttp://ural.es/images/main/h05_s.jpg
http://ural.es/images/main/h04_s.jpghttp://ural.es/images/main/h03_s.jpg
Después de la Segunda Guerra Mundial la Fábrica fue renovada, y en 1950, se produjeron 30,000 motocicletas. Mas tarde en 1950s, se abrió una planta en Ucrania para la fabricación de Urales para el ejército, y la fabrica de Irbit (IMZ) empezó a construir Urales para el consumo doméstico o civil. La popularidad de los equipos creció firmemente entre los ruso, y en los años sesenta, la planta abandono la producción militar.
La historia de la exportación de URALs empezó en 1953 Las primeras Urales se exportaron al principio principalmente a los países en vías de desarrollo. Mas tarde (1960s), empezaron las entregas a los países desarrollados, y desde entonces cada vez más Urales han aparecido en los caminos de todo el mundo. Ural fue y es una moto económica e irrompible, y con funcionalidad que la ha hecho famosa en todo el mundo.
En noviembre de 1992, la fábrica perteneciente al estado se transformó en la Compañía. Ural Moto pasando a entidad privatizada el 40% fue dividido entre la dirección y empleados a través de una concesión el 38% se vendió por la subasta con los vales de la privatización (qué fue principalmente a la dirección y empleados), y 22% lo retuvo el gobierno.
En 1998, se redistribuyeron las acciones, la nueva dirección ha traído ideas frescas y técnicas de producción, modernizando la tecnología, y asumiendo un compromiso de calidad absoluta en la producción.
Se ha dado a las motocicletas Ural un nuevo diseño. Mientras la apariencia exterior es la de una Ural clásica, se han dotado con las mejores técnicas de ingeniería, cuidando los acabados y detalles. Todo lo bueno de las antiguas motos se ha mantenido, durabilidad, robustez y seguridad.
Para transportar personas y material hay muchos lugares en Rusia dónde sólo pueden usarse caballos y motocicletas Ural. Las motocicletas Ural están provistas de un motor boxer refrigerado por aire, una caja de cambios de cuatro velocidades y con marcha atrás. Siendo una moto TT (Todo terreno).
Ural es el único fabricante de motocicletas pesadas con capacidad de carga, y uno de los pocos fabricantes de motocicletas con sidecar en el mundo. Además de las ventas de motocicletas Ural en el mercado ruso, también se han exportado a Australia, Inglaterra, Estados Unidos, Francia, Países Bajos, Bélgica, España, Grecia, Noruega, Finlandia, Suecia, Alemania, Egipto, Irán, Sur África, Brasil, Uruguay, Paraguay, Cuba, México y otros países del mundo. Se han fabricado mas de 3.2 millones de motocicletas desde que la primera M-72 rodó fuera de la fábrica de producción hacia los campos de batalla en la Segunda Guerra Mundial.

</tbody>

Quien sabe la historia de este clonaje? y que no se mosqueen dos que yo me se :-D :-D

BMW:

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSeNhKmRKY9I5vJ-fApfgOWV3fOM0X2knqbWjc-joVmXwCeM_Vy

URAL

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOKww50V12U1URVe0p5iDBvhRKcRdyB RWYhPB6R7tTZS1LVr-r1A

Cherokee

25/09/2012, 22:08

Otia pues la historia que leí yo era diferente, despues de la derrota nazi y la parcial ocupación de alemania de los wodka boys, estos se pillaron la cadena de montaje entera de bmw y se la llevaron a rusia a sablearlo. A gosso modo. No me acuerdo no donde lo leí (un solo moto 30 quizá?)

Cherokee

25/09/2012, 22:13

:toma:

<tbody>
La historia de Ural empieza en 1939, durante la pre-guerra. A pesar del Pacto de Molotov de Ribbentrop, la Unión Soviética supo que pronto iría a la guerra contra Adolfo Hitler, dictador del Tercer Reich alemán. Joseph Stalin dio orden al ejército de preparar todas las áreas de funcionamiento, fuerzas móviles, tropas de tierra, y fuerzas especiales que defenderían el territorio ruso contra la invasión de los Panzers alemanes. Habiendo visto los efectos de la Guerra relámpago aleman en contra del Ejército polaco, la movilización era de vital importancia para la URSS.

http://ural.es/images/main/BMV%20R71.jpg
Una reunión se celebró en el Ministerio de Defensa para discutir qué modelo de motocicleta era la más conveniente para el Ejército Rojo. El Ejército había querido modernizar su equipo después de la terminación del conflicto militar con Finlandia, las motocicletas que había estado usando no trabajaron satisfactoriamente.
La versión oficial es que después de una discusión larga, la BMW R71 fue la motocicleta elegida para montar a los soldados del Ejército Rojo.
Se compraron cinco unidades secretamente a través de los intermediarios en Suecia neutral y pasaron de contrabando a Rusia. Los ingenieros soviéticos en Moscú desmantelaron las 5 BMWs y copiaron cada detalle creando moldes y planos para producir sus propios motores y engranajes en Moscú. Rápidamente en 1941, se mostró a Stalin el primer ensayo - prueba de las motocicletas M-72, Stalin dio orden de iniciar la producción inmediatamente.
http://ural.es/images/main/h06_s.jpghttp://ural.es/images/main/h02_s.jpg
Una de las BMWs originales sobrevive y está en exposición en el museo de la fábrica. Harley-Davidson que también copió la BMW R71, y entregó aproximadamente 1,000 Harley-Davidson XA al Ejército americano durante la Segunda Guerra Mundial.
http://ural.es/images/main/1942XA.JPG
Otra versión probable de la historia es que la fábrica de BMW proporcionó los planos de construcción y los moldes. Como resultado del Pacto Molotov de Ribbentrop, transfiriendo de tecnología a sus "amigos" soviéticos en las diferentes áreas. Los ingenieros soviéticos recorrieron las fábricas alemanas. Por ejemplo el OPEL Kadett simplemente se dio a los soviéticos antes de la guerra; sin embargo, sólo comenzó su producción en serie hacia el fin de la misma con el nombre de “Moskvitch 400. En 1941, BMW empezó la producción de la serie R75, y no retomo la R71.
Una fábrica en Moscú pronto fabrico centenares de motocicletas rusas M-72 con sidecar. Sin embrago la guerra relámpago Nazi era tan rápida y eficaz que los soviéticos preocupados de que la fábrica de Moscú estaba dentro de un rango fácil para los bombarderos alemanes decidieron mover la planta de producción fuera del alcance de los alemanes. El sitio escogido era un pequeño pueblo comercial llamado Irbit, localizado en la franja de las inmensas estepas Siberianas en las Montañas de Ural. Irbit antes de la Revolución de 1917, fue un importante centro de Comercio en Rusia.
El único edificio disponible en el pueblo era una cervecería que se convirtió pronto en una oficina de investigación y dónde se desarrollo la construcción de una nueva producción de la M-72. El 25 de octubre de 1942, las primeras M-72s se enviaron al frente de batalla, en pleno curso de la Segunda Guerra Mundial, se entregaron 9,799 motocicletas de M-72 para las divisiones de reconocimiento y tropas móviles.
La historia Ural empezó con la gloria de derrotar a los ejércitos de Hitler en los campos de batalla rusos y europeos. Los alemanes se quedaron atónitos al ver a los rusos montados en las gemelas de la R71.
http://ural.es/images/main/h01_s.jpghttp://ural.es/images/main/h05_s.jpg
http://ural.es/images/main/h04_s.jpghttp://ural.es/images/main/h03_s.jpg
Después de la Segunda Guerra Mundial la Fábrica fue renovada, y en 1950, se produjeron 30,000 motocicletas. Mas tarde en 1950s, se abrió una planta en Ucrania para la fabricación de Urales para el ejército, y la fabrica de Irbit (IMZ) empezó a construir Urales para el consumo doméstico o civil. La popularidad de los equipos creció firmemente entre los ruso, y en los años sesenta, la planta abandono la producción militar.
La historia de la exportación de URALs empezó en 1953 Las primeras Urales se exportaron al principio principalmente a los países en vías de desarrollo. Mas tarde (1960s), empezaron las entregas a los países desarrollados, y desde entonces cada vez más Urales han aparecido en los caminos de todo el mundo. Ural fue y es una moto económica e irrompible, y con funcionalidad que la ha hecho famosa en todo el mundo.
En noviembre de 1992, la fábrica perteneciente al estado se transformó en la Compañía. Ural Moto pasando a entidad privatizada el 40% fue dividido entre la dirección y empleados a través de una concesión el 38% se vendió por la subasta con los vales de la privatización (qué fue principalmente a la dirección y empleados), y 22% lo retuvo el gobierno.
En 1998, se redistribuyeron las acciones, la nueva dirección ha traído ideas frescas y técnicas de producción, modernizando la tecnología, y asumiendo un compromiso de calidad absoluta en la producción.
Se ha dado a las motocicletas Ural un nuevo diseño. Mientras la apariencia exterior es la de una Ural clásica, se han dotado con las mejores técnicas de ingeniería, cuidando los acabados y detalles. Todo lo bueno de las antiguas motos se ha mantenido, durabilidad, robustez y seguridad.
Para transportar personas y material hay muchos lugares en Rusia dónde sólo pueden usarse caballos y motocicletas Ural. Las motocicletas Ural están provistas de un motor boxer refrigerado por aire, una caja de cambios de cuatro velocidades y con marcha atrás. Siendo una moto TT (Todo terreno).
Ural es el único fabricante de motocicletas pesadas con capacidad de carga, y uno de los pocos fabricantes de motocicletas con sidecar en el mundo. Además de las ventas de motocicletas Ural en el mercado ruso, también se han exportado a Australia, Inglaterra, Estados Unidos, Francia, Países Bajos, Bélgica, España, Grecia, Noruega, Finlandia, Suecia, Alemania, Egipto, Irán, Sur África, Brasil, Uruguay, Paraguay, Cuba, México y otros países del mundo. Se han fabricado mas de 3.2 millones de motocicletas desde que la primera M-72 rodó fuera de la fábrica de producción hacia los campos de batalla en la Segunda Guerra Mundial.

</tbody>

Pues lo que yo decía :angel::angel:

(anda que iban finos los del solo moto:descohone:)

estebangc

25/09/2012, 22:33

No sé quién copia a quién o en qué monkey bike antigua se inspiran (me he quedado atrapado con lo de KTM quizás copiando a Hyosung!)... pero aquí hay gato encerrado.

Yamaha TW 125 (y no suzuki, se me había ido la olla, gracias antonioc!)

http://www.bikez.com/pictures/yamaha/2004/21134_0_1_2_tw%20125_Image%20credits%20-%20Yamaha.jpg

Suzuki RV 125 Van Van

http://moto.suzuki.es/images/colores/ficha/RV125_K7_YEL.jpg

Antonioc

25/09/2012, 22:47

El Clon trail por excelenciia es entre la V-storm 1000 y la KLV1000 de hecho és la misma moto! Kawa directamente compró V-Stroms y le canvió las pegatinas...

Es que Suzuki y Kawasaki se unieron/fusionaron para no ser las eternas segundonas japonesas después de honda y yamaha. También clonaron la DRZ400 como KLX400, y las RMZ de cross como KXF, lo mismo que los quads. Eso sí son auténticos clones. Salvo los plásticos son la misma moto... Desconozco si la alianza sigue vigente.

Pero cuando se hizo la mito, ducati pertenecia a cagiva no??

Eso mismo, como ya dijeron, y como en el caso de suzuki-kawasaki, son clones acordados, no pirateados.

No sé quién copia a quién o en qué monkey bike antigua se inspiran (me he quedado atrapado con lo de KTM quizás copiando a Hyosung!)... pero aquí hay gato encerrado.

Suzuki TW 125

Suzuki RV 125 Van Van

Que yo recuerde, la TW siempre ha sido yamaha. La 200 fue la que más se vendió. De hecho las gomas bridgestone TW las hicieron en exclusiva para estos caballos de las dunas...

Cómo mola este hilo :) Qué recuerdos salen... Esa RC600 me ponía malo, pero los problemas que me decían que le daba a sus dueños me echaron para atrás...

Saludos.

laco_98

26/09/2012, 00:13

(me he quedado atrapado con lo de KTM quizás copiando a Hyosung!

jajaja que no que no... no queria decir eso pero por años al contrario tampoco parece que sea muy probable..

Trencaterros

26/09/2012, 05:30

Para "Gerra Clon" una que ya habeis empezado y que siento deciros que no vino el clonaje de Ducati, sinó de otra marca europea:

A mediados de los '90 y con ciertos problemas de producción, MZ decide echar la casa por la ventana y comprar a Yamaha motores "TRAIL" de TDM 850 y de Ténéré 660 para fabricar dos motos de carretera fiables, baratas, de bajo mantenimiento y con carácter:

La Skorpion 660 de 1994
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery%20%20A/MZ%20Skorpion%20660%20Sport%2094%20%201.jpg

y la Kobra 850 de 1995
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery%20%20A/Mz%20850%20Cobra%2099.jpg

Junto al relativo exito de dichas máquinas, quizá por falta de un buen marketing asociado al dudoso nombre de MZ en aquella época, Yamaha, que ya habia vendido y cobrado los motores, tiró del almacén de piezas (ruedas, suspensiones, frenos, partes del chasis...) y de su enorme maquinaria de producción y sacó a precio muy competitivo y con componentes probados y diseño más estudiado:

La SZR 660 de 1996

http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery%20%20A/Yamaha%20SZR%20660.jpg

y la TRX 850 de ese mismo año
http://www.motorcyclenews.com/upload/752/images/02yamaha_trx850_1024-01.jpg

Si eso no es "guerra" y "clon" que baje Dios y lo vea.

El resultado es conocido: ya se ve donde está actualmente MZ y donde está Yamaha...

PD: siempre me ha encantado la TRX

case

26/09/2012, 08:43

Y un poco más de "culturilla", es la "TA" de BIMOTA: BIanchi-MOrri-TAmburini.

Me descubro por el detalle de frikismo motero, jeje.

Ricart, espectacular el reportaje que te has currado sobre Ural. A mí personalmente me encantan, como me gustaría tener una v_v

manchi

26/09/2012, 09:15

manchi

26/09/2012, 09:42

:toma:

<TBODY>
La historia de Ural empieza en 1939, durante la pre-guerra. A pesar del Pacto de Molotov de Ribbentrop, la Unión Soviética supo que pronto iría a la guerra contra Adolfo Hitler, dictador del Tercer Reich alemán. Joseph Stalin dio orden al ejército de preparar todas las áreas de funcionamiento, fuerzas móviles, tropas de tierra, y fuerzas especiales que defenderían el territorio ruso contra la invasión de los Panzers alemanes. Habiendo visto los efectos de la Guerra relámpago aleman en contra del Ejército polaco, la movilización era de vital importancia para la URSS.

http://ural.es/images/main/BMV%20R71.jpg
Una reunión se celebró en el Ministerio de Defensa para discutir qué modelo de motocicleta era la más conveniente para el Ejército Rojo. El Ejército había querido modernizar su equipo después de la terminación del conflicto militar con Finlandia, las motocicletas que había estado usando no trabajaron satisfactoriamente.
La versión oficial es que después de una discusión larga, la BMW R71 fue la motocicleta elegida para montar a los soldados del Ejército Rojo.
Se compraron cinco unidades secretamente a través de los intermediarios en Suecia neutral y pasaron de contrabando a Rusia. Los ingenieros soviéticos en Moscú desmantelaron las 5 BMWs y copiaron cada detalle creando moldes y planos para producir sus propios motores y engranajes en Moscú. Rápidamente en 1941, se mostró a Stalin el primer ensayo - prueba de las motocicletas M-72, Stalin dio orden de iniciar la producción inmediatamente.
http://ural.es/images/main/h06_s.jpghttp://ural.es/images/main/h02_s.jpg
Una de las BMWs originales sobrevive y está en exposición en el museo de la fábrica. Harley-Davidson que también copió la BMW R71, y entregó aproximadamente 1,000 Harley-Davidson XA al Ejército americano durante la Segunda Guerra Mundial.
http://ural.es/images/main/1942XA.JPG
Otra versión probable de la historia es que la fábrica de BMW proporcionó los planos de construcción y los moldes. Como resultado del Pacto Molotov de Ribbentrop, transfiriendo de tecnología a sus "amigos" soviéticos en las diferentes áreas. Los ingenieros soviéticos recorrieron las fábricas alemanas. Por ejemplo el OPEL Kadett simplemente se dio a los soviéticos antes de la guerra; sin embargo, sólo comenzó su producción en serie hacia el fin de la misma con el nombre de “Moskvitch 400. En 1941, BMW empezó la producción de la serie R75, y no retomo la R71.
Una fábrica en Moscú pronto fabrico centenares de motocicletas rusas M-72 con sidecar. Sin embrago la guerra relámpago Nazi era tan rápida y eficaz que los soviéticos preocupados de que la fábrica de Moscú estaba dentro de un rango fácil para los bombarderos alemanes decidieron mover la planta de producción fuera del alcance de los alemanes. El sitio escogido era un pequeño pueblo comercial llamado Irbit, localizado en la franja de las inmensas estepas Siberianas en las Montañas de Ural. Irbit antes de la Revolución de 1917, fue un importante centro de Comercio en Rusia.
El único edificio disponible en el pueblo era una cervecería que se convirtió pronto en una oficina de investigación y dónde se desarrollo la construcción de una nueva producción de la M-72. El 25 de octubre de 1942, las primeras M-72s se enviaron al frente de batalla, en pleno curso de la Segunda Guerra Mundial, se entregaron 9,799 motocicletas de M-72 para las divisiones de reconocimiento y tropas móviles.
La historia Ural empezó con la gloria de derrotar a los ejércitos de Hitler en los campos de batalla rusos y europeos. Los alemanes se quedaron atónitos al ver a los rusos montados en las gemelas de la R71.
http://ural.es/images/main/h01_s.jpghttp://ural.es/images/main/h05_s.jpg
http://ural.es/images/main/h04_s.jpghttp://ural.es/images/main/h03_s.jpg
Después de la Segunda Guerra Mundial la Fábrica fue renovada, y en 1950, se produjeron 30,000 motocicletas. Mas tarde en 1950s, se abrió una planta en Ucrania para la fabricación de Urales para el ejército, y la fabrica de Irbit (IMZ) empezó a construir Urales para el consumo doméstico o civil. La popularidad de los equipos creció firmemente entre los ruso, y en los años sesenta, la planta abandono la producción militar.
La historia de la exportación de URALs empezó en 1953 Las primeras Urales se exportaron al principio principalmente a los países en vías de desarrollo. Mas tarde (1960s), empezaron las entregas a los países desarrollados, y desde entonces cada vez más Urales han aparecido en los caminos de todo el mundo. Ural fue y es una moto económica e irrompible, y con funcionalidad que la ha hecho famosa en todo el mundo.
En noviembre de 1992, la fábrica perteneciente al estado se transformó en la Compañía. Ural Moto pasando a entidad privatizada el 40% fue dividido entre la dirección y empleados a través de una concesión el 38% se vendió por la subasta con los vales de la privatización (qué fue principalmente a la dirección y empleados), y 22% lo retuvo el gobierno.
En 1998, se redistribuyeron las acciones, la nueva dirección ha traído ideas frescas y técnicas de producción, modernizando la tecnología, y asumiendo un compromiso de calidad absoluta en la producción.
Se ha dado a las motocicletas Ural un nuevo diseño. Mientras la apariencia exterior es la de una Ural clásica, se han dotado con las mejores técnicas de ingeniería, cuidando los acabados y detalles. Todo lo bueno de las antiguas motos se ha mantenido, durabilidad, robustez y seguridad.
Para transportar personas y material hay muchos lugares en Rusia dónde sólo pueden usarse caballos y motocicletas Ural. Las motocicletas Ural están provistas de un motor boxer refrigerado por aire, una caja de cambios de cuatro velocidades y con marcha atrás. Siendo una moto TT (Todo terreno).
Ural es el único fabricante de motocicletas pesadas con capacidad de carga, y uno de los pocos fabricantes de motocicletas con sidecar en el mundo. Además de las ventas de motocicletas Ural en el mercado ruso, también se han exportado a Australia, Inglaterra, Estados Unidos, Francia, Países Bajos, Bélgica, España, Grecia, Noruega, Finlandia, Suecia, Alemania, Egipto, Irán, Sur África, Brasil, Uruguay, Paraguay, Cuba, México y otros países del mundo. Se han fabricado mas de 3.2 millones de motocicletas desde que la primera M-72 rodó fuera de la fábrica de producción hacia los campos de batalla en la Segunda Guerra Mundial.

</TBODY>

Pues ya que hablamos de sides, y que todo el mundo piensa que la BMW R75 es "el sidecar de la segunda guerra mundial", decir que el original fué la Zundapp KS 750 y de ahí se copió (obligada por el ejercito, eso si) la BMW, que de hecho compartía el 70% de las piezas con la Zundapp

BMW R75:
http://3.bp.blogspot.com/_JyyTcxJEbAA/TPfk8ItpI5I/AAAAAAAABjU/qLnkRjLOhAc/s1600/bmw_r75_li.JPG

http://www.cjsidecar.com/image/q1.jpg

Zundapp ks 750:

http://3.bp.blogspot.com/_CGxVT8LvBzM/TQK9QBZm4BI/AAAAAAAAAQc/gRknpPpyvFI/s1600/Zundapp-KS750-42.jpg

http://photo.i0100.com/zundapp-ks-750-ks750_8755_big.jpg

El que quiera algo más de info:

http://zundappks750.blogspot.com.es/2008/08/zundapp-ks-750.html (http://zundappks750.blogspot.com.es/2008/08/zundapp-ks-750.html)

Respecto a la historia BMW-Ural yo lo que tenía oido es que los alemanes cedieron su tecnología a los Rusos con la intención de que al entrar en Rusia hubiese recambios para sus motos....nunca sabremos lo que pasó realmente.

Trencaterros

26/09/2012, 10:21

Recuerdo la Saturno, si...el motor era el de las RC 600 Manchi???

snowbiker

26/09/2012, 11:44

Gran Post!!!!

Por cierto, no es que sean "clónicas", pero si que es una solución "copiada". Todos tenemos en mente el "classico Motor en V de Harley Davidson. Una fórmula que la marca americana ha usado desde hace muuuucho tiempo y que se mantiene en la actualidad, pero hay una excepción!

Durante los enfrentamientos USA-Alemanis, las Harley se quedaban tiradas en las zonas mas cálidas, puesto que no eran capaces de refrigerar lo suficiente, y si bien no clonaron la estética (perdón si era la filosofía de este post...) si que copiaron la solución de las motos germánicas; Un Boxer a 90º con los "perolos" fuera del chassis.

Es una rareza en el "concepto Harley", la 1942 VLA, la única Harley con motor Boxer de la história;

http://www.google.com/url?source=imglanding&ct=img&q=http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/UnitedStates/us-other/us-harleydavidson-boxer.jpg&sa=X&ei=ntpiUPSzAqbN0QXIt4GoDg&ved=0CAwQ8wc&usg=AFQjCNHipS7ZTE50z7ttShvE0LlffjbYzw

http://www.google.com/url?source=imglanding&ct=img&q=http://2.bp.blogspot.com/-OXvxTpEGYXk/TvIPqUHDHkI/AAAAAAAACfA/44CtnGXOL3U/s1600/439.jpg&sa=X&ei=S9xiUMvrJ4bRhAek-YDwDQ&ved=0CAwQ8wc&usg=AFQjCNH7duaAKYiuPFuZ0kxkFRgvXsyzJw

La BMW;

http://www.google.com/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.portalmotos.com/WWW/images/FOTOS_FOROS/images/394109224784155.jpg&sa=X&ei=DNxiUL_8EJKAhQfmnoCYBA&ved=0CAwQ8wc&usg=AFQjCNGooIkZXlwwt-pqziAAr2Syr0sEvg

TronatoR

26/09/2012, 15:00

Antonioc me ha recordado la TRX ¡Gracias!

Ahora, si hablamos de clones de la Dominator... uffff....

http://fotos.subefotos.com/8f09d23cff38a18f6649e0b6bafb41ffo.jpg
...la fea Morini Coguaro 501...

http://fotos.subefotos.com/1c79d87c1b4acb3a29722182a92eefa6o.jpg
...y la hermosa Gilera RC 600

:birra:
Otra copia más de la Domi (¿será la que más han copiado?:confused: ), la Aprilia Pegaso:

http://www.ecarsflow.com/images/aprilia-pegaso-650-03.jpg

Y también la versión "Cobra" de la Gilera RC600:
http://p1.bikepics.com/2006%5C10%5C22%5Cbikepics-707225-800.jpg

O en las peques de 50 la MotoGAC:
http://i78.servimg.com/u/f78/11/98/79/71/winnwe11.jpg

Vamos, que la Domi fue pionera y creó estilo, se nota que tengo una y me gusta...:punky::punky::punky:

JOE VESPINO

26/09/2012, 16:04

Otra copia más de la Domi (¿será la que más han copiado?:confused: ), la Aprilia Pegaso:

http://www.ecarsflow.com/images/aprilia-pegaso-650-03.jpg

De que año exacdtamente es esa Pegaso? no conocia el modelo (es bonita)

RobertoDT

26/09/2012, 17:26

Creo que es la del 96, que es el año en que me compre la TT-E y me estuve mirando la Aprilia, aunque el tema de recambios me tiró para atras. Ese modelo me encantaba. Y la Tibet que salió años despues tambien (Ahí gano la XT660).

JOE VESPINO

26/09/2012, 17:36

Yo la recordaba con optica como doble y de formas raras, esta moooola mas

manchi

26/09/2012, 19:33

Recuerdo la Saturno, si...el motor era el de las RC 600 Manchi???

Pues no lo recuerdo exactamente (jo*er, hubo un tiempo que me sabía de memoria hasta las medidas de cada motor), es de esa epoca así que es muy probable....

RobertoDT

27/09/2012, 07:10

Ya te lo digo yo. Si, era el motor de la RC 600, aunque bajado a 500 por temas de cilindrada en la desaparecida competicion Sound Of Singles. Vamos que igual era mas parecido al de la Dakota

pepepower

27/09/2012, 15:07

Ya te lo digo yo. Si, era el motor de la RC 600, aunque bajado a 500 por temas de cilindrada en la desaparecida competicion Sound Of Singles. Vamos que igual era mas parecido al de la Dakota

:aplauso: Pedazo de frikis...

La Pegaso se fabricó en el 94 junto con la f 650 y en la misma fabrica. Tengo un motociclismo con la prueba de la pegaso, decian que suspensiones duras, incomoda, y rueda de 19...un tanto rara la bicha...

casicasi

27/09/2012, 21:27

Ya te lo digo yo. Si, era el motor de la RC 600, aunque bajado a 500 por temas de cilindrada en la desaparecida competicion Sound Of Singles. Vamos que igual era mas parecido al de la Dakota

Je je je Roberto, se nota que nos va la marcha!!!!
Quien pillara dos saturno(la original y la moderna), una supermono(de esta seguro que ha oido hablar poca gente, la ultima que vi a la venta pedian 20.000 aurelios), una SRX 600 y una XBR 500...no, esta no que es muy fea y desmerece!!

leica

28/09/2012, 07:13

Bueno, acabo de presentarme y ya estoy dando guerra…jjj
Hablando de bmw r75 y copias…..dejaros de los rusos y americanos…para clonar plagiar copiar replicar y todo lo que termina en AR…los buenos son los chinos…

Aquí teneis dos clones gemelos la r75 con sidecar y la ChangJiang CJ750
Perdonarmepero no se subir fotos todavía, pongo enlaces de youtube donde se ve la replicachina y una tienda donde la venden,

http://www.chinasidecar.com/showroom.htm (http://www.chinasidecar.com/showroom.htm)

http://www.youtube.com/watch?v=mjF_WnjWWnk

Yol a descubrí porque vi una r75 con side impecable en una tienda del pueblo de al lado hace un mes….y me quede perplejo…sobre todo cuando me dijeron el precio 6.000 euros…

Esto si es un clon clon…jjj

recapacitando lo mismo era una r71 la que vi...en fin por lo visto hacen las dos copias aunque no estoy seguro..

manchi

28/09/2012, 07:55

Las CJ son otra historia, una fabrica que cerró mediados los años 90, creo pero cuando cerraron tenían almacenadas miles de motos (con sidecar sobretodo) fabricadas pero sin acabar de ensamblar. Supongo que siguieron produciendo hasta que vieron que aquello no salía por ningún lado...

Despues de años de relativo abandono hay gente que se volvió a hacer cargo de estos stocks y actualmente se vuelven a montar y comercializar estas motos. Por lo que se lo único que hacen es revisar todo bién (desmontando completamente si es preciso aunque sea material "nuevo") y sustituir los rodamientos, juntas y retenes por otros de calidad actual, luego las motos con sidecar ya montadas se comercializan por todo el mundo....

leica

28/09/2012, 08:09

el tema es que dicen son copias de la m72 rusa que venia de la r71 de preguerra.... pero las ves y llevan los logotipos de bmw..imagino que los dueños se los ponen..

Aqui cuentan algo de historia.

http://www.changjiangunlimited.com/hist.htm

por lo visto tienen arranque electrico...eso mejora el diseño original, y luego de precio no estan nada mal, si realmente son usables teniendo una fiabilidad razonable y respuestos accesibles...porque no? la estetica es genial.

ricart

28/09/2012, 15:01

Un Ural se oxida con los años y los kilometros... una chinita se oxida antes de llegar... la calidad es de lo peor que hay.... pero como todo... si tuviera pelas.... a lo mejor tendría su sitio en el garaje... junto a la rusa... o las rusas...

el tema es que dicen son copias de la m72 rusa que venia de la r71 de preguerra.... pero las ves y llevan los logotipos de bmw..imagino que los dueños se los ponen..

Aqui cuentan algo de historia.

http://www.changjiangunlimited.com/hist.htm

por lo visto tienen arranque electrico...eso mejora el diseño original, y luego de precio no estan nada mal, si realmente son usables teniendo una fiabilidad razonable y respuestos accesibles...porque no? la estetica es genial.

estebangc

01/10/2012, 07:43

Hablando de la Saturno y de parecidos ruso-germánicos... A mí siempre me han resultado muy parecidas (no hablo de copias) la IZH Planeta y la MZ. ¿Será porque siempre las he visto de color rojo (y bastante tralla encima)? A la IZH se le aplica lo que dice Ricart, una moto rusa bien dura frente a motos chinas de poca calidad que le van quitando su cuota de mercado.

MZ ETZ 250
http://www.euskalnet.net/mzeitz/imagen/mz_etz_250.jpg

IZH Planeta 5

http://www.bikez.com/pictures/izh/2004/21225_0_1_2_planeta%205%20(izh%207.107)_Image%20cr edits%20-%20IZH.jpg

casicasi

01/10/2012, 21:02

Hombre, estas ultimas se parecen en que son de dos tiempos, por lo demas como un huevo a una castaña.....:lol:

estebangc

01/10/2012, 23:03

Hombre, estas ultimas se parecen en que son de dos tiempos, por lo demas como un huevo a una castaña.....:lol:
Siempre llevan montado a un tipo con rasgos mogoles, de los urales o por ahí, eso también contribuye, ¿no? :hammer:

Ya no sé si es la IZH Júpiter la que lleva fuelles en las horquillas... y se parece a otra MZ. Pa mi se siguen pareciendo el huevo y la castaña.;)

casicasi

02/10/2012, 08:33

estebangc

02/10/2012, 14:59

Hombre, las mazetas siguen siendo inconfundibles con su culata de aletas planas heredada de las enduros de la marca, su chasis de espina de pescado sin cuna inferior y el motor colgado, etc etc.
Ademas, en las MZ era habitual ver montado a un mensajero o un universitario muuuuy corto de pasta, por lo menos es el recuerdo que los mas viejos del lugar tenemos de estas motos!!
Lo de los mongoles es mas moderno, del tiempo del internete y de las fotos globalizadas:lol::lol: Yo que soy un anciano, recuerdo a los mongoles una vez que vinieron por aqui cerca montados a caballo y con un tal Ghengis Khan de jefe de obra.....:cebolleta::cebolleta::cebolleta:

Casicasi, llevas razón en la falta objetiva de "clonado" o mayor parecido de los modelos que colgué, sólo que a mí sí me recuerdan la una a la otra, aunque los detalles de chasis/aletas que tú mencionas a mí se me escapan. Todo se basa en la imagen que tengo de una (sucia y destartalada) y luego la otra y casi confundirlas (en vivo, no por internet), pero es que "viejo" aún no soy mucho (36), pero sí más "viajero" que motero. Claro, que tampoco sé lo que es tener una casa en propiedad o ahora un coche, pero la imagen de la IZH en la estepa no me la va a poder quitar el banco/caja de turno. Pero llevas razón en que, bueno, salvo rojas, del Este y de 2T, quizás no haya mucho más parecido que rascar... Y ya firmaba yo ser un anciano en moto como tú: ya quisiera a día de hoy ser capaz de seguirte por un camino con mi XT y mis torpezas!

EDIT: No había entendido lo del chasis de raspa de pescao de la MZ... pues sí que son inconfundibles y yo no me había dado cuenta :mucagao:

pepepower

02/10/2012, 18:40

Junto al relativo exito de dichas máquinas, quizá por falta de un buen marketing asociado al dudoso nombre de MZ en aquella época, Yamaha, que ya habia vendido y cobrado los motores, tiró del almacén de piezas (ruedas, suspensiones, frenos, partes del chasis...) y de su enorme maquinaria de producción y sacó a precio muy competitivo y con componentes probados y diseño más estudiado:

La SZR 660 de 1996

http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery%20%20A/Yamaha%20SZR%20660.jpg

y la TRX 850 de ese mismo año
http://www.motorcyclenews.com/upload/752/images/02yamaha_trx850_1024-01.jpg

Si eso no es "guerra" y "clon" que baje Dios y lo vea.

El resultado es conocido: ya se ve donde está actualmente MZ y donde está Yamaha...

PD: siempre me ha encantado la TRX

Las lineas de diseño de la szr salieron de la yamaha morpho.

http://s1.aecdn.com/images/moto_gallery/YAMAHAMorpho2-1811_1.jpg

Decian que era el resultado de meter el motor de la teneré en el chásis de una tz de 125cc.

A mi me chiflaba esa moto, hasta que un dia en un salón de la moto de hace años me monté en una y a pesar de tener 16 añitos no veía dónde meter las piernas...era canija, canija.

Ahora para copia hiriente que incluso ha tenido sus lances en los juzgados...

csr ona

http://estaticos.motociclismo.es/rcs/galerias/8022/imagenes/thumb/ms-csr-ona-2_thumb_e.jpg

honda scoopy

http://motor.adn.es/img_cochemoto/motos/honda/scoopy/honda_scoopy125_01_600_450.jpg

Vaya figura el Carlos Sotelo cómo se las ingenia.

MiguelXR33

08/10/2012, 17:51

Bueno, basándome en lo que he visto en los foros donde colgué este post, he hecho unos artículos:

"Motos Clónicas": Cuando unas marcas copian -descaradamente- a otras (http://www.voromv.com/2012/09/motos-clonicas-cuando-unas-marcas.html)

Son nueve y cuando terminéis uno, podéis saltar al siguiente con el enlace al final del texto. Ya diréis... :birra:

Trompetas del Infierno

28/02/2013, 16:21

Bufffff.... refloto el hilo aunque sea de hace unos meses porque, no sé cómo ha ocurrido: ¿nadie alude al fabricante original que tuvo la idea de hacer un escúter? ¿Y todo lo que ha venido detrás hasta hoy? La "guerra" Vespa vs Lambretta, los clones auténticos que se venden hoy día, los montones de escúter de plástico que hay hoy que son calcados los unos a los otros... eso puede ser interminable y a lo mejor daba para un hilo entero ellas solas.

Pero ahora hablaré de una copia, de un plagio en toda regla, que aunque no es en cuanto a las líneas estrictas estilísticas al cien por cien, si lo es de un concepto: en 1986, al poco de la fusión de Ducati-Cagiva, se pone en la calle esta legendaria moto:

http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Ducati%20750%20Passo%2087%20%202.jpg

La Ducati Paso, primero en 750, y más tarde en 906, incluso en inyección electrónica. Fue, como muchas Ducatis, un antes y un después en concepto de moto, en diseño. Vale, en verdad, dinámicamente era un pestiño: sus ruedas de 16 pulgadas le daban un extraño carácter a la dirección y el manejo, y su chasis era horrible, de tubo de sección rectangular, quizá muy poco cuidado precisamente por ir totalmente oculto. Era la estética "aero" que copió, a ver si adivinan quién...
Tachán tachán: HONDA, con su primera CBR 600 y su primera CBR1000, totalmente carenadas y con pantalla muy bajita, igual que las Paso. En las 600, Honda mantuvo el concepto hasta el año 1999, en que salió a la calle la séptima versión. Hasta entonces todas las CBR600 llevaban un carenado que tapaba completamente el chasis y el motor.
http://motorcycle-specs.com/general/Honda-CBR_600_Hurricane-1987.jpg

La CBR1000F:
http://motorcycle-specs.com/general/Honda-CBR_1000F-1987.jpg

La 1000 tuvo una larga trayectoria, y sigue en nuestros días continuada por la CBR1100XX, que mantiene el chasis y motor ocultos.

No fue la primera, ni sería la última vez que Ducati creara tendencia. Ya se ha apuntado al principio del hilo el caso de la Monster, que desde 1993 marcó un hito tremendo en el desarrollo de las naked, y sigue siendo referencia hoy día. Una pena que Galluzzi se quedara en Cagiva, donde fracasó con la Raptor de motor Suzuki y estética menos radical...

Otro diseñador un poco incomprendido pero al que yo admiro mucho es Pierre Terblanche, un sudafricano que trabajaba junto a Tamburini, y de cuya pluma salieron modelos memorables, algunos falsamente atribuidos a su mentor: la Supermono es obra suya, una belleza fantástica, fabricada en serie cortísima y vendida rápidamente a precio de oro para competir en los trofeos de monocilíndrica que se hacían en Italia, Francia y Alemania; la 916 debe mucho a su buen ojo (de la que hablaré a continuación), así como la 999 (tuve una, fantástica bicicleta con motor) y las primeras Multistrada. Ahora está diseñando coches en EEUU, no es lo que más le mola, pero hay que comer. De la 999 puedo hablar mucho, y con conocimiento de causa porque tuve una durante varios años y la usé mucho, he conducido todas sus versiones, e incluso tengo un libro muy ilustrado sobre el proceso de diseño y de fabricación que es muy interesante por lo que cuenta sobre las ideas que tenía el equipo de diseño, los avances que supuso para Ducati, y lo que se quedó en meras ideas que no pudieron plasmar por culpa de consideraciones meramente mercantilistas... pero eso es otra historia.

La Ducati 916 comenzó su andadura con su presentación en el Salón de Milán de 1991 (todo esto lo digo de memoria, a lo mejor no fue en Milán, sino en Colonia, pero lo dudo siendo italianos...), y enseguida se convirtió en un mito. Sucesora de las legendarias 851/888 ganadoras de todo lo ganable en el Campeonato del Mundo de SBK, la 916 incorporó algunos hechos al diseño de la moto deportiva que perduran hasta hoy, pero, sobre todas las cosas, era una máquina hermosísima y fácilmente distinguible incluso a larga distancia. Uno veía una 916 aparcada por la noche a 200 metros, y sabía que era una Ducati 916:

http://www.motoclub1810.org/historia/amoto/ducati.jpg

Escapes bajo el colín, doble faro de "ojos rasgados" con ram-air integrado bajo los mismos, estrechez general, depósito ergonómico, postura totalmente de carreras, colín semejando monoplaza, basculante monobrazo... Todo ello nos recuerda, inevitablemente, a muchas deportivas que han venido después, todas ellas con doble faro rasgado, colines anchos, estrechez general, colines monoplazas y tubos de escape bajo el colín: Yamaha R1, Fireblade 1000, algunas versiones de Kawa, tanto en 1000 como en 600, la sucesora "espiritual" que fue y es la MV Agusta F4 en todas sus versiones, y la propia Ducati que se ha autoclonado hasta la 1198 (una lectura modernizada y puesta al día de la primera 916).
Pero para mí el clon más clon de todos, el abuso del plagio, la mayor falta de originalidad y lo peor fue, sin duda, la moto que se presentó un año más tarde que la 916 y fue hecho, además, a bombo y platillo, lanzando a los cuatro vientos que era la mayor expresión universal de tecnología, desarrollo, investigación y diseño de la historia del motociclismo:

http://www.segurojoven.com/img/fichas/HONDA/NR-750/NR-750_02.jpg

La honda NR750, vendida a 50.000 dólares cada una de sus 300 unidades, con el compromiso firmado de todos los compradores de no desmontar ni vender a terceros (salvo a la propia Honda) la moto, para no revelar el secreto, celosamente guardado desde entonces, del sellado de sus pistones ovales. En verdad, fue su única contribución técnica, que no fue tal contribución ya que Honda, ni nadie, ha vuelto a fabricar un motor con esos pistones ovales (por algo será). Por otro lado, la moto, fuera aparte de eso (que nos tenemos que creer porque, claro está, nadie lo ha visto y no hay fotos ni ná de ná, con excepción de las suminstradas por Honda), la moto no tenía nada de especial, ya que era bastante pesada, no tenía gran potencia, ni nada de eso. Para mí un bluf, en serio. Admiro más, por ejemplo, a la gloriosa RC-30, y no quiero que se me tenga aquí y ahora por un antihonda. Para nada.

manchi

28/02/2013, 19:42

No se, Trompetas, yo tampoco lo veo tan radicalmente.

Está claro que en el mundo de la moto siempre hay unos que crean tendencia y otros ue siguen con esa tendencia. En aquellos años aunque los japos ya tenían una buena tecnología está claro que las ideas de diseño salían de otra parte.

De todos modos si no me equivoco la Kawa GPX 600 es un poco anterior a la CBR y ya llevaba carenado integral tipo cerrado como la Ducati, mientras que su antecesora la GPZ 600 motaba carenado abierto (aunque muy ceñido, eso si). La Suzuki GSX 600F (tuve una, ¡que buena moto! bueno y ahora tengo una GSX750F´00) también llevaba carenado cerrado y salió más o menos a la vez que la primera CBR....

Asi pues no creo que se pueda hablar de clones en este caso, sino que Ducati creó tendencia (igual que con la Monster).

Es como si decimos que todas las custom japos son clones de las Harley. ¿Un poco exagerado no?

Pero bueno, solo es mi visión del asunto y en cualquier caso gracias por el aporte.:birra:

Trompetas del Infierno

28/02/2013, 19:54

Y para que vean que no me caso con nadie, ni se me ve el plumero, ahora apunto y disparo a Ducati. Sí, sí, como lo leen!!! La última obra de Ducati, la Panigale, obra maestra para algunos, traición total del concepto para los otros, es la Panigale. Por si no la conocen, ahí va un pictograma revelador:

http://estaticos.motociclismo.es/rcs/galerias/8963/imagenes/thumb/ducati-1199-panigale-3_thumb_e.jpg
Hermosa, ¿verdad? Observen su tubo de escape. Ducati abandona, por fin, la idea de llevarlos por debajo del colín (en su día se dijo que era más aerodinámico y que se corría menos riesgo de romper un silenciador en caso de caída, pero la verdad es que suponía un peso en un lugar muy alejado del centro de gravedad), y lo integra bajo el motor, siguiendo la línea del carenado, lo que supone un acertado caso de diseño matando varios pájaros de un tiro. A mí me parece fenomenal, la verdad, y no me explico porqué más motos no siguen ese camino ya que... Eso no es idea de Ducati, no. Pasen y vean:

http://portal.de-moto.es/wp-content/uploads/2012/12/ktm-rc8-r2011_01.jpg

Efectivamente, de su rival directa, del único fabricante que sigue luchando con sus mismas armas (el bicilíndrico en uve), que ya en el 2007 plasmo esa solución en su RC8. A mí la KTM es una moto que siempre me ha gustado, por esa cuestión, y por otras cosas que ahora no vienen a cuento, aunque tenga también sus peros (que los tiene, y son importantes).
JAJAJAJJAJA, quietos todos!!! que la cosa no acaba aquí. ¿Creyeron que eso lo inventaron en Mattighofen? Error. La desaparecida Buell, en todos sus modelos XB y en su hypersport 1125 de motor Rotax (el mismo de la Aprilia Mile), entre otras soluciones vanguardistas, incorporó la del escape bajo el motor. Para ilustrar pongo el ejemplo de su modelo trail, la XB12X Ulysses:

http://www.howdoyougetalzheimerdiseasetips.com/imges/Buell%20XB12X%20Ulysses%2006%20%201.jpg

Vale, vale, no se trata de casos de clones de motos en su idea general, sino de una manera concreta de hacer las cosas, pero es que me resulta llamativo.

pepepower

28/02/2013, 21:00

http://cyrilhuzeblog.com/wp-content/uploads/5-1949-Vincent-Black-Lightning-Supercharged.600x400.jpg

Pues siguiendo esta tónica se puede decir que los de bmw no inventaron un carajo con su telelever ni yamaha con su monoshock trasero...que adelantados fueron los de vincent...al loro del motor autoportante....

Con respecto a ducati plagiada por las honda "aero"....no sabria decir quien plagió a quien...la SS tiene cierto tufo a hurricane....

http://www.lerepairedesmotards.com/img/photos/ducati/ducati_900ss_christophem_.jpg

Muy curradas tus intervenciones...muy cañero para llevar 10 mensajes en el foro...sigue ,sigue trompetero.

DRtio

01/03/2013, 00:09

http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Cagiva%20Elefant%20350%2087.jpg

http://bornman.net/NH_KLR/klr_side.jpg

Que me dicen de estas dos?

DRtio

01/03/2013, 00:56

o entre la aprilia touareg rally 125 y la derbi bi3?no tengo claro quien copio a quien,tendria que buscar mas info

http://www.moterus.es/assets/model/full/000/002/874/2874_4185243982.jpeg

http://www.125stradali.com/wp-content/uploads/2009/09/Aprilia-Tuareg-Rally-125-90.jpg

cuando tenia 15 años la derbi me encantaba,lastima que era tan fea que no habian unidades de segunda mano :sudada:

rizos

01/03/2013, 14:05

Trompetas del Infierno

03/03/2013, 20:52

Hombre trompetas , decir que la NR es una copia de la ducati y que quitando los pistones ovales el resto ni fu ni fa pues....
No se , como poco atrevido jejejej , sin animo de polemica ni muchisimo menos , pero esa moto fue creada de cero , rendia unos buenos 130 cv, y eso de serie , porque al motor honda garantizaba exprimirle 200 cv, aunque nunca paso de los 150 y subia a 20.000 rpm muy lejos del margen de la ducati. El motor con pistones ovales no tubo continuidad por lo caro que resultaba , no por prestaciones , muy superiores a sus contemporaneas. Bueno no se , 780 unidades para todo el mundo a precios desorbitados no es como para ver una en cada esquina,
Pd: de verdad que es sin ganas de polemica pero me parece que es injusto, la nr se merece su lugar en la historia sin mancha en su expediente.
https://www.youtube.com/watch?v=M__p0LjSOOA&feature=youtube_gdata_player

Bueno, Rizos, la cosa iba de comparaciones y plagios o copias o "inspiraciones", llamemos esto como queramos. Puedo extenderme mucho, hasta el aburrimiento (y más en un foro de motos trail), hablando sobre motos deportivas, sobre Ducati, y sobre Honda.
El tema de la NR es controvertido, ciertamente, pero debo corregirle algunos datos: la que rendía 130 cv y subía a 20.000 rpm fue la que se usó en competición. La NR de calle, de la que sólo se vendieron 300 unidades (y no 780), no pasaba de 14.000 rpm. Ni siquiera la de competición llegó a pasar la barrera de los 150 cv, y fue desechada en pro de la NS500 de dos tiempos.
Ciertamente, el concepto del motor NR es anterior al nacimiento de la Ducati 916, pero es que yo no hablaba de eso. Yo hablaba de los faros, el basculante, el escape bajo el colín, las formas ensanchadas de dicho colín... hasta el color!!!
Demasiado. No es la primera vez que Honda copia a Ducati, ni sería la última. Al principio del hilo ya salió el caso de la VTR250 que era un calco de la Monster, y yo mismo he mencionado las primeras CBR que, sí, copiaron el concepto "aero" de las Paso.
Lo que ocurre es que esta es una confrontación estéril. Llevo dós décadas "discutiendo amigablemente" todo esto con compañeros motociclistas. Unos me dan la razón y otros se siguen empeñando en lo contrario. Estoy acostumbrado. Yo no siento cátedra, faltaría más, solo es que tengo este caso en particular bastante estudidado.

Para no hacer un copia/pega, pueden leer este artículo (http://www.motorpasionmoto.com/deportivas/honda-nr-750-el-futuro-que-nunca-llego), se explica bastante bien lo que fue la NR750.

Para mí, sinceramente, la NR fue uno de los fracasos más famosos de Honda (que a pesar de ser el fabricante número UNO del mundo, también ha tenido sus fiascos, como todos los fabricantes), sus avances técnicos no sirvieron para nada, no ganaron nada, y la propia Honda enterró el proyecto. La patente yo creo que ya caducó porque es de la época de la Segunda Guerra Mundial, por lo menos, y Honda, aún con la tecnología de materiales de hoy día, no ha vuelto a usarla, ni en motos, ni en coches, ni en cortacéspedes. Será por algo...

Un detalle curioso que tenía esa moto era que la pantallita de cristal líquido que marca la velocidad y otros datos (me he acordado al ver el video), tenía un desenfoque adrede para que al pasar la vista de la carretera al cuadro de mandos, el ojo humano no tuviera que hacer un esfuerzo de enfoque y perder tiempo. Es curioso lo que comenta el probador, que la moto es muy suave y que está bien acaba y va muy fina y estable (en recta, claro, habrá que ver a ese buque en curvas), pero que sus prestaciones son las de una 600 de hoy día... precisamente yo pensaba eso mientras lo veía, pues hay poca diferencia, o ninguna, con mi GSXR600...

Piensen que, cuando salió esa moto al mercado, estaba en la calle la Exup, con 150 cv, o la GSXR1100, que eran auténticas bestias indomables. Yo recuedo como si fuera ayer, cuando probé la Exup de 1991: al cambiar de primera a segunda, a 130 de marcador, la moto hizo un caballito... Claramente empujaba más que una 600 actual, y sin pistones ovales, y con fiabilidad de sobra. Gastaba aceite, como todas las Yamaha tetracilíndricas, pero era potente, fiable e irrompible. La GSXR1100 era muuuuucho más salvaje, de motor y de todo. Con lo que sí acerto Honda fue con el concepto de la primera Fireblade, pero eso es otra historia...

Como objeto de colección, si te sobran unos cuantos miles de euros, vale. Como paradigma de moto deportiva, estupenda, magnífica y un icono del motociclismo... creo que no.

Buff, como me enrollo, tendrán que excusarme. Mi problema es que me gustan TODAS las motos.

manchi

03/03/2013, 22:33

mmmm ¡que recuerdos! Precisamente tuve una Exup del 91 (años más tarde, comprada de segunda pata)...¡Menuda MOTO!

rizos

04/03/2013, 10:16

Mi memoria no es lo que era , yo llevo debatiendo con los colegas de estas cosas media vida y es la salsa para una buena cerveza , :birra:
Bueno, Rizos, la cosa iba de comparaciones y plagios o copias o "inspiraciones", llamemos esto como queramos. Puedo extenderme mucho, hasta el aburrimiento (y más en un foro de motos trail), hablando sobre motos deportivas, sobre Ducati, y sobre Honda.
El tema de la NR es controvertido, ciertamente, pero debo corregirle algunos datos: la que rendía 130 cv y subía a 20.000 rpm fue la que se usó en competición. La NR de calle, de la que sólo se vendieron 300 unidades (y no 780), no pasaba de 14.000 rpm. Ni siquiera la de competición llegó a pasar la barrera de los 150 cv, y fue desechada en pro de la NS500 de dos tiempos.
Ciertamente, el concepto del motor NR es anterior al nacimiento de la Ducati 916, pero es que yo no hablaba de eso. Yo hablaba de los faros, el basculante, el escape bajo el colín, las formas ensanchadas de dicho colín... hasta el color!!!
Demasiado. No es la primera vez que Honda copia a Ducati, ni sería la última. Al principio del hilo ya salió el caso de la VTR250 que era un calco de la Monster, y yo mismo he mencionado las primeras CBR que, sí, copiaron el concepto "aero" de las Paso.
Lo que ocurre es que esta es una confrontación estéril. Llevo dós décadas "discutiendo amigablemente" todo esto con compañeros motociclistas. Unos me dan la razón y otros se siguen empeñando en lo contrario. Estoy acostumbrado. Yo no siento cátedra, faltaría más, solo es que tengo este caso en particular bastante estudidado.

Para no hacer un copia/pega, pueden leer este artículo (http://www.motorpasionmoto.com/deportivas/honda-nr-750-el-futuro-que-nunca-llego), se explica bastante bien lo que fue la NR750.

Para mí, sinceramente, la NR fue uno de los fracasos más famosos de Honda (que a pesar de ser el fabricante número UNO del mundo, también ha tenido sus fiascos, como todos los fabricantes), sus avances técnicos no sirvieron para nada, no ganaron nada, y la propia Honda enterró el proyecto. La patente yo creo que ya caducó porque es de la época de la Segunda Guerra Mundial, por lo menos, y Honda, aún con la tecnología de materiales de hoy día, no ha vuelto a usarla, ni en motos, ni en coches, ni en cortacéspedes. Será por algo...

Un detalle curioso que tenía esa moto era que la pantallita de cristal líquido que marca la velocidad y otros datos (me he acordado al ver el video), tenía un desenfoque adrede para que al pasar la vista de la carretera al cuadro de mandos, el ojo humano no tuviera que hacer un esfuerzo de enfoque y perder tiempo. Es curioso lo que comenta el probador, que la moto es muy suave y que está bien acaba y va muy fina y estable (en recta, claro, habrá que ver a ese buque en curvas), pero que sus prestaciones son las de una 600 de hoy día... precisamente yo pensaba eso mientras lo veía, pues hay poca diferencia, o ninguna, con mi GSXR600...

Piensen que, cuando salió esa moto al mercado, estaba en la calle la Exup, con 150 cv, o la GSXR1100, que eran auténticas bestias indomables. Yo recuedo como si fuera ayer, cuando probé la Exup de 1991: al cambiar de primera a segunda, a 130 de marcador, la moto hizo un caballito... Claramente empujaba más que una 600 actual, y sin pistones ovales, y con fiabilidad de sobra. Gastaba aceite, como todas las Yamaha tetracilíndricas, pero era potente, fiable e irrompible. La GSXR1100 era muuuuucho más salvaje, de motor y de todo. Con lo que sí acerto Honda fue con el concepto de la primera Fireblade, pero eso es otra historia...

Como objeto de colección, si te sobran unos cuantos miles de euros, vale. Como paradigma de moto deportiva, estupenda, magnífica y un icono del motociclismo... creo que no.

Buff, como me enrollo, tendrán que excusarme. Mi problema es que me gustan TODAS las motos.

Trompetas del Infierno

05/03/2013, 07:47

Mi memoria no es lo que era , yo llevo debatiendo con los colegas de estas cosas media vida y es la salsa para una buena cerveza , :birra:

Eso es así!!!!
¿qué sería de nosotros sin debates... y sin cervezas? Jajajajaja

asensionl

18/08/2013, 11:28

circula por ahi una copia de la mueble V f650 fabricada en china