Ver la versión completa : GAS GAS 450 EC-Raid para el Dakar 2013 (...y se puede comprar)
JOE VESPINO
18/10/2012, 10:15
Rally: Presentada la nueva Gas Gas 450 EC-Raid para el Dakar 2013La sede del Epsilon Team en la Roca del Vallés ha sido el escenario escogido para presentar la que será la moto del Dakar 2013 del equipo Gas Gas. La flamante EC-Raid ha acaparado toda la atención de los asistentes en un acto que ha contado con la presencia de los tres pilotos de la marca catalana: Laia Sanz, Marc Guasch y Miguel Puertas. Con siete Dakar finalizados a sus espaldas, Miguel Puertas se incorpora al equipo Gas Gas para ayudar a Guasch y Sanz en la prueba offroad más dura del mundo.
http://www.2y4t.com/news/wp-content/uploads/2012/10/12-640x418.jpg (http://www.2y4t.com/news/rally-presentada-la-nueva-gas-gas-450-ec-raid-para-el-dakar-2013/1-10/)
Laia Sanz buscará en esta edición su tercer triunfo consecutivo en categoría femenina y este año Marc Guasch podrá mostrar todo su potencial al manillar de una moto que ha sido creada no sólo para los pilotos de élite sino también para todo aquel que quiera vivir una aventura raid como el Dakar. La EC-Raid destaca por su equilibrio en el peso que la dota de manejabilidad y ligereza en el variable terreno sudamericano y de unas características y fiabilidad imprescindibles para una carrera de pura resistencia. La montura parte de la base de la Gas Gas EC 450F de enduro pero con notables adaptaciones para afrontar la cita dakariana. En este sentido, se han añadido dos depósitos laterales y uno trasero, un carenado inédito, un sistema de navegación, un escape exclusivo, un cubrecárter con un depósito de agua, un chasis y una pipa de dirección reforzados y una caja de filtro situada en la parte delantera del asiento para acumular el mínimo polvo posible durante las etapas.
A parte de ser una moto competitiva para los pilotos oficiales, el trabajo de JVO Racing para desarrollar la moto coordinado por el departamento técnico de Gas Gas y la asistencia del Epsilon Team, con 25 años de experiencia a sus espaldas, completan un equipo que quiere acercar la aventura raid a cualquier aficionado. Es por eso que la EC-Raid estará disponible por 16.500 euros + IVA, un precio muy competitivo para una moto que es una garantía para las pruebas de rally raid.
LAIA SANZ, piloto Gas Gas
“Tengo muchas ganas de probar la moto. Ahora nos toca estar centrados en el mundial de enduro que nos jugamos este fin de semana en Francia, pero justo cuando acabe quiero acumular muchas horas encima de la moto. Tiene muy buena pinta: es pequeña, estrecha y la posición es como la de enduro. Este año tenemos dos meses para prepararnos a diferencia del año pasado y será una gran ventaja para llegar al Dakar habiendo rodado mucho con la EC-Raid”
MARC GUASCH, piloto Gas Gas
“Hemos hecho un gran trabajo en el desarrollo de la moto para conseguir que sea una moto competitiva y a la vez que esté al alcance de cualquier piloto para correr, hacer excursiones, carreras,… Este año representa otro paso de Gas Gas para introducirse al mundo de los raids. Este año el objetivo de Laia es repetir y sería un gran éxito llevar las tres motos a la meta de Santiago de Chile”.
MIGUEL PUERTAS, piloto Gas Gas
“Para mí es un sueño porque he hecho el Dakar muchos años como piloto amateur y que me llame una marca como Gas Gas para correr en su equipo oficial y tener el apoyo de toda su gente es increíble. La moto es fantástica! A nivel estético va en la línea del cambio que ha hecho Gas Gas en los últimos años. La posición de conducción es muy cómoda y lo más interesante es que antes se adaptaba un kit para hacer el Dakar, en cambio en esta ocasión lo que se intenta es hacer una moto de carreras definitiva que cualquier persona pueda comprar”.
SANTI FARO, director deportivo Gas Gas
“Nos hace mucha ilusión presentar la EC-Raid porque no es una moto únicamente pensada para nuestros pilotos oficiales, que tienen las máximas aspiraciones competitivas, sino que hemos hecho una moto para cualquier “piloto-cliente” que tenga como pasión el mundo del Rally Raid y la aventura. No se trata de una moto adaptada con un precio desorbitado, sino que es una moto muy racional, pensada y fabricada aquí con un ‘know how’ propio. Está al alcance de muchos aficionados que si quieren podrán perfeccionar y hacer muy competitiva como la del equipo oficial por un precio adaptado a la realidad, y en ese sentido creo que somos pioneros”.
Cherokee
18/10/2012, 10:22
Ese escape no se de que me suena...
La iniciativa me parece estupenda, pero no digan que es para "cualquier" porque no veo muchas cosas que si debe tener una moto de calle...
Igual una edición más "para personas normales" por unos 10000 euros si que tendría salida.
Para correodres en principio es una excelente opción.
JOE VESPINO
18/10/2012, 10:57
Hombre yo estas motos las veo solo para competir, para uso "recreativo", salidas findesemaneras, escapadas al moro etc uff una moto de estas las veo excesivas (altisimas, escapes abiertos etc).
Lo que me sorprende es que no hayan hecho nada al motor (mejoras refrigeración, lubricación etc), quizás solo es que no lo dicen.
Totalmente de acuerdo:aplauso:. Estas motos las comprará quien quiera competir, los que quieran acabar solamente o quieran una moto "más" civilizada, igual se van un poquito de precio, y creo que hay otras alternativas más baratas que para lo que estan diseñadas son igual de prácticas. No todo el mundo está capacitado para sacarles partido a esa potencia, peso, ... si además luego miramos mantenimiento, fiabilidad, etc.
Hombre, es evidente (así lo mencionan: pasión el mundo del Rally Raid y aventura) que es para "cualquiera".... que quiera competir. ( ... intermitentes .... ?)
Es un desarrollo de un modelo de COMPETICIÓN. Si alguie busca una ESTETICA raid, sólo tiene que hacerse un carenado y buscarse unas pegatas de red Bull y se ahorrará una paxta.
No puedo opinar sobre el precio, pero teniendo en cuenta que una 450 enduro serie anda sobre los 9000.... 16 parece razonable, no ? Sólo pensando en horquilla y amortiguador....
Mantenimiento, no creo que tenga mucho más que el de una enduro GG, WR (motor base), o similares, que ya son enduros competición con papeles, al fín y al cabo.
Sobre fiabilidad, tampoco me asustaría... Es una DAKAR !!!! Debe de soportarlo TODO. El motor WR es probablemente el más fiable del mercado enduro 450... Desde su primer modelo, la 426, hace como quince años...
JOE VESPINO
19/10/2012, 16:35
De acuerdo, lo que pasa es que cuando vemos anunciado algo asi quizás nos hagamos ilusiones en encontrar, mas que estetica, una moto ligera y efectiva pero preparada para rutas largas sin los coñazos habituales de las enduro 100 % en materia de autonomia, fiabilidad, aerodinamica etc. En cuanto a fiabilidad, por muy bueno que sea el motor de la WR de enduro, tal y como viene de serie ningun motor de enduro es lo mas indicado para correr raids (...supongo que habrán mejorado por lo menos refrigeración y lubricación, como las KTM y Husqvarnas oficiales)
Pero realmente es lo que es: una moto de raids, vamos, una cosa para competir y poco más.
Sí, por supuesto algo habrán tocado en lubricación y probablemente refrigeración, pero la mecánica del motor no creo que varíe mucho...
Sobre las enduros, mi querido Joe, creo que sois demasiado escépticos. Quizás por "cultura" de las viejas raids, pistones grandes, peso, etc ?
Siempre pedís una raid ligera, manejable, potente, buenas suspensiones..... y cuando la tenéis delante no dejáis de criticarla ! (con buen rollo !)
Una enduro actual, lo aguanta TODO. Mira las abrasadas que se les meten.... y las cafeteras que soportan..... cuantos motores fallan ? Cuantos chásis parten ?
Hay tanques de 20 y 25l por 120 € en la mayoría de KTMs, Yam y algunas otras, que permiten un mínimo de 350 Km con desarrollos de ENDURO... Cuantas veces encuentras problemas para repostar en 350 Km... (Hasta en Marruecos 300 Km de autonomía son más que suficientes, en general)
sobre la aerodinámica... es tan importante a 100 o 120 Km/h ?
En Bárdenas ("solo" unos 200 Kms) en nuestro equipo llegamos a poner las motos (histórico del GPS) a 156 Km/h. Una 525, una 600 (o era la 530?) de Mac, la 350 de Txingui, la de Zero, una 250(!) y mi 450 ... Yo a esa velocidad iba depié bien echado palante, para mí más cómodo. Los brazos tiraban, pero no era para tanto... de hecho, no acabamos especialmente cansados.. (no llegó a tres horas)
Poco después de vender la CBR volví a tener mono de moto asfalto, pero no quería otro pepino. Un amigo me agonsejó una naked, dando como razón que al conducir por encima de 140 ya se hacía incómoda. Me gustó la CBF, naked base CBR con sólo 75 CVs. A pesar de la "baja" potencia y ser naked, muy pronto estaba andando por encima de esa velocidad, y sin ningún problema de aerodinámica ni cansancio...
(Recuerda que el enduro y el raid son deportes DUROS) Y no siempre cómodo. (y por ello hacen falta máquinas duras !) (me iría al desierto antes con una 450 enduro o 525 de serie que con una trail "grande" Mil veces )
Ya tenéis una Dakariana ! Alegraros, coño !! (con buen rollo !!)
Siempre pedís una raid ligera, manejable, potente, buenas suspensiones..... y cuando la tenéis delante no dejáis de criticarla ! (con buen rollo !)
Una enduro actual, lo aguanta TODO. Mira las abrasadas que se les meten.... y las cafeteras que soportan..... cuantos motores fallan ? Cuantos chásis parten ?.......
Pues va a ser que la has clavado socio, 10
En unas cuantas líneas has planteado interesantes respuestas a tantas cuestiones expuestas por el foro.
Un saludo
Yo más que un problema de fiabilidad en las Rally-raids lo veo como un problema de mantenimiento, como cualquier enduro si le das cera tienes que andar haciendo mucho y frecuente mantenimiento si quieres asegurarte que la cosa va a ir bién al siguiente dia.
Mientras que si hablamos de un motor "trail" gordo debido a que suelen llevar mayor capacidad de aceite y a que nu suben tanto de vueltas, para el usuario "de a pié" quizá son mejor idea pues el mantenimiento está más espaciado en los km y el tiempo.
Evidentemente un motor 650 siempre va a pesar más que un 450, pero el resultado final tampoco tendría que ser de mucho mas peso.
Por decirlo de otro modo, yo preferiría una moto como esta Gas-Gas pero con un motor 650, mismos Cv pero que el motor en vez de a 11000 vueltas (por ejemplo) suba solo a 8000rpm y y en lleve un litro más de aceite en el carter, si para ello el conjunto debe pesar más pues adelante, pero no creo que más de 10 kg fuesen razonables en estas condiciones porque el chasis tendría que aguantar lo mismo practicamente (quizá mas par motor y los kg extra) y las prestaciones serían practicamente idénticas.
McMartin
20/10/2012, 13:49
Cómo me gusta el debate que está teniendo este post.
Yo tengo una WR 450 con la que hago endurillo por Cantabria, he bajado a Marruecos y he corrido un rally de una semana en Albania. Ademas tengo una 990 para viajes traileros.
Cuando llegas a Marruecos y tienes que hacer el primer día 200km por carretera piensas ¿estamos locos? Pero los haces. Para mi lo peor no es la protección aerodinámica porque no pasamos de 100 para no joder los mousses, lo peor sin duda es el asiento aunque yo lo he medio arreglado con un retapizado haciendo la zona trasera mas ancha.
En Albania y en Marruecos hicimos varias etapas de mas de 450km y si, terminas cansadísimo pero.... nunca hice tantos km de pistas con la 990 pero seguro que termino peor.
En cuanto a mantenimiento, si, seguro que mas que un motor de carretera pero conozco WRs con muuuchos km y sin cambiar nada. Yo le cambio el aceite cada 2.500km si es en modo trail/rally o cada 1.000 si es endurero. Puede parecer mucho pero al final te cuesta 9€ del aceite y si cambias filtro 6€ mas. No es caro.
Por lo que he podido ver, una enduro de estas tiene un mantenimiento acorde al uso que le des. Un colega que hace enduro cambia kilts de transmisión cada 2.000km y yo con el uso mas trailero creo que le puedo hacer mas de 10.000km y ojo, vale el kit completo solo 90€ y no los 200€ del kit de la 990.
Conclusión: Una enduro no llega a ser una trail ligera pero se le puede acercar mucho dependiendo del uso que le des.
Yo antes siempre la llevaba en remolque y ahora por ejemplo no me importa hacer enlaces por carretera que a velocidad moderada ni sufre la moto ni gasta ruedas.
En fin, el eterno debate.
EN cuanto a la GASGAS hay que tener en cuenta que es una 450 con chasis reforzado y un kit JVO por tanto no es ni cara ni barata, es el precio de meterle a una moto un kit preparado para el Dakar.
En Fustiñana pudisteis ver la del amigo Arqui que le costó el kit light JVO (sin depósito trasero) unos 5.000€ mas otro tanto que le costó la Yamaha WR y el si que la usa como trail ligera. Por 10.000€ tiene la trail ligera que mas le gusta del mundo. (Hicimos una transportugal y salió de Madrid rodando con ella mientras yo fui con la 990 y cargó en la trasera una bolsa GiantLoop con todo el equipaje igual que yo)
¡Querer es poder! Ademas que hagas lo que hagas, traileando en moto siempre te lo pasarás bien.
Salud!
... si pagó 5000 por la Wr es que era de 2ª mano... si le pones el precio de una nueva, ya tienes los 16000
... y sobre el aceite... yo cambio cada 1000 km aprox o cuando baja (por caídas, pierde por el respiradero cuando tumbada a este lado)
No me parece tanto ...
Mantenimiento de un día para otro ? Engrasar cadena, chequear tensión cadena y tensar, si toca (cada 250 / 300 Km aprox ENDUREANDO) purgar horquilla, limpiar filtro de aire, revisar niveles de aceite (ventana) e hidráulicos (que no reponer).... NADA ESPECIAL.
Que la moto suba a 12 o 13000 rpms no quiere decir que TENGAS que llevarla a ese régimen para hacer 120 km/h. En cualquier caso, con cambiar un diente del piñón, lo tienes arreglado, y por CVs, lo moverá SIN NINGÚN POBLEMA.
Sobre las 600.... mirad los pesos... alguna baja de 140 ? Una 450 ligera anda por los 108 / 110 Kgr... No es sólo el motor, es también para lo que está pensada. La 450 está pensada y hecha para competir. Las 600s, no.
Para mí, una moto PERFECTA , quizás la más all round, es la serie 500 de KTM.... ligera, manejable, potente, un puto tractor. Y la última 530 creo que además, SUPER ligera.
He bajado a Marruecos (Merzouga, etc, mucha arena) con 200 2T y con Husky 600 4T... A la 200 sólo le faltaron unos pocos CVs alguna vez, pero llegó hasta arriba en la gran duna. La 600 también, de diferente forma. Las dos perfectas.
Vimos pasar el Dakar. Un abuelo llevaba una 125 2T !!!
No entiendo tanta crítica y escepticismo sobre las enduros. Otra cosa es que una "tranquitrail" se adapte más a tus gustos... perfecto. Pero eso no hace menos válidas a las ligeras.
Siempre opiniones personales. Pero habiendo conocido las 600 4T y las chicharrillas 2T / 98 Kgr.
JOE VESPINO
20/10/2012, 15:16
Sí, por supuesto algo habrán tocado en lubricación y probablemente refrigeración, pero la mecánica del motor no creo que varíe mucho...
Sobre las enduros, mi querido Joe, creo que sois demasiado escépticos. Quizás por "cultura" de las viejas raids, pistones grandes, peso, etc ?
Siempre pedís una raid ligera, manejable, potente, buenas suspensiones..... y cuando la tenéis delante no dejáis de criticarla ! (con buen rollo !)
Una enduro actual, lo aguanta TODO. Mira las abrasadas que se les meten.... y las cafeteras que soportan..... cuantos motores fallan ? Cuantos chásis parten ?
Hay tanques de 20 y 25l por 120 € en la mayoría de KTMs, Yam y algunas otras, que permiten un mínimo de 350 Km con desarrollos de ENDURO... Cuantas veces encuentras problemas para repostar en 350 Km... (Hasta en Marruecos 300 Km de autonomía son más que suficientes, en general)
sobre la aerodinámica... es tan importante a 100 o 120 Km/h ?
En Bárdenas ("solo" unos 200 Kms) en nuestro equipo llegamos a poner las motos (histórico del GPS) a 156 Km/h. Una 525, una 600 (o era la 530?) de Mac, la 350 de Txingui, la de Zero, una 250(!) y mi 450 ... Yo a esa velocidad iba depié bien echado palante, para mí más cómodo. Los brazos tiraban, pero no era para tanto... de hecho, no acabamos especialmente cansados.. (no llegó a tres horas)
Poco después de vender la CBR volví a tener mono de moto asfalto, pero no quería otro pepino. Un amigo me agonsejó una naked, dando como razón que al conducir por encima de 140 ya se hacía incómoda. Me gustó la CBF, naked base CBR con sólo 75 CVs. A pesar de la "baja" potencia y ser naked, muy pronto estaba andando por encima de esa velocidad, y sin ningún problema de aerodinámica ni cansancio...
(Recuerda que el enduro y el raid son deportes DUROS) Y no siempre cómodo. (y por ello hacen falta máquinas duras !) (me iría al desierto antes con una 450 enduro o 525 de serie que con una trail "grande" Mil veces )
Ya tenéis una Dakariana ! Alegraros, coño !! (con buen rollo !!)
Ja, ja, Brutus, que te confundes de "oponente", que yo soy el vespino, el que da la chapa a todo el foro con su ktm:D, que las motos de raid me la sud... (hace dos horas he llegado de una exploratoria en solitario bajo la lluvia que se me ha complicado un poquillo, me he perdido en un monte en Ceberio y las he pasado putas :confused:)...... como para ir con una moto de Raids :lol:
Vamos, lo decia porque es una reivindicación habitual en este foro, a mi verdaderamente me la refanfinfla.
Pero ya sabes que me encanta discutir;) y yo si tengo clarisimo que una moto de enduro, haciendo raids o trail serio, tiene los dias contados o por lo menos toca cambiar piston, segmentos, casquillos de bielas, distribución etc etc cada muy muy poco (......que es tambien lo que les toca a la gente que hace enduro de nivel o compite).
Los motores de enduro moderno por supuesto que aguantan carros y carretas pero en lo suyo, o sea: trialeras, calentones, estiran a 12.000 rpm etc etc.... pero por capacidad de la bomba y tamaños del circuito de aceite (la mia en total le caben 1,6 litros, en otras suele ser menos) NO estan diseñados para mantener altos regimenes de forma continua que es lo que de verdad machaca los motores y pone el aceite a 150º C, de hecho tanto las KTM como las husqvarnas del dakar tienen muy trabajado el tema refrigeración y lubricación (seguro que esta GasGas tambien), y muchisimas cosas mas, una vez estuve leyendo las mejoras de la KTM de Dakar y lo flipaba, casi no es ni el mismo motor (y eso que pueden y cambian de motor)
Te recuerdo que el uso de motores derivados de enduro viene de la limitación de cilindrada en el Dakar, antes se usaban pucheros y motos gordas, no precisamente por tener prejuicios contra las enduro ;)
Y eso sin hablar de chasis (me vas a decir que un chasis de enduro diseñado para tirarse por cortados, hacer giros rapidos o trialeras es lo mas indicado para ir a 160 por los monegros??:rolleyes:; mantenimiento (en mi caso sin hacer nada excepcional gasto como 20 veces mas horas con la KTM que con la teneré) y ya ni te cuento en un tema que para mi es muy importante, el grado de cansancio o desgaste, este verano he hecho mucho campo con la teneré y es, pura y sencillamente, otro mundo.
En fin, ya termino el rollo (os juro que lo he editado para reducirlo) yo soy el tipo mas feliz del mundo con su enduro (casi 10.000 kms en menos de dos años, ni una averia), para el uso que yo hago es ideal, pero no las veo para kilometradas y mucho menos para correr un raid.
No escribía " para tí", Joe. Se que no eres un incondicional de los "pucheros". Escribía pensando más en la habitual crítica que se hace a las enduros y en algun comentario de este hilo, pero hablando en general, defendiendo las enduros, no "contra" nadie...
Desde luego que las enduro y los pucheros son otro mundo.
A donde quiero ir es que el tipo de uso que realmente justifica un "puchero" lo hacen muy pocos traileros.
No tengo claro el porqué de los actuales motores en el Dakar, (ni entiendo que quieres decir con es mención) pero cuando se optó por las 450s (cuatro años ?) estos modelos ya estaban muy desarrollados..
Imagino que fué para potenciar la entrada de más marcas en la carrera, ya que nadie (a excepción de KTM) estaba fabricando ya 600 verdaderamente off. En el Dakar ya no había competencia de marcas. Probablemente esto tenía efectos negativos, menos equipos oficiales, menos competencia, menos ingresos, menos publicidad, futuro cuestionable ?
De las últimas incorporaciones; Honda, Huskys, GG, Yam... ninguna tiene 600 o mayores off. Evidentemente no incluyo XTs, DRs o similares..
Por cierto, ganaría una XR, lo más parecido de Honda a uno de los actuales modelos ?
También hemos salido de exploratoria. Cuidado con ir sólo en días de suelo suelto...
El típico... tiramos pa la derecha ? se ha traducido en uso exasperante de cincha y pasar dos motos por el aire sobre un riachuelo por entrar en un camino de imposible retorno .... (para las 2Ts... je, je, je !) Mucha agua, mucho sudor y muchas risas. (por cierto, menos mal que eran 2Ts, si llegan a ser "pucheros"....)
JOE VESPINO
20/10/2012, 19:47
Supongo que por todo un poco: seguridad, evitar monopolio de KTM, hacer mas accesible la competición para otros equipos pues todas las marcas tienen enduros competitivas como Husq y Honda estan demostrando, etc pero yo a donde voy es que, si les dejaran, las marcas y los pilotos usarian maquinas mas grandes (trails), no enduros.
Argumento a tu favor: en los raids americanos tipo baja 1000, la CRF 450 ha desbancado a las XR 650, aunque por lo que tengo leido las CRF esas vienen tuneadisimas :eek:
PD Esta mañana habia quedado con Lujua para dar un paseillo corto y "terminar" la metzeler fim trasera, total que Pedro ha tenido un problema domestico y he salido solo, me he liado a seguir un track (el del euzkadi xtrem de MTB), iba bien aunque el monte estaba resbalosisimo, a la vuelta he decidido acortar por pista en la zona de Ceberio, me he fiado del hijopu.. del GPS y he terminado en unas cuestas infernales empapado, embarrado y sin apenas taco, uff, la ultima :confused:
.... mal día para acabar cubiertas !!
Hoy estrenaba 755 ttrasera y aun así me costaba subir !
(otra más !)
Pues yo lo que veo en esta gas gas es una moto rally-raid carreras cliente,no una trail ligera apta para la calle,que no todos vamos a Marruecos,ni competimos,la configuracion de esta moto,a mi,no me sirve.
Y yo si que hago trail con una wr 450.
Pero es que no la definen como una trail ligera apta para la calle ! (como bien dices). Ni como una moto de grandes ventas.... es un modelo cometición. Y competición muy concreta !
Los mortales seguiremos esperando.
En principio el asunto parece que era presentar esta moto en sociedad, pero dada la derivación, comento que también tiene que ver con una cuestión de definiciones, esa moto que ha presentado gasgas, se supone que esta preparada para rally, es decir ir a toda ostia por el terreno que te encuentres, pero principalmente terrenos abiertos que es donde va a dar el cayo, nunca superará a una de trial en su terreno o a una enduro en el suyo (con el mismo indio).
Tampoco superará a una trail viajera en su segmento, las rutas largas no competitivas donde probablemente con una GS viajes mas gratamente.
Por tanto vemos que los trialeros tienen su excelentes motos de trial, los endureros sus excelentes motos de enduro, los traileros viajeros sus excelentes motos de trail viaje, los dakarianos también.
Lo único, veo algo de lío cuando no puedes tener el garaje lleno de motos de diferente segmento para hacer diferentes las modalidades y tienes que adaptar a tu moto para lo que no está especialmente diseñada, o tus capacidades técnicas estan limitadas, no sabes con que hacer lo que quieres y hay un lío de p.m.
Por lo que podemos ver la botella medio llena o medio vacía.
Y si se aceptan los inconvenientes (ya sea por mucho peso, o poco motor, o incomoda en vez de cómoda etc..) aceptando la realidad de cada uno, que pudiera ser cuestión económica o limitaciones técnicas, motivación, etc.. pues asunto arreglado, como cuando las bicis eran de hierro y era el culo el que había que adaptar al sillín, o por otro lado queda ver la botella medio vacía y que cunda el desanimo y se desaten una tormenta de inconvenientes e incomodidades.
En definitiva que mi moto debería de tener poco peso, un buen chasis bien balanceado y de aluminio, un motor potente, sin electrónica ni radiador, y una amortiguación excelente, además de bajo consumo, y buen precio y con un concesionario que te la vendiera a la carta buscando tu ergonomía con la moto como ocurre con las bicis, pero como ninguna fabrica esta por la labor habrá que adaptar lo que hay a lo que se desea.
En mi caso tengo una WR450F adaptada a trail-ocio-blanduro, con deposito sobredimensionado (en invierno y con blanduro deposito original), cubiertas mixtas (en Promoto flipaban cuando les pedí las MT21), retoque del asiento por el tapicero (resultado fallido, pero hay tapiceros especializados en asientos de moto por unos 300€) y otros complementos como portaherramientas fijo en guardabarros trasero y alforjas adatadas para la moto etc...
La principal ventaja respecto a algo mas adatado a lo que realizo es el peso, que en una KTM 690 me significarían 30 Kg. mas que son decisivos a la hora de no meterte en berenjenales en los que me meto y pasar de largo, perdiéndome la satisfacción de no haber disfrutado (o sufrido) de tal berenjenal. (a algún indio le hará reir)
Aunque finalmente en esto de las motos como en otros asuntos de la vida donde digo "digo" digo "diego". y tus creencias y afirmaciones del presente se te pueden venir abajo por diversas circunstancias positivas o negativas.
Un saludo
Ese escape no se de que me suena...
¿De esto?
http://fotos.subefotos.com/7d7bf15f9012af5cd523398189294471o.jpg
o... ¿esto?
http://fotos.subefotos.com/bacff6907acceb0b8fab89268f896b5fo.jpg
Después de hacer de probador, Laia me preguntó que tal iba y se lo recomendé... jajaja! :)
Estos de None están haciendo muy buenos productos a precios muy competitivos y se van introduciendo poco a poco.
La semana pasada les llevé la ST para acabar los escapes y me comentaron lo de las GasGas del Dakar.
Cherokee
21/10/2012, 12:21
Coño, de eso, ves? ya decía yo... :-D :-D :-D
El eterno dilema.... una moto para todo no existe.
Hago enduro metiéndome por trialeras, trail enduro, trail, bajo a Marruecos, voy a trabajar o de vacaciones por carretera, a la playa con la parienta... ¿hay una moto para todo eso? o ¿cuántas motos hay que tener?.
Ayer estaba en el conce de Yamaha y me quiere dejar una WR450 para que la pruebe. Dice que cuando lo haga me querré vender la DRZ. Probablemente tenga razón y por eso no la quiero probar. Pero es que al precio de la WR tendría que añadir un montón de extras para tener las tres opciones que me da la DRZ-E: enduro, trail-enduro y trail. Me doy cuenta que no es buena para nada pero sirve para todo y eso es lo que les acaba pasando a estas motos.
Lo que hacemos es tan variado que tendríamos que tener una moto-transformer.
La GasGas es una moto de competición y pensada para ir muy rápido en espacios abiertos, a la que nos metiéramos en trialeras correríamos el peligro de romper fibras. Eso si ir a Marruecos con ese bicho ha de ser toda una experiencia.
De acuerdo que las enduro actuales son resistentes pero si haces tiradas largas cambiar el aceite tan a menudo es un palo. Para eso mejor la 690 o Husqui... pero entonces lo del enduro es más chungo...
Jo...., vaya pajas mentales...
Una moto para todo no existe,totalmente de acuerdo,pero no me negareis que,excepto la 690,no hay nada mas polivalente en el mercao,(la husqui no la hacen,y ya vemos las que hay....)y no creo que sea tan dificil,cuando en otros sectores de la moto,tanto de campo como de carretera hay mas donde elegir,sinó te tienes que hacer tú la moto,con el coste que lleva en pelas,y nunca es lo mismo, ...lo sé bien.
Al final van a tener mas donde elegir los que corren raids,con estas carreras cliente,que la gente normal y corriente.
ja, ja,ja ! Es que vamos a piñón fijo !!
El hilo iba de una moto de competición sacada al público. No al gran público, al que quiere hacer trail y raid muy específicos, cercanos a la competición o en competición.
De ahí ha derivado justo al otro extremo, la moto para todo. El polo opuesto. Justo lo que no es esta moto.
Es que nos olvidamos de que hay muchos sectores de mercado y sus usuarios, cada moto se hace con una idea.
Y con mucha frecuencia el error habitual que cometemos es que cada uno la juzgamos desde nuestra perspectiva. Desde nuestro concepto de moto ideal. Que es la moto perfecta para lo que nosotros hacemos. Pero a menudo no es lo mismo que el uso para el que la moto está ideada.
Y así a un trialero la freeraid le parece pesada, alta y patosa. A un endurero los pucheros les parecen pucheros. A un pucherero, las enduros unos juguetes frágiles y ruidosos. A un cuarentón, las 2ts unas chicharrillas para niñatos. A un niñato, la 1200 de Jaume le parece un OVNI (a mí, también, ja, ja, ja). A casi todos, las KTMs un puzzle andante (cuando andan). A muchos, las Huskys les parecen motosierras, etc, etc, etc. Y todas ellas sin intermitentes !!!
Bromas fuera, con demasiada frecuencia juzgamos de las motos desde la perspectiva de lo que NOSOTROS esperamos de nuestra moto ideal. Y es un error.
Y si la usamos para usos MUY diferenciados.... harán falta varias motos, no ? Se puede pasear por pistas e ir a por el pan con la misma moto. Hacer pistas y carretera. Usos CERCANOS EN REQUERIMIENTOS. Pero trial y carretera, no. Enduro y Km de carretera, no. Competición y comodidad, no.
JOE VESPINO
21/10/2012, 16:46
Yo hace tiempo que tiré la toalla con esto de dar con la moto para todo, hubo un tiempo que pensé que la 690 pudiera serlo, este verano la probé un poco (y una 640), recien bajado de mi teneré y me pareció una enduro clembuterolizada, acojonante como enduro trail pero demasiado seca e incomoda para grandes viajes largos o uso diario, y a la vez -como dice Barren- lo suficientemente aparatosa y pesada para no disfrutar de muchos de los berenjenales que te depara el camino.
Asi que ahora ando ahorrando para la segunda moto unica :lol:
Por aquí hay un tipo que usa la 690 para diario porque no tiene coche,los fines de semana hace rutas por tierra,y de vez en cuando se marca un viaje a una quedada de motos trail.............y por cierto tampoco tiene remolque.
Mañana voy a ver una por aquí..............ya veremos......como los de gas-gas emplean los motores de las wrs para los productos super-pro.....pues no me dejan otra salida.
A mi modo de ver una de las pocas motos que PARA MÍ puede ser "para todo" sería la XR 600 (la vieja) pero con arranque eléctrico. Poca potencia, poco ruido, noble en monte, indestructible, buena en desierto .... un poco alta, si mides menos de 1,80, por lo demás ...
En cualquier caso necesitarías unas cubiertas mixtas... no sé si las hay que realmente sean "all round"...
Y siempre que normalmente no hagas largos viajes por asfalto. 300 o 400 km una vez al año, se hacen hasta en Vespino, pero más largo o más frecuente....
snowbiker
22/10/2012, 01:14
Pues a mi me mola, y sé que no me la puedo ni me la podré permitir, y que no es la moto mas apropiada para mi, ni yo el piloto apropiado para ella. Pero por lo menos me gusta la idea que si tuviese el dinero y me apeteciese lo podría hacer (no como otras que si no estás inscrito en un Raid, olvídate de la moto)
Bien por Gas-Gas!
JOE VESPINO
22/10/2012, 08:49
Si nadie dice que no le guste (...yo desde luego no).
Por aquí hay un tipo que usa la 690 para diario porque no tiene coche,los fines de semana hace rutas por tierra,y de vez en cuando se marca un viaje a una quedada de motos trail.............y por cierto tampoco tiene remolque.
Mañana voy a ver una por aquí..............ya veremos......como los de gas-gas emplean los motores de las wrs para los productos super-pro.....pues no me dejan otra salida.
Es una grandisima moto (para mi lo que mas se acerca al ideal) espero que te vuelvas con ella puesta y te unas a la causa naranja: "think orange"!!!
Y habéis pensado en la vieja serie 620 ? creo que hay modelo 625, la actualización. Era el modelo más endurero de las 600s naranjas...
La 640 es un poco caldero, creo.
JOE VESPINO
22/10/2012, 16:47
O la XR650R (en USA venden kits de arranque electrico apañaos)
McMartin
23/10/2012, 00:39
Yo con la 690 salí escaldado.
No es una enduro y no porque pese 20kg mas sino porque su motor "de carretera" no te da lo que necesitas en enduro, no tiene ese golpe de gas en bajos sino que necesitas estirarla. No vale. Las suspensiones se quedan enormemente cortas incluso para pistear porque son demasiado bruscas. (Yo la vendí nada mas venir de las pistas de Marruecos)
No es una trail porque su asiento es lo peor que ha diseñado el hombre blanco. No tiene protección y su motor en carretera tiene un margen de utilización escasísimo. (hice una ruta por carretera por Pirineos con ella y nunca mas.
El desarrollo de serie no vale para campo y creo que ni para carretera, pide a gritos un amortiguador de dirección porque es super nerviosa del tren delantero, el filtro de aire vale una pasta y no era compatible con los normales de enduro, el depósito trasero tiene problemas con los silent blocks en los que monta y se rompen los tornillos, la inyección de la mía nunca llegó a ir fina y se me calaba a la mínima, su embrague antirrebote, que viene de la supermotard, cuesta un huevo cambiarlo, vibra mucho, ponerle un depósito grande es carísimo, y había alguna cosa mas que he conseguido olvidar.
No todo era malo, consumía poco y la estética molaba.
No quiero con esto mas que contar mi experiencia porque yo la veía a priori y desde fuera como la moto perfecta y luego me desengañé.
JOE VESPINO
23/10/2012, 08:30
Ufff, me has dejao matao Mcmartin, siemprre habia sido la moto de mis sueños (a nivel muy teorico claro).:eek:
Ya habia oido que iba muy justa de bajos para monte, aparte que es imperativo cambiar de escape y que como toda KTM viene con suspensiones casi de MX, y hay que ponerle amortiguación de dirección (se lo acabo de colocar a la mia, joer que cambio)
snowbiker
23/10/2012, 08:32
Yo con la 690 salí escaldado.
No es una enduro y no porque pese 20kg mas sino porque su motor "de carretera" no te da lo que necesitas en enduro, no tiene ese golpe de gas en bajos sino que necesitas estirarla. No vale. Las suspensiones se quedan enormemente cortas incluso para pistear porque son demasiado bruscas. (Yo la vendí nada mas venir de las pistas de Marruecos)
No es una trail porque su asiento es lo peor que ha diseñado el hombre blanco. No tiene protección y su motor en carretera tiene un margen de utilización escasísimo. (hice una ruta por carretera por Pirineos con ella y nunca mas.
El desarrollo de serie no vale para campo y creo que ni para carretera, pide a gritos un amortiguador de dirección porque es super nerviosa del tren delantero, el filtro de aire vale una pasta y no era compatible con los normales de enduro, el depósito trasero tiene problemas con los silent blocks en los que monta y se rompen los tornillos, la inyección de la mía nunca llegó a ir fina y se me calaba a la mínima, su embrague antirrebote, que viene de la supermotard, cuesta un huevo cambiarlo, vibra mucho, ponerle un depósito grande es carísimo, y había alguna cosa mas que he conseguido olvidar.
No todo era malo, consumía poco y la estética molaba.
No quiero con esto mas que contar mi experiencia porque yo la veía a priori y desde fuera como la moto perfecta y luego me desengañé.
Caramba, la has dejado "fina, fina". :-D
Martin,tu analisis es muy interesante,lo que pasa que seguro que tienes un nivel de conduccion,que yo no llego ni de lejos y creo que tu analisis es muy profesional y un poco digamos "exigente",no digo que no tengas razon en algunas cosas porque esta moto no la he probao a fondo,pero las pegas mas importantes que le veo yo,para hacer lo que quiero es la autonomia,que ya la tengo en la wr con el deposito que llevo y sobre todo la carga de gasolina por atras,que creo que limita la capacidad de carga para viajar,de todas formas tomo nota,porque si que es verdad que es una moto que la veo muy deportiva,pero como todo lo que hace ktm.
JOE VESPINO
23/10/2012, 15:33
Yo creo que la mayor parte las criticas de McMartín, son caracteristicas de una enduro-trail muy orientada al off, no problemas, otra cosa es que al comprarla uno se espere otra cosa: es un motor mono de carrera corta, no puedes esperar grandes cifras de par a bajo régimen, el tema de los bajos junto con el calor del escape parece que se soluciona con el akra (pasta), el tema del margen de utilización supongo es imposible de solucionar en esa ni en ninguna otra mono mas o menos gorda, y los desarrollos mas de lo mismo, se ha buscado uso mixto y al final, igual que el motor, quedan en tierra de nadie.
Suspensiones como todas las KTM, la delantera hay que meterle mano, lo puedes hacer tu mismo (en las EXC se hace cambiando la camara de aire y densidad del aceite, y la moto se convierte en otra radicalmente distinta), la trasera es por bieletas, ahí no controlo pero a las malas lo que toca es llevar el amortiguador a un preparador (mas pasta)
Luego defectos de acabado o calidad en determinadas piezas, si eso es imperdonable pero desgraciadamente eso ocurre con todas las motos nuevas de todas las marcas.
De todas formas viene muy bien conocer todo esto, siempre es una moto que he tenido en mente como lechado de virtudes (potente, ligera, endurera, bonita) pero hay que conocer los defectos.
En las grandes distancias prima la fiabilidad,gasgas se ha metido en el mundo de los raid pero a base de poner material ajeno y no creo que tenga mucho merito, gasgas es trial y enduro,pero bueno,es una forma de emprender nuevas aventuras,quien sabe lo que sacara con el tiempo,una endutrail de 450 fiable y ligera romperia el mercado...quien sabe:enamorao:
y aun y todo,seguiria sin ser la moto perfecta para muchos:bostezo:
para mi el futuro es la industria del accesorio y del recambio,sobre una base,modificar a gusto del cliente hasta dar con lo que buscamos,parecido a los powerparts pero mas especializado,seria como fabricar una moto a medida del cliente.Este privilegio esta en manos de muy pocos y a base de mucho esfuerzo y mucha pasta
pero...os imaginais entrar en una pagina donde puedes elegir un chasis marca X,acoplar un motor marca Y,unas suspensiones de la casa Z,unas ruedas W,etc,etc,etc...y te lo montan y te lo mandan a unos precios civilizados !!!!!!!:contento1:
parece una utopia,existen muchos intereses por medio,pero seguro que la idea lleva encima de la mesa muchos años y lo cierto es que hoy disponemos de una variedad industrial a pie de supermercado que hace unos años no podriamos ni imaginar,asi que...por soñar que no quede :cava:
:) yo tengo una de segunda mano y la tengo totalmente de serie,hasta el momento lo unico que se a roto a sido la bomba de gasolina,tendra ya 4 años, la moto apenas vibra,las suspensiones son wp y pues como todas las wp pues no se ,digamos que necesitan ponerse apunto,direccion inestable a partir de 140,tiene menos bajos que una xr 650 pero mas que una xt 600,el embrague antirebote no se para que sirve pero lo llevan las motos buenas,(supongo que te puede salvar de algun accidente),la estirada del motor pues ira de unas 3500 rpm a 8000(empieza zona roja) para conduccion racing queda limitada de 5000 a 7500,si el salto entre marchas es demasiado grande pues se pone un piñon con undiente menos y ya ta,es una moto que consume poco ,el deposito da para una buena autonomia(al menos por aqui),los tornillos y piezas en el manual biene el par de apriete y que pongas una gota de loctite 243 o algo asi,el asiento es comodo dentro de lo que cabe,a mi ahora mismo el motor me va redondo con aceite nuevo y bateria yuasa ,ruido bonito y poco ,en definitiva es una maravilla (es que es mi moto) a la altura de otra maravilla de moto la gg 250 2t del 01 :-D:-D:-D
se me olvidaba ,yo creo que demasiados bajos es contraproducente para el trail y trail enduro,en pasos dificiles ,hielo ,nieve ,hierba, barro ,asfalto resbaladizo,fuertes subidas lo que mola es tener buena traccion y la 690 en bajos tracciona muy bien , y cuando llega una pista rapida pues nada subes hasta las5000 rpm y el motor pues es otro,cambia el caracter y enseña unos dientes de lobo que si tienes hipo te lo quita del susto :-D:-D
Katune, GG tenía un MAL motor 450 y ha preferido usar el de la WR durante dos / tres años hasta que (tienen acuerdo con Ossa, Rieju y alguno más) hayan desarrollado el 450 4T conjunto. En el 14 sale al mercado, creo.
A mi modo de ver eso es inteligente. Les permite seguir en una parcela de mercado que de otra forma tendrían que abandonar para re-empezar tres años después.
Y les permite seguir en el Dakar, importante propaganda para exportación.
Se sugue criticando que no es perfecta para mucha gente..... No, no lo es, y qué ? No es una moto "para mucha gente"
De lo que se trata es de que sea buena PARA LO QUE ESTÁ IDEADA.
En este caso un sector de usuario MUY ESPECÍFICO y muy corto.
"para mucha gente" ya están las DRZs y similares
Yo con la 690 salí escaldado.
No es una enduro y no porque pese 20kg mas sino porque su motor "de carretera" no te da lo que necesitas en enduro, no tiene ese golpe de gas en bajos sino que necesitas estirarla. No vale. Las suspensiones se quedan enormemente cortas incluso para pistear porque son demasiado bruscas. (Yo la vendí nada mas venir de las pistas de Marruecos)
No es una trail porque su asiento es lo peor que ha diseñado el hombre blanco. No tiene protección y su motor en carretera tiene un margen de utilización escasísimo. (hice una ruta por carretera por Pirineos con ella y nunca mas.
El desarrollo de serie no vale para campo y creo que ni para carretera, pide a gritos un amortiguador de dirección porque es super nerviosa del tren delantero, el filtro de aire vale una pasta y no era compatible con los normales de enduro, el depósito trasero tiene problemas con los silent blocks en los que monta y se rompen los tornillos, la inyección de la mía nunca llegó a ir fina y se me calaba a la mínima, su embrague antirrebote, que viene de la supermotard, cuesta un huevo cambiarlo, vibra mucho, ponerle un depósito grande es carísimo, y había alguna cosa mas que he conseguido olvidar.
No todo era malo, consumía poco y la estética molaba.
No quiero con esto mas que contar mi experiencia porque yo la veía a priori y desde fuera como la moto perfecta y luego me desengañé.
Menudo "ordago a la grande" que le acabas de meter a la KTM690, una moto a la que tenía como sustituta natural de la mía para dentro de unos breves años.
Guardaré tus comentarios en la carpeta de Motos de mi pc, por si llega la hora del cambio valorar el asunto.
Brutus,no critico la politica de gasgas,supongo que les dara cierto redito para cuando saquen el nuevo modelo,pero hay que tener en cuenta que esta raid nunca se va a parecer al futuro 4T "conjunto" que tu dices,porque la mitad,o mas,de la moto sera diferente,ademas pienso que gasgas deberia mejorar en calidad todos los materiales que montase en una moto rutera offroad,donde la fiabilidad es imprescindible.
Josep2t,los bajos son una caracteristica de los motores gordos,y pienso que cuando no los tienes los echas de menos,a no ser que seas un gran piloto,los bajos son imprescindibles en el uso offroad
Y estoy de acuerdo con McMartin,a mi tampoco me gusto la 690,la deseche principalmente por el asiento,porque entiendo que en rutas largas necesitas cierta comodidad que no te dan otras motos,ademas no tenia cierre de seguridad
Desde luego,antes de comprar una moto hay que intentar probarla,ya desde que te montas te transmite algo de informacion,yo he renunciado a varios modelos solo con sentarme y coger los mandos,y ya en ruta solo una me parecio insufrible,fue una gasgas 450 de 2006,despedia tanto calor aquel motor que solo la vi apta para rodar en Finlandia,je,je
JOE VESPINO
24/10/2012, 14:31
Yo es que la gente que os quejais y valorais tanto el tema de los asientos (en una moto off road) hasta el punto de deshechar una moto por eso, creo que os deberiais dedicar al claquet o algo asi, joer, esto no es bamby coño, el culo se hace a todo, solo hace falta tener un poco de espiritu de sacrificio y paciencia; y si no te haces le cambias por uno de la industria auxiliar o retapizas el asiento o te compras uno de esos magnificos culottes que venden ex-profeso.
Tampoco entiendo lo de los bajos, en trail rapido, raids etc lo importante es un motor que suba y mantenga bien regimenes altos de vueltas, algo generalmente incompatible con grandes bajos a igualdad de cilindrada (al menos con la tecnologia de hoy en dia en motos off road, en otro tipo de motores se aplican distribuciones variables que matizan un poco la cosa); incluso en modalidades mas lentas como enduro, sobre todo en terreno muy resbaladizo y buenas cuestas las motos, mucho par abajo es mas un problema que una solución, la moto escarba demasiado y el piloto acaba reventado.
Menudo "ordago a la grande" que le acabas de meter a la KTM690, una moto a la que tenía como sustituta natural de la mía para dentro de unos breves años.
Guardaré tus comentarios en la carpeta de Motos de mi pc, por si llega la hora del cambio valorar el asunto.
es la pura realidad
coincido, y sin que sea precedente de nada con Martín
eso sí, sigues siendo igual de moñas con la WR
el 4T conjunto es sólo el motor, no sé si quedaba claro. Haciendo un motor nuevo, seguro que de CONCEPTO será bueno, ligero, etc... no pueden permitirse desarrollar un modelo y que sea un fiasco...
El modelo (de moto ?)... pues será una evolución lenta .... pienso que es una cuestión de PRESENCIA en el mercado, en este sector/tamaño
También coincido en que GG debe, en general, mejorar componentes. Siempre he dicho que es una moto "casi buena"
Pero tiene soluciones poco eficaces. Y componentes de calidades medianas, aunque en algunos modelos empieza a meter material "pata negra" En la réplica Cervantes monta Showa delante y Ohlïns detrás, o similar..
Me alegraría mucho que den ese salto cualitativo que ha sabido dar, por ejemplo, Husqvarna. De ser una moto "casi buena" a ser, en estos momento, la única alternativa sólida a KTM (al menos en competición).
De acuerdo con Joe, desestimar una moto por el asiento, me parece casi frívolo... hay muchas formas de corregirlo por muy poco dinero.....
el 4T conjunto es sólo el motor, no sé si quedaba claro. Haciendo un motor nuevo, seguro que de CONCEPTO será bueno, ligero, etc... no pueden permitirse desarrollar un modelo y que sea un fiasco...
El modelo (de moto ?)... pues será una evolución lenta .... pienso que es una cuestión de PRESENCIA en el mercado, en este sector/tamaño
También coincido en que GG debe, en general, mejorar componentes. Siempre he dicho que es una moto "casi buena"
Pero tiene soluciones poco eficaces. Y componentes de calidades medianas, aunque en algunos modelos empieza a meter material "pata negra" En la réplica Cervantes monta Showa delante y Ohlïns detrás, o similar..
Me alegraría mucho que den ese salto cualitativo que ha sabido dar, por ejemplo, Husqvarna. De ser una moto "casi buena" a ser, en estos momento, la única alternativa sólida a KTM (al menos en competición).
De acuerdo con Joe, desestimar una moto por el asiento, me parece casi frívolo... hay muchas formas de corregirlo por muy poco dinero.....
Si es solo el motor,a ver que sacan...yo pienso mas en una trail,pero bueno eso nunca se sabe
Y el asiento de la 690 es un coñazo aunque pongas el de powerparts,es que no hay sitio,si no sobresaldria mucho
Y sabemos que muchos tienen el culo curtido,pero no sabemos como tienen la espalda,lo que esta claro es que algunas piedras de asientos son utilizados por pilotos que practicamente no se sientan y lo que buscan es algo estrecho que no les impida los movimientos,los demas utilizamos el asiento para sentarnos,aunque tambien esta claro,que no es lo mismo conducir por una pista que ir dando botes,osease,offroad
Tampoco entiendo lo de los bajos, en trail rapido, raids etc lo importante es un motor que suba y mantenga bien regimenes altos de vueltas, algo generalmente incompatible con grandes bajos a igualdad de cilindrada (al menos con la tecnologia de hoy en dia en motos off road, en otro tipo de motores se aplican distribuciones variables que matizan un poco la cosa); incluso en modalidades mas lentas como enduro, sobre todo en terreno muy resbaladizo y buenas cuestas las motos, mucho par abajo es mas un problema que una solución, la moto escarba demasiado y el piloto acaba reventado.
A toda la gente que conozco que anda en altos es porque pilotan muy bien,para un raid y como ya estamos hablando de carreras,la exigencia es mayor y necesitan ese plus de potencia,de todas formas es algo personal y depende de la forma de conduccion o de la carrera en si,hoy en dia las configuraciones de los motores se realizan en un boleo
el enduro puede ser lento en terreno resbaladizo,dependiendo del grado de inclinacion o de dificultad,en cuestas pronunciadas necesitas medios y en las trialeras bajos,y mucho par abajo jamas sera un problema,todo lo contrario,te facilita la conduccion,la moto escarba MENOS,lo que ocurre es que hay que saber adaptarse a la mecanica que llevamos y aplicar esa potencia de forma optima
la pena es que los enduros modernos se deciden en la crono, que es cross, el monte o campo a través es solo el trámite mínimo para pasar a batirte el cobre en el circuito cronometrado donde los crosseros dan un baño al personal
en fin, ah, y cras-cras mola, la 2t
la pena es que los enduros modernos se deciden en la crono, que es cross, el monte o campo a través es solo el trámite mínimo para pasar a batirte el cobre en el circuito cronometrado donde los crosseros dan un baño al personal
en fin, ah, y cras-cras mola, la 2t
.... es cierto.... pero los que ganan son los que vienen del trial.
Efectivamente el par es un lujo. Sól hay que tener suavidad en la mano derecha y frialdad en la cabeza. Si sueltas embrague suave, no romperás el suelo. Sin embargo, si vas en una marcha un poco larga, te sacará del lío. Y una moto sin par, se calará.
En general, las mtos con par, "perdonan" más. Y te permiten ir en una marcha larga. Hacer trialeras en segunda y con poco gas es un lujazo !
JOE VESPINO
24/10/2012, 23:00
A toda la gente que conozco que anda en altos es porque pilotan muy bien,para un raid y como ya estamos hablando de carreras,la exigencia es mayor y necesitan ese plus de potencia,de todas formas es algo personal y depende de la forma de conduccion o de la carrera en si,hoy en dia las configuraciones de los motores se realizan en un boleo
el enduro puede ser lento en terreno resbaladizo,dependiendo del grado de inclinacion o de dificultad,en cuestas pronunciadas necesitas medios y en las trialeras bajos,y mucho par abajo jamas sera un problema,todo lo contrario,te facilita la conduccion,la moto escarba MENOS,lo que ocurre es que hay que saber adaptarse a la mecanica que llevamos y aplicar esa potencia de forma optima
El que un motor vaya mas o menos lleno abajo no es tema de configuración, sino de diseño (carrera del cilindro, cruce de levas etc). Compara las cotas del cilindro de una DRZ400 y una KTM400 y ahí tienes la explicación de que una tenga mas bajos y la otra estire mejor, no es porque las hayan carburado distintas.
Y creo que el uso de bajos no depende del estilo de pilotaje, en pistas mas o menos buenas y rapidas creo que, salvo pepinos muy muy gordos, todos vamos mas o menos a medio regimen; mucho menos haciendo raids.
igual que tampoco se ven muy a menudo por aqui las 530-570 haciendo enduro, la verdad es que ni siquiera se ven muchas 450; mas al contrario lo que se ve es muchas 250 4T (y por supuesto las 2T) que obligan a subir mas rapido pero si se te paran escarban menos y no destrozan los brazos al personal.
:) he estado probando, y mi 690 tiene mas bajos que una xt 600, y ahora a ver quien es el wapo que dice que la xt 600 no tiene bajos :-D:-D el problema es el fuerte contraste que hay ,arriba te acostumbra a la miel,a lo bueno y luego a bajo pues claro ,sabe a poco ,aunque vas igual de rapido que los demas,he salido con gente con todo tipo de moto y en montaña es una moto rapida ,alegre y eficaz y agil ,tracciona muy bien ,en carretera y en plan supermotard el contraste es mas fuerte ,pasas de ir muy rapido con el motor con mucha energia arriba a quedar demasiado muerto en bajos si vas con una marcha demasiado larga,resulta mas frustante,me parece que se soluciona con un diente menos en el piñon de ataque de manera que el motor no caiga tanto de rpm al bajar de marcha,para salidas tipo trail va la mar de bien ,
Esstás mezclando cosas, Joe. Un motor grande tiene más par que uno pequeño. Tá claro. Esa 530 en una trialera, si se calienta con el mango, romperá el suelo. PERO si abre en segunda y corto de gas, subirá al tran tran, despacito, controlada y sin calarse. Le has visto jodido al Juanpe en trialeras ?
Las 250 4T tienes que achicharrarlas para que suban. Sabes que casi todos los "buenos" llevan el pistón de 290 ? Porque las 250s se les quedan cortas.
Como te comenté, el último fín de semana nos metimos por un camino negativo Paramos cuando nos dimos cuenta. Pendiente fuerte, barro suellto con arcilla debajo (su p madre !!)
Yo subí (450 4T chicharrilla) sin problemas ni cruzarla, 2ª y suave de gas, a punto de calarse (pruebalo, te da una tracción del carajo) poquito a poquito con la moto controlada y hasta arriba (presión 0,55)
Una Husa 390 se calentó, pero subió
El que mejor anda llleva una Yam 250 4T. Tuvimos que arrastrarle como 30 m con cincha.. las 2Ts libraron como pudieron. A base de rpms y empujar. Algunas hacia abajo !
Casi todos los habituales llevan 250 2T
Casi nunca me han dejado abajo !
Los CVs y el par son un recurso más. Mejor tenerlo que no tenerlo. Eso sí, hay que usarlo correctamente. Muchas veces ayuda. Pero si te calientas, chungo !
Dos fines de semana antes nos metieron en una rampa de arcilla, muy pendiente, empapada. Tracción 0.
Casi todos subímos como pudimos, entre dos y cuatro intentos. Dani subió en segunda, suave de gas y hasta arriba a la primera. PAR y buenos remos !
JOE VESPINO
25/10/2012, 08:17
Iñigo, en absoluto quiero decir que las 250 sean las 4T ideales, para mi tambien se pasan de cortas, solo quiero demostrar que eso de que CUANTO MAS PAR MEJOR, no es asi.
A las 250 les ponen kits de cilindrada ¿porque no se compran directamente la WR450? En enduro se estan poniendo tan de moda las cilindradas intermedias (ktm, husa, husq, beta etc 300-310-350-390 etc). ¿porque si te puedes comprar una 450-530-570? si pesan algun kilo mas y cuestan casi lo mismo. Estatás de acuerdo en que la 400 es una de las motos que se consideran mas faciles, pues no es solo por la cilindrada, es una de las motos con carrera mas corta. La mia tambien la subo en segunda al trantran y con el mapa de encendido en posición 2 para que se cale menos.
Luego lo que cada uno consiga hacer en un dia determinado depende del indio, del dia que tenga, de los tacos y de la buena o mala suerte (a saber por donde subiría Juanpe con una 400) pero lo cierto es que yo me fijo bastante en las cilindradas que llevan y lo que te cuentan y aqui en Bizkaia en 4T haciendo enduro trialero muy pocas 450-500 se ven, nadie va con 530-570 (bueno, yo conozco una 530, le hizo mil cosas al motor para apaciguarlo y al final se compró una WR250 para endurear, y la otra la ha sustituido por una 500).
Joe, acepto lo que dices si hablaras de CVs en lugar de par. (estás mezclando conceptos ? )
Sobre las 450s... Hay mucha paranoia con los Kgr. Las 450 exigen ser cuidadoso con el mango, para no excarvar.
Creo que para aquí el tamaño ideal es algo entre 300 y 350 (la KTM ya roza el exceso de potencia, 48 CVs 2013) y sobre todo, con una entrega "no crossera".
De hecho, la crítica que he escuchado de las 350 y la 300 2T es que no dan el par que se esperaba. Par, no potencia. Todo el mundo busca par. Luego, abrir gas despacio, si buscas tracción.
El error habitual es calentarse con el acelerador. Usar los CVs en lugar del par.
:) he estado probando, y mi 690 tiene mas bajos que una xt 600, y ahora a ver quien es el wapo que dice que la xt 600 no tiene bajos :-D:-D el problema es el fuerte contraste que hay ,arriba te acostumbra a la miel,a lo bueno y luego a bajo pues claro ,sabe a poco ,aunque vas igual de rapido que los demas,he salido con gente con todo tipo de moto y en montaña es una moto rapida ,alegre y eficaz y agil ,tracciona muy bien ,en carretera y en plan supermotard el contraste es mas fuerte ,pasas de ir muy rapido con el motor con mucha energia arriba a quedar demasiado muerto en bajos si vas con una marcha demasiado larga,resulta mas frustante,me parece que se soluciona con un diente menos en el piñon de ataque de manera que el motor no caiga tanto de rpm al bajar de marcha,para salidas tipo trail va la mar de bien ,
josep2t creo que hablas mas de un uso onroad donde los bajos no son tan importantes,para offroad modificar la transmision hace maravillas todo depende del uso que quieras darle a la moto,de todas formas,la potencia sin control no sirve de nada,sobretodo si esta el tema humedo
saludos
Joe,cuando digo configuracion no estoy hablando de carburacion,hablo de los mapas de inyeccion,de las aperturas de valvula o simplemente de modificar el desarrolllo de la transmision,tareas bastante faciles y rapidas de realizar,y que dan diferentes respuesta a los motores sin tener que abrirlos
primero hay que saber lo que llevas entre las piernas y como adaptarlo a tu conduccion,nadie conduce de la misma forma una 125 que una 650,e incluso,dentro de la misma cilindrada,cada marca es un mundo,lo que si tengo claro es que,para mi peso,a partir de 400 4T o 300 2T ya tengo potencia de sobra,y teoricamente tambien tengo par abajo,todo depende de como tenga configurada la moto,por ejemplo la drz400s tiene muchos bajos pero si quieres hacer enduro de trialeras tienes que modificar el desarrollo
y en el norte no se ven motos pesadas en el monte por eso mismo,porque pesan y el peso cuesta arriba es un handicap y si ademas esta el terreno humedo mas handicap todavia y si es ratonero y necesitas apoyos mas handicap.....y la gente no es tonta,prefiere motores pequeños y jugar con la potencia y el par que ofrecen,sobretodo se juega mucho con los embragues y actualmente las enduro de 2T tienen unos embragues fantasticos que te facilitan mucho la vida,me extraña muchisimo que digas que los bajos no son imprescindibles en el terreno donde te mueves,no debes fijarte tanto en la cilindrada sino en como se reparten los CV,creo que tienes una 400 que no se parece en nada a la 400 de 2006,no se si me entiendes
de todas formas la envergadura del piloto tambien tiene su importancia y permite elegir otro tipo de moto,la seguridad de llevar bien al suelo en cualquier condicion del terreno es una ventaja,por eso vemos a los chicarrones con motos mas grandes,es logico
Creo que para ir rápido por campo, con nuestro nivel de aficionados (no hablo de los Pro), es más importante la tracción que la potencia.
Yo voy más rápido con mi DRZ-E que con una Honda 450. Con la DRZ puedo abrir a fondo y toda la (poca) potencia se aprovecha. En cambio con la Honda voy de lado a lado intentando controlar a la bestia.
Y lo mismo pasa en las trialeras pero allí hay otro factor muy importante: el embrague. Poder ir con un dedo en el embrague para evitar caladas (técnica trialera), que sea progresivo y no arrastre es fundamental .
En mi caso, el mayor peso de la DRZ respecto a enduros más "racing" lo compenso sobradamente gracias a su motor eléctrico y embrague aprovechable.
En resumen, el peso es importante pero hay muchos otros factores.... y no hemos hablado de suspensiones, reparto de pesos....
Total, que nos hemos ido totalmente del tema de inicio del post.... jejeje
AH!! respecto a lo de los asientos, coincido que descartar una moto por el asiento es un pelin exagerado. Por poco dinero se pueden tener dos, el de origen para endurear y otro más cómodo para salidas largas. Con este mi culito no se resiente durante horas y horas, un poco más ancho y mullido y listo!:
http://fotos.subefotos.com/5f83a3570a2c8f098ac23005223c6332o.jpg
snowbiker
25/10/2012, 12:23
Pero, a ver... Esto no iba de lo guai que son los de Gas Gas que ponen una moto de Raid a tiro de los pringaetes como nosotros??????????
(Con lo de pringaetes, hablo por mi y por algún otro mas que corre por aquí...)
A ver si nos centramos, y si queréis, os invito a continuar "destrozando" o no a la 690 en otro post que sea mas apropiado para el tema.
Vssssssssssssssssss
snowbiker
25/10/2012, 12:37
A riesgo de parecer borde (que no digo yo, que no lo sea... :-D ) he abierto este post; http://www.motostrail.com/vb2011/showthread.php?28647-Post-para-quot-destrozar-quot-(o-no-)-la-KTM690 para dejar de reventar el de la Gas Gas 450 EC-Raid
Vsssssssss
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