Ver la versión completa : me cambio? y con que?
hola a todos
actualmente soy usuario de quad por que me gusta y sobre todo por que al pensar si quad o moto el quad me daba una seguridad a priori que no pensé que me iba a dar la moto, el caso es que ahora estoy pensando en venderlo y comprar una moto mas que nada por las limitaciones que les estan metiendo a los quads en cuanto a movilidad y sobre todo por que se a llenado de niñatos capullos macacarras que piensan que tener un quad es sinonimo de tener licencia para arrarsarlo todo (son los menos pero se hacen notar mucho mas que los que intentamos ir bien por la vida)
el caso es que vendiendo el quad dispondria de unos 4000 euros para comprar la moto y el uso que le daria es diario en uso urbano con excursiones por el campo los fines de semana
me gustaria que me recomendaseis una moto manejable, en torno a los 600 cc que ande bien por carretera y campo, carenada tipo pegaso o transalp, que consuma poco y de mecanica fiable
ya aprovecho para preguntaros por la suzuki v-stron 650 por que tengo un colega que se a encaprichao de ella pero a mi no me parece muy de campo
gracias y perdon por la parrafada
Lo primero es la honestidad; si los Quad tienen el acceso limitado a determinados sitios... las motos lo mismo o mas.
Lo segundo es darte la bienvenida al mundo de las dos ruedas.
Y lo tercero aconsejarte finalmente.
Por esos 4.000 € que mencionas no vas a poder comprar nueva ninguna 600, y menos una Trail. Si la buscas de 2ª mano y quieres una mixta con cualidades tanto en ciudad como carretera y campo, los modelos con un equilibrio medio pueden ser sobre todo la Kawasaki KLE, la Honda Transalp y la BMW 650 GS Dakar ademas quiza de la Aprilia Pegaso que mencionas. Hay mas modelos, unos tiran mucho para el campo y te dejan muy descubierto en carretera mientras que otros van de vicio en carretera, pero van muy justos por el campo.
Las señas de identidad de unos y otros son mas o menos los siguientes:
- Suspensiones: mira sus recorridos. Menos de 200 mm (tanto delante como detras) van siendo pocos para el campo, pero mas efectivos en carretera. Los tarados de suspension tambien son diferentes para un uso y otro, y dado que en la mayoria de las Trail de 500-650 son tarados fijos o poco variables, has de mirarlo bien, porque va a ser lo que tengas para siempre.
- Ruedas: 21" delante y 19" detras es digamos el "Standar" para el campo. Cuanto menor diametro y/o mayor anchura tengan, van a ir perdiendo efectividad por los caminos y ganandola sobre asfalto. El perfil tambien es vital para evitar llantazos y ganar absorcion, de forma que un neumatico Off-Road suele tener un perfil mucho mas alto que otro mas asfaltico. Ademas las llantas de campo "de verdad" son de radios, no de aleacion, que resultan demasiado rigidas para absorver las irregularidades. A la hora de buscar neumaticos de tacos si dispones de unas llantas poco camperas, directamente no existen.
- Altura libre al suelo: Es vital. Si no puedes pasar por encima de algo sin que te pege en los bajos del motor o escapes..... malamente vas a andar por la tierra. Una moto baja sera mas estable y te permitira moverla con mas soltura sobre asfalto, pero tendra que volver a casa en grua si le rompes el carter o arrancas un escape.
- Geometrias: Las motos Trail suelen tener angulos de direccion mas "tumbados", es decir, que apuntan mas para alante, aumentando la distancia entre ejes. Esto permite una mayor estabilidad y mejor absorcion de obstaculos por parte de la horquilla (si fuese mas vertical tenderia mas a doblar las barras y dañar los rodamientos de direccion). Con una direccion mas vertical y menor distancia entre ejes se obtiene mayor agilidad y rapidez de direccion, cosa util para enlazar curvas y por ello las motos asfalticas tienden a ello. Ademas las Trail se caracterizan por tener angulos de giro muy cerrados, que te permiten girar en parado aun disponiendo de poco espacio (vital si te encuentras en un culo de saco en un lugar estrecho con una moto tan larga).
- Motor: esto ya es menos matematico, pero normalmente los monocilindricos ofrecen menor potencia maxima y menor regimen de giro maximo, pero empujan desde bajo regimen con mayor fuerza que las bicilindricas de igual cilindrada, ademas su mantenimiento es mas economico. Las bicilindricas necesitan "mas vueltas" para dar lo mejor de si, pero a cambio te ofrecen mayores cifras de potencia maxima, mayor suavidad y a priori mayor duracion dado que los pistones tienen que "correr" menos para ir a igual regimen. Para el monte convienen mas las monocilindricas, puesto que te exigen menos atencion al terreno y la marcha engranada, pero para carretera las bicilindricas hacen los largos trayectos mas llevaderos.
Si te he soltado este rollo es porque no me parece apropiado decirte "La moto TAL es cojo**da, compratela". Me parece mejor comentarte como puedes valorar las capacidades dentro y fuera de la carretera de cada una de las motos que te puedas plantear, y decidas en funcion de cual se ajusta mas al uso que pretendes darle.
No te he hablado de consumos, porque eso lo cuentan los catalogos, aunque te puedo anticipar que la Transalp es un pelin gastona y se dice que la BMW es un mechero. Acerca de la fiabilidad, todas las mencionadas son mas que satisfactorias; yo tengo la Transalp y no me ha dado ni un problema, como a la mayoria de los que la tienen, pero de los demas modelos tampoco se puede decir nada muy diferente.
Por cierto, la V-Strom es una Trail bastante Light. En carretera se pule a la mayoria de las Trail (hasta el primer radar, claro), pero no le busques los limites en la tierra, porque se los vas a encontrar mas pronto que tarde.
V'ssss y suerte en tu eleccion.
terraxaman
29/05/2006, 00:01
Hola nois:
Menuda lección nos acaba de dar Cainejo, gracias, a mi me ha sido muy ilustrativa y util... desde luego yo no podría añadir nada más... de las que citas yo tambien tuve una transalp y de esa cilindrada y pensando en que yo hago muchos más Kms. por carreteras que por pistas creo que es de lo mejorcito, un pelin gastona en gasaofa pero no demasiado cara en recambios, sobre todo pensando en desguaces y cosas así...
Lo mismo que tu dices de los macarras con quads podemos decir nosotros de macarras con endureras que no respetan nada, tambien los hay, aunque no en éste foro de momento -creo?-..., en cuantg a dificultades para practicar nuestra afición pues básicamente las mismas...
Y ahora permite que te de la:
http://i15.photobucket.com/albums/a358/terraxaman/ForoMotostrail.jpg
V'sssssssssssss
supervito
29/05/2006, 08:04
Saludos desde Jerez.
Puedes mirar la Transalp y la BMW Dakar, pero no desprecies tampoco la Yamaha XT ni la Kawa KLE, y si te animas y reunes un poco mas de dinero, puedes soñar con una KTM, todo ello de segunda mano.
http://fotos.miarroba.com/fotos/9/0/90dd216f.jpg
Desde Barcelona
http://files.tagworld.com/45cf082e21a2285c4ed9b4d364c8d5024a08.jpeg
No hay mas que añadir,solo.
http://fotos.miarroba.com/fotos/9/d/9ddaf1f6.jpg
buenas paintballer, pues por 4000 euros de 600 nueva yo creo que no te dará para ninguna, de segundamano si que tienes buenas ofertas. Particularmente si quieres mecánica fiable y que consuma poco yo me decantaría por la bmw gs, ahora que es algo más cara que sus competidoras.
http://img507.imageshack.us/img507/479/presentacion2ts.jpg
Desde el Bierzo recibe la bienvenida de otro novato en el foro.
:pint: :pint: :pint: :pint:
Cainejo. Gracias por ilustrarnos
:aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso:
chapeau por la detallada explicación del sr. cainejo.creo que no se pude añadir nada más.excepto decirte que por 4000 euros és posible encontrar una buena moto de media cilindrada.vssssssssss
en primer lugar gracias a todos por la bienvenida
Cainejo........ cuando preguntas algo en un foro siempre esperas que te contesten lo mas rapido posible y de la forma mas completa pero lo tuyo......... cuando termine de procesar toda la informacion te contesto que me parece, dos o tres dias :-D , en serio, gracias por las respuestas
obviamente con 4000 euros no busco una moto de 600 nueva llevo dias mirando el segundamano y lo que mas se ajusta a mi presupuesto y a mis gustos son pegasos, transalp y alguna bmw la xt o similares las e descartado por que me parecen demasiado de campo, como muy enduderas no se por que me parece mas facil de dominar alguna de las otras aunque como nunca e tenido una trail (vengo del quad y el custom, menuda mezcla :-D ) pues tampoco se si la impresion es la correcta
las motos tipo xt me parecen motos mas nerviosas y que tienen que ir peor por carretera que las bicilindricas que me recomendais, la stron ni la voloro como posibilidad por que esa si que no me parece una moto para andar por el campo
e visto alguna bmw con 5-6 años alrrededor de los 4000 incluso por 3500 pero no se......... hasta ahora e tenido suerte con la segundamano pero tambien da miedo comprarse un aparato de estos y que te metan un toston que no de mas que averias y las averias de una bmw no deben ser baratas...
de todas formas tengo un tiempo para mirar mas cosas por que hasta que no venda el quad la jefa me a dicho que ni se me ocurra meter otro chisme en casa so pena de dormir en la calle una temporada :roll: asi que.......
de momento va ganando la bmw 650 gs
Desde luego que la BMW es una excelente opcion, pero la perfeccion no existe. Como creo que cuando se pide consejo tambien se desean consejos criticos, te edire cuales son los inconvenientes que yo le encuentro a la GS para el uso que me parece ver que pretendes darle:
- Menor proteccion aerodinamica que otras. En ciudad ni lo notaras, pero por carretera... mas de lo que piensas.
- Motor monocilindrico. Es un grandisimo "Mono", pero lo que no puede ser no puede ser y ademas es imposible... no vas a disfrutar de la suavidad y casi total ausencia de vibraciones a medio y alto regimen que tendrias en una "Bi", sobre todo si la "Bi" es en V.
- Le fallan algunos detallitos de equipamiento. Por ejemplo, carece de nivel de combustible y creo que solo lleva un disco delante.
A favor casi todo lo demas (excepto que quieras algo mas campero, caso en el que te tendrias que ir a por el modelo Dakar).
Si pretendes darle mucho uso por carretera y te gustan las motos un poco mas "Corpulentas" (lo digo por lo que comentas de la XT), la Transalp quiza este algo mejor dotada que la GS, mas que nada por carenado y tamaño del motor. La pega fundamental que te daria con la Transalp es el consumo, claramente superior al de la GS, y tal y como estan las cosas con los precios de los combustibles..... la cosa es para pensarselo.
Acerca de las posibles reticencias a la hora de comprar una moto de 2ª mano, yo las tengo TODAS. No compraria una moto usada mas que si me fuese completamente imprescindible (yo ya tuve una mala experiencia), pero precisamente las Trail sean quiza unas de las motos que en mejor estado encontraras entre las usadas.
Ten en cuenta que un gran numero de compradores de motos Trail, la cosa mas parecida al campo por la que han metido la moto es un aparcamiento sin asfaltar. Eso te garantiza que muchas cualidades de la moto van a estar sin "explotar". Por contra tienes que la moto ha podido caer en manos de un "quemadillo" que no sabia lo que compraba y se ha aburrido de estrujarle la oreja para no pasarla de 180... y frustrado por no poder competir con sus amiguetes (los de las CBR's), se deshace de ella tras haberle dado unos buenos tutes al motor.
Para terminar te dire que no te de "Cosa" una moto con aspecto mas Endurero. Lejos de ser mas dificil de llevar que una Trail, probablemente sea al contrario (suelen pesar menos) y en caso de caida los daños materiales seran infinitamente menores (en una Trail mas asfaltica tiene mas cosas que se puedan romper).
V's
solo darte la bienvenida ya que las explicaciones de Cainejo me parecen bastantes acertadas por no decir imprecionantes.
V´sss
RobertoDT
30/05/2006, 15:03
Bienvenido al foro desde Barcelona.
Saludar y poco que añadir. Pero tienes unas cuantas opciones: Africa Twin, Teneré 660, DrBig, Dominator, DR650. La Dakar, más moderna, creo que suele superar ese presupuesto.
Suerte.
idscasper
30/05/2006, 20:47
ole, pues las motos esas q dices mas endureras suelen ser bastante más agiles y tal vez mas divertidas, encontra tienes q ante el viento no tienes proteccion y q ademas suelen correr menos, pero = tienen mas pataada en bajos. Todo depende de para q la quieras y mas aun q caracteristicas primas sobre otras. Si la quieres para hacer turismo mas omenos tranquilo y pequeñas pistas faciles, tienes la kle q nueva esta ahora por 5000 y pico y de 2º pues a nada q tenga un añito o asi, casi nueva, ya te entraria en presupuesto. Es muy comoda y fiable...pero ya son gustos. :pint:
a ver como me explico..........
a mi las motos............. me gustan todas y cuando digo todas quiero decir todas
tuve ciclomotor, despues custom, luego quad... y con todas me lo e pasado pipa
pero la moto de campo, no se, me da mas miedo, igual es una impresion equivocada por que nunca tuve una pero por ejemplo con el quad ando por el campo sin miedo que no es lo mismo que andar sin respeto, pero por una zona bacheada, piedras sueltas, zanjas del agua que cortan los caminos, paso con una seguridad que no le veo a la moto de campo y ya digo que esto no es mas que una impresion mia
con el quad pillo una piedra y no me caigo pero esa misma piedra me da la impresion que me tiraria al suelo si fuera en moto
por eso lo que yo busco es sobre todo una moto segura en el campo, una moto que no se vaya al suelo a la minima sino que tenga seguridad aunque ya se que eso tambien esta en el piloto tanto o mas que en la moto
y la impresion que me da una una trail digamos carenada es que es mas estable que una tx o similar aparte que tambien las veo mejores para andar por carretera o ciudad que es donde le daria un 70% del uso (todos los dias de diario menos el fin de semana por que yo uso la moto para todo y si puede ser no cojo el coche para nada)
en fin que no se si me estoy explicando o liandoos mas asi que ya me contareis a ver pasa
son tantas dudas y tal el desconocimento.................
Pues tu sensacion es del todo equivocada. Precisamente en los casos de riesgo que mencionas tienes muchas mas posibilidades de ir al suelo con una Trail mas asfaltica que que con otra mas endurera.
La mas asfaltica tiene ruedas, suspensiones y una altura libre al suelo que te limita mucho a la hora de sortear determinados obstaculos, de forma que desde que los ves hasta que llegas a ellos tienes unos pocos segundos (o fracciones de segundo) para decidir que haces.... ¿freno, lo esquivo por la derecha, por la izquierda, lo salto...?. Y como la cosa sea un poco complicada y te equivoques tienes muchos boletos de acabar por los suelos, con una averia en la moto o con ambas cosas. Con una de Enduro, en muchos casos le pasas por encima y tan campantes.... esta hecha precisamente para eso.
Las manos cuentan, claro esta, pero si la moto no puede, no puede.
De todas formas el 70% de urbano y carretera que comentas, deberia enfocarte hacia una asfaltica con capacidades Off medianamente dignas (ya se te han comentado varios modelos con esas caracteristicas) y al salir al campo tomarte las cosas con algo de calma.
Acerca de tu temor a la hora de afrontar determinadas dificultades, estas precisamente en el lugar correcto. En este foro vas a poder pedir consejos (algun hilo debe haber por ahi acerca de tecnicas de conduccion) e incluso "apuntarte" a alguna escapadilla sencilla por tu zona con gente que te va a poder aconsejar sobre el terreno el como, cuando y por que de las tecnicas Off-Road.
V's
Juanmiroquai
31/05/2006, 09:28
Con esos 4000 € y un poco más que pongas, puede ir mirando la que para mí es la mejor trail-campera:
La KTM LC4 640 Adventure
Es muy campera, con unas suspensiones buenas y muy largas. Es alta, muy alta, pero es cuestión de acostumbrarse.
Tiene carenado grande y un depósito de ¡¡ 28 litros !!
Con unas ruedas de tacos trail (tipo continental TKC80), puede meterte casi por cualquier sitio, y por carretera aguantan bien el tipo.
La única pega reseñable que le veo son las vibraciones, pero es también cuestión de acostumbrarse.
Primero: Bienvenido al Foro… y a las dos ruedas no tengo postal de bienvenida de esas tan chulas así que hay van unas birras…
:pint: :pint: :pint:
Segundo es daros las gracias a todos por los comentarios, la verdad es que se aprende muchísimo aquí…
Tercero: mi humilde opinión… después de la valiosísima información que te han dado yo poco puedo aportar sobre motores, suspensiones, reglajes, aerodinámica etc.. sin embargo creo que te puede interesar mi opinión porque te da el punto de vista de un novato….
Yo acabo de comprar una Dominador, monocilindrica, tipo XT, de esas que a priori te dan algo de miedo y venía de una Vespa 200 o sea que de andar por campo ni flowers… sigo sin controlar mucho, pero ya me voy haciendo con ella y la sensación que tengo es que es super noble y que te perdona muchos errores de conducción sobre todo por campo…
además se me ha caído tres veces, siempre en parado maniobrando o haciendo el pardal… supongo que es relativamente normal dada mi inexperiencia… bueno pues creo que cualquier caída de esas hubiera sido mucho más grave con una moto bicilindrica hiper carenada, seguro que se habría roto de todo, con la Domi, basta levantarla y hala a seguir (es super ligera); además estoy seguro de que una bicilindrica se me habría caído muchas más veces, me resultan más pesadas y más difíciles de manejar en parado o a poca velocidad… situación habitual en el campo si vas cagado… como yo…
Por supuesto depende del uso que le vayas a dar, pero yo por carretera voy tan ricamente, echo de menos el carenado y una postura más baja, claro, pero lo llevo bien, voy más tranquilo… (me sigue pareciendo una bomba en comparación con mi vespa jaja) y luego en el campo merece la pena…
Creo que una buena opción en tu caso podría ser hacerlo en dos tiempos, comprar una dominador o similar, antigua (pero que ande) gastandote lo mínimo (de 1200 a 1500 €, además son motos muy baratas de mantener) aprender con ella durante un añito o dos… ahorrar algo y finalmente pasarte a una moto más rutera con mejor protección de carenado ya controlando más por el campo... vamos hacer un cambio del Quad al trail más progresivo...
Siento el rollo que te he contado… espero que te sirva
Saludos y V’ss
kokoloko
01/06/2006, 22:20
Hola socio yo te aconsejo una f650gs con unos neumaticos apropiados los tkc por ejemplo puedes meterte por donde quieras es fiable no gasta nada y es una verdadera moto para todo en montaña se defiende bien por carretera puedes mantener cruceros de velocidad que exceden las normas y para ciudad es una gozada en fin que te voy a aconsejar yo si no que tya voy por la segunda GS y la proxima sera una Dakar un saludo
snowbiker
02/06/2006, 20:33
Ante todo, bienvenido.
Por lo que comentas sobre la sensación de seguridad en off road y que quieres combinar con un uso urbano, a lo mejor lo que necesitas es un scooter de lunes a viernes y el quad el finde. No te lo tomes a mal, pero si puedes a nivel €'s quizà es lo que te convenga.
Por los capullos, estan por todas partes no es question de quad, moto, bicicleta o a pie, siempre hay subnormales que lo joden todo. Pero no por eso tenemos que prescindir de lo que nos gusta. Y piensa que vivo en zona de caza del Jabalí, y ya han estado a punto de pegar-me un par de tiros (y no eran precisamente crios).
Saludos y ánimo que la decisión acertada llegarà en el momento menos pensado.
:pint:
Ante todo bienvenido. Si no has llevado moto de campo tu experiencia es una custom, empieza poco a poco. Por lo que he leido quieres la moto para el campo, pues entonces compra algo sencillito, que pese poco, de segunda mano, y cuando ya tengas claro lo que quieres la cambias.
Si quieres empezar por algo muy fácil de llevar, pero con potencia para llevarte a todas partes: una yamaha dt de 125; yo tengo una de segunda mano, me costó 1450€ y no me ha dado mas de satisfacciones.
Si quieres algo mas para el campo, cuatro tiempos y con botoncito: una suzuki, la DR400E, puedes encontrar de segunda mano en muy buen estado por menos de los 4000 que tienes.
En ambos casos, cuando ya sepas lo que quieres, la vendes (le perderas nada), y te compras otra cosa.
No empieces en el campo con motos de 200 kilos, que para sacarles partido hay que saber muy mucho lo que llevas entre manos, y por lo que has dicho no la quieres para viajar con ella, asi que mi opinión es algo sencillo, barato y de poco peso para empezar.
Un saludo
snowbiker no te preocupes, no me tomo nada a mal y esa seria una una opcion buena y lo ideal seria tener un quad, scooter, custom, trail y una sport pero ya me cuesta convencer a la parienta para tener una moto imaginate que pasaria si le digo que quiero dos :estopa:
el tema de la 125 esta descartado por que ya e tropezado dos veces en la misma piedra y seria de ser muy tonto tropezar tres sabiendo ya lo que pasa.......... que me compraria la 125 y los dos dias estaria otra vez pensando en que me compro por que es pequeña
la moto que me compre tiene que ser una moto primero que no se quede corta aunque tampoco me hace falta un "pepino" con que sirva para salir al campo tranquilamente y pueda mantener una velocidad de 120-130 en carretera sin "achicharrarse" en 100 km y sea mas o menos manejable en ciudad va que arde
por que no me daria por el parchis en vez de por las motos......... :crac:
si es que cuanto mas veo mas me lio ahora e visto el post de la honda fmx y creo que me e vuelto a enamorar
kokoloko
05/06/2006, 22:22
Hola paintballer no te lo pienses mas tu moto esla f650gs corre la ostia (180km/h)no gasta nada(4 litros x 100)por ciudad es practicamente un scooter y por montaña no va nada mal que mas quieres?mi ra ayer le meti 300km con la parienta nos fuimos a la playita y volviendo podia mantener un crucero de 140km/h sin problemas y hoy me he pegado una salidita por pistas que no se la salta ni un torero y la moto ni se a enterao un saludo :pint:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.