Encuesta y ayuda.

[rodolktm]

Antes de nada si este no es el lugar ruego a los administradores que hagan lo que consideren oportuno.
La cuestión es que llevo muchos años saliendo al campo a pie, en bici y en moto con un grupo de gente casi siempre los mismos ya que compartimos varias aficiones. En estas rutas la organización siempre ha estado a mi cargo y he decir que a juzgar por mis compañeros bastante bien. Estoy hablando de rutas de domingo, fines de semana con acampada incluida o la ultima, cinco días por Pirineos. Yo estudio la ruta, lugares con encanto, lugares de pernoctacion, avituallamiento, mapas, etc. Y he de reconocer que me encanta. También he organizado durante dos años un raid de orientación en mtb desde el recorrido hasta los patrocinios, es decir todo.
Pues ahora llega el momento en que me planteo dar un paso más y hacerlo de manera profesional. Y es aquí donde necesito vuestra ayuda. La idea es organizar rutas en moto trail en las que mediante el pago de una cantidad se pudiera participar en esas rutas y disfrutar de rutas interesantes, gastronomía, cultura y por supuesto con todos los permisos necesarios( que ya he hablado con el departamento de medio ambiente). Así como algún consejo a principiantes. Pero me da miedo que todo sea una ilusión y no funcione.
Vosotros como traileros lo veis factible. No pienso enriquecerme con ello por supuesto, ya tengo un plan de empresa, pero tampoco querría perder dinero. Perdón por el tostón y muchas gracias por la ayuda que me vais a prestar. Hasta pronto.

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[luismi07]

Pues te deseo lo mejor con tu nuevo proyecto.

Para mi entender todo se reduce a unas simples preguntas en una encuesta.
Te interesa este tipo de servicios-Pagarias por ello.

[Salvador_01]

Hola rodolktm. Me hizo mucha ilusión leer tu post porque así veo que no estoy loco sólo yo. Estoy planteándome el mismo negocio que tú por Galicia y norte de Portugal, pero me asusta un poco la idea y sobre todo por el mal tiempo que por aquí solemos tener. Sigo estudiando el tema, de momento no tiro la toalla.

[MASUMO]

Yo me apuntaría a una de esas rutas sin dudarlo, bueno........depende del precio. ejejejeje
Lo veo una muy acertada iniciativa, fomentar el trail siempre viene bien, y con permisos de medio ambiente lo veo redondo.

[MIKY ADVENTURE]

Creo que es una opción muy interesante, con precios acorde a las circunstancias y una ruta bonita en la que puedas pasártelo bien y de paso aprender, a mi juicio tendría buena aceptación.

[Brutus]

He pagado por un fin de semana de curso + salida, así es que además de desearte la mejor de las suertes, pienso que sí, que puede ser económicamente viable. Ahora bien: La semana pasada hablé con ellos para organizar una escapada y me comentaron que están sufriendo bastante. A pesar de que están vendiendo sus salidas a público europeo. Ellos completan con cursos de enduro y con alquiler de motos. A lo que quiero llegar es que quizás necesitéis ofrecer más de un producto: excursión BTT, excursión trail, cursos, alquiler material, o lo que consideréis. La empresa de la que hablo es Virtus Offroad. Encantadores. También organizan salidas/soporte para las principales correras de enduro (transporte de las motos, mecánica, soporte en carrera con repostajes, etc ....) Animo y mucha suerte. Espero podáis vivir de vuestra afición. Nada más satisfactorio.

[Monegrostt]

Yo tengo algo similar y ahora mismo esta la cosa muyyyy flojita.. pero si no tienes pretensión de ganar perras, ánimo...

[MIKY ADVENTURE]

He pagado por un fin de semana de curso + salida, así es que además de desearte la mejor de las suertes, pienso que sí, que puede ser económicamente viable. Ahora bien: La semana pasada hablé con ellos para organizar una escapada y me comentaron que están sufriendo bastante. A pesar de que están vendiendo sus salidas a público europeo. Ellos completan con cursos de enduro y con alquiler de motos. A lo que quiero llegar es que quizás necesitéis ofrecer más de un producto: excursión BTT, excursión trail, cursos, alquiler material, o lo que consideréis. La empresa de la que hablo es Virtus Offroad. Encantadores. También organizan salidas/soporte para las principales correras de enduro (transporte de las motos, mecánica, soporte en carrera con repostajes, etc ....) Animo y mucha suerte. Espero podáis vivir de vuestra afición. Nada más satisfactorio.

Conozco a Jesús, de Virtus Off road y la verdad es que sólo puedo hablar de él cosas buenas, hemos estado varias veces en Cabañas de Virtus, haciendo enduro y también fuimos a Marruecos con él. No sabía que hacían rutas trail también, me alegro porque en cuanto que tenga una oportunidad iremos para allá con el petrolero.

[Brutus]

Sí, hace una semana hablé con Jesús. Nuestra idea era ir desde Bilbao por lo marrón (120 Km). Segundo día salida excursión endurera con Jesús o uno de sus guías. Tercer día vuelta por lo marrón. Sí, hacen salidas y ahora que la cosa está mala, el número mínimo de "pilotos" ha bajado drásticamente. Si puedes hablar con él, seguro que te dará una valiosa información. Ahora que empieza el barro puede ser un buen momento para empezar, y en primavera ya estar rodando a buen ritmo... Suerte.

[armedostrail]

hombre la cosa esta jodia, pero quien sabe, espero tengas suerte.
yo empezaria por cursos de off road, de este tipo:

http://www.club-trail-andalucia.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?156503.last
http://www.motostrail.com/vb2011/threads/30649-Cursos-de-conducci%C3%B3n-de-moto-de-trail-en-Segovia (http://www.motostrail.com/vb2011/threads/30649-Cursos-de-conducci%C3%B3n-de-moto-de-trail-en-Segovia)

o de navegacion tipo este :

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/30206-Entrenamiento-de-navegaci%C3%B3n-Monegros-2013

e ir añadiendo excursiones tipo las de angel que parece qeu tienen mucho exito.

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/30069-Ruta-off-road-por-la-Reserva-Regional-del-C%C3%ADjara (http://www.motostrail.com/vb2011/threads/30069-Ruta-off-road-por-la-Reserva-Regional-del-C%C3%ADjara)

y podrias ir añadiendo competiciones en plan amateur tipo :

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/30025-I-Rally-Regularidad-Motos-Trail-Costa-Almeria-(Trailer-presentaci%C3%B3n)

y acabar por consolidarte teniendo una empresa como alventus o fosil tryp... eso si, te espera un camino largo y tortuoso... pero muy ilusionante y bonito.

si necesitas a alguien en el sur, aqui ta el tio jaja
por cierto, dispongo de una finca de 90hectareas muyyyy escarpada que para los cursos seria mu graciosa jeje

[JORGENORGE]

Hola amigo como conecedor de lo que es organizar una prueba internacional de mtb aqui en almeria pero hace mucho tiempo te dire que fue la primera en organizar y que tuve un equipo de amigos dedicado al mtb que me ayudaron mucho,hacer el circuito y invitar a corredores como el reciente fallecido Iñaki Lejarreta medalla olimpica y un gran numeros de corredores llegados de todas las partes de la geografia española y portuguesa.Todo un largo tiempo con multiples permisos a diferentes organismos federacion de ciclismo,ayuntamientos,medio ambiente,patrocinadores y colaboradores.Todo esto sin animo de lucro y que al final me bien menos en lo economico ya que tardaron en pagar los patrocinadores.En fin todo una historia que la vivi asi que volveria a repetir pero siempre en equipo solo es muy dificil.

[Marcos]

Pues Rodolktm; si te digo la verdad, si estuvieras aquí por el sur yo lo haría encantado, digo lo de pagar algo por ir haciendo y conociendo rutas. Porque soy nuevo en esto del trail y no sé qué carriles coger, dónde ir, con quién salir, etc. Tampoco tengo ni pajolera idea de ir bien en moto por un carril, y eso se aprende haciéndolo.
Cuando vivía en Madrid lo hacía con una tienda de bicis muy tocha que organizaban excursiones por la sierra, por 6-7 euros tenías un poco de avituallamiento, conocer la ruta, ir con monitores. Los grupos se dividían en dos niveles, principiantes y avanzados. Me apunté a muchas. Y me da pena que aquí no haya algo así. O si lo hay no lo encuentro.
Desde aquí te animo a ello.

[rotondas]

Yo lo he pensado muchas veces. Llevo muchos años montando salidas para mis amigos por la provincia y limitrofes, travesías por España y algún que otro viaje a Marruecos. Pero lo que me ha frenado siempre es que las rutas por la montaña son básicamente ilegales (por lo menos aquí en la Comunidad Valenciana), y no parece muy sensato meterse en un negocio que ya sabes que va a ser ilegal antes de empezar.
De todas formas hasta que no lo pruebes no lo sabrás. Yo acabo de meterme en un negocio relacionado con las motos (espero presentarlo en breve en el foro), aunque se que probablemente no sea el mejor momento. Pero nadie lo va a hacer por ti.

[casicasi]

Si no es mucha inversion, adelante.
Eso si, donde puedes tener un buen publico es en el foro BMW, aqui en motostrail somos mas del "hagalo usted mismo" y del "kuotretech" por lo que quiza no representemos a la mayoria de la gente con moto trail (no digo traileros).;)

[Tino.]

No sé como lo tendréis por ahí, pero aquí en Catalunya la cosa esta complicada de verdad.

Fiscalmente es fácil: con el alta de autónomo y de IAE y con la sencilla llevanza de un libro de ingresos, otro gastos y los de IVA, tienes suficiente. Lo jodido es obtener los permisos de las "excursiones". Has de obtener autorización de los Ayuntamientos, dels Consells Comarcals y de Medi Ambient, lo que requiere muuuucha anticipación y mucho papeleo. Además no existe una autorización "genérica" sino que para cada salida (aunque sea repetida) su permiso correspondiente. Una mierd@ vamos.:cartero:

[galle_tas]

yo me meti en una aventura parecida. Montamos travesiatt (travesiatt.com) partiendo un poco del mismo concepto. Y la verdad es que son todo complicaciones para hacer una cosa asi.
Por una parte esta la complicación de los permisos. La administración no esta preparada (ni tienen ganas) para lidiar con cosas así. Primero que cada comunidad autonoma es un mundo. Dentro de cada comunidad, las provincias, otro mundo. Hay que ser muuy pesado, reunirse con responsables de medio ambiente... excursion a comprobar tracks, excursion para hablar con gente de medio ambiente... De repente ciertas provincias te dicen directamente que no te dan permiso para nada, otras te piden pasta como aval o fianza (hasta 14000 euros nos han llegado a pedir...) Tienes que invertir mucho dinero en viajes, exploratorias y sobretodo mucho tiempo. Ademas, sin ser empresa y tener un seguro de responsabilidad civil es muy probable que no te concedan nada.
Luego una vez que tienes permiso te suelen poner un limite de vehiculos, por lo que el dinero que generas de una excursion la mitad de las veces no te compensa el dinero invertido, por no hablar del tiempo que le echas.
Por otra parte, la gente de la moto no esta acostumbrada a pagar por estas cosas. Nosotros con los coches si hemos ido funcionando pero con las motos cuesta mucho mas. Y sobretodo con la gente que hace trail. En el año y pico que llevamos el 80% de la gente que se ha apuntado son endureros, bueno mas que endureros, gente que hace trail con una enduro, lo que nos ha llevado a tener que intentar plantear rutas circulares por aquello de los remolques.
En fin, que imposible no es, hay que echarle tiempo y ganas pero por mi experencia, como negocio mejor dedicarse a hacer algo para bicicletas que para motos. Mucho mas sencillo porque a nivel de permisos y medio ambiente te miran con otros ojos. Cuando les hablas de ruta en moto te miran con cara de que vas a hacer una carrera... te tratan como un delicuente directamente.
Todo esto de la moto te hablo planteando rutas de un dia o de fin de semana. Quizas organinzar rallies de orientacion o carreras amateurs o algo asi, puedas contar con el apoyo de la federacion (o no) y organizar algo mas gordo pero que al menos no pierdas dinero.
En cualquier caso, ánimo y si te puedo ayudar en algo no dudes en preguntar.
Saludos

[rodolktm]

Muchas gracias por vuestras opiniones, me están resultando de gran ayuda. Es una difícil decisión porque no esta la cosa para perder dinero.
Por cierto he echado un vistazo a las empresas de las que me habláis y yo tenia pensado empezar mucho mas suave, ya me gustaría. Que envidia, reconozco que disfruto tanto planificando la ruta como realizándola. Gracias y hasta pronto.

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[rodolktm]

También he visto que alguna de las empresas que citais figuran como asociaciones. Eso es posible fiscalmente hablando y que pueda haber ganancia de dinero?.

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[ACCEPT]

Yo me apunto en cuanto la montes , que estoy deseando hacer rutas .:rock:

[angelnx]

Yo me embarqué junto con Galle_tas y nuestro amigo David en TravesiaTT. He de decir que mi idea no era vivir de ello y por ese motivo abandoné el barco en el momento en el que vi claro que dejaba de ser un hobby y se convertía en un trabajo.

Suscribo al cien por cien el mensaje de Galle_tas, por lo que si con este proyecto buscas sustento económico inmediato, sencillamente olvídate. Por otro lado, si no tienes prisa pero sí ilusión te animo a que luches por llevarlo a cabo, porque creo que es posible.

En mi opinión, Armedostrail te da unas buenas pistas, y como dice Galle_tas, yo no me olvidaría del BTT.
Todo es mucho más fácil partiendo de un negocio ya establecido tipo tienda/taller de bicis/motos, hotel, etc. Empezando desde la nada es demasiado para una sola persona. Sólo que te concedan un permiso cuesta un cojón de pato...!!! Y no sé cómo será en Palencia, pero un poco más allá de Guardo, que ya entras en la provincia de León y hay pistas "pa aburrir" piden del orden de miles de euros de fianza. Donde piden dinero, evidentemente no compensa ni intentarlo.

A pesar de todo, si tienes ilusión merece la pena intentarlo. De hecho TravesiaTT, a su ritmo y principalmente para coches sigue funcionando.

Un saludo y ánimo!!!

Por cierto, ahora que ya no pertenezco a TravesíaTT supongo que puedo colaros información de la próxima ruta que organiza mi colega David, por si alguno se atreve... Yo no se si me podré escapar, pero la recomiendo.

Los días 23 o 24 de Noviembre de 2013 en la provincia de Segovia (Cerezo de Abajo). 190 km. off road que no tienen desperdicio. Os dejo la crónica del año pasado y algo de información de la de este año

Crónica Ríos de Arena (Segovia) 01/12/2012 (http://www.motostrail.com/vb2011/threads/28934-Cr%C3%B3nica-R%C3%ADos-de-Arena-(Segovia)-01-12-2012?highlight=rios+arena)

Info de la ruta:

Calendario de travesiatt.com (http://travesiatt.wix.com/travesiatt#!calendario-proximas-rutas/c20fj) y también en la página de TravesíaTT en Facebok (https://www.facebook.com/travesiattrutas)

[Brutus]

... pues precisamente el fín de semana 8/10 Nov se corre en Palencia (Aguilar de Campóo) una nueva prueba del Cto de España TT 4 estaciones. Vuelta completa alrededor del embalse de A de Campóo. Quizás te merezca la pena conocer a los organizadores, su experiencia con la administración puede resultarte útil..

[rodolktm]

Pues finalmente creo que seguiré vuestros consejos y lo enfocare mas hacia las carreras que a las rutas. Me parece menos complicado, que no fácil, pero lo veo mas factible. Espero poder anunciar en breve mi primera convocatoria. Gracias a todos los que me habéis aconsejado.

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[Tonicu]

El año pasado tuvieron lugar las 24h de Guadix con coches de no más de 1000€ y equipos no profesionales. No tiene mucho que ver, pero quizá te dé alguna idea trasladándola a motos de trail que anime a la gente a sacar sus máquinas del garaje, como ascensión a la estación de Alto Campoo por donde bajan los btteros de descenso.
Añadiendo a la acción en moto el turismo de la zona para que los acompañantes también disfruten - por ejemplo los mosaicos romanos de Saldaña -, ya que estamos en esa zona. O un cordero a la estaca. ;) :cava: