Ver la versión completa : TRANSALP 700, F800 GS O KTM 950 ADV. QUE ME COMPRO?
Hola a todos, me he decidido a abrir este hilo porque mi post de presentación lo estaba convirtiendo directamente en la consulta de que moto me compro.
Como ya he explicado en mi presentación, acabo de tener un grave accidente con mi moto, la cual ha quedado siniestro. Me queda cerca de un año de recuperación. Tiempo que ocuparé en parte a decidir que moto compraré, motivo principal de este post, y para lo cual paso a contaros un poco:
Tras investigar mucho y darle 1000 vueltas a todas las posibles opciones, la lista se ha filtrado y finalmente han quedado tres finalistas para la posible compra, que son:
-HONDA TRANSALP 700.
-BMW F 800 GS.
-KTM 950 ADVENTURE.
Lo siguiente será hacer un copio/pego y poneros el uso que le voy a hacer a esa futura moto:
El uso que le doy a la moto es completo, vamos que la gasto para todo. Pero para que se entienda un poco más lo explicaré porcentualmente:
URBANO: 20% (no obstante esta faceta no me asusta demasiado, la zona por la que me suelo mover son avenidas amplias, doble carril por cada sentido de circulación, apenas toco calles y zonas estrechas y ratoneras).
EXTRARRADIO/INTERURBANO: 40%. Dentro de esto englobaría tanto el trayecto al trabajo (20 kilómetros ida y vuelta por vía interurbana de doble carril para cada sentido), así como también las múltiples escapadas provinciales que me marco, carreteras reviradas de puerto de montaña con mil y una curvas, rutas que suelen ser de 200-300 kilómetros por salida.
VIAJES LARGOS POR AUTOVIA/AUTOPISTA: 20%. Suelo ir bastante a menudo a mi pueblo en Granada. Esta a 340 kilómetros, a veces voy por autopista, otras buscando solo nacionales y cuando llevo mas tiempo, me cruzo toda la Sierra de Cazorla al completo. Una vez al año me hago 2000 kilómetros (ida y vuelta) para ir a Faro (Portugal), a la famosa concentración. Madrid, Málaga, Barcelona, Pingüinos el año que puedo, etc...
OFFROAD: 20 %. Calculo que ese será el porcentaje de uso por lo marrón que le haga. No busco meterme en demasiados jaleos, pero tampoco ir con miedo de no pillar ni un bache porque la moto me haga tope la horquilla y me vaya al suelo.
Y más datos a tener en cuenta. La compra es de segunda mano, con un presupuesto máximo de 4.000 Euros, gastos de papeleo y desplazamiento incluidos.
En principio mi primera opción era la Transalp, que aunque escasa de potencia, se que es una elección acertada, fiable mecánicamente y le puedes pedir de todo, sin excesos, pero de todo. La BMW quedaba en segundo plano más que nada porque se me escapa un poco de precio, pero como aún me queda un año para la compra, espero que vayan bajando de precio para tenerla también en cuenta.
Pero es que desde ayer, estoy ENMELONADO de muy mala manera con un modelo que no había tenido en cuenta hasta la fecha, la KTM 950 ADVENTURE. Me parece preciosa, apta para todo tipo de uso (como ya he comentado, en uso urbano es poco y lo hago por sitios amplios). Y realmente es de la que más tengo que investigar.
Y soltado semejante ladrillazo, os pido ayuda para terminar de decidirme. Valoraría que me contarais vuestras experiencia con modelos como los que menciono. Consumo, mantenimiento, averías más frecuentes, uso en general, ................
Gracias por anticipado.
v´ssssssssssssssssssss
Sin duda la mejor para lo que propones hacer es la BMW, pero se te va a ir de presupuesto incluso dentro de un año. Son motos con un resultado estupendo y su valor de segunda mano es muy alto.
Las otras dos, ufff, no se, la 950 es carburada con lo que si la de inyección es gastona, la de carburadores lo será mas, y si para uso de diversión no importa mucho, para un uso diario que propones no es lo es lo ideal. Tiene las mejores suspensiones de las tres. La Transalp es gastona, pesada y con pocas aptitudes para el campo, ademas justita de motor para esos viajes largos, aunque su precio de usada es mucho mas bajo que las otras.
yomismo1977
25/12/2013, 10:08
Hola Jode 2,
Yo sólo te puedo hablar de la mia, la F800gs. Decirte que una moto que valga para todo no existe, así que tendrás que priorizar un poco donde quieres que despunte.
La f800 la utilizo para la ciudad y campo, no viajo con ella. Autovía 130/140 sin problemas. Poca protección aerodinámica y asiento incómodo pero que podrás mejorar con la infinidad de accesorios que tiene (unos 500€).
Para campo va bien para un uso tranquilo pero si te quieres meter en plan racing se queda muy escasa de suspensiones. Yo he intentado mejorar este aspecto pero las horquillas Mazorchi delanteras que lleva no se pueden regular a no ser que juegues con muelles y aceite y tampoco se queda muy allá. En ciudad bien, pero supongo como las otras que mencionas. Las suspensiones de la 950 son bastante superiores a la f800 y en campo va mucho mejor. De la Honda no te puedo hablar, no la conozco.
Esa es mi opinión, lo mejor es que las pruebes y decidas tu mismo ya que lo que a uno le parece la moto definitiva a otro le parece un turbo-cepo.
Saludos!1
Saludos!!
rotondas
25/12/2013, 10:53
Son tres modelos que conozco bastante bien.
Para lo que buscas en principio lo ideal es la BMW aunque cualquiera de las 3 te serviria.
La Honda es una moto muy suave y ciudadana, agradable y agradecida de conducir. El problema si le exiges es bastante justa de motor y suspensiones. Si conoces la Deauville no tengo que explicarte mucho del motor, ya sabras si tienes suficiente para ti.
El siguiente paso es la BMW. La moto sigue siendo buena ciudadana, suave y docil... pero si le das de verdad se transforma y tira mucho mas que la Transalp. Las suspensiones son bastante mejores, bastante buenas para tratarse de una trail aunque no se pueda regular la horquilla. El problema es el presupuesto.
Queda la 950 Adv. Es mi moto personal. Se trata con bastante diferencia de la mejor "moto para todo" que he tenido nunca. Hasta el punto de que no tengo ni idea de cual podria ser su sustituta. Tienes que estar mas encima que en las otras por mantenimiento, pero los fallos son bien conocidos y si tienes un poco de cuidado se trata de una moto fiable. Buena para viajar con compañia y para hacer incluso trail-enduro sabiendo lo que llevas. Suspensiones pata negra y caballos de sobra. a ciudad no es lo suyo, pero se puede hacer. Por 4000€ se pueden encontrar algunas buenas.
UeQue tal José.
Yo tengo también una GS-800 pero en mi caso me he decidido por la Adventure, más que nada por estética que por otra cosa, más o menos vengo a hacer lo mismo que tu, súper cómoda, gasta como un mechero y va bien en todo.
La KTM no me la,compraría la veo más indicada para el que vaya a hacer más campo con ella y aunque venga con buenas suspensiones es una moto pesada y la verdad que consume bastante y para el día a día veo mucho mejor cualquiera de las dos opciones, la fiabilidad tampoco es su fuerte.
De la Honda no te puedo hablar, yo la incluí como opción cuando he comprado la mía ya que no me gusta estéticamente pero si te mola la veo una moto que puede ser una magnífica opción para lo que la quieres y por presupuesto puede que sea la mejor opción ya que las otras dos se te van un poco.
Espero haberte ayudado aunque en esto de las motos a veces se imponen los sentimientos antes que la lógica.
De lo que más miedo tengo con la KTM es lo que comentais. Por un lado está el tema del consumo, me horroriza volver a encontrarme una moto que uso a diario, con unos consumos desorbitados. He tenido una Varadero 1000 carburada, y eso era una ruina, conduciendo en modo "Flanders" ya era una locura el consumo, y a la hora de apretarle ya dolía en el alma. Hasta el punto de que tuve que comprarme un scooter de 125 para usarlo a diario y reservar la varadero para fines de viajes y escapadas. Y eso no quiero que vuelva a ocurrir, quiero disfrutar de mi moto todos los días y en todos los terrenos. Si me indicaseis más o menos el consumo medio de vuestras 950 Adventure os lo agradecería para hacerme una idea.
También me preoocupa de la KTM el mantenimiento y las averías. En principio los mantenimientos sencillos se los haría yo, ya que soy un poco manitas. Pastillas, filtros, aceite, kit de arrastre y pequeñas cosillas se las hago yo. Una pregunta, que estoy buscando y no me aclaro de momento: Todas las 950 son carburadas? O a partir de un año en concreto las sacaron inyectadas? Se que las 990 son todas inyectadas, pero si alguna de las 950 fuesen inyectadas, centraría mi atención en ellas.
El tema de la Transalp solo me tira para atrás la potencia. Conozco perfectamente el motor, ya que acumulo unos cuantos miles de kilómetros con la Deauville 700 del curro. Más que nada me preocupa en viajes largos de autopista. Sus limitaciones en offroad no me preocupan tanto, ya que estoy convencido de que va a cumplir de sobra, por los pocos jaleos en los que estoy dispuesto a meterme. En cambio es la que me da más confianza en el tema fiabilidad, mecánica, mantenimiento, bajos consumos, etc.....
El tema de la BMW, aparte del presupuesto ajustadito que tengo, me mosquean esas vibraciones que tiene el motor y que transmite a todo el conjunto a mitad de la tabla de revoluciones. Me cuentan que son bastante incómodas. Aparte de que es bastante alta para su uso urbano.
Como he dicho en el post de presentación. Menudo añito de calentarme la cabeza me queda....................
Gracias por vuestra colaboración, se agradece.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
Bienvenido y que te mejores pronto de tu accidente.
Si dispones de 4000€ yo los dividiría, descartaría la KTM y la mueble-uve para el uso que vas a hacer y compraría una Transalp - en Motea había una con buena pinta por 2500€ y con el resto compraría una de campo. Así tienes dos motos que se adaptarán mejor a ambos usos.
Van shan
25/12/2013, 12:37
Yo me decidiría por la KTM, es una moto muy buena para todo lo que quieres. Es cómoda, tiene un motor potente, para viajes va genial, en Offroad también.
Y el consumo no es tan elevado como pueda parecer.
La BMW sería mi segunda opción.
rotondas
25/12/2013, 12:48
Ese es el juego de las ktm, asustan antes de tenerlas. Todo depende de lo que le pidas a una moto. Si con una transalp vas servido no te metas en lios. La lista de cosas que pueden fallar puede asustar, pero todo tiene solucion/prevencion y tampoco es mucha pasta. A cambio tienes una moto que rompe con el topico del trail... vale para "todo" y ademas lo hace muy bien. Pasate por el foro lc8 y echa un vistazo. Andamos unos cuantos por los dos foros.
Mi moto no consume mucho, la he estado controlando unos meses y esta entre 6,5 y 7l a los 100. Todo uso. Ni rapido ni lento.
La F800GS vale para casi lo mismo y no tienes que estar tan encima, por eso vale mas pasta.
Las 950 son carburadas, las 990 inyectadas.
PD: Gracias Tonicu ;)
contrevia
25/12/2013, 12:52
Has oído hablar del virus naranja?????
Como pruebes la ktm estas jodido!!!!!!!! Por cierto consumos de 6,5 l/100 a los 10l en off road a saco. Motores 2003 y 2004 malos ( no compres) motor 2005 bueno. A veces el reten de la bomba de agua se rompe, ( avería barata). En puertos de montaña meterás ruedas a las Rs y en pistas amplias pillaras velocidades de autopista. Vamos una locura de moto. No la pruebes!!!!' es adictiva!!!!!! Y no tiene cura.
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
tienes un año por delante para aumentar tu presupuesto hacia la 800, si no transapl o una 700 o 650 bi
seria bueno poder probarlas un poquito antes verdad???yo me tiraria hacia la bmw sin duda,pero lo cierto es que son tres maquinones y cualquiera de ellos te puede generar muchas alegrias..
Has oído hablar del virus naranja?????
Ese es el juego de las ktm, asustan antes de tenerlas.
Es que aquí radica el problema. Que noto cierta intranquilidad en el cuerpo porque hasta hace tres días, no tenía ni idea de la existencia de esta moto, y era la mar de feliz habiendo decidido que iba a comprarme la Transalp 700. Entra de sobra en mi presupuesto, fiable, válida para el uso que voy a darle, y soy de los pocos que creo que le gusta estéticamente.
Y en medio de tan apacible remanso de paz y tranquilidad, va y me ataca un virus naranja, tan extraño como inquietante. Me siento como en la escena de la película BICHOS. Con eso de "no vayas hacía la luz", "no lo puedo evitar, es tan bonita". Y está claro que la mosca soy yo y la lucecita la KTM. Ya veremos.
Gracias por vuestros aportes.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSS
yomismo1977
25/12/2013, 20:36
De las vibraciones que comentas de la bmw no las he notado ni oído hablar pero del virus naranja si, muy contagioso por cierto.
¨Motores 2003 y 2004 malos ( no compres) motor 2005 bueno¨.
AJAJJAAJAJAJAJ......ya estamos como siempre...yo tengo una 950 del 2004 que va a hacer 70.000km y no sé lo que es que me deje tirado todavía, ni tener una averia gorda....los motores carburados son más o menos iguales...y el consumo aunque no lo creas es menor o igual a una 990, y así lo confirmaba ktm cuando en 2006 sacó el motor 990 inyectado.
Para lo vas a utilizar la moto, comprate una honda...
Si la compras con el corazón seguro que te compras una ktm....es la trail bi más bonita, dakariana y la verdadera sucesora de las africa twin, supertenere...de los años 90.
Pero, y una V-strom 650? Las he visto con 200 mil kms. Y es un error muy común meterla en el mismo saco que a la TA. La Strom está de motor en la liga de la 800 gs y la de Versys, pero la TA (600, 650 y 700) son motos con menos motor, y se nota, sobre todo en carretera. La Strom anda más que la TA, consume menos, y en campo van igual (de mal), pero puedes hacer rutas trail. Por la TA 700 te van a pedir más pasta, y por la 650 te pedirán menos, pero es una moto que no está a la altura de la Strom en prestaciones, y hace más de 100 kms menos por depósito. Yo he tenido las dos.
La Strom es más gordota pero eso no te molesta para hacer lo que vas a hacer por caminos. Yo lo miraba. Tengo un par de comparativas trail que miré antes de comprar, por si te interesa.
Bufff menudas tres motazas que buscas!! me gustaría estar en tu lugar de tener que elegir una jejejej
Yo personalmente y sin haber probado ninguna de las tres prefiero la BMW, creo está en el equilibrio de las tres, además que estéticamente es muy bonita, y no es demasiado pesada para ser BI.
La KTM dicen que es brutal, y la Honda me gusta lo que dicen de ella de finura de funcionamiento, fiabilidad, facilidad y ergonomía.
Te he dejado igual........
El tema de la VStrom descartado por completo. No me gusta nada, la veo demasiado trasto, gorda y torpe. La Transalp considero que es mejor para trailear suavemente. A costa de su importante diferencia de potencia, eso está claro.
La BMW el problema más que nada es el presupuesto. Lo de las vibraciones lo he leido en el mismo foro del modelo en cuestión, aparte de que ya en la misma prueba que hacía motociclismo cuando salió nueva, ya lo mencionaban. Y luego hay otra cosa que me mosquea un poco, y es el rollo elitista que se gastan en BMW, no me gusta nada. Parece que tienes que ir de traje y corbata para que te cambien el filtro del aire. Por lo demás creo que realmente es la que más se ajusta a mis necesidades, pero igualmente, es la que más lejos veo en opciones reales de compra.
Te he dejado igual........
:descohone::descohone::descohone::descohone:. Sinceramente........................... No. Creo que me has dicho algo que mis ojos no querían leer: Que la KTM es brutal. Mi bolsillo dice que la BMW ni de coña. Mi cabeza dice que la Transalp 700. Y mi corazón dice que esta vida son 4 días y que hay que disfrutarlos, KeTuMentiendes? :amo:
V´SSSSSSSSSSSSSSSS
:confused: No me deja editar el anterior.
Tengo una duda. Esta vez hablo de la KTM. Como puedo diferenciar entre una que sea como mucho del 2004 y otra que sea a partir del 2005? O sea, que bastante susto llevo ya con esto de que pudiese elegir al final la KTM, como para encima escoger un modelo del 2003 o 2004 que parece que dan mas problemas. Habrá excepciones, como en todo, pero incluso en el foro especializado así lo indican. El caso es intentar diferenciarlas, para evitar comprar una que sea el modelo 2004 o anterior y que esté matriculada en 2005.
V´SSSSSSSSSSSS
contrevia
25/12/2013, 23:54
Creo q por la terminación del numero de bastidor, no lo se seguro pero lo miro y te lo confirmo.
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Creo q por la terminación del numero de bastidor, no lo se seguro pero lo miro y te lo confirmo.
:gracias:
contrevia
26/12/2013, 00:16
Olvida lo del bastidor, a ti lo q te interesa es comprar una moto que lleve el motor de 950 moderno (a partir de 2005) estos motores llevan cilindros diferentes a los viejos, pues bueno los cilindros modernos su numero de referencia termina en 200 y los
Antiguos en 000. Asi de sencillo, y pensaras, como cojones miro eso???? Pues muy fácil debajo de la salida del escape de la culata delantera esta grabado el numero de referencia del cilindro delantero, si termina en 000 puede que te de problemas ( no todas ) si termina en 200 es del tipo moderno y tienen resueltos los achaques de juventud. El motor moderno es el mismo que monta la superenduro actual o la supermotard, es mas mi adventure es del 2004 pero lleva motor del 2007 de una supermoto siniestrada.
Espero que esto te ayude.
contrevia
26/12/2013, 00:18
Olvida lo del bastidor, a ti lo q te interesa es comprar una moto que lleve el motor de 950 moderno (a partir de 2005) estos motores llevan cilindros diferentes a los viejos, pues bueno los cilindros modernos su numero de referencia termina en 200 y los
Antiguos en 000. Asi de sencillo, y pensaras, como cojones miro eso???? Pues muy fácil debajo de la salida del escape de la culata delantera esta grabado el numero de referencia del cilindro delantero, si termina en 000 puede que te de problemas ( no todas ) si termina en 200 es del tipo moderno y tienen resueltos los achaques de juventud. El motor moderno es el mismo que monta la superenduro actual o la supermotard, es mas mi adventure es del 2004 pero lleva motor del 2007 de una supermoto siniestrada.
Espero que esto te ayude.
gasclassic
26/12/2013, 00:54
La Transalp siempre ha sido la versión sencilla de la Africa Twin y a cada generación nueva, peores aptitudes trail.
Rueda de 19", suspensiones de poco recorrido.........
Yo antes de comprar una Transalp (ya que hablamos de motos usadas) me compraria una Africa Twin.
La GS800 como ya se ha dicho, no se ve por4.000 €, aunque a saber dentro de 1 año.
Y la KTM, si te puedes permitir su mayor coste de compra y mantenimiento, sin duda es la mejor.
Olvida lo del bastidor, a ti lo q te interesa es comprar una moto que lleve el motor de 950 moderno (a partir de 2005) estos motores llevan cilindros diferentes a los viejos, pues bueno los cilindros modernos su numero de referencia termina en 200 y los
Antiguos en 000. Asi de sencillo, y pensaras, como cojones miro eso???? Pues muy fácil debajo de la salida del escape de la culata delantera esta grabado el numero de referencia del cilindro delantero, si termina en 000 puede que te de problemas ( no todas ) si termina en 200 es del tipo moderno y tienen resueltos los achaques de juventud. El motor moderno es el mismo que monta la superenduro actual o la supermotard, es mas mi adventure es del 2004 pero lleva motor del 2007 de una supermoto siniestrada.
Espero que esto te ayude.
Contrevia eres un crack, muchísimas gracias por dedicarme tu tiempo y aclararme esa duda. Te lo agradezco en el alma. :birra::birra:
Gasclassic: La africatona la descarté hace tiempo, basicamente porque busco algo más moderno. Ya hice hace tiempo una intentona muy en serio de comprar una, y después de varios meses buscando y probando varias, no llegué a decidirme por ninguna. Las más modernas están con precios intocables para mí y bajo mi punto de vista en la mayoría de las ocasiones sin motivo. Finalmente acabé comprando la Varadero, lo cual para mi fue un error. Eso de trail tiene el nombre, y poco más.
Así que seguimos en las mismas. Vuelvo a decir que me queda la tranquilidad de que si finalmente no me convence ninguna de las alternativas, acabaré cogiendo la Transalp y no me arrepentiré, estoy seguro al 98%. Pero cuanto más leo el Vademecum motero, más me doy cuenta de que el virus naranja solo tiene una forma de ser curado :salida:
V´SSSSSSSSSSSSSSS
contrevia
26/12/2013, 08:24
Ha se me olvidaba comentarte que la ultima moto que compre para un amigo fue una f800gs por 4300 euros en Zaragoza. Hasta maletas traía. Solo hay que saber esperar el momento justo que salga la oferta para lanzarse a ella. Ósea lo que es lo mismo a tener la pasta en el bolsillo, mirar mucho y cuando encuentres algo tirarte a por ello.
PD. La BMW va impresionante en carretera pero para mi gusto la ktm mejor y en campo no hay color jijijiji y lo del peso pues pesan lo mismo kilo arriba kilo abajo.
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Antonioc
26/12/2013, 08:28
Para el uso que le vas a dar lo mejor creo que era la 800 (por economía), pero no creo que la encuentres por ese precio. Y la F650 bicilíndrica? Menos campera, pero si no te vas a meter en muchos berenjenales cumplirá de sobra. 70 cv y menos de 200 kg en orden de marcha. Tu mayor uso será por asfalto. Y esas sí las puedes encontrar por tu presupuesto.
A mi me flipa la KTM, y más la 950. En advrider dicen que va mucho más fina y sin tirones a pesar de ser carburada, y curiosamente gasta menos que la 990. Sin duda una gran elección, aunque tengas que estar un poco más encima de ella. Aquí puedes ver los consumos reales que salen a la gente: http://www.fuelly.com/motorcycle/ktm/950%20adventure
Hay gente que consigue menos de 6l/100 km, dependerá como la lleves, aunque yo creo que es imposible montarte en una y no andar como un hooligan.
Suerte con tu recuperación y mucha paciencia.
Saludos.
Ha se me olvidaba comentarte que la ultima moto que compre para un amigo fue una f800gs por 4300 euros en Zaragoza. Hasta maletas traía. Solo hay que saber esperar el momento justo que salga la oferta para lanzarse a ella. Ósea lo que es lo mismo a tener la pasta en el bolsillo, mirar mucho y cuando encuentres algo tirarte a por ello.
PD. La BMW va impresionante en carretera pero para mi gusto la ktm mejor y en campo no hay color jijijiji y lo del peso pues pesan lo mismo kilo arriba kilo abajo.
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Eso es lo que intentaré forzar que suceda. Empezaré la "caza" en serio unos tres meses antes de que me vayan a dar el alta. Si es necesario, no me importa comprar la moto, si aparece la oportunidad, y mientras termino de recuperarme, tirar de mi hermano, primos, cuñados, etc... para que me la vayan moviendo. Por suerte estoy rodeado de infinidad de familia y amigos moteros.
Me gustaría poder llegar a una BMW que esté bien conservada y sin demasiados kilómetros, así que seré optimista y estaré atento cuando llegue el momento. De las tres que busco es la mejor compra para el uso que yo le voy a dar, eso es muy cierto, veremos que pasa.
Para el uso que le vas a dar lo mejor creo que era la 800 (por economía), pero no creo que la encuentres por ese precio. Y la F650 bicilíndrica? Menos campera, pero si no te vas a meter en muchos berenjenales cumplirá de sobra. 70 cv y menos de 200 kg en orden de marcha. Tu mayor uso será por asfalto. Y esas sí las puedes encontrar por tu presupuesto.
A mi me flipa la KTM, y más la 950. En advrider dicen que va mucho más fina y sin tirones a pesar de ser carburada, y curiosamente gasta menos que la 990. Sin duda una gran elección, aunque tengas que estar un poco más encima de ella. Aquí puedes ver los consumos reales que salen a la gente: http://www.fuelly.com/motorcycle/ktm/950%20adventure
Hay gente que consigue menos de 6l/100 km, dependerá como la lleves, aunque yo creo que es imposible montarte en una y no andar como un hooligan.
Suerte con tu recuperación y mucha paciencia.
Saludos.
Gracias por tu aporte y por los ánimos Antonio. En principio lo de tirarme al lado BMW seria solamente si pudiese acceder a una 800, en cuyo caso si me vendría a cuenta tener una BMW, con lo que ello comporta, mayor gasto en mantenimiento, recambios, etc... ,así como aguantar la pomposidad y ambiente de los concesionarios BMW, que lo conozco, incluso tengo un muy buen amigo y compañero del club motero que trabaja ahí (que por un lado está muy bien), pero aún así no termina de gustarme. Pero a la hora de escoger entre una 650 bicilíndrica y una Transalp 700, no lo dudaría, la HONDA gana sí o sí.
En caso de coger la 950, cosa que cuanto más leo en su foro especializado, por aquí, en advrider y otros sitios varios, coge más fuerza, creo que salvo que me demostrasen con factura que se lo acaban de hacer, lo primero antes de empezar a usarla sería meterle directamente el kit de bomba de agua renovado de la 990 a partir de 2009, que dicen que así te olvidas de uno de sus talones de aquiles, así como también le cambiaría el sistema deL empujador de embrague, que es el otro problema que suelen dar. Con eso, y un mantenimiento y mimo cuidadoso, (y soy de los que le gusta mimar la moto, su engrase de cadena después de todas las salidas, si me voy de viaje, cada 500 kilómetros la engraso, mirarle los niveles, filtros, etc... siempre estoy encima de ella, además en el patio de mi casa tengo sitio para ir haciéndole las cosas tranquilamente), creo que no tendría mayores problemas con la KTM. Ayer en la comida de navidad, les comenté a mis cuñados que había incluido en la lista de posibles compras la KTM, y entraron todos en estado "paja mental", flipando solo con imaginarse una vueltecita en la bicha. :punky:
Y el tema del consumo, agradecerte lo de la página, no la conocía. Y decir que si realmente me saliesen esas medias sería increible. Como ya comenté, mi paso por la Varadero 1000 de carburación fué traumático en ese sentido (aún llevándola perfecta de todo, filtros, carburación, etc...).
P.D.: Acabo de notar un ligero escalofrío por mis adentros, creo que el virus naranja se extiende cada vez más, y no creais que no me da miedo :rolleyes:
V´SSSSSSSSSSSSSSSSS
zascandil
26/12/2013, 09:42
Buenas.
Por lo que has comentado te diria que la ktm no. Es una moto estupenda, corre, buenas suspensiiones, pero el uso ready to races que vende la marca me parece que no entra en el uso que has expuesto. Estrecha de sillin para viajes largos, grande para ciudad e ir al trabajo, y ese 20% de campo del que hables sin lios ni prisas, me parece que no es razonable. Otra cosa es el corazon y te entiendo.
La gs 800 creo que es acertada, por que frente a la Transalp es mas actual en prestaciones, no es ni la HOnda ni la Ktm en tamaño para andar por ciudad, aunque para viajar su proteccion es escasa, al igual que su asiento. Para mi gusto tambien resulta alta. Para el campo del que hablas esta sobrada.
En cuanto a la Honda, te escribe alguien que ha tenido dos 600 y hoy una 700. LA 650 es la que mas sosa, aunque para mi la mas bonita. La 700 anda muy muy bien, pero claro frente a 80 cv de la gs y sin sexta no puede estar a la altura, pero viaja a 140 perfectamente con dos personas. Te hablare de la 700 pues si encontraras modelos por el dinero que dices al cabo de un año. El asiento es excepcional para aguantar horas, el mejor que he probado, es casi de scoooter. No tiene sexta y parece andar forzada, revolucionada, pero, no te preocupes que aguanta lo que te propongas. Buena capacidad de carga ( la gs con ese deposito que tiene ensancha mucho cuando montas maletas, y si pones alforjas sin anclajes el deposito de araña y adpotan una postura rara). Frente a la altura de la gs, la transalp es una moto pequeña, tanto que si eres de mas de 1,80 te resultara eso pequeña, pues las piernas iran algo encogidas; En la bmw eso no ocurre. Consume poco. Centro de gravedad muy bueno para ciudad y campo, como si fuera un tentenpie, calidad por los cuatro costados, y si la quieres para campo, como en la bmw debes gasta en una proteccion seria para el carter ya mismo, asi como cambiarle las estriberas. El motor es el mas progresivo de las tres, no por la falta de potencia si no porque nacio asi. La Ktm es una bestia divertida y la gs entre las seis velocidades y la potencia que da le gusta girar alta de vueltas, con lo que resulta mas polivalente campo carretera, mientras que la transalp tiene los profundo bajos mas suaves y dosificables, buenos medios, pero en altos peca. Lo mal de la Transalp es cambiar el filtro del aire, muy escondido. Aunque en la BMW es por el estilo y no se en la KTM.
Y ya. Cuando compre la 700 ya tenia en mente la gs, pero, su asiento, falta de proteccion aerodinamica, el cubrecarter sin anclajes al chasis asi como defensas, me echaron atras. La utiizo para hacer rutas por campo, cerca o lejos que para eso son dos cilindros que me llevan mas comodamente a cien km de casa para hacer nuevas rutas.
Saludos.
Te aseguro una cosa: una v strom y una transalp no son en campo lo mismo. Ni por asomo.
Jose lo de que entre la BMW 650 Bi y la Transalp, irías a la Transalp, supongo que será por lo del rollo BMW, o por que estéticamente te guste más (a mi la Transalp 700 me parece la trail más fea del mercado), pero yo he tenido una 650 bicilíndrica y frente a la transalp no hay color: 71 CV, velocidad punta de 200 km/h, suavidad de funcionamiento (no tiene las vibraciones de la F800), consumo de poco más de 4 litros a los 100, equipamiento BMW a punta pala (ordenador, ABS, puños calefactables, sensor de presión neumáticos, miles de accesorios touratech, etc), menos peso que la transalp, y es cierto que limitadadilla para campo, pero si a mi me dieran a elegir entre hacer campo con la bmw y con la transalp prefiero la BMW sin duda. Es decir, supera en todo a la Transalp, que solo le ganaría en que el asiento es más cómodo, pero para eso tienes el asiento comfort que te vende la propia BMW.
JOE VESPINO
26/12/2013, 11:18
No te lo tomes como nada personal pero creo que te estas montando tu solo el cuento de la lechera ¿sales de una lesión muy grave y te estás planteando comprarte una purasangre KTM 950? Yo que tu esperaria a curarme bien, por lo que te he leido tienes para rato, a ver que tal sales y que es lo puedes ir haciendo cuando te den el alta.
Al margen de lo anterior creo que el trio que planteas no son motos muy comparables, de una tranquilita honda de 60 caballos a una KTM carburada de 100 caballos hay un mundo. Creo que tienes que afinar el blanco: ¿buscas prestaciones, fiabilidad, comodidad o qué?
Yo estoy en parecida situación/elección que tu y la BMW 800 GS la he descartado, primero por precio y luego por fiabilidad y coste de mantenimiento. Las unidades a las que podrás llegar dentro de tu presupuesto son las primeras 2008 y 2009 que dieron un rosario de averias y defectos.
En tu caso elegiría la Suzuki v-strom 650, jamas he leido tantos elogios para una moto, anda tanto como la BMW 800 y no tiene mas peso ni dimensiones de lo que tiene una KTM 950. Yo tenia los mismos prejuicios que tu, la probe y aluciné en colores: es la moto mas comoda, suave y progresiva que he probado en mi vida, en marcha es muy bajita, ligera y manejable, y si le pones unas defensas podrás hacer off road tranquilito por pistas. Encima dicen que es la mejor viajera imaginable, solo o con paquete. Creo que es la moto ideal para hacer de todo un poco, especialmente para alguien que sale de una lesión complicada y que probablemente no podrá asumir muchos riesgos.
Suerte.
Buscas una trail asfáltica. ....yo miraría una Triumph Tiger 800...el tricilindrico es excelente:salida:
Frontera
26/12/2013, 11:40
Como te dice Contrevia, esperando paciente y preparado encontrarás la oportunidad perfecta para hacerte con la moto que busques a buen precio.
Solo es cuestión de paciencia y constancia.
Yo estuve 5 meses siguiendo el mercado de teneres 660. Parecía que nunca aparecería la correcta, que no podría hacerme con ella. Se me escapó una buena oportunidad y me desesperé un poco...
Al final, unas semanas después, encontré la mía. Era incluso mejor de lo que pensaba que podía permitirme, la oportunidad superaba mis expectativas. Apareció un viernes y el domingo-lunes me estaba haciendo los 1.000 km de vuelta a casa montado en ella.
Tienes mucho tiempo para decidir el modelo, estudiarlo bien para escoger con conocimiento de causa, repasar bien el mercado de ocasión, y estar atento para hacerte con la moto en el momento justo, que siempre llega. Así que, ¡¡¡ánimo!!!
rotondas
26/12/2013, 12:22
Yo creo que te han dicho la moto que sería la mas razonable para tu uso y presupuesto: F650 GS bicilindrica. Supongo que sabes que es en realidad una 800, la hermana mas asfaltica de la 800. Parece lo mas lógico.
Pero las motos se compran con el corazón, no?
El tuyo parece naranja, y por lo visto te estás informando bien de lo que supone tener una lc8 y estás preparado...
No te lo tomes como nada personal pero creo que te estas montando tu solo el cuento de la lechera ¿sales de una lesión muy grave y te estás planteando comprarte una purasangre KTM 950? Yo que tu esperaria a curarme bien, por lo que te he leido tienes para rato, a ver que tal sales y que es lo puedes ir haciendo cuando te den el alta.
Al margen de lo anterior creo que el trio que planteas no son motos muy comparables, de una tranquilita honda de 60 caballos a una KTM carburada de 100 caballos hay un mundo. Creo que tienes que afinar el blanco: ¿buscas prestaciones, fiabilidad, comodidad o qué?
Yo estoy en parecida situación/elección que tu y la BMW 800 GS la he descartado, primero por precio y luego por fiabilidad y coste de mantenimiento. Las unidades a las que podrás llegar dentro de tu presupuesto son las primeras 2008 y 2009 que dieron un rosario de averias y defectos.
En tu caso elegiría la Suzuki v-strom 650, jamas he leido tantos elogios para una moto, anda tanto como la BMW 800 y no tiene mas peso ni dimensiones de lo que tiene una KTM 950. Yo tenia los mismos prejuicios que tu, la probe y aluciné en colores: es la moto mas comoda, suave y progresiva que he probado en mi vida, en marcha es muy bajita, ligera y manejable, y si le pones unas defensas podrás hacer off road tranquilito por pistas. Encima dicen que es la mejor viajera imaginable, solo o con paquete. Creo que es la moto ideal para hacer de todo un poco, especialmente para alguien que sale de una lesión complicada y que probablemente no podrá asumir muchos riesgos.
Suerte.
Lo peor de una respuesta como la que me acabas de dar es que, tienes toda la razón en todo lo que has dicho. Tanto en lo de la lesión grave (aunque me aseguran que me quedaré al 100% de facultades, con sufrimiento eso si), como en poner la KTM como una de las posibles, aunque no creo que me domine por muy potente que sea, tampoco soy de hacer el loco ni mucho menos, pero tienes razón en que con 9 fracturas en proceso de curación quizás es demasiado pronto para ir preguntando sobre un bicho como ese. Aunque también tengo que decir que cuando digo que en offroad no me voy a meter en muchos jaleos, no quiero decir que no sea capaz de solventar situaciones complicadas. Por mi trabajo, que me permite llevar a mis espaldas muchos miles de kilómetros en lo marrón, junto con la cantidad inconfesable de cursillos de conducción que llevo acumulados, de todo tipo, off y on, estoy confiado en que cuento con la destreza suficiente. Y en parte esto es el detonante de mi preocupación por si la Transalp se me quedará corta de todo.
Lo del tema de la VStrom y la BMW 650 bi, es que simplemente no me gustan. Y contra eso es complicado buscar una explicación racional.
Lo que comentas de la F 800 GS no lo había tenido en cuenta. Creo que es la puntillita que me faltaba para terminar de descartarla. Con eso me da incluso más miedo en cuanto a fiabilidad se refiere, que incluso la KTM.
Buscas una trail asfáltica. ....yo miraría una Triumph Tiger 800...el tricilindrico es excelente:salida:
Me gusta bastante, pero me pasa igual que con la F 800 GS, que se me va de precio.
Tienes mucho tiempo para decidir el modelo, estudiarlo bien para escoger con conocimiento de causa, repasar bien el mercado de ocasión, y estar atento para hacerte con la moto en el momento justo, que siempre llega. Así que, ¡¡¡ánimo!!!
Tu lo has dicho, por eso estoy haciendo lo que nunca antes había podido hacer a la hora de elegir una moto. Antes, cuando se me cruzaban los cables, me informaba un par de semanas, elegía el modelo y listos. Lo que ha provocado que en ocasiones me haya equivocado, como por ejemplo con la Varadero 1000. Ahora tengo muchísimo tiempo para destripar todas las opciones hasta el último detalle, lo que aprovecharé para tomar la mejor decisión posible.
También tengo que tener en cuenta a la hora de decidirme, que la moto que elija, me tiene que aguantar sin mayores problemas durante 7 años. Es el tiempo que me queda para terminar de pagar una de mis dos hipotecas, y también tengo pendiente en un par de años, como mucho, de cambiar el coche (que somos muchos en la familia y tengo un Grand Espace, con lo que el gasto para cambiar de coche es también considerable, pero no creo que el mio me aguante mucho más), así que no puedo equivocarme. Con esto último lo más lógico sería la Transalp o la VStrom, pero me remito de nuevo a la irracionalidad del ser humano.
Gracias a todos por vuestra ayuda. Es de agradecer que no me regaleis los oídos, sino que seais sinceros y me hagais ver cosas que a lo mejor desde mi punto de vista se me escapan. :gracias:
v´ssssssssssssssssss
Buscas una trail asfáltica. ....yo miraría una Triumph Tiger 800...el tricilindrico es excelente:salida:
+ 1
Coincido con las indicaciones de Joe vespino. Realmente hay notables diferencias entre las que mencionas, y tu elección, condicionada indudablemente por el presupuesto disponible te obliga a dirigirte en estos momentos en una dirección.Para estas alturas del post han surgido multitud de tópicos en las respuestas precedentes, y claro está, opiniones muy subjetivas, que realmente importa bastante poco en el devenir final del asunto, teniendo en cuenta que has de ser tu quien la elija.
Te diré que el próximo día 3 de enero mi Transalp 700abs cumple sus 6 añitos, supera ya los 75.000kms recorridos en todo tipo de terrenos y condiciones. Sin problemas que reseñar, con los consiguientes cambios ya efectuados de pastillas, cubiertas, retenes de horquilla, kit de trasmisión... Arranca sin problemas, aunque la tengas parada semanas (lleva batería de gel de serie), no chupa ni agua ni aceite, ni ha necesitado reglaje alguno de válvulas ..vamos +/- lo que todo el mundo espera de una Honda.
Es lo suficientemente cómoda como para permitirte pegar "paseos" asfálticos de mil y mas kilómetros en una sola jornada o en varias seguidas; el viajar plácidamente "en pareja" con equipaje (al menos si tu compañera no es excesivamente abultada ni acaparadora) rodando incluso a un ritmo mas allá de lo legalmente establecido; ademas de el trotar por campo un día si y al siguiente también...; y aunque por prestaciones, autonomia y consumos, sin duda las hay mejores (F800-Vstrom..), la Transalp 700 cumple dignamente.
Sus 60cv, no son muchos,tal como ahora parece exigirseles, pero prácticamente son los mismos que los de la mítica Africa twin, o alguna de las loadas GS(R) que precedieron a la 1200. Su rueda de 19´ quizá te haga sentir, mas de lo deseado, algunas irregularidades rodando fuera del asfalto (baches, zanjas transversales) y seguro que incluso suspirarás con una rueda algo mayor en las zonas trialeras cuando estas se hallan colmadas de pedrolos... pero una cosa si te puedo decir (y cuento con decenas de testigos que asi lo corroborarían) por donde hayan pasado el resto de tus colegas de excursión con sus mega-maxitrails, tu también pasarás, a tu ritmo, quizá este sea un poco mas lento que el suyo,pero en realidad no lo es tanto.
Tienes aun tiempo de sobra antes de realizar tu definitiva elección, y sin duda para cuestionartelo tres y mas veces. Recuerda ademas (haya alguna comparativa al respecto) que las prestaciones en carretera de la Ta700 son similares a las de la Deauville que ya conoces, incluso debido a llevar la Transalp 700 el desarrollo un poco mas corto, le aventaja a la Deauville prácticamente en "todo" (peso,autonomía, aceleración y consumos..) a excepción, creo no mal recordar, de la velocidad punta, la cual si en verdad te hallas interesado en igualar, únicamente necesitaras un piñón con un diente mas.
En monte, y que nadie se engañe, las diferencias entre las TA650 y la 700 son en realidad nimias.(Ambas son notablemente mas asfálticas de origen que la KTM 950 o GS800) Lo que "teoricamente" la 700 pierde por la medida de su rueda delantera transitando en zonas muy bacheadas o colmadas de ranuras, lo recupera gracias a la suavidad y par de su motor a la hora de traccionar y salir de las zonas complicadas por mala adherencia. Otros parámetros como la altura asiento/motor- suelo , peso, etc son muy parecidos a la TA650 a salvedad del diámetro de los tubos de la horquilla (2mmm inferior en la 700).
Indudablemente la Transalp no es la "mejor" moto prácticamente en ninguno de los terrenos (consumo, velocidad punta,suspensiones...) pero aun así, cumple dignamente en todos ellos consiguiendo una buena media, te permite hacer todo lo que pretendas ... y bastante más.
La verdad es que efectivamente JOE lleva algo de razón pero si no te has caido por culpa de inexperiencia ni de llevar una moto excesiva para ti ¿porqué descartar una moto potente? Las lesiones que llevas no son culpa ni tuyas ni de la moto, así que si te has enamorado de la KTM yo iría a por ella.
Es una moto increibe, yo la he probado varias veces y si no fuese por que tengo una Africa Twin en el garaje y no me la quiero quitar te aseguro que tendría una 990.
Personalmente prefiero la 990 EFI a la 950 Carburada, porque es un poco más bajita, mas suave (o menos brusca, como prefieras) dentro de lo que son estas motos, y lleva corregidos algunos defectillos que tiene. Y (esto no estoy seguro de que llevase la 950) lleva ABS (desconectable para el campo), un punto de seguridad pero tampoco lleva excesiva electrónica como las BMW o su sucesora la 1190
Es una moto que te permite desde viajar en pareja, hasta "meterle rueda" a una RR, o incluso hacer todo tipo de rutas por lo marrón (no se si habrás visto el viaje de Iker hasta Siberia en una 990, o ahora el que está haciendo McMartin por sudamérica), desde viajes hasta competiciones como las que hace el compañero Gon:
http://youtu.be/BAVk4-O4hZ4
Los periodistas ingleses comparandola con una enduro:
http://youtu.be/klSNp2uuh8M
Despues de esto le cambias las ruedas y............
http://youtu.be/Zj-o_z5NyPE
http://youtu.be/LitGl2QD-DI
Siento haberte "envenenado" mas:golpe:
Yo estoy en parecida situación/elección que tu y la BMW 800 GS la he descartado, primero por precio y luego por fiabilidad y coste de mantenimiento. Las unidades a las que podrás llegar dentro de tu presupuesto son las primeras 2008 y 2009 que dieron un rosario de averias y defectos. .
Suscribo el resto de lo que dices en tu intervención, pero respecto de este párrafo no deberías hacer caso a lo que dicen en los foros, revistas, consultores y similares. He tenido una F650GS bi del año 2008 (la primera unidad que se vendió aquí en mi localidad para más señas), y una F800Gs, y te puedo asegurar que puedes comprar una modelo 2008 y 2009 con total tranquilidad. Tienes parte de razón en lo que afirmas. Las primeras unidades tenían múltiples errores de juventud, pero BMW a través de numerosas campañas se ocupó de arreglarlos todos gratuitamente, con lo que cualquier moto de estos años que pasara religiosamente todas las campañas está perfecta, y más que eso, con muchos de sus componentes más nuevos aún que la fecha de matriculación. A mi, en concreto, en la del año 2008 me cambiaron lo siguiente (agárrate), en sucesivas campañas: sensor EWS de la llave de contacto que se descodificaba y hubo una campaña para cambiarlo en varios modelos de BMW en 2008 (fue el único defecto que me dejó tirado), sensor del ABS delantero, junta de la bomba del agua, manguitos de los radiadores, sensor del freno trasero, junta de la tapa de balancines, aforador y kit de arrastre completo. Después de todos estos cambios tuve la moto un año más y ya no tuvo ni una sola avería. Al señor al que se la vendí la tiene ya casi 3 años y solo ha tenido que cambiar una vez la batería. Quiero decir, que este modelo de BMW (la F800 o F650 bi o F700, que lo mismo da), es ahora mismo, y para mi gusto, la más fiable de todas las que tiene BMW, incluidas las del año 2008, siempre y cuando al comprador le pidas que te de los justificantes de que está al día en todas las campañas gratuitas de BMW. Si no lo está no pasa nada, te la compras y la metes en el conce a que se las pasen todas sin coste ninguno.
Mugire: Todo eso que me comentas es lo que esperaba oir de un usuario de la Transalp. Y si fuese simplemente hacerle caso a mi cabeza, no habría ni siquiera abierto el post, ya que la Transalp es lo que realmente necesito y se ajusta a mis necesidades. Mis cuatro últimas motos han sido Honda, y en cuanto a fiabilidad se refiere, mi propia experiencia me dice que son las mejores, al menos en mi humilde opinión.
Si tuviese que comprar la moto esta semana, seguramente escogería la KTM, por aquello de que el corazón le ganaría a la lógica. El caso es que con tantítisimo tiempo por delante, es muy posible que la lógica se imponga a la irracionalidad y acabe comprando la Transalp.
Manchi: Efectivamente mi accidente no ha sido para nada culpa mia. Llevo 21 años en moto, trabajo 8 horas al día en moto, y luego con la mia hago salidas, viajes y la uso hasta para ir a comprar el pan. Todos los años hago dos cursillos de moto, uno para motos de carretera y otro con las XT 660, para off. También hago cursillos para coche, que aunque no tenga nada que ver, agudiza tus sentidos y afina tus habilidades. Tengo bastante experiencia, la suficiente para no hacer el indio, está claro que todos podemos cometer un error, pero no ha sido el caso. La historia ha sido un enlatado que quiso hacer un cambio de sentido prohibido, saltándose dos carriles y una linea continua. Me cortó al trayectoria sin que me diese tiempo a hacer nada y salí volando. Al caer fue me destrocé el brazo, la muñeca y un par de costillas.
Mi consulta sobre la KTM no es sobre si podré manejarla, de eso no tengo ninguna duda, me veo capacitado para manejar cualquier aparato que se comercialice, de hecho si tuviese más dinero para comprar y luego más margen en mis cuentas, me compraría la 990 Adventure, la F 800 Gs o incluso la 1200 GS (que de mis primos, cuñados y amigos del club las he probado de varias clases, la 1150, la 1200 antigua o la actual, que se la ha comprado un milloneti del club). Pero por mi situación económica, la KTM lo único en lo que se me puede quedar grande es a la hora del mantenimiento, el consumo y averías, de ahí mis dudas.
...................... Y si, me has envenenado más si cabe. :D. El problema es que no puedo equivocarme. Si la que compre no me apaña, por el motivo que sea, o me la como con patatas, o le pierdo dinero volviéndola a vender, y con lo que sacase me tocaría ya tirarme a otra cosa más barata, al verse reducido drasticamente mi presupuesto.
Cruiser: Lo que me sigue tirando para atrás de la BMW, a parte de que por presupuesto voy muy limitado y no tengo apenas opciones de conseguir una que esté medio decente, es luego el mismo quebradero de cabeza que tengo con la KTM, o sea, mantenimiento y averías. Que solo de pensar en tener que entrar a un concesionario BMW ya me escuece el bolsillo.......................
Gracias de verdad por vuestra ayuda, vuestras aportaciones y dedicación me deja perpejlo, estoy impresionado al ver todo el tiempo que estais dedicando en mí, se agradece de corazón. Para mí es una decisión más importante de lo que pueda parecer, y es de mucha ayuda vuestras aportaciones.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
JOE VESPINO
26/12/2013, 14:44
Suscribo el resto de lo que dices en tu intervención, pero respecto de este párrafo no deberías hacer caso a lo que dicen en los foros, revistas, consultores y similares. He tenido una F650GS bi del año 2008 (la primera unidad que se vendió aquí en mi localidad para más señas), y una F800Gs, y te puedo asegurar que puedes comprar una modelo 2008 y 2009 con total tranquilidad. Tienes parte de razón en lo que afirmas. Las primeras unidades tenían múltiples errores de juventud, pero BMW a través de numerosas campañas se ocupó de arreglarlos todos gratuitamente, con lo que cualquier moto de estos años que pasara religiosamente todas las campañas está perfecta, y más que eso, con muchos de sus componentes más nuevos aún que la fecha de matriculación. A mi, en concreto, en la del año 2008 me cambiaron lo siguiente (agárrate), en sucesivas campañas: sensor EWS de la llave de contacto que se descodificaba y hubo una campaña para cambiarlo en varios modelos de BMW en 2008 (fue el único defecto que me dejó tirado), sensor del ABS delantero, junta de la bomba del agua, manguitos de los radiadores, sensor del freno trasero, junta de la tapa de balancines, aforador y kit de arrastre completo. Después de todos estos cambios tuve la moto un año más y ya no tuvo ni una sola avería. Al señor al que se la vendí la tiene ya casi 3 años y solo ha tenido que cambiar una vez la batería. Quiero decir, que este modelo de BMW (la F800 o F650 bi o F700, que lo mismo da), es ahora mismo, y para mi gusto, la más fiable de todas las que tiene BMW, incluidas las del año 2008, siempre y cuando al comprador le pidas que te de los justificantes de que está al día en todas las campañas gratuitas de BMW. Si no lo está no pasa nada, te la compras y la metes en el conce a que se las pasen todas sin coste ninguno.
Ok ¿si llevas el número de bastidor a la BMW te informan de las campañas y cosas que le han cambiado?
JOE VESPINO
26/12/2013, 15:15
La verdad es que efectivamente JOE lleva algo de razón pero si no te has caido por culpa de inexperiencia ni de llevar una moto excesiva para ti ¿porqué descartar una moto potente? Las lesiones que llevas no son culpa ni tuyas ni de la moto, así que si te has enamorado de la KTM yo iría a por ella.
...
No lo decía por eso, sino porque es opinión unánime que las 950/990 por el carácter que tienen engorilan al personal y de que manera, quiero decir que quizás no sea la opción mas prudente para alguien que se está recuperando de varias lesiones de un accidente, maxime siendo motos grandes y pesadas.
De todas formas, tienen varias pegas para uso urbano y extraurbano: alta y pesada, suspensiones largas con las correspondientes transferencias de masas en maniobras, escaso diametro de giro, el motor se calienta mucho por debajo de 40 kms/hora y va saltando continuamente el electro, hay que cambiar escapes, tacto algo aspero y respuesta brusca al gas. Creo que son sacrificios que realmente compensarán al que luego va a sacarle partido en el monte. En otro caso hay mejores opciones.
Todo esto es la teoria, porque servidor tampoco debería pero se está buscando una :D
Poner en la misma saca una T Tiger, una Transalp, una 950, una F800 gs.... No entiendo, son motos completamente distintas. Yo lo del tricilíndrico en carriles, no sé. La f650 gs -la mono- va muy bien por caminos, o eso dicen, a poco que le hagas unas cuantas cosas. Y la 640 adv ni te cuento y la puedes encontrar barat, aunque campeada casi seguro.
Si te mola mucho mála KTM que las otras dos yo no me lo pienso vamos, la vida son 4 días y 2 ya pasaron ¡¡¡
Frontera
26/12/2013, 19:19
No creo que nadie las esté metiendo en el mismo saco de "concepto o segmento trail".
Están en el saco de "lo que baraja Jose_2", que no tienen porqué ser modelos del mismo segmento... Aunque el uso que le vaya a dar sea el mismo.
Está claro que una 950 poco tiene que ver con una TA... Y de ahí las dudas, son conceptos bastante diferentes, y decidirse por una u otra es cuestión de razón o corazón, como sucede muchas veces con estas cosas.
Se trata de disfutar... y a mi parecer, si una moto te arranca una sonrisa cada vez que te subes en ella y se te pone cara de tonto cuando das gas... aunque no exprimas todo su potencial (en un primer momento, o en ninguno) pues bien está, es la moto correcta.
peprider
26/12/2013, 19:45
Jose, como te han dicho, te queda bastante tiempo para recuperarte. Espero que vaya todo al sitio y estés operativo cuanto antes.
En todo ese tiempo, es normal hacerse pajas mentales con la que será tu siguiente moto. Lee bastante y métete en foros especializados, que algo sacarás.
Al final, cuando todo pase, estarás en posición de hacer una buena elección, seguramente la acertada. Te pasarás un tiempo entre si la compras con el corazón o con la cabeza y todo eso por lo que hemos pasado muchos. No te preocupes. Es normal.
Un solo consejo te voy a dar para cuando te encuentres mejor
.................................
.................................
................................
.................................
.................................
.................................
....................... por lo que más quieras
.................................
.................................
.................................
.................................
.................................
...........................
................ NO PRUEBES LA KTM !!!! ;)
gasclassic
26/12/2013, 19:53
Gasclassic: La africatona la descarté hace tiempo, basicamente porque busco algo más moderno. Ya hice hace tiempo una intentona muy en serio de comprar una, y después de varios meses buscando y probando varias, no llegué a decidirme por ninguna. Las más modernas están con precios intocables para mí y bajo mi punto de vista en la mayoría de las ocasiones sin motivo. Finalmente acabé comprando la Varadero, lo cual para mi fue un error. Eso de trail tiene el nombre, y poco más.
Así que seguimos en las mismas. Vuelvo a decir que me queda la tranquilidad de que si finalmente no me convence ninguna de las alternativas, acabaré cogiendo la Transalp y no me arrepentiré, estoy seguro al 98%. Pero cuanto más leo el Vademecum motero, más me doy cuenta de que el virus naranja solo tiene una forma de ser curado :salida:
V´SSSSSSSSSSSSSSS
Tu mismo dices que te equivocaste con la Varadero ¿que te hace pensar que no volverás a hacerlo con una Transalp?
Una Transalp es una fantástica moto........................vieja.
¿que va bien? si, pero es una moto diseñada hace 25 años a la cual le han lavado la cara y poco mas.
Y si contemplas esa opción, para mi es mucho mejor una Africa Twin, modelo que si conservan los precios que valen, por algo será.
Está igualmente desfasada, pero mejora punto por punto a la Transalp, suspensiones mejores (mas grosor y recorrido), mas autonomía, chasis reforzado, etc........es mejor en todo, para algunos el asiento es mas cómodo el de la TA, pero para uso trail, a mi me va mejor el mas estrecho de la AT.
De siempre la Transalp jugaba la baza de su sencillez: menor precio y menor peso, pero con la "evolución" eso se ha ido perdiendo, hasta el punto que pesa lo mismo una Transalp 700 que una Africa Twin 750 (la AT 650 pesa incluso menos) y el precio para mi no es ninguna ganga, al menos no viendo lo que ofrece.
¿que te puede ir bien? seguramente y según leo es la que mas tilín te hace, pero eso no quita que objetivamente hayan motos mejores, empezando por la V-Strom 650 y acabando por la Africa Twin.
Lástima que la V-Strom 650 no te guste, por que para un uso tranquilo, para mi es la mejor opción de largo, mucho mas moderna que las hermanas TA-AT
En fin, que a mi modo de ver, la KTM como dicen es una bestia parda, que es la mejor pero no para ir de paseo, la Transalp la veo muy desfasada y superada en todo, mismamente por su hermana mayor, la V-Strom 650 no te gusta......................pues como bien han dicho, estate al acecho y a por una GS800!!!!
La veo igual de pesada que todas (210-220 kg en orden de marcha todas), pero según dicen es un mechero y el diseño es actual (como la KTM) y si ya no tiene garantía, no veo por que debes ir al concesionario BMW a que te sableen.
A recuperarse.
Una Transalp es una fantástica moto........................vieja.
¿que va bien? si, pero es una moto diseñada hace 25 años a la cual le han lavado la cara y poco mas.
Y si contemplas esa opción, para mi es mucho mejor una Africa Twin, ...
Lástima que la V-Strom 650 no te guste, por que para un uso tranquilo, para mi es la mejor opción de largo, mucho mas moderna que las hermanas TA-AT
En fin, que a mi modo de ver, la KTM como dicen es una bestia parda, que es la mejor pero no para ir de paseo, la Transalp la veo muy desfasada y superada en todo, mismamente por su hermana mayor, la V-Strom 650 no te gusta......................pues como bien han dicho, estate al acecho y a por una GS800!!!!
Muy bien expresado, la verdad, es lo que pienso. Justo este finde estuve de ruta trail con mi hermano y la A Twin de mi padre y yo con la Strom. Para hacer caminos son motos que van muy bien. La TA también iba bien, pero era más baja, el cubre carter era de plástico, y la autonomía era regu para una moto con ese depósito. Obvio que KTM va a ir como ninguna en el campo, pero para ese 20% que dices que vas a hacer, que luego supongo se quedará en un 15, como el mío y el de otros tantos.
Pongo de este finde una foto a ver si te animas!
http://imageshack.us/a/img9/9519/r15p.jpg
Van shan
26/12/2013, 22:00
De todos modos como las motos son pasionales y no racionales, cómprate la que más te guste
No lo decía por eso, sino porque es opinión unánime que las 950/990 por el carácter que tienen engorilan al personal y de que manera, quiero decir que quizás no sea la opción mas prudente para alguien que se está recuperando de varias lesiones de un accidente, maxime siendo motos grandes y pesadas.
No si eso está claro Joe, tengo claro que un año sin montar en moto hará que al principio me lo tenga que tomar con calma. Pero cuando lo haga, se supone que será porque estaré al 100%, al menos no quiero perder esa esperanza. Aunque entre coger el ritmo al asunto otra vez y recuperar el feeling, pues habrá que ir con paciencia. Y da igual el trasto al que me suba, todo será cuestión de la calma con que me lo tome.
Todo esto es la teoria, porque servidor tampoco debería pero se está buscando una :D
:jija: Tu haz lo que yo diga, pero no hagas ni caso a lo que haga :jija: :meparto::meparto::meparto::meparto:
No creo que nadie las esté metiendo en el mismo saco de "concepto o segmento trail".
Están en el saco de "lo que baraja Jose_2", que no tienen porqué ser modelos del mismo segmento... Aunque el uso que le vaya a dar sea el mismo.
Está claro que una 950 poco tiene que ver con una TA... Y de ahí las dudas, son conceptos bastante diferentes, y decidirse por una u otra es cuestión de razón o corazón, como sucede muchas veces con estas cosas.
Se trata de disfutar... y a mi parecer, si una moto te arranca una sonrisa cada vez que te subes en ella y se te pone cara de tonto cuando das gas... aunque no exprimas todo su potencial (en un primer momento, o en ninguno) pues bien está, es la moto correcta.
Amén, lo has clavao.
Un solo consejo te voy a dar para cuando te encuentres mejor
.................................
.................................
................................
.................................
.................................
.................................
....................... por lo que más quieras
.................................
.................................
.................................
.................................
.................................
...........................
................ NO PRUEBES LA KTM !!!! ;)
:jorl::jorl::jorl::descohone::descohone::descohone :
Gracias a todos de nuevo.
V´SSSSSSSSSSSSS
Menudo salto con la V!!! cuidado con las suspensiones y las llantas de palos!!!!
JOE VESPINO
26/12/2013, 22:47
Muy bien expresado, la verdad, es lo que pienso. Justo este finde estuve de ruta trail con mi hermano y la A Twin de mi padre y yo con la Strom. Para hacer caminos son motos que van muy bien. La TA también iba bien, pero era más baja, el cubre carter era de plástico, y la autonomía era regu para una moto con ese depósito. Obvio que KTM va a ir como ninguna en el campo, pero para ese 20% que dices que vas a hacer, que luego supongo se quedará en un 15, como el mío y el de otros tantos.
Pongo de este finde una foto a ver si te animas!
http://imageshack.us/a/img9/9519/r15p.jpg
Que tal va esa V-strom por pistas? He oido mas de una opinión que dice que no va tan mal.
Cherokee
26/12/2013, 23:25
Supongo que depende con que la compares y que tipo de pista, un colega tiene la ultima version (la de la foto) y yo al menos no me metería en campo con ella...
Hombre, yo creo que son motos para hacer pistas suaves y ya está. Por otro lado, mi pericia no me permite llegar mucho más allá, y lo cierto es que hago poco campo. Así que para mi está bien, porque en carretera va muy muy bien, y en carril mejor que la TA, al menos que la que yo tuve, que era la 650.
Tuve una lc4 adv y eso andaba más que yo en campo. Para gente como yo no merece la pena.
De todas formas no se me estoy quedando un poco sorprendido con los comentarios de la gente, Supongo que todos habéis probado las 3 motos en carretera y campo para tan categóricas afirmaciones. Yo como he dicho he tenido dos de ellas (las dos BMW), y he probado la KTM 990 (en el grupo de salidas hay un par de ellas), que supongo que será muy similar a la 950, al menos en aspecto exterior lo son, y creo que la única diferencia sustancial es el tema de inyección-carburación. Y mi sincera opinión es: Para campo en serio, es decir, si la cosa se complica de verdad (barro, trialeras, roderas grandes, etc), no vale ninguna de ellas. Parece que si el chaval se compra la 950 va a ganar el Dakar y con las otras nada de nada, pues no, no va a hacer ni 100 metros con ninguna si es recorrido endurero. Si son pistas fáciles todas pasan y de nuevo me sorprende las afirmaciones de que la KTM vuelve a ser la octava maravilla en campo y las otras nada. No hay ningún sitio, repito, ninguno, donde se pueda llegar con una KTM 950 o 990 y no se pueda llegar con una F800GS (a la misma vez). La diferencia es muy pequeña. Es cierto que los WP de la KTM son superiores a los amortiguadores de la BMW (no hay ni una BMW con buenos amortiguadores, y para una que hicieron, la X450, la quitaron en dos días), y es cierto que da un poco (muy poco) más de potencia y más bruscamente, pero la BMW pesa menos y es más manejable y ágil (se nota). Hablo de la 990. O la 950 es una megamoto muy superior a su hermana más moderna, o yo me estoy perdiendo algo.
luismi07
27/12/2013, 11:39
Pues yo no voy a hablar de lo que he probado, sino de lo que he visto a compañeros.Y sigo pensando que casi todo depende de las manos, aunque evidentemente hay motos que en principio sales con ventaja o desventajas(sobre todo el peso)
Yo he visto hacer de todo incluso casi pasos de enduro e ir por los mismos sitios(OFF) que yo con la DRZ a gente con Africas, GS1200, GS800, KTM 950/90.
Pero ya no ha sido igual con la Transal y con la Vstron650 lo que he visto por campo ha sido de pena.
Evidentemente a priori una GS1200 a poco que se complique no es lo mismo que una DRZ, pero ojo, que hay gente que he visto hacer maravillas con ella y sobre todo con la KTM990
rotondas
27/12/2013, 11:41
Hombre, esto es un foro de trail, y el post va de trails bicilindricas.
Nadie ha dicho que la LC8 sea una moto para hacer enduro, ni que sea mucho mejor por campo que la F800GS (en mi opinion solo lo es si vas a toda leche por caminos, ahi sus suspensiones marcan la diferencia). Es una maxitrail, cómoda, potente, buena viajera, divertida por asfalto y por campo si sabes lo que llevas.
También es cierto que se trata de una moto que se disfruta sobretodo cuando la vas conociendo y aprendes a sacarle partido. Por campo puede ser una tortura si te empeñas en hacer "enduro"... o la moto mas divertida que hayas probado si la usas en pistas retorcidas en las que puedas jugar con su motor y las derrapadas de la rueda trasera.
Bueno, después de leer este post yo ya sé lo que quiero:
KTM 990 del 2010 en adelante!
:D;)
Yo he tenido la 800 y la vstrom.
Para mi la vstrom tiene de campera lo que una bandit, suspension, chasis,etc, es muy buena rutera pero para campo no es.
La 800 es muy polivalente, un motor que es una delicia y en campo se desenvuelve muy bien. Quizas algo grandota para ciudad, pero es acostumbrarse. Consumos bajisimos. Criticas...asiento duro, aros de llantas flojuchos, engorro de quedarte sin moto para las campañas....ah y un recambio mas barato que muchas japos
Por cierto, volveria ha comprar cualquiera de las dosXD
Para asfalto está claro que la VStrom es superior a la Transalp. Eso lo tengo claro y lo asumo. Pero en serio una Transalp está a la misma altura para hacer pistas que una VStrom? Lo digo humildemente y por desconocimiento, pero creo que aunque la Transalp no se parezca ni mucho menos a la mejor Enduro del mercado, si que está unos cuantos pasitos por encima de la VStrom en ese sentido.
Yo la VStrom cuando veo a gente que la mete por pistas y a dar saltos con esas suspensiones y esas llantas, es que me duele el alma. Yo la veo simplemente una buena rutera. Yo al menos nunca me compraría una VStrom para meterla por campo, sin embargo la TA, siendo consciente de sus limitaciones, sí que puedes hacer alguna pista fácil y más cosas.
Vamos, en el foro transalperos, hay una crónica de un chaval que se recorre Marruecos, Argelia y Mauritania con la TA, metiendola por pleno desierto, pistas y demás jaleos. Y sinceramente, no veo yo una VStrom metida por ahí. Solo hay que leer el foro especializado, ellos mismos son conscientes y lo dicen. Y los que no lo reconocen, les aplicaría el refrán español: "no hay más ciego que el que no quiere ver".
Corregirme si me equivoco, que precisamente para eso abri el post, para contar con la opinión de los que sabeis más que yo del tema :dos::ok:
V´SSSSSSSSSSSSSSSS
Jose_2, yo no soy un experto en campo, ni mucho menos. Por eso te pongo más o menos lo que pienso, porque al final me pongo a pensar y motos trail he tenido unas pocas ya, aunque tampoco signifique gran cosa, solo una opinión más para contrastar. Llevo muchos años montando en moto, pero siempre por asfalto con carriles esporádicos. Es decir, que cuando me meto en un carril no me dedico a ir a una rueda, ni a lo que da la moto, que tengo ya casi 40 tacos y el suelo lo he probado unas pocas de veces. Además, con estas motos ya sabes que como te vayas al suelo se te salen los euros disparados de la cartera. Simplemente me gusta de vez en cuando hacer algún carril, ver conejitos y perderme por el monte en la medida de lo posible.
Justo por eso, me identifico con ese grupo de moteros que hacen menos de un 20% del uso total de la moto sobre carriles. En el hilo hay ya a colación de esto un par de mensajes con mucho criterio. Como te han dicho, si no eres un Arcarons, a la ktm te va a costar sacarle el jugo en el campo, y luego vas a penalizar fuera de él en todo lo que han comentado.
La F800 es una de las motos trail que más me gustan. Lo malo es que tuve la R, que como sabes comparte motor, y la vendí a los 4 meses aburrido de hacer más campañas que Napoléon (junta de la tapa de balancines, piña izquierda, bote de expansión...). Ahora, la moto andaba bien, era un mechero y bonita como ella sola. Con las camapañas hechas vas a donde quieras con ella. Ahora sólo tienes que encontrar una por 4 mil euros o menos.
Entre la TA y la Strom. Estas las he tenido las dos. No es que la Strom vaya en el campo tanto mejor que la TA. De hecho, si te pones a intentar sacarle los colores a la moto, es posible que la TA se defienda mejor en un uso extremo, aunque solo sea por las 21'' (650cc) de delante y los radios. Ahora bien, la Strom, a mi parecer, va en un carril mucho mejor de lo que cabía pensar en un principio. La mía es el modelo nuevo, que es un poco más liviana que el antiguo (osea, olvídate de esos 4 mil euros también), va bastante estable, no se calienta, el ABS te da por saco pero no hasta 'matarte', tienes autonomía de 400 kms (como en la gs casi) y es un un bonito hipopótamo fuera del agua, como casi todos estos modelos.
Pero cuando salgas del carril, como te han dicho, la TA, es una moto más antigua, bastante más gastona, más plana de motor, con menos carácter abajo y menos chicha arriba. El crucero de 140kmh me lo hacía la Honda a partir de los 6,7l/100 y la suzuki se queda en 4,8. La llanta de 21 te va a pasar la factura si te gusta ir divertido por un puerto de montaña (ése fue el verdadro motivo por el que la vendí, la goma de delante se me acababa), no tienes ordenador de a bordo, ni ABS. Sí, yo también pensaba que era una chorrada, pero en carretera al final agradeces el indicador de marcha, los parciales, el termómetro y, bueno, la verdad que el ABS pa quién le guste, no es mi caso, pero bueno, ahí está.
Como ya sabemos que la moto perfecta no existe, el tema es que pienses realmente el uso que va a tener la moto principalmente, y trates de ir a por la moto que mejor se adapta a ese uso. Decidas lo que decidas, hoy día no hay moto mala!!! :moto::moto::moto:
zascandil
27/12/2013, 18:52
Intervengo de nuevo para llamar un poco la atención a quien ha preguntado sobre las tres motos sobre las fotos y videos oficiales de las marcas que pueden servir para hacerse una idea de para que fueron construidas .
No voy a decir nada de la Ktm, ademas de lo que ya dije, es un maquinon en todos los terrenos, la mas agresiva y menos apta para ciudad; La gs 800, repito que está a medio camino de las tres por su potencia, suspensiones, etc; Y respecto de la transalp, por favor, vease este video de la marca:
http://www.honda-montesa.es/motos/modelo.php?m=TRANSALP&imagenes=si
La XLV 700 a mi me sirve sobradamente para hacer rutas por campo, pistas, caminos, sendas y tracciona cuando hay que sobrepasar alguna dificultad que da gusto. Por carretera imposible que vaya como la gs o la 990 ó 950, pero hace de maravilla lo que aparece en el video y mas; Me explico, en el video la moto no aparece en autopista, no lo hace en trialeras, pero sí en carreteras de dos direcciones, caminos y ciudad. Honda con este video muestra sus posibilidades en los terrenos más aptos para ella, y no se vera decepcionado el usuario que la utilice en ese terreno.
Como y0 la pido mas, de forma alcanzable le adaptado sus supensiones para el mayor ritmo que debe soportar por campo, montando unos muelles mas a mi gusto, para evitar topes y cumplir mejor; Como conmigo debe pasar algun escalon le he montado un cubrecarter de Motech y las estriberas estan cambiadas porque en la 700 las gomas ya no se desmontan.
Quiero decir, que la industria auxliar ofrece muchos accesorios para adaptar la moto al uso de cada uno, y lo mismo sucede con KTM y GS 800
Insisto, ver catalogos, fotos y videos de las marcas para orientarse mejor para que esta pensado cada modelo.
Hay un caso que me llama la atencion mucho: la crosstourer de honda. No hay nada en la marca que la relacione con una pista, pero las revistas se empeñan en meterla por campo. Luego habra compradores que se quejen de ella en su uso por campo y muestren su decepcion.
gasclassic
27/12/2013, 19:28
De todas formas no se me estoy quedando un poco sorprendido con los comentarios de la gente, Supongo que todos habéis probado las 3 motos en carretera y campo para tan categóricas afirmaciones. Yo como he dicho he tenido dos de ellas (las dos BMW), y he probado la KTM 990 (en el grupo de salidas hay un par de ellas), que supongo que será muy similar a la 950, al menos en aspecto exterior lo son, y creo que la única diferencia sustancial es el tema de inyección-carburación. Y mi sincera opinión es: Para campo en serio, es decir, si la cosa se complica de verdad (barro, trialeras, roderas grandes, etc), no vale ninguna de ellas. Parece que si el chaval se compra la 950 va a ganar el Dakar y con las otras nada de nada, pues no, no va a hacer ni 100 metros con ninguna si es recorrido endurero. Si son pistas fáciles todas pasan y de nuevo me sorprende las afirmaciones de que la KTM vuelve a ser la octava maravilla en campo y las otras nada. No hay ningún sitio, repito, ninguno, donde se pueda llegar con una KTM 950 o 990 y no se pueda llegar con una F800GS (a la misma vez). La diferencia es muy pequeña. Es cierto que los WP de la KTM son superiores a los amortiguadores de la BMW (no hay ni una BMW con buenos amortiguadores, y para una que hicieron, la X450, la quitaron en dos días), y es cierto que da un poco (muy poco) más de potencia y más bruscamente, pero la BMW pesa menos y es más manejable y ágil (se nota). Hablo de la 990. O la 950 es una megamoto muy superior a su hermana más moderna, o yo me estoy perdiendo algo.
Ahí es donde creo que te equivocas, en plan tranquitrail, evidentemente donde llegues con una, llegarás con la otra, pero a poco que tu sangre lleve octanos, la KTM permite un ritmo superior.
No se trata de correr el Dakar, simplemente la BMW lleva suspensiones de feria y la otra unas decentes.
¿cuanto menos pesa la BMW GS800? ¿10 kg?
Eso en motos que superan los 200 kg, me parece que hay que darle la importancia justa.
Y si nos metemos con el peso, justamente la Transalp 700 con sus 214 kg, es la mas pesada.
Para asfalto está claro que la VStrom es superior a la Transalp. Eso lo tengo claro y lo asumo. Pero en serio una Transalp está a la misma altura para hacer pistas que una VStrom? Lo digo humildemente y por desconocimiento, pero creo que aunque la Transalp no se parezca ni mucho menos a la mejor Enduro del mercado, si que está unos cuantos pasitos por encima de la VStrom en ese sentido.
Yo la VStrom cuando veo a gente que la mete por pistas y a dar saltos con esas suspensiones y esas llantas, es que me duele el alma. Yo la veo simplemente una buena rutera. Yo al menos nunca me compraría una VStrom para meterla por campo, sin embargo la TA, siendo consciente de sus limitaciones, sí que puedes hacer alguna pista fácil y más cosas.
Vamos, en el foro transalperos, hay una crónica de un chaval que se recorre Marruecos, Argelia y Mauritania con la TA, metiendola por pleno desierto, pistas y demás jaleos. Y sinceramente, no veo yo una VStrom metida por ahí. Solo hay que leer el foro especializado, ellos mismos son conscientes y lo dicen. Y los que no lo reconocen, les aplicaría el refrán español: "no hay más ciego que el que no quiere ver".
Corregirme si me equivoco, que precisamente para eso abri el post, para contar con la opinión de los que sabeis más que yo del tema :dos::ok:
V´SSSSSSSSSSSSSSSS
Pues pocos pasitos hay de diferencia, las dos tienen unos recorridos de suspensión muy limitados, un peso considerable, rueda de 19", poca altura libre, vamos, que donde llegue una, llega la otra.
Otra cosa es que uno se gaste dinero en la TA y le ponga protector de aluminio, estriberas dentadas, suspensión de mayor recorrido, rueda de 21"...........................justo, lo que ya lleva la AT de serie, aparte de mas cosas y............menos peso!
Yo también tuve una TA, para mi la mas lograda de la serie, una 600 de las últimas con 3 discos.
A partir de ahí, salió la 650, le metieron mas peso, recortaron sus ya justas suspensiones y con la 700 ya lo han "bordado" con la rueda de 19".
Y precisamente cambié esa XLV 600 por una XRV750, para subsanar el error que 4 años antes cometí comprando la TA, en vez de ir directamente por la AT.
En mi caso, lo que me hizo comprar primero la XLV, fué que pesaba casi 20 kg menos y yo pensé que solo por eso, ya iría mejor, aun contando con peores suspensiones y chasis....................hasta que probé una XRV y me di cuenta del error, aun pesando mas, el ritmo que permite, ya sea por carretera o campo, era muy superior a la XLV.
Si encima ya la comparo con la 700, que no la he tenido, pero si me la dejaron un par de dias los de Impala, aparte que la tiene un amigo y vecino mio y para hacerlo corto y fácil, el día que probó mi XRV, al bajar dijo:
¿como puede ser que tu vieja Africa Twin, vaya mejor que mi Transalp nueva?
Pues eso es lo que digo, para trail tranquilo, la XLV 700 seguro que basta y sobra...........como lo haría cualquier otra, incluida la V-Strom.
Si ya queremos ese poco mas que ofrecen las motos de patas largas y grandes ruedas, no hay que engañarse, una moto con 170 mm de recorrido y rueda de 19", no merece ni el nombre de trail, con lo que volvemos a las KTM LC8, GS800 o Tiger XC, hablando de motos modernas o de las Africa Twin, Superteneré, DR Big, si también nos gustan las abuelitas, las cuales con "4 arreglillos", suspensiones mas que nada, son mas capaces de lo que muchos piensan.
Por cierto, los mas viejos del lugar, recordaran que hace 20 y tantos años, habían locos que corrían triales con Vespas.
De hecho, esas mismas burradas las hice con mi TX200 y no por ello considero ese ilustre scooter, una trail.
Esto lo digo por que cualquier moto sirve para ir por el campo, cualquiera, a partir de ahí, unas mejor que otras.
A mí me parece que más que la moto es el indio subido en ella. Para un uso tranquilo por pistas sin complicaciones puedes ir sin mayor problema con una de carretera, la que sea. Hasta en Vespa.
Así que cómprate la que mejor esté, menos problemas te vaya a dar y más cómoda y segura sea en asfalto, donde las caídas pueden tener peores consecuencias.
Vaya, no había leído el último comentario y parece que coincidimos. :-)
Lo cierto es que me encanta el debate que se ha generado a raíz de mi consulta, al igual que es un placer leeros, rebosais experiencia pero sobre todo buen rollo, a pesar de que las opiniones difieren unos de otros, el respeto es patente.
Por la opción de cogerme una AT, la historia de descartarla es porque ya comenté que, salvo que me toque la lotería antes, hasta Agosto de 2021 no termino de pagar una de las dos hipotecas que tengo. Tengo que cambiar el coche y bla bla bla. Con lo cual si compro algo que ya de entrada es viejo, imagínate cuando vaya pasando el tiempo y yo vea que me quedan un puñado de años aún para aguantarla. No me apetece esa opción. Prefiero algo más actual, aunque sea un poco "menos buena".
Y el tema de la KTM, pues vuelta a lo mismo. Me la cogería sin pensarlo, sin importarme que para urbano vaya sufriendo un poco, porque como ya dije el uso sería por avenidas amplias y sin demasiada complicación. Que esto es como meter aun león en un piso de 40 metros cuadrados, lo se, pero ese sufrimiento me merece la pena porque hago muchas rutas de curvas, vivo en una zona en la que tengo infinidad de sendas para perderte campo a través, y porque tambien me marco viajes cada vez que el bolsillo me lo va permitiendo, con lo cual compensaría. Peeeeeeeeeeeero, sigo teniéndole miedo al tema de la fiabilidad. Y repito esto más que nada buscando alguien que me convenza de que no sea tonto, que busque una que me cuadre con el presupuesto, y que la disfrute sin más.
Pero es que desprenderse de la fiabilidad honda, y más cuando soy consciente que no voy a pasar unos años muy buenos que digamos, pues me cuesta bastante.
V´SSSSSSSSSSSSSS
gasclassic
28/12/2013, 11:53
Lo cierto es que me encanta el debate que se ha generado a raíz de mi consulta, al igual que es un placer leeros, rebosais experiencia pero sobre todo buen rollo, a pesar de que las opiniones difieren unos de otros, el respeto es patente.
Por la opción de cogerme una AT, la historia de descartarla es porque ya comenté que, salvo que me toque la lotería antes, hasta Agosto de 2021 no termino de pagar una de las dos hipotecas que tengo. Tengo que cambiar el coche y bla bla bla. Con lo cual si compro algo que ya de entrada es viejo, imagínate cuando vaya pasando el tiempo y yo vea que me quedan un puñado de años aún para aguantarla. No me apetece esa opción. Prefiero algo más actual, aunque sea un poco "menos buena".
Y el tema de la KTM, pues vuelta a lo mismo. Me la cogería sin pensarlo, sin importarme que para urbano vaya sufriendo un poco, porque como ya dije el uso sería por avenidas amplias y sin demasiada complicación. Que esto es como meter aun león en un piso de 40 metros cuadrados, lo se, pero ese sufrimiento me merece la pena porque hago muchas rutas de curvas, vivo en una zona en la que tengo infinidad de sendas para perderte campo a través, y porque tambien me marco viajes cada vez que el bolsillo me lo va permitiendo, con lo cual compensaría. Peeeeeeeeeeeero, sigo teniéndole miedo al tema de la fiabilidad. Y repito esto más que nada buscando alguien que me convenza de que no sea tonto, que busque una que me cuadre con el presupuesto, y que la disfrute sin más.
Pero es que desprenderse de la fiabilidad honda, y más cuando soy consciente que no voy a pasar unos años muy buenos que digamos, pues me cuesta bastante.
V´SSSSSSSSSSSSSS
Pues olvida la Transalp.
Estéticamente puede parecer moderna, pero no lo es en absoluto, ni su V2 a 52º con 30 años a su espalda, ni su chasis diseñado hace 25 años, ni sus también viejas y sencillas suspensiones.
Ojo, no digo que sea mala moto o vaya mal, pero uno debe ser consciente de lo que tiene o compra y no engañarse a uno mismo.
Yo tengo muy claro que voy con motos viejas y desfasadas y aunque ello no tiene por que comportar que vayan mal, reconozco que el tiempo pasa, para todos. Otra cosa es que por el uso que les doy, me bastan una vieja XT y una XRV, en vez de sendas KTM 690 y 990 y ahí si ciertamente te basta con una TA, perfecto, pero ten asumido que no es precisamente una moto actual, que es lo que pides.
Actuales son la KTM y la BMW y ciertamente, si las pruebas, veras la diferencia, frenan y corren bastante mas que las TA y AT, normal, hay casi 20 años de diferencia entre el diseño de las Honda y el de las europeas.
Por cierto, después de probar en cada Orange Day las LC8, me autoimpuse después de probar la 990, no volver a probar una LC8, tiempo después cometí el error de probar una SM 690 y aun tengo pesadillas.
Una vez un compañero del club Africa Twin, después de que yo le reprochara el haberse comprado una "pija" GS1200, en vez de una trail de verdad como una KTM 950, me dijo:
"la KTM es como esa novia que es una bestia en la cama, con la que disfrutas como un loco, pero que no te casarías con ella, cosa que si harías con esa novia que es mas sosa, pero que cocina y mantiene la casa limpia, osea, la GS"
Teniendo en cuenta esto, si te "asusta" la mala vida que pueda darte una KTM, yo sin duda me miraría una GS800, que al menos ya no es ese armario que es la boxer.
Seguro que en un año, por muchos brotes verdes que vean algunos, los precios tienen que ir bajando, aunque solo sea por que ya tengan un año mas.
La GS800 da 85 cv para unos 205 kg, frente a los 60 cv y 214 kg de la Transalp 700, creo que estos datos son muy clarificadores, eso sin entran en el diámetro de los discos, el chasis..........
Y ten en cuenta que esto te lo dice uno que está encantado con su vieja Africa Twin, como antes lo estuve con la Transalp, con lo que espero quede claro que en absoluto pretendo desprestigiar a la Transalp, solo intento que nadie se lleve a engaño, como pretenden que hagamos los fabricantes, que muchas veces se limitan a cambiar el carenado, recortar suspensiones y meter kg a sus motos y nos las venden como novedades, si, claro, claro............
Y por favor, que nadie se tome a mal mi visión particular de lo que nos venden, pero es que ya estoy asqueado de ver que ha pasado con las fantásticas trail de hace 20 años, Dominator, XT, DR, XR, KLX, AT, ST, etc................excepto BMW y KTM, creo que todos los demás fabricantes pasan de los traileros.
Creo no mal recordar que Jose 2 en su consulta, por una u otra razón que tuviera, hablaba únicamente de tres modelos en concreto: la KTM950 , la Gs800 y TA700, aun asi mas de uno tira la manta para su lado, o arrima el ascua a su sardina. Mientras unos le remiten a la 990, triumph 800xc otros mencionan la AT750, o ya puestos las Vstrom.. el plymouth barracuda y el chevolett corvet (perdon estos últimos aun no).
Que si; que a cada uno nos gustan unas motos mas que otras y nos encanta encontrar gentes que coincidan con nosotros y que reafirmen nuestro buen gusto; pero ponerse a descalificar tal o cual otro modelo para ello... creo no es un buen camino.
Todos conocemos un montón de tópicos en el mundo motero, y al igual que en la vida real, es mas fácil ver la paja en el ojo ajeno, que el tronco en el nuestro. Algunos de los comentarios recuerdan aquellos "piques" entre las Bultaco, Montesa y Ossa que compartíamos hace ya 40 años...
Me parece una estupidez recurrir ahora a tonterias del tipo que "no te compres una KTM si lo que piensas es en andar en moto y no hacerte amigo del distribuidor de la zona". "Echale mano a una BMW ,y cuando te aburras de sus fallitos y de que te despellejen la cartera, ya veras como vuelves a Honda"; Lo de hablar de maquinas "de oidas", o por que un amigo tiene una y un día me la dejó probar ... pues eso, como que a mi nieta le están saliendo los dientes y tienen que dolerle mucho.
Ponerse a descalificar como es el caso, a la TA700 por llevar el cubrecarter de plastico, (del mismo plastico por cierto que la mayoría llevamos en los protegemanos), cuando quiza la suya ni siquiera cuenta con los arneses en donde colocarlo, pues me parece incluso de broma. Para la tranquilidad del forofo de la Vstrom le puedo confirmar que el cubrecarter de mi TA700 tras 6 añitos sigue tan guapo como el primer dia, cuenta, eso si con algún pequeño rayón; aunque si en verdad supiese algo de esta moto se hallaría al corriente de que el punto mas expuesto de la TA700 es el el calderín inferior del escape, al cual se le protege sobradamente con el caballete central de la misma, aunque este desgraciadamente no vine de serie y hay que pedirlo opcional. No te preocupes por tanto por el dichoso cubrecarter de plástico puesto que como digo cumple sobradamente (tengo en casa uno de chapa de la Africa Twin 650 y ni siquiera se lo he colocado).
Ojo tambien a la hora de mencionar los pesos de las maquinas, que una cosa es el peso real en orden de marcha (con, o no, el deposito lleno) y otra bien distinta el que habitualmente indican algunas marcas en su publicidad. Yo también estaba convencido de mi TA700abs la cual encima cuenta con frenada combinada incluida, era la mas pesada entre las megatrails de su categoría, hasta que descubrí que la F800 "normal" (la nueva adventure incluso algunos kilos mas..)(SoloMoto Nº363) pesa exactamente lo mismo que ella y por tanto, algunos mas que las Transalps700 sin abs... Con los consumos, otro tanto, no vale recordar aquel día en que conseguiste milagrosamente hacer 3,2 litros a los 100 kms, si habitualmente consume 7 litros a mínimo que le des al puño para seguir al resto de la cuadrilla. En los viajes en grupo, o en Travesías off es cuando se llega a medir el consumo REAL.
Y de las vibraciones, comodidad, ergonomía, ruidos, fiabilidad... . De que me sirve un trasto que te deja el culo molido (cuello, hombros, piernas) tras apenas rodar 300 kms y luego tienes que ir medio día estirando las patas o levantandote con cualquier excusa para descansar, y no te digo nada si encima has de llevar acuestas la lata de aceite para "rellenar niveles", vamos como si fuera un dos tiempos. A algunos estas cosas también nos importan, otros quizá prefieran ni mencionarlas, ¿no será para ¿esconderlas?.
De los 75.000 kms trotados a lomos de mi TA700 abs, 50.000 al menos, los he hecho calzando "tacos"(TKC80) y creo que esto, junto con las durillas condiciones del norte peninsular pueden darme bastante margen a la hora de opinar y calibrar sobre las posibilidades de mi Honda fuera del asfalto. Como ya han indicado algunos colegas anteriormente, discrepo a la hora e equiparar CUALQUIERA de la Translaps con las Vstrom 650, en concreto a la hora de referirnos a su uso fuera del asfalto. Saltándonos el topicazo "del indio y las flechas" para estas alturas incluso Suzuki reconoce que este no es su medio mientras que en Honda curiosamente no dudan en cambio en remarcar su validez. Por algo será ¿¿no???
gasclassic
28/12/2013, 16:27
Si, yo también hacía trial con mi Vespa.
mugire:
¿cuanto pesa una Transalp 700?
¿que recorrido de suspensión tiene?
¿el ABS es desconectable?
¿y la frenada combinada? esa que aun pisando solo el pedal del freno trasero, también frena la rueda delantera.
Sobre lo de tener el cubre-carter de plástico impoluto, tómatelo como quieras, pero eso solo puede significar una cosa, que tu TA no ha pisado ni una sola trialera en esos 75.000 km, cosa que no es malo, en absoluto, cada uno le da a su moto el uso que quiere, pero de ahí a decir que un cubre-carter de plástico es adecuado para una trail, pues igual en otro foro cuela, en este, no creo.
Y para terminar, lo repito por si antes ha pasado por alto, tuve una Transalp durante 4 años y llevo 11 con una Africa Twin y en todo momento he dicho que estoy muy contento de las dos, pero al Cesar lo que es del Cesar, son motos de hace 25 años y excepto en fiabilidad y coste, que no es poco, en todo lo demás están desfasadas, nos guste o no.
La diferencia está asumirlo y no importarte, o engañarse uno mismo y picarse.
Saludos.
Creo no mal recordar que Jose 2 en su consulta, por una u otra razón que tuviera, hablaba únicamente de tres modelos en concreto: la KTM950 , la Gs800 y TA700, aun asi mas de uno tira la manta para su lado, o arrima el ascua a su sardina. Mientras unos le remiten a la 990, triumph 800xc otros mencionan la AT750, o ya puestos las Vstrom.. el plymouth barracuda y el chevolett corvet (perdon estos últimos aun no).
Que si; que a cada uno nos gustan unas motos mas que otras y nos encanta encontrar gentes que coincidan con nosotros y que reafirmen nuestro buen gusto; pero ponerse a descalificar tal o cual otro modelo para ello... creo no es un buen camino.
Todos conocemos un montón de tópicos en el mundo motero, y al igual que en la vida real, es mas fácil ver la paja en el ojo ajeno, que el tronco en el nuestro. Algunos de los comentarios recuerdan aquellos "piques" entre las Bultaco, Montesa y Ossa que compartíamos hace ya 40 años...
Me parece una estupidez recurrir ahora a tonterias del tipo que "no te compres una KTM si lo que piensas es en andar en moto y no hacerte amigo del distribuidor de la zona". "Echale mano a una BMW ,y cuando te aburras de sus fallitos y de que te despellejen la cartera, ya veras como vuelves a Honda"; Lo de hablar de maquinas "de oidas", o por que un amigo tiene una y un día me la dejó probar ... pues eso, como que a mi nieta le están saliendo los dientes y tienen que dolerle mucho.
Ponerse a descalificar como es el caso, a la TA700 por llevar el cubrecarter de plastico, (del mismo plastico por cierto que la mayoría llevamos en los protegemanos), cuando quiza la suya ni siquiera cuenta con los arneses en donde colocarlo, pues me parece incluso de broma. Para la tranquilidad del forofo de la Vstrom le puedo confirmar que el cubrecarter de mi TA700 tras 6 añitos sigue tan guapo como el primer dia, cuenta, eso si con algún pequeño rayón; aunque si en verdad supiese algo de esta moto se hallaría al corriente de que el punto mas expuesto de la TA700 es el el calderín inferior del escape, al cual se le protege sobradamente con el caballete central de la misma, aunque este desgraciadamente no vine de serie y hay que pedirlo opcional. No te preocupes por tanto por el dichoso cubrecarter de plástico puesto que como digo cumple sobradamente (tengo en casa uno de chapa de la Africa Twin 650 y ni siquiera se lo he colocado).
Ojo tambien a la hora de mencionar los pesos de las maquinas, que una cosa es el peso real en orden de marcha (con, o no, el deposito lleno) y otra bien distinta el que habitualmente indican algunas marcas en su publicidad. Yo también estaba convencido de mi TA700abs la cual encima cuenta con frenada combinada incluida, era la mas pesada entre las megatrails de su categoría, hasta que descubrí que la F800 "normal" (la nueva adventure incluso algunos kilos mas..)(SoloMoto Nº363) pesa exactamente lo mismo que ella y por tanto, algunos mas que las Transalps700 sin abs... Con los consumos, otro tanto, no vale recordar aquel día en que conseguiste milagrosamente hacer 3,2 litros a los 100 kms, si habitualmente consume 7 litros a mínimo que le des al puño para seguir al resto de la cuadrilla. En los viajes en grupo, o en Travesías off es cuando se llega a medir el consumo REAL.
Y de las vibraciones, comodidad, ergonomía, ruidos, fiabilidad... . De que me sirve un trasto que te deja el culo molido (cuello, hombros, piernas) tras apenas rodar 300 kms y luego tienes que ir medio día estirando las patas o levantandote con cualquier excusa para descansar, y no te digo nada si encima has de llevar acuestas la lata de aceite para "rellenar niveles", vamos como si fuera un dos tiempos. A algunos estas cosas también nos importan, otros quizá prefieran ni mencionarlas, ¿no será para ¿esconderlas?.
De los 75.000 kms trotados a lomos de mi TA700 abs, 50.000 al menos, los he hecho calzando "tacos"(TKC80) y creo que esto, junto con las durillas condiciones del norte peninsular pueden darme bastante margen a la hora de opinar y calibrar sobre las posibilidades de mi Honda fuera del asfalto. Como ya han indicado algunos colegas anteriormente, discrepo a la hora e equiparar CUALQUIERA de la Translaps con las Vstrom 650, en concreto a la hora de referirnos a su uso fuera del asfalto. Saltándonos el topicazo "del indio y las flechas" para estas alturas incluso Suzuki reconoce que este no es su medio mientras que en Honda curiosamente no dudan en cambio en remarcar su validez. Por algo será ¿¿no???
:bravo1::aplauso::aplauso::aplauso::bravo1: Totalmente de acuerdo, así es como me imagino yo esa TA 700. Es lo que me impulsa a tenerla entre las tres candidatas. Aparte de que es HONDA, que le da muchos puntos de ventaja sobre el resto (siempre bajo mi punto de vista y experiencia personal)
Glasclassic: Yo me refiero, cuando hablo de moto vieja, a los años que hace que está en la calle. No me refiero a diseños de motores, chasis, etc... Me refiero a que una Transalp del 2010, que esté bien cuidada, tendrá competentes que se diseñaron hace 20 años, pero se fabricaron hace 4 años. Al igual que manguitos, plásticos, cables, etc... Por mucho que una AT del 2000 sea mejor, la diferencia son 10 años más de calle y desgaste, a eso me refiero. Prefiero algo mas nuevo en años de uso, que no moderno en su diseño, es a lo que me referia. Quizás me expresé mal.
Y sabeis lo más gracioso de todo. Después de 7 páginas y 70 respuestas en el hilo, sigo sin tener ni idea de cual de las tres elegir. Porque con sus pros y sus contras, pero las tres me las pintais bien, lo cual quiere decir por un lado que he hecho un buen filtro seleccionando a las candidatas finales, pero que por otro lado me complica muchísimo la elección. También dependerá de como esté el mercado de segunda mano cuando esté en situación de poder comprar la moto. Porque a lo mejor me decanto por la KTM o la BMW, y cuando llegue el momento puede que no encuentre ninguna que me entre dentro del presupuesto.
Los que comentais que no tiene mucho sentido el hecho de tener la duda entre estas tres motos, yo creo que es al contrario. Precisamente a raíz de su gran diferencia, es donde surgen más dudas. Dudas como si con la Transalp me quedaré corto, si con la BMW me apañaré o si con la KTM me sobrará por todos lados (no por experiencia sino por el uso que le voy a dar). Para decidir entre una F 800 GS o una TIGER 800, o si me cojo la moto negra o amarilla, es cuando creo que menos sentido tiene abrir un post de consulta.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSS
zascandil
28/12/2013, 22:46
Lo siento, pero, he de insistir ante el desprestigio de que goza la Transalp.
Repito, en el termino medio esta la virtud. aunque yo volveria a comprar una transalp 700, objetivamente la gs se lleva la palma para las tres propuestas en este foro. No puedo ""vender""" una xlv 700 cuando en la calle no se ven. Los motivos, bajo mi punto de vista, son para otro debate.
He tenido tres transalp, la primera con freno de tambor trasero. He hecho reglajes de valvulas no en el taller, sino yo, y desmontar una 600 y una 700 para ese reglaje te enseña que la 700 es totalmente distinta a aquella primera de freno de tambor, aunque construida exactamente para el mismo uso mejorada y para los mismos usuarios.
Insisto que no es para trialeras, como el video de Honda claramente revela. Pero, como en el campo, en una ruta, siempre surgen problemas, te aseguro que su motor tracciona tan sumamente bien que pasa por donde una ktm 990 o una gs. En campo no se quedará muy atrás, salvo pista abierta donde puedas girar el puño. Si, sus suspensiones son pelin mas cortas pero muy bien taradas, y no pensadas para llevar el ritmo de la 990 por terreno bacheado, pero, para el usuario de a pie son suficientes o facilmente mejorables.
Invito a jose 2 a ver fotos y videos de Mugire en este foro, asi como fotos y cronicas mias, para hacer ver que la transalp es una moto estupenda para hacer trail para lo que propone Jose 2,
A la transalp le han quitado la rueda de 21, si, y salvo en arenales no pasa nada; Le han quitado las estriberas con goma desmontable, si, pero se sustituyen de forma economica y fin del problema; Le han metido el catalizador en menudo lugar tambien, pero, con su propio protege catalizador; Tiene poca altura al suelo, si, pero cambias muelles delanteros y tensas el trasero y has ganado 4 cm estupendos que la ponen a la altura adecuada para sortear la mayor parte de lo que tenga que salvar en una ruta para esa moto, aunque nunca para hacer trail acompañado de motos de enduro, muy en alza hoy dia, lamentablemente. Y se de tres marcas que venden cubrecarter mas seguro para sus bajos, que colocado en sus chasis te evitará problemas en algun escalon, llegado el caso.
Que pena que Suzuki no haya aprovechado ese pedazo motor de la Vstrom para hacer una trail mas cercana al campo. Con las motos de trail que ha tenido y tiene en otros paises...
Que pena que BMW haya creado el cubrecarter anclado al carter de sus motores autoportantes y que las demas marcas hayan seguido sus pasos como hicieron con la tontá de la rueda de 19; Que a una moto de 200 km/h con capacidades ruteras le haya dado un sillin tan sumamente incomodo, tan poca proteccion contra el viento, unos retrovisores tan pequeños, y un deposito que te obliga a bajarte de la moto para repostar y quizas desmontar equipaje para cargar gasolina.
Que pena que KTM tenga esos problemas de fiabilidad, mas bien dudas, porque son como los pimientos de padron: unas fallan y otras no pero como me toque a mi... y tenga ese sonido de motor en parado que te hace mirarlo en un semaforo para segurarte que no se le ha caido algo.
Al final, esas motos mas actuales resulta que tambien cojean de algo.
Parece que los que hemos hablado a 'desfavor' de la Transalp tenemos algo con las marcas de las motos que llevamos. Yo he tenido una, y una Versys, y una 640 Adventure, y una Xt 660, y muchas no trails. Creo que no estamos hablando por hablar. De todas formas, si tan seguro estamos, ¿a qué c*j^nes abrimos un hilo con este nombre?
Ala, a más ver. :buenarutaman:
gasclassic
29/12/2013, 10:33
Llegados a este punto, creo que para no liar mas Jose_2, mi consejo es que las pruebe todas antes de decidirse.
Lástima que mientras estés convaleciente no puedas, pero yo de ti, me esperaría a comprarla a poder llevarla y así probarla antes.
Como se ha dicho, opiniones hay muchas y lo que para uno es un avión, para otro es un armario y como es para ti, creo que lo mejor que te puedo decir es que antes pruebes tus candidatas.
Si es verdad que hay características que ya se ven solo leyendo sus fichas técnicas, pero hay cosas que solo al probarlas vas a notar, como el asiento de la GS800 (no entiendo como siendo BMW le ponen eso) o el peso en marcha.
De todas formas, compres la que compres, seguro que la disfrutaras, las trail, sean auténticas o asfálticas, son motos muy divertidas.
¿por que no una GS700? también llamada GS650 pero no confundir con la monocilíndrica, es la hermana "pequeña" de la 800, hay mas para elegir y mas baratas.
gasclassic
29/12/2013, 10:47
Al final, esas motos mas actuales resulta que tambien cojean de algo.
En esto no puedo estar mas de acuerdo.
Y lo haría también extensivo a los coches.
Aunque hay que reconocer que suelen ser mas problemas electrónicos que mecánicos.
Pero ya se sabe, lo que nunca se podrá romper es lo que no existe.
Sobre la TA700 ¿como puede ser que una moto que se considera trail, osea para circular por caminos de tierra, lleve un ABS no desconectable y encima una frenada dual?
A mi modo de ver, si por ejemplo la típica XT 600 era considerada 50/50, es decir una trail de verdad, ¿que porcentaje sería actualmente esa TA700?
Si ya la original TA600 mucho mas ligera, con suspensiones mas largas y rueda 21" era considerada una maxi trail (por su peso) en su día, ¿que es hoy la TA700? con unas características ostensiblemente diferentes, OJO, no peores, si no diferentes, mas orientadas hacia el uso que le da la mayoría.
Y repito, no es por desprestigiarla, pero su evolución al asfalto a sido tal, que puestos a compararla, hagámoslo con las GS700, Versys, V-Strom o Tiger 800, pero no con las GS800, Tiger 800 XC o KTM Adventure.
NatxoDomi
29/12/2013, 11:39
Yo creo que conozco bastante las tres motos pq he tenido una Transalp 650, tengo una F800 GS y mi hermano tiene la KTM 990 y son tres motos bien distintas. Al final a algo hay que renunciar y tendrás que ver a que quieres renunciar tú, que se te pone a tiro en una compra de segunda mano y a que uso la vas a dedicar. Se puede hacer de todo con cualquier moto pero no de la misma manera. Solo tienes que ver que hay un rally de Vespas por el desierto en Marruecos y eso no implica pensar que una vespa va igual por monte que una WR. Pasar, pasaras por los mismos sitios, pero no de la misma manera.
En mi opinión
1º-La Ktm es una super-moto, pero deportiva. Calidad de construcción, va genial por carretera y por monte. Si superas la barrera del peso, en buenas manos, por monte es una maravilla.Ahora tiene sus pegas, por ciudad no es tan cómoda ( calor escapes, menos suave etc) y es bastante gastona. ( Ahora que de compararla, la inyección me parece un avance terrible y hoy en día yo no compraría una moto sin ABS )
2º- La BMW es una moto gran moto sin ser tan deportiva. Va bien en carretera, potencia, comodidad un poco justa, pero en monte pesa algo menos y va también bien. Motor muy suave, fácil, y gasta realmente muy muy poco.
3º- La Transalp. Es suave, muy fácil de conducir y tiene una fiabilidad mecánica que no tiene las otras dos ni de lejos. Por contra no es tan deportiva y por monte va mucho peor.
Con esto no quiero decir que una es peor que la otra sino que son distintas. Para una persona que no tiene mucha experiencia con motos o que solo quiere dar paseos tranquilos por el campo, con la Transalp será mucho más feliz que con la KTM. Y la podrá tener años sin ningún gasto en la moto por averías etc Con lo que volvemos al principio. A algo hay que renunciar.
Suerte
zascandil
29/12/2013, 12:18
Totalmente de acuerdo con Naxodomi.
Creo que el concepto transalp es que queda atras pero ni mas ni menos que porque a) no tenemos las carreteras de hace 25 años, b) nos hemos acostumbrado a vehiculos mas potentes, y grandes ( no hay mas que ver que hay garajes con coches que no entran en la plaza de garaje).
Por ese motivo digo que la GS esta en el termino medio. Yo no puedo dejar en cierto modo nostalgico con la Transalp y elegirla, ademas de por que es la mas pequeña de las tres y suficiente, pues coches y motos progresan pero las normas de circulacion y uso por campo van en sentido contrario ( mejores vehiculos, frenan antes, mas estables, mas rapidos, etc, pero su uso se hace imposible si le quieres sacar el partido que le puedes sacar)
Por cierto mi transalp 700 no tiene abs ni frenada combinada y ambas cosas se pueden retirar si compras un modelo con abs y frenada combinada.
Por cierto mi transalp 700 no tiene abs ni frenada combinada y ambas cosas se pueden retirar si compras un modelo con abs y frenada combinada.
:confused::confused: Comorrrrlllll? :confused::confused:
A mi lo cierto es que como ya dije antes, las capacidades offroad son las que menos me preocupan. La Transalp es la peor parada en ese aspecto, pero aún así estoy tranquilo porque va a cumplir de sobra con lo que yo voy a pedirle.
Antes no lo estaba, no sabía como iba cada una en cada faceta, pero me empiezan a quedar más o menos las cosas claras de como funciona cada una en los diferentes aspectos. Aunque haya algunas opiniones que se desvían un poco de la tónica general (lógico, cada uno somos una madre y un padre), pero en conjunto todos coincidis en la mayoría de las cosas. Y os lo agradezco muchísimo.
Me mosquea por otra parte, hablando de la BMW, el tema de las vibraciones, que es cierto que unos las tienen y otros no, pero como ha dicho zascandil en referencia a la KTM, que te toca la que pica y ya la has liado. Y en mayor grado, y seguimos hablando de la F 800 GS, me preocupa que practicamente todos coincidis con lo incómoda que es para largos viajes. Hago bastantes viajes largos, el más largo que hago es cuando voy a la concentración de Faro, en Portugal (960 kilómetros del tirón el mismo día). Y si la opción es ponerle el de gel, que es más alto, pues mala solución, ya que mido 1.72 y no voy demasiado sobrado en altura (ya iba justito con la Varadero 1000 para manejarla en parado y no es agradable).
Está claro que como tambien habeis dicho, lo mejor para terminar de decidirme es probarlas directamente, para lo cual falta mucho, pero teniendo una buena información previa sobre cada una, sabré cuales son los aspectos en los que más tengo que centrarme en cada una.
Siento que cada vez estoy más cerca de la TA, por presupuesto y por confianza en su fiabilidad. Lo que más me preocupa de ella es que normalmente salgo en grupo, y la TA sería con diferencia la más justita de motor. Lo que me sorprende muchísimo de la Transalp, es como bien ha dicho zascandil, es que no se ven por la calle, y no se que lectura sacarle, porque la TA 600 y la TA 650 en mayor medida sí que se ven a montones.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSS
zascandil
29/12/2013, 15:20
Jose 2, si, mi transalp 700 es sin abs, ni frenada combinada. Cuando la compré podias elegir entre el modelo con abs o sin el; Ahora no se. De cualquier forma Touratech te ofrece un conmutador para desconectar el abs si lo deseas, de agradecer en cuestas abajo con agua /barro sobre todo, si vas a coger en campo en esas condiciones. Dentro de ese 20 % que hablabas, me parece que no vas por ahi. La frenada combinada, como todo, o te lo haces tu o lo hace un taller y te la quitas de en medio, eso si, solo lo haria si estuviera convencido de que esa moto va a estar conmigo tiempo, y lo haria nada mas comprarla, pues sucede que cuando dejas de poner a tu moto a tu gusto te la quitas por otra que te ha picado.
1,72 dices medir; Yo 1,76 y ya me cuesta llegar en la gs con los pies al suelo. De todos modos, si te gusta esta moto bájale la altura: Otros muelles y la bajas lo que necesites y para la carretera tendras un centro de gravedad todavia mas bajo, ya que el uso por campo sera escaso y sin complicaciones y tienes mas potencia en carretera que con su hermana de menor potencia.
A mi manera de ver, la Transalp 700 no se ve mas por el faro, que en todos los foros los usuarios coinciden que el faro no encaja esteticamente y recuerda al de las maquinas del Talgo, y porque la prensa, las revistas de motos, la han metido en el saco de motos no de campo, y ya me subo por las paredes cuando la sugieren para ciudad: ¡nada menos que 700 cc de 60 cv para andar por las calles! No lo entiendo. Y como he dicho, no puede competir contra 85 cv de la GS ( que tampoco me gusta esteticamente aunque mas que la transalp) ni mucho menos contra los 100 de las KTM. En buenas manos, y en igualdad de habilidad, en carretera o campo, la ktm ira primera, la Gs en segundo lugar y luego la Transalp, porque sus suspensiones no tragan las irregularidades del terreno como la gs y como la ktm, y en terreno mas cerrado pues ya no se, pues es mas pequeña, y su motor y embrague el mas progresivo y facilon. En grupo, con mas motos de mas cilindrada es posible que no te quedes atras, pero, te dolera cuando los demas aceleren para adelantar o en carreteras nacionales con curvas y la Transalp no pueda. Es asinnnn.
Me ha encantado este post por las posiciones de todos, por poder hablar de esta moto; En el foro de Transalperos se es muy Trasalpero, y no se mete la moto por campo en exceso. Aqui se ha podido decir mas y es de agradacer a todos.
http://2.bp.blogspot.com/-2n-zD_q2tOA/UrdJx-y8f3I/AAAAAAAADVM/ahB6NnKkOe8/s640/IMG_4326.JPG
Jose 2, si, mi transalp 700 es sin abs, ni frenada combinada. Cuando la compré podias elegir entre el modelo con abs o sin el; Ahora no se. De cualquier forma Touratech te ofrece un conmutador para desconectar el abs si lo deseas, de agradecer en cuestas abajo con agua /barro sobre todo, si vas a coger en campo en esas condiciones. Dentro de ese 20 % que hablabas, me parece que no vas por ahi. La frenada combinada, como todo, o te lo haces tu o lo hace un taller y te la quitas de en medio, eso si, solo lo haria si estuviera convencido de que esa moto va a estar conmigo tiempo, y lo haria nada mas comprarla, pues sucede que cuando dejas de poner a tu moto a tu gusto te la quitas por otra que te ha picado.
1,72 dices medir; Yo 1,76 y ya me cuesta llegar en la gs con los pies al suelo. De todos modos, si te gusta esta moto bájale la altura: Otros muelles y la bajas lo que necesites y para la carretera tendras un centro de gravedad todavia mas bajo, ya que el uso por campo sera escaso y sin complicaciones y tienes mas potencia en carretera que con su hermana de menor potencia.
A mi manera de ver, la Transalp 700 no se ve mas por el faro, que en todos los foros los usuarios coinciden que el faro no encaja esteticamente y recuerda al de las maquinas del Talgo, y porque la prensa, las revistas de motos, la han metido en el saco de motos no de campo, y ya me subo por las paredes cuando la sugieren para ciudad: ¡nada menos que 700 cc de 60 cv para andar por las calles! No lo entiendo. Y como he dicho, no puede competir contra 85 cv de la GS ( que tampoco me gusta esteticamente aunque mas que la transalp) ni mucho menos contra los 100 de las KTM. En buenas manos, y en igualdad de habilidad, en carretera o campo, la ktm ira primera, la Gs en segundo lugar y luego la Transalp, porque sus suspensiones no tragan las irregularidades del terreno como la gs y como la ktm, y en terreno mas cerrado pues ya no se, pues es mas pequeña, y su motor y embrague el mas progresivo y facilon. En grupo, con mas motos de mas cilindrada es posible que no te quedes atras, pero, te dolera cuando los demas aceleren para adelantar o en carreteras nacionales con curvas y la Transalp no pueda. Es asinnnn.
Me ha encantado este post por las posiciones de todos, por poder hablar de esta moto; En el foro de Transalperos se es muy Trasalpero, y no se mete la moto por campo en exceso. Aqui se ha podido decir mas y es de agradacer a todos.
http://2.bp.blogspot.com/-2n-zD_q2tOA/UrdJx-y8f3I/AAAAAAAADVM/ahB6NnKkOe8/s640/IMG_4326.JPG
No tenía ni idea de lo del conmutador para desconectar el ABS, y me encanta haberlo averiguado, ya que en caso de ser posible, preferiría la moto con ABS. Sobre todo en el curro ya me ha librado de algún sustillo.
En cuanto a lo del faro redondo de la TA, que me llamen bicho raro (y seguramente acertarán :D), pero me encanta. Me parece preciosa y sobre todo distinta al resto, al no ser una opción utilizada en una trail. A mi modo de entender, lo han incorporado con mucho gusto, y el resultado es impresionante.
Lo del foro Transalperos tienes razón, pero pasa como en casi todos los foros especializados. Que defienden lo suyo y tiran para casa. En ese foro hay una crónica del pitbull87, sobre su recorrido por Marruecos, Algeria y Mauritania, que deja claro de hasta donde puede llegar la Transalp. Que quién dijo prisas? No es cuestión de ir crono en mano, sino de disfrutar la ruta, así que a su ritmo, pero fíjate las cosas de lo que es capaz y los sitios donde puede llegar.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSS
Déjate de truños y armarios y cómprate la nueva África Twin8-)
Déjate de truños y armarios y cómprate la nueva África Twin8-)
Esa era mi intención, pero he llegado tarde, solo la vendían ayer día 28 de Diciembre, hoy ya la han vuelto a retirar del mercado.
:meparto::meparto::meparto::meparto:
Jose, en relación al Abs de la Ta700; si tiene abs - viene con la frenada combinada incluida; asi que si quitas el uno, aun te quedará el otro. Te contaré un secretillo. Sin gastarte un euro, para que el abs no se conecte basta con: parar la moto, (el motor), arrancarlo de nuevo,apretar el embrague, meter primera o segunda,(eso da igual) y en vez de ponerte a rodar con ella , desplazarla hacia atrás un metro . De esta manera el sistema de abs no se "enciende" puesto que para iniciarse necesita que una vez arrancada la moto esta se mueva unos metros hacia delante. ¡Ves que facil!!.
Lo de la frenada combinada es otra cosa, al pisar con el pedal del freno trasero actua también uno de los discos o bombines delanteros, con lo cual ya puedes olvidarte de ir conduciendo pegando frenadas-cruzadas, utilizando el freno trasero, puesto que la moto se te detendrá sin cruzarse. Para mi te juro que esto no me ha supuesto problema alguno puesto que para estas alturas (ando mas cerca de los sesenta que de los cincuenta) hace tiempos que no me tomo la vida como una carrera estoy mas por lo de conducir eficientemente que por malabarismos del circo del sol.. Te juro que llevo muchos kilómetros trotados fuera del asfalto con ella (entra en YouTube y pon Mugire) y me sobran dedos en una mano para mencionarte momentos en donde me hubiese gustado no tenerlos.
Tengo varios amigos que se pegan sentadas kilométricas sobre sus F800GS y te aseguro que aun conservan sus empastes en las muelas y su buen humor tras rodar mil y mas kilómetros de una tirada. Eso es como todo. Algo mejorable sin duda, pero que no debería servirte de excusa para desecharlas. De todas formas echarle mano a una F800 por "4000 y pico" euros no te va a ser fácil si no esta muy colmada de kilómetros y su fiabilidad mecánica con el transcurrir de los años aun esta por probarse.
Te contaré un secretillo. Sin gastarte un euro, para que el abs no se conecte basta con: parar la moto, (el motor), arrancarlo de nuevo,apretar el embrague, meter primera o segunda,(eso da igual) y en vez de ponerte a rodar con ella , desplazarla hacia atrás un metro . De esta manera el sistema de abs no se "enciende" puesto que para iniciarse necesita que una vez arrancada la moto esta se mueva unos metros hacia delante. ¡Ves que facil!!.
:susto::susto::susto::susto: Va en serio? Dejate de coñas que hoy ya es 29 ;). Entonces si arrancas, metes primera, y resulta que tienes la moto aparcada en batería, si la tiras para atrás con el embrague cogido............................... se te desconecta el ABS? Nunca había escuchado algo así :confused:
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSS
Pues que quereis que os diga pero estéticamente las tres candidatas me parecen preciosas, las dos europeas me inspiran viajes de aventura, y la japonesa la veo con una imagen muy elegante suave.
Pues que quereis que os diga pero estéticamente las tres candidatas me parecen preciosas, las dos europeas me inspiran viajes de aventura, y la japonesa la veo con una imagen muy elegante suave.
Estoy de acuerdo contigo Masumo, estéticamente me encantan las tres. Lo curioso con la Honda, es que estéticamente no ha calado mucho en la gente, con lo cual, sucede algo difícil que suceda con Honda, y es tener una moto exclusiva, o sea, que casi nadie tenga. En mi localidad por ejemplo no hay ni una, y hablo de una población de 80.000 habitantes y una grandísima tradición motera, que ya es difícil. Y si la hay, no la sacan del garaje.......
Y el caso es que para gustos, colores. Pero sigo sin comprender el motivo de que la estética de la TA no haya gustado. A mi me encanta, y además, creo que va a pasar como con las nakeds de faro redondo de toda la vida, que son atemporales, y tengan los años que tengan, siempre están bonitas y no corren los años estéticamente por ellas. Y para mí ese es otro puntazo a favor de la TA.
V´SSSSSSSSSSSSSSSS
gasclassic
30/12/2013, 10:41
A mi lo cierto es que como ya dije antes, las capacidades offroad son las que menos me preocupan. La Transalp es la peor parada en ese aspecto, pero aún así estoy tranquilo porque va a cumplir de sobra con lo que yo voy a pedirle.
Antes no lo estaba, no sabía como iba cada una en cada faceta, pero me empiezan a quedar más o menos las cosas claras de como funciona cada una en los diferentes aspectos. Aunque haya algunas opiniones que se desvían un poco de la tónica general (lógico, cada uno somos una madre y un padre), pero en conjunto todos coincidis en la mayoría de las cosas. Y os lo agradezco muchísimo.
Me mosquea por otra parte, hablando de la BMW, el tema de las vibraciones, que es cierto que unos las tienen y otros no, pero como ha dicho zascandil en referencia a la KTM, que te toca la que pica y ya la has liado. Y en mayor grado, y seguimos hablando de la F 800 GS, me preocupa que practicamente todos coincidis con lo incómoda que es para largos viajes. Hago bastantes viajes largos, el más largo que hago es cuando voy a la concentración de Faro, en Portugal (960 kilómetros del tirón el mismo día). Y si la opción es ponerle el de gel, que es más alto, pues mala solución, ya que mido 1.72 y no voy demasiado sobrado en altura (ya iba justito con la Varadero 1000 para manejarla en parado y no es agradable).
Está claro que como tambien habeis dicho, lo mejor para terminar de decidirme es probarlas directamente, para lo cual falta mucho, pero teniendo una buena información previa sobre cada una, sabré cuales son los aspectos en los que más tengo que centrarme en cada una.
Siento que cada vez estoy más cerca de la TA, por presupuesto y por confianza en su fiabilidad. Lo que más me preocupa de ella es que normalmente salgo en grupo, y la TA sería con diferencia la más justita de motor. Lo que me sorprende muchísimo de la Transalp, es como bien ha dicho zascandil, es que no se ven por la calle, y no se que lectura sacarle, porque la TA 600 y la TA 650 en mayor medida sí que se ven a montones.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSS
Yo creo que la razón es simplemente monetaria, por el mismo precio que una Transalp 700 nueva, podemos comprar:
BMW GS700
Kawasaki Versys
Suzuki V-Strom
Triumph Tiger 800
Todas mucho mas modernas.
Jose, no te preocupes, algun metrito mas igual hay que tirarle para atrás, pero poca cosa. A mi ya me ha pasado "involuntariamente" al intentar dar la vuelta en caminos durante exploratorias; desaparcando, ¡Nunca!!!.
Como te indiqué la moto necesita unos pocos metros desde que la pones en movimiento hasta que deja de parpadear la luz del abs para indicarte que ya esta activado. No son muchos, y en la vida "normal" prácticamente ni los aprecias. Si en cambio intencionadamente, o no, los haces hacia atrás, cuando reanudes la marcha hacia delante veras que la luz del abs continua parpadeando, por tanto este se halla "inactivo". Si entonces quisieras solucionarlo, vale con parar, y volver a arrancar "normalmente". De todas formas vuelvo a recordarte que únicamente en condiciones extremas deberás actuar asi, puesto que, como ya he comentado en alguna ocasión, el abs que Honda colocó en esta Transalp700 no tiene nada que ver con los de cualquier otra Honda que la haya precedido, incluso cambiaron de marca, siendo diseñado especificamente para ella, y es muy poco intrusivo en relación otros. A bajas velocidades ni te enteras que lo llevas.
gasclassic
30/12/2013, 10:50
Jose, en relación al Abs de la Ta700; si tiene abs - viene con la frenada combinada incluida; asi que si quitas el uno, aun te quedará el otro. Te contaré un secretillo. Sin gastarte un euro, para que el abs no se conecte basta con: parar la moto, (el motor), arrancarlo de nuevo,apretar el embrague, meter primera o segunda,(eso da igual) y en vez de ponerte a rodar con ella , desplazarla hacia atrás un metro . De esta manera el sistema de abs no se "enciende" puesto que para iniciarse necesita que una vez arrancada la moto esta se mueva unos metros hacia delante. ¡Ves que facil!!.
Lo de la frenada combinada es otra cosa, al pisar con el pedal del freno trasero actua también uno de los discos o bombines delanteros, con lo cual ya puedes olvidarte de ir conduciendo pegando frenadas-cruzadas, utilizando el freno trasero, puesto que la moto se te detendrá sin cruzarse. Para mi te juro que esto no me ha supuesto problema alguno puesto que para estas alturas (ando mas cerca de los sesenta que de los cincuenta) hace tiempos que no me tomo la vida como una carrera estoy mas por lo de conducir eficientemente que por malabarismos del circo del sol.. Te juro que llevo muchos kilómetros trotados fuera del asfalto con ella (entra en YouTube y pon Mugire) y me sobran dedos en una mano para mencionarte momentos en donde me hubiese gustado no tenerlos.
Tengo varios amigos que se pegan sentadas kilométricas sobre sus F800GS y te aseguro que aun conservan sus empastes en las muelas y su buen humor tras rodar mil y mas kilómetros de una tirada. Eso es como todo. Algo mejorable sin duda, pero que no debería servirte de excusa para desecharlas. De todas formas echarle mano a una F800 por "4000 y pico" euros no te va a ser fácil si no esta muy colmada de kilómetros y su fiabilidad mecánica con el transcurrir de los años aun esta por probarse.
Esa es la diferencia entre pasear o ir a por faena.
Evidentemente, teniendo en cuenta lo que te puedes encontrar detrás de cada curva, todos deberíamos limitarnos a lo primero, pero no suele ser así.
Sobre lo de seguir montando en moto y además pisando el campo, cerca ya de los 60, felicidades, :buenarutaman: es digno de admiración.
Yo creo que la razón es simplemente monetaria, por el mismo precio que una Transalp 700 nueva, podemos comprar:
BMW GS700
Kawasaki Versys
Suzuki V-Strom
Triumph Tiger 800
Todas mucho mas modernas.
Las tres primeras sinceramente no las veo para offroad.
Cuando dices la GS700 imagino que te refieres a la 650 bi verdad? porque la F 700 GS en segunda mano aún están carísimas (para mi bolsillo me refiero) al ser relativamente recientes. Y la 650 bi, no la veo yo para campo, aparte de que no me gusta nada.
La Versys está claro que es una naked con estética Trail.
La VStrom por suspensiones y por llantas pues tampoco la metería en off.
Y la Triumph Tiger se me escapa de precio. Aparte de que para toger la Tiger preferiría la F 800 GS.
De las tres primeras en serio las veis capaces de ponerse a la misma altura que una TA? Porque echándole un vistazo a lo que hace la gente por ahí con la TA, no creo que con las tres primeras sea recomendable. Y a las pruebas me remito:
http://transalperos.mforos.com/1377348/11359165-de-como-una-transalp-lo-dio-todo-en-el-sahara-mauritano/
V´SSSSSSSSSSSSSSSS
Jose, no te preocupes, algun metrito mas igual hay que tirarle para atrás, pero poca cosa. A mi ya me ha pasado "involuntariamente" al intentar dar la vuelta en caminos durante exploratorias; desaparcando, ¡Nunca!!!.
Como te indiqué la moto necesita unos pocos metros desde que la pones en movimiento hasta que deja de parpadear la luz del abs para indicarte que ya esta activado. No son muchos, y en la vida "normal" prácticamente ni los aprecias. Si en cambio intencionadamente, o no, los haces hacia atrás, cuando reanudes la marcha hacia delante veras que la luz del abs continua parpadeando, por tanto este se halla "inactivo". Si entonces quisieras solucionarlo, vale con parar, y volver a arrancar "normalmente". De todas formas vuelvo a recordarte que únicamente en condiciones extremas deberás actuar asi, puesto que, como ya he comentado en alguna ocasión, el abs que Honda colocó en esta Transalp700 no tiene nada que ver con los de cualquier otra Honda que la haya precedido, incluso cambiaron de marca, siendo diseñado especificamente para ella, y es muy poco intrusivo en relación otros. A bajas velocidades ni te enteras que lo llevas.
En caso de coger la TA, que por presupuesto es la que más papeletas tiene, me gustaría que fuese la versión con ABS. Y si dices que no es demasiado intrusivo, sería perfecto. De todas formas ya digo que mi intención es hacer buenas rutas offroad, pero sin meterme en jaleos, ni apartarme demasiado del camino principal ni andar cronómetro en mano. Así que seguramente la TA y yo nos llevaríamos bien.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
JOE VESPINO
30/12/2013, 11:11
Para los que tengais o hayais probado la TA 700 ¿que tal va en prestaciones brutas en carretera?
Ya se que no es una KTM 990 pero ¿que tal va en comparación por ejemplo con una v-strom?
¿Y de consumos? ¿consume mucho o poco?
gasclassic
30/12/2013, 11:17
Las tres primeras sinceramente no las veo para offroad.
Cuando dices la GS700 imagino que te refieres a la 650 bi verdad? porque la F 700 GS en segunda mano aún están carísimas (para mi bolsillo me refiero) al ser relativamente recientes. Y la 650 bi, no la veo yo para campo, aparte de que no me gusta nada.
La Versys está claro que es una naked con estética Trail.
La VStrom por suspensiones y por llantas pues tampoco la metería en off.
Y la Triumph Tiger se me escapa de precio. Aparte de que para toger la Tiger preferiría la F 800 GS.
De las tres primeras en serio las veis capaces de ponerse a la misma altura que una TA? Porque echándole un vistazo a lo que hace la gente por ahí con la TA, no creo que con las tres primeras sea recomendable. Y a las pruebas me remito:
http://transalperos.mforos.com/1377348/11359165-de-como-una-transalp-lo-dio-todo-en-el-sahara-mauritano/
V´SSSSSSSSSSSSSSSS
Cuando digo que por el mismo precio te puedes comprar esas otras, hablo de motos nuevas, en motos de ocasión, entonces a saber lo que podemos comprar, por que por 4.000 € puedes encontrar de casi todo, según estado, años o km.
Sobre el uso campero, volvemos a lo de siempre, ¿de verdad crees que por donde pase una TA 700, no pasarán las otras?:
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGLxL4QBoaUhAmtu_rPx031GrZ8-iUU-zmB-44SrruVJtTTa5E
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT0LN6fwtDvKIj95SCE4OhR0clMXT9eL 9ZpLFR4-VW3VohpQRII
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLLiGSWStkqYeTeZ77XhP2tBMSqhztD 4-F3pNqMm4zNfAZslWj_A
Cómprate la TA700 por que es la que mas te gusta y valoras mas su fiabilidad que otros factores, pero no "por que sea mas trail que sus rivales", por que una moto de 215 kg, con frenada dual y suspensiones de 170 mm, no es precisamente el paradigma del trail.
¿alguna sabe de alguna TA700 modificada?
Me refiero a algo sencillo pero efectivo como montarle una horquilla y rueda delantera de AT (tirado de precio buscando por la red), cambiar el escape y su gran petaca, basculante, etc.....me refiero a que son modificaciones muy baratas y sencillas de hacer y el resultado es una moto con muchas mas aptitudes off-road.
Claro que no a todos les gusta el tuning, pero viendo las "ganas" que ponen las marcas en hacer trails..............
gasclassic
30/12/2013, 11:27
Para los que tengais o hayais probado la TA 700 ¿que tal va en prestaciones brutas en carretera?
Ya se que no es una KTM 990 pero ¿que tal va en comparación por ejemplo con una v-strom?
¿Y de consumos? ¿consume mucho o poco?
Salgo bastante con una amigo que tiene una.
Las prestaciones son suficientes, incluso con maletas y pasajero, pero eso teniendo en cuenta el carnet por puntos, por que como hablemos de salir a curvear, no hay nada que hacer frente a motos mas modernas o potentes.
El consumo está mas o menos en 1 L menos que mi AT, sobre los 4,5 L a ritmo tranquilo y un poquito mas si el ritmo es mas alegre.
Sobre la V-Strom (he probado bien las dos, la 650 y la 1.000 y me encantó mucho mas la 650, que pude probar una tarde entera que me la dejaron los de Marsimoto y me encantó, el tacto y las prestaciones son claramente mejores que las del V2 52º de Honda.
Teóricamente la diferencia no llega a 10 cv, pero en verdad, parecen mas, con mas punch.
Por no hablar de la mayor capacidad de frenada o lo bien que se aguanta el chasis de aluminio.
La verdad, es una lástima que los de Suzuki no se apunten al carro de hacer dos versiones como hace BMW con las GS700/800 o Triumph con las Tiger 800/800XC.
Una V-Strom 650 con 50 mm mas de recorrido de suspensión, ruedas de radios y de 21" y un buen cubre-carter (esto es lo mas fácil de solucionar) creo que sería una buenísima heredera de las Africa twin y Supertenere.
70 cv, 200 kg, suspensiones de 220 mm, ruedas de radios y 21-18" y con fiabilidad japonesa ¿no es lo que buscamos muchos?
Si por pasar claro que pasan, ya habeis apuntado que incluso hay un rally de vespas por el desierto (o algo así). Lo significativo de esos tres modelos, es que en sus propios foros especializados, (y no hablo de comparativas de revistas que para mí no son para nada fiables, ya que se guian dependiendo de intereses económicos), los propios usuarios ya avisan de que no son recomendables para off. Y eso ya es por sí solo bastante significativo. Pero que pasar, claro que pasan.
Y lo de modificar una TA? Pues no lo descarto, sería cuestión de ir usándola y ver en que medida me apaña originalmente o donde necesito mejorarla. Aunque ya digo que para el poco castigo a la que la voy a someter no le van a hacer falta demasiados apaños.
V´SSSSSSSSSSSS
A mí este hilo me está despertando una intriga enorme con la Transalp :ñikiñiki:
Ay omá!!!
http://imageshack.us/a/img30/6048/togx.jpg
Ay omá!!!
http://imageshack.us/a/img30/6048/togx.jpg
Por la crónica de ese viaje es por la que tengo plena confianza con la Transalp. El amigo pitbull87 de transalperos ha pasado y hecho con la TA cosas que yo no creo que haga nunca, y es por lo que estoy tranquilo de que el uso off me es de sobra suficiente.
La foto impresionante.
V´SSSSSSSSSSSSSSSS
Joe en relación entre la Vstrom 650 y la Ta700, en igualad de manos, rodando sobre asfalto pocas son las diferencias. Anda "un poco mas" la Vstrom, ¡pero no tanto como para que te dejen atrás! si tu llevas la TA700, o viceversa. En aceleraciones son bastante parejas, e incluso apostaría por la Honda (¿desarrollo?). Eso si, la Suzuki es mas voluminosa y con mayor asiento (lo de cómodo, o no, no voy a cuestionarlo) mas amplia por tanto para viajar a duo. El consumo es de alrededor de medio litro menos a los cien a su favor, vuelvo a indicar: rodando parejos y por igual recorrido (5 contra 6 velocidades de la Suzuki). Lo que la Suzuki le aventaja a la Honda en asfalto (comodidad en viaje a duo, velocidad punta) es lo que la Honda -al menos eso es lo que algunos opinamos-, le supera fuera del asfalto. De frenos la mía va sobrada, y sopongo que las Vstrom idem. A la hora de tumbadas, y recorridos por carreteras enrevesadas ambas te dejan gran margen de disfrute, incluso en mojado son bastante fiables.
Gassclasic, eso de andar modificando las motos andando como andan de pijos en la ITV, pues .. como que no. Los yankees, tiempo atras solían coger las TA650 y las transformaban en AT650 puesto que por alli apenas las habían importado, pero aquí bien sabemos lo chungo que esta el asunto a este respecto.. Lo mas que he visto por ahí para la Ta700 son sobredepositos para afrontar la vuelta al mundo, muelles mas duros para la horquilla y alguna chorradilla mas.
gasclassic
30/12/2013, 22:21
Joe en relación entre la Vstrom 650 y la Ta700, en igualad de manos, rodando sobre asfalto pocas son las diferencias. Anda "un poco mas" la Vstrom, ¡pero no tanto como para que te dejen atrás! si tu llevas la TA700, o viceversa. En aceleraciones son bastante parejas, e incluso apostaría por la Honda (¿desarrollo?). Eso si, la Suzuki es mas voluminosa y con mayor asiento (lo de cómodo, o no, no voy a cuestionarlo) mas amplia por tanto para viajar a duo. El consumo es de alrededor de medio litro menos a los cien a su favor, vuelvo a indicar: rodando parejos y por igual recorrido (5 contra 6 velocidades de la Suzuki). Lo que la Suzuki le aventaja a la Honda en asfalto (comodidad en viaje a duo, velocidad punta) es lo que la Honda -al menos eso es lo que algunos opinamos-, le supera fuera del asfalto. De frenos la mía va sobrada, y sopongo que las Vstrom idem. A la hora de tumbadas, y recorridos por carreteras enrevesadas ambas te dejan gran margen de disfrute, incluso en mojado son bastante fiables.
Gassclasic, eso de andar modificando las motos andando como andan de pijos en la ITV, pues .. como que no. Los yankees, tiempo atras solían coger las TA650 y las transformaban en AT650 puesto que por alli apenas las habían importado, pero aquí bien sabemos lo chungo que esta el asunto a este respecto.. Lo mas que he visto por ahí para la Ta700 son sobredepositos para afrontar la vuelta al mundo, muelles mas duros para la horquilla y alguna chorradilla mas.
mugire, sin acritud :ok: una cosa es que a ti te sobre con los discos de 267 mm de la Transalp700 y otra muy distinta es que la moto vaya sobrada de frenos, que mas bien es lo contrario, va justísima de frenos, ya lo iba con los 20 kg menos de la 600, como también lo va la XRV con discos mas grandes, de 276 mm.
También es verdad que una llanta de 19" cuesta menos de parar que una de 21", eso si, pero el diámetro de los discos es básico para la capacidad de frenada.
En la mía llevo 3 discos wave, latiguillos metálicos, pastillas sintetizadas y líquido AP Racing 5.1 y te aseguro que a la hora de frenar debo echarle mucha fe, por no decir otra cosa.
La V-Strom lleva discos de 310 mm, vamos, que en frenada hay un mundo de diferencia, solo hace falta ver el tamaño de los discos de una y de otra.
Sobre las modificaciones, depende de lo evidentes y fáciles de reverter son un problema o no.
Dudo mucho, muchísimo que en un ITV sepan ver si llevas una horquilla y un basculante de AT, si es cierto que una rueda de 21" si es evidente, pero se tardan 5 minutos en poner la de 19".
Compañerooos... sin animo de ofender.. pero no le deis tantas vueltas al tema que se os acaba el añooo !!
gasclassic
30/12/2013, 23:31
Bueno, de algo hay que hablar y si es de algo que nos gusta, pues mejor, ¿no? :salida:
La cuestion es ir en moto... y almorzar.. ofcurs :sombrero:
Salut
NatxoDomi
31/12/2013, 00:45
http://youtu.be/X53gpALLz2g
Esto es trail.. ?? :susto:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yjBrpN9nmZQ
Antonioc
31/12/2013, 04:56
Pues después de 11 páginas de debate, creo que a José le moló la TA700 por estética y fiabilidad, y acabará comprándosela porque es la que realmente quiere. Como hacemos muchos buscamos la opinión de la gente para reafirmarnos en la elección que ya hemos hecho, jaja.
Yo tuve una vstrom 650 y quedé encantado salvo por la horquilla y la frenada, que a pesar de sus discos de 310 le faltaba mucha mordiente. Anda muy bien, gasta poco y es muy cómoda. Pero son 220 kg en canal y va muy justita en campo. Obvio que algo se puede hacer, pistas y algo más, pero el peso y la posición de conducción penalizan mucho, porque lleva mucho peso en el tren delantero, que va bastante mal en el campo, pero en pistas se defiende más o menos (con las anakee que llevaba yo).
Personamente creo que la F650GS bicilíndrica es la mejor del segmento (comparada con la V, la Versys y la TA). Para campo "ligth", carretera y ciudad es la mejor. Más potente que las otras, más ligera (197 kg en orden de marcha, lo mismo que la dakar, pero con 20 cv más), con centro de gravedad bajo, buenos frenos y suspensiones justas, pero si sabemos lo que se le puede pedir cumplirá sin problemas, y un mechero en cuanto a consumo. Yo hacía 4.7-4.8 l/100 kms con la V a ritmos de 140-160 por carretera, y la bemeta está todavía por debajo. Obvio mola más la F800 y es superior en todos los terrenos, pero son 2000 euretes de diferencia que pueden ser críticos. Yo no le haría ascos a esta moto si mi uso fuera ese. Y que yo sepa no leí que la la 650 bi tuviera ninguno de los fallos que tuvo la F800. Estéticamente es casi igual que la 800, y es más baja de asiento, para mí es una grandísima moto.
Que conste que la TA700 también me gusta, pero creo que está desfasada con respecto a las otras. Espero que encuentres una en buenas condiciones y nos cuentes tus aventuras con ella. Y a ver si la tuneas un poco, que también mola verlo.
Saludos.
Pues después de 11 páginas de debate, creo que a José le moló la TA700 por estética y fiabilidad, y acabará comprándosela porque es la que realmente quiere. Como hacemos muchos buscamos la opinión de la gente para reafirmarnos en la elección que ya hemos hecho, jaja.
Más bien son los razonamientos que utilizo para el autoconvencimiento, todo ello forzado por el presupuesto. La verdad es que en general, la F 800 GS sería la perfecta para mí. Lástima que por el presupuesto sea un poco difícil que vaya a poder optar a ella. Dentro de unos meses lo comprobaremos. Y la KTM poco más queda que decir de ella, la verdad es que me puedo permitir alguna del 2003 y 2004, pero son las que todo el mundo me ha avisado de que dieron problemas y las que han dado la mala fama de poca fiabilidad a ese modelo de moto (información sacada del propio foro ktmlc8, no de uno de la competencia).
No tengo ninguna prisa por tener la moto, o sea que cuando llegue el momento, evaluaré como está el mercado de segunda mano para ver las KTM del 2005 o F 800 GS que hay y a que precios. En un año pueden cambiar mucho las cosas. Pero es cierto que lo que tengo más asequible es una TA, y bien negociado el precio me puede incluso quedar dinero para ponerle alguna chuche que le falte. Para mí fundamental es el baul trasero, la cúpula touring y las defensas laterales. Y luego poco a poco, según me lo vaya pudiendo permitir el bolsillo, como extras aparte, me gustaría mirarle las suspensiones para mejorar "un poco el offroad", estriberas dentadas, ponerle un escape, para aligerar el conjunto y que la moto vaya un poco más "suelta", un filtro K&N, un piñón de ataque de 16 (con eso las respuestas en aceleración no serán las mismas, pero busco mejorar el consumo y sobre todo la circulación en 5ª por autopista), y también unos herrajes laterales para las alforjas de cordura que ya tengo (que son enormes y sin los anclajes,la alforja de la derecha se me quemaría al rozar con el escape).
Y como habeis dicho, aunque el debate se esté alargando, creo que nos está permitiendo hablar de algo que nos gusta, y precisamente debates como estos son los que me encantan, porque la gente habla de sus propias monturas, comparte experiencias e información muy valiosa, y sobre todo lo hace lejos de querer "venderte la moto", sino que pone lo mejor de sí mismo para intentar que tomes la decisión correcta. Por otro lado, me gusta mucho la imparcialidad con que se habla de los diferentes modelos de moto, no se parece en nada este hilo, al que por ejemplo se puede desarrollar dentro de un foro especializado de un determinado modelo.
Y que a un recién llegado al foro como yo, le esteis dedicando tanto tiempo, empeño y más de 100 respuestas, dice mucho de vosotros y del espíritu de este gran foro. Reconozco que puedo llegar a ser un poco cansino dando las gracias, pero es lo que siento y no me cuesta expresarlo.
De nuevo, mil gracias.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
gasclassic
31/12/2013, 14:52
Jose_2, totalmente de acuerdo con lo que dices.
Mas vale hablar de motos que de política!!!!!!!
Jose_2, totalmente de acuerdo con lo que dices.
Mas vale hablar de motos que de política!!!!!!!
Al menos nos queda algo con lo que olvidarnos del ascazo de momento que pasamos en este país. Y si es algo que nos gusta y que podemos compartir con más gente, pues bienvenido sea.
P.D.: Por cierto, no se si la habreis leido ya, pero acabo de leer la última crónica de McMartin, en La Capitana Sudamerica, y habla de un compi que hay por aquellos lares dando la vuelta al mundo en una Transalp. :salida:
V´SSSSSSSSSSSSSS
JOE VESPINO
01/01/2014, 11:50
Feliz año nuevo!!
Pues a mi me parece que este tipo de posts son de lo mejor y mas interesante del foro. Hay gente (es mi caso) que estamos dudando que moto comprar y ver las opiniones de la gente que tiene o ha tenido tal o cual moto es fundamental.
Por mucho que pruebes una moto, salvo que te la presten una semana completa, no hay nada como oir la opinión de la gente que ha hecho kms en un determinado modelo, o que ha tenido varios de los modelos.
Saludos.
Feliz año nuevo!!
Pues a mi me parece que este tipo de posts son de lo mejor y mas interesante del foro. Hay gente (es mi caso) que estamos dudando que moto comprar y ver las opiniones de la gente que tiene o ha tenido tal o cual moto es fundamental.
Por mucho que pruebes una moto, salvo que te la presten una semana completa, no hay nada como oir la opinión de la gente que ha hecho kms en un determinado modelo, o que ha tenido varios de los modelos.
Saludos.
Lo cierto es que con este post, si alguien en un futuro tiene duda sobre alguna de las tres candidatas, le quedará bastante claro el asunto. Y no solo las tres, ya que también se ha hablado de la VStrom, las BMW mas pequeñas, la Tiger, etc... Está resultando algo de lo más instructivo para un futuro.
P.D.: Os imaginais una cosa? Imaginaos que después de todo lo que os habeis echado al rollo en el post, hablándome de una y otra moto, y gastando tiempo y esfuerzo en hablar del tema (se que la mayoría es por placer, y apetece hablar de estas cosas, como es mi caso), pero imaginaos que ahora llego y digo:
Oye chicos, estooooooooooooooooooooooo, que no se como decirlo, es queeeeeeeeeeeeeeee ejem........................... pues que finalmente como no me habeis convencido, me he comprado una VFR :golpe::golpe::golpe:
:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:
V´SSSSSSSSSSSSS
Pues te matamos, y acto seguido entramos en el debate VFR, CBR600F, F800GT... :D
Pues te matamos, y acto seguido entramos en el debate VFR, CBR600F, F800GT... :D
:chaf::chaf::chaf::chaf:
:dos::dos::dos::dos:
:hammer::hammer:
:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:
contrevia
02/01/2014, 00:36
Vfr? ummmmmmmmmmmmmmmmmmmmm buena moto, tambien la tuve (800fi del 98) pero no me la ponia tan gorda como la ktm jajajajjajajajajajjajajjajajjajjajjajajjajajajajaj jajjajaj y le fallaba el regulador..........
Ojo que todavía nos ponemos a discutir de deportivas...
gasclassic
02/01/2014, 14:11
Pues si, no se si por ser mas "Garriguista" que "sitista" pero en su día prefería la TZR a la NSR y mas tarde la FZR a la CBR.
Según ya se decía entonces, la Honda andaban mas, pero se agarraban menos, cosa que no se será cierto del todo, por que como sabéis las nuves dicen que huelen, pero como no siempre llueve a gusto de todos y en casa el herrero y bla, bla, bla.........hasta que llegó el buen tiempo y en esas, bla, bla, bla.........por que el condensador de fluzo afecta a bla, bla, bla......
.....por que el condensador de fluzo afecta a bla, bla, bla......
Pues mira, de motos de carretera igual no cuaja el debate, pero con el condensador de fluzo tenemos para otras 12 páginas........................ o más.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSS
Buen post este, muy entretenido y didáctico. A mi la que más me gusta es la BMW, pero creo que la Honda lleva el motor de la Deauville, y eso no hay quien lo rompa. Creo que ese es un gran punto a su favor, la fiabilidad, además que la gente que la tiene habla muy bien de ella.
Buen post este, muy entretenido y didáctico. A mi la que más me gusta es la BMW, pero creo que la Honda lleva el motor de la Deauville, y eso no hay quien lo rompa. Creo que ese es un gran punto a su favor, la fiabilidad, además que la gente que la tiene habla muy bien de ella.
Pues exactamente lo que yo pienso ranex, que me gusta mucho la BMW, además de que tiene esa estética aventurera que es la que a mí el cuerpo me pide a gritos. No tengo más que ver un vídeo de "Charly Sinewan" y ponerse la sangre a hervir :ole:
Y con la Transalp curiosamente que no hay muchas, todo el mundo habla bien de ella, te pueden decir que va falta de potencia, que no es la mejor offroad, ni en ruta por lo negro, etc..., pero todos al final concluyen que en términos generales es una buena moto. Y luego es muy difícil encontrar a un dueño que hable mal de ella, lo cual es muy significativo.
Lo mejor para autoconvencerme de que compre lo que compre habré acertado, es leer crónicas de compañeros que tienen la moto y se te quitan los miedos:
KTM: El gran McMartin y su pedazo de crónica "La Capitana Sudamerica".
BMW: Charly Sinewan.
TRANSALP: Pues hay muchos, más de lo que pudiera parecer. Pero por citar a alguien, pitbull87 y su crónica sahariana (transalperos.com) o por aquí por ejemplo zascandil.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
gasclassic
05/01/2014, 13:05
Aunque solo sea subirse encima, uno ya puede sacar unas cuantas conclusiones que son difíciles de ver solo leyendo.
La postura, el asiento, como se llega al suelo.........
JOE VESPINO
06/01/2014, 01:11
Joer que charlatan el vendedor ese!!
Yo hoy he estado probando una F800, mido lo mismo que tu y llegaba muy bien, casi con los pies planos (tenia el asiento rebajado, que por otro lado dicen que es mas comodo). Esta muy bien la moto, manejable en parado y anda muchisimo.
gasclassic
06/01/2014, 18:58
Si, menudo embaucador el "vendedor" ese.
¿que te pareció la GS800?
Joer que charlatan el vendedor ese!!
Yo hoy he estado probando una F800, mido lo mismo que tu y llegaba muy bien, casi con los pies planos (tenia el asiento rebajado, que por otro lado dicen que es mas comodo). Esta muy bien la moto, manejable en parado y anda muchisimo.
Yo pregunté al comercial, pero no supo decirme qué asiento llevaba la BMW. Pero a mi me da que es posible que llevase el asiento de gel, que creo que es más alto. Porque lo cierto es que daba más yuyu la altura de esa 800 que incluso mi ex-Varadero, y no es normal.
V´SSSSSSSSSSSS
JOE VESPINO
06/01/2014, 20:41
Jose: Llevaba el asiento bajo y llegaba con los dos pies planos o casi al suelo. Bastante mejor que con la KTM 990, teneré antigua etc. Creo haber leido en un foro de BMW que existe un asiento confor o algo asi que es mas alto que el normal, quizás la que tu probaste lo llevaba.
Gas: La moto me gustó mucho: contundente pero sin la brusquedad de la 990, un avión en carretera y autovía, no tan lejos de la 990. Juraria que andaba mas que la V-strom (había leido que andan parecido), pero sin la finura y suavidad extrema de la suzuki. El asiento no me pareció incomodo pero solo estuve media hora con ella. Espejos pequeños. Poco carenada, llevaba la pantalla alta pero no me quitaba el aire del casco. Da la sensación de no ser muy robusta frente una caida en el campo. Despues de probar varias 990 me parecio una bici (mas bajita, pequeña y manejable en parado).
Estareis pensando que es la moto ideal para mi, seguramente lo sea. Para mi el problema de esta moto es que las que están dentro de mi presupuesto son las del 2008 y con ciertos kilometros (esta que probé cerca de 60.000 kms). Se que hay muchas opiniones sobre la fiabilidad de este modelo pero todos coinciden en que han dado cierta guerra. Hago cierta cantidad de kms al año, la cuestión es cuanta guerra dará una F800 con 70.000 u 80.000 kms.
Que conste que soy fan de BMW (en coches) desde hace mucho tiempo, mis ultimos 3 coches han sido de esta marca, y lo seguirán siendolo mientras pueda permitirmelos. Por eso mismo sé como se las gasta BMW con el tema de fiabilidad. La semana pasada me dejé 1000 euros en un turbo del coche, con solo 130.000 kms, y porque me busqué la vida, en el taller oficial la broma hubiera pasado de 2500 euros. El mismo dia le petó el turbo al mismo modelo de un amigo de mi padre. BMW es asi.
Perdon por el ladrillo.
(...) se hay muchas opiniones sobre la fiabilidad de este modelo pero las que mas y las que menos coinciden en que han dado cierta guerra. Hago cierta cantidad de kms al año, la cuestión es cuanta guerra dará una F800 con 70.000 u 80.000 kms.
La fiabilidad de bmw es un tema muy farragoso. Hay ríos de tinta sobre eso en miles de foros, y siempre es conflictivo, no sé muy bien por qué. Tengo entendido que la f800 gs no daba los problemas endémicos de su hermana de carretera, la r o la s/st, o no eran tan graves. De todos modos, cualquier moto que compres con más de 40-50 mil kms te acabará dando problemas si haces muchos kms, es normal. Supongo que esas motos no dan problemas cuando las tienes para pasearlas por pocos kms al año.
La fiabilidad de bmw es un tema muy farragoso. Hay ríos de tinta sobre eso en miles de foros, y siempre es conflictivo, no sé muy bien por qué.
Yo creo que hay cierto fanatismo en torno a BMW que no hay con otras marcas. Quizás con HD y pocas más...
Mi opinión es que independientemente de la fiabilidad, lo que consigue BMW sin discusión alguna es una notable durabilidad. Una BMW que no de guerra y esté bien mantenida te dura, como se suele decir, "to la vida", no?
Joe, somos un calco en todo, excepto que yo creo que tengo algunos eurillos menos para hacerme con la mia.
Lo del asiento creo que tiene que ser eso, es la sensación que me dió.
En cuanto a lo de la elección de moto y el posterior uso, estamos en las mismas. Siempre he sido muy viajero y rutero, y la verdad es que les meto tutes a mis motos. Para mi una ruta dominguera por asfalto tiene que tener al menos 300-400 kilómetros, por vías secundarias a ser posible (para que os hagais una idea). Y el miedo es coger algo que esté un poco entrado en kilómetros, por el hecho de que sea un modelo que me guste, y que luego con el uso, me traiga de cabeza con los problemas. Y más cuando estoy infectado con el espíritu aventurero (Miquel Silvestre, Alicia Sornosa, Charly Sinewan, Mc Martín, entre otros, se han encargado de ello), y pretendo hacer mis pinitos en la medida en que el bolsillo me lo vaya permitiendo.
En fín, seguimos en ello.
V´SSSSSSSSSSSSSSS
gasclassic
07/01/2014, 13:24
Si se trata de hacer muchos km con el mínimo de problemas, como las motos japonesas, ninguna.
Y en ese caso, la Transalp es donde creo saca pecho.
No es brillante en casi nada, pero tampoco falla estrepitosamente en nada y fiable, creo que pocas motos lo son tanto.
Cosa por otra parte normal, viendo lo probado y poco apretado que va ese V2.
Si se trata de hacer muchos km con el mínimo de problemas, como las motos japonesas, ninguna.
Y en ese caso, la Transalp es donde creo saca pecho.
No es brillante en casi nada, pero tampoco falla estrepitosamente en nada y fiable, creo que pocas motos lo son tanto.
Cosa por otra parte normal, viendo lo probado y poco apretado que va ese V2.
Por eso digo que si al final no encuentro una BMW que entre en mi presupuesto, tampoco me echaré a llorar, porque la elección última que me quedaría es una buena Transalp, que me entraría en el presupuesto, y si me apuras con alguna chuche que lleve o que me quede para ponersela yo.
Y si eramos pocos, parió la burra. Y es que un primo mio ha puesto en venta su R6, también ha sido infectado por el espíritu aventurero (yo tengo gran parte de culpa) y anda buscando también una 800. Lo bueno es que seguramente, si vende la yamaha pronto, se comprará la 800 antes que yo, y antes de ponerme a buscar nada, me la podré llevar a hacerle una buena ruta para probarla de sobra.
V´SSSSSSSSSSSSSS
(Pongo dos respuestas seguidas porque tengo algún problema con editar los mensajes anteriores, a veces me deja y otras no, tengo que investigarlo).
Quería añadir, o modificar de la respuesta anterior, que con respecto a la Transalp, lo único que me causa más reparo es el tema de la potencia. El otro punto flojo para mí era el tema de la desconexión del ABS, pero ya me abrísteis los ojos, por un lado con un desconector y por el otro con el "truco" de tirarla para atrás y tal, así que éste último está solucionado.
Y con respecto a la potencia, pues la idea sería ponerle un escape, ya no por buscar algo de potencia extra, sino de aligerar peso y hacerla que fuese un poco más ligera. Si no tengo mal entendido el escape original, con su petaca del catalizador, pesa bastante, y con eso le ganas ya "algo". Lo otro sería simplemente un filtro K&N y el piñón de 16 para que fuese más holgada en altos. Con eso creo que al menos la TA iría lo suficientente bien para no tener la sensación de quedarme corto.
Lo suyo sería tener la oportunidad de probar alguna que tuviese montado algo parecido a lo que digo, para hacerme una idea. Porque guiarme por la opinión de alguien que la tenga así, quizás me lleve a error. Lo que para unos es un avión, para otros es un tractor. Y yo vengo de deportivas y de una Varadero 1000, y estoy seguro de que la potencia de la TA no me va a dejar impresionado, ni tampoco es lo que busco, simplemente me vale con que me sea suficiente. Los años de hacer el "ganso" ya pasaron, al menos para mi.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
zascandil
07/01/2014, 16:27
Jose, yo llevo K&N y se nota, no en velocidad punta, pero si al abrir gas.
El piñon de 16 lo he montado. Como hago campo he vuelo al 15. El de 16 en campo no va mal y en vez de jugar con segunda/ tercera juegas con primera segunda y lo curioso es que abres gas sin apenas vueltas y la tia sale sin quejarse en cualquier curva cerrada y si derrapar. Sin embargo te diré que yo no he ganado velocidad punta con el de 16 y que si se nota de suavidad en la moto a la hora de circular entre 100 y 120 km/hm, pero, pierdes aceleración.
A mi manera de ver el cambio de la Transalp esta hecho para un 50 % campo carretera y su cilindrada y ausencia de sexta te van a impedir acercarla a la 800 de bmw que sube de vueltas que se las pela. Tiene una primera corta, una mecánica para dar lo mejor en bajos y medios y una quinta que como la alargues no mejoras nada salvo consumo. En cuanto a fiabilidad o durabilidad del motor te va a dar igual pues no romperá salvo que la lleves baja de aceite. Maletas, dos personas y piñon de 16 …,un rollo a mi manera de ver.
En cuanto a los escapes. Por mi parte no soy partidario de dejarme vender las ventajas del menor peso de los escapes no originales. Coge una barra de gimnasio con 215 kg y mira a ver si la levantas; Quitale tres kg y dime que has mejorado: tres kg no van a hacer que la moto corra mas, o deje de caerse si se te va al suelo y menos a la altura a la que va montado ( todavía encima del deposito…)
Jose, yo llevo K&N y se nota, no en velocidad punta, pero si al abrir gas.
El piñon de 16 lo he montado. Como hago campo he vuelo al 15. El de 16 en campo no va mal y en vez de jugar con segunda/ tercera juegas con primera segunda y lo curioso es que abres gas sin apenas vueltas y la tia sale sin quejarse en cualquier curva cerrada y si derrapar. Sin embargo te diré que yo no he ganado velocidad punta con el de 16 y que si se nota de suavidad en la moto a la hora de circular entre 100 y 120 km/hm, pero, pierdes aceleración.
A mi manera de ver el cambio de la Transalp esta hecho para un 50 % campo carretera y su cilindrada y ausencia de sexta te van a impedir acercarla a la 800 de bmw que sube de vueltas que se las pela. Tiene una primera corta, una mecánica para dar lo mejor en bajos y medios y una quinta que como la alargues no mejoras nada salvo consumo. En cuanto a fiabilidad o durabilidad del motor te va a dar igual pues no romperá salvo que la lleves baja de aceite. Maletas, dos personas y piñon de 16 …,un rollo a mi manera de ver.
En cuanto a los escapes. Por mi parte no soy partidario de dejarme vender las ventajas del menor peso de los escapes no originales. Coge una barra de gimnasio con 215 kg y mira a ver si la levantas; Quitale tres kg y dime que has mejorado: tres kg no van a hacer que la moto corra mas, o deje de caerse si se te va al suelo y menos a la altura a la que va montado ( todavía encima del deposito…)
No, no espero que se parezca a la 800, la TA es la TA, lo tengo claro. Pero ves, con lo que me has comentado del filtro y el piñón a mi me vale, a ti no te veo tan convencido con lo que hablas de piñón, pero a mi esa explicación me va perfecta, es lo que espero al montarlo. Y lo del escape pues, para que negarlo, a poco que le saques de beneficio por potencia o peso pues ya va bien, pero también es por el sonido, estoy acostumbrado desde hace muchos años a llevar todas mis motos con algún escape, les da carácter y me gusta el resultado.
Ves? Con explicaciones así se me queda el cuerpo tranquilo, sabiendo que haga lo que haga, voy a estar contento. :gracias:
V´SSSSSSSSSSSSSS
gasclassic
08/01/2014, 12:49
Es que comprando una Trail, siempre vas a estar contento!
JORGENORGE
08/01/2014, 13:10
uaaahhhhh que con una trail vas ir mejor depende del terreno donde te vas a mover porque si entras en lo marron he visto algunas atrancadas y depues uaaaaaahhh ayudame a sacarla o hechame una mano primo uaaaah,yo con la mia no protesto y me saca de lo marron,mira que yo peso 59kg y mido 1.72 para mi maquina que pesa 140 con accesorios ligeritos.
Es que comprando una Trail, siempre vas a estar contento!
Por regla general si, glasclassic, pero no siempre. Yo por ejemplo vengo de una Varadero 1000, y la verdad es que no me gustó nada. No me volvería a comprar algo parecido en la vida, una trail con llantas de palos, ruedas de carretera, suspensiones y configuración de carretera y con tanto peso, opino por experiencia que es una tontería, para eso te comprar una buena turismo. Buena rutera eso sí, los viajes que hice perfectos, y en curvas tampoco iba nada mal. Pero eso chupaba más que Barnie en el bar de Moe, en casco urbano era una locura y para lo marrón ni siquiera lo llegué a intentar por razones obvias. La moto que menos me ha durado. La tuve un año, en el cual tuve que comprar un scooter para usarlo a diario, porque el consumo de gasolina era ya de chiste. Me la quité de encima en cuanto pude.
Pero eso sí, sabiendo elegir la moto que más se adapte a tus necesidades, lo que sí no admite discusión, bajo mi punto de vista, es que aún no existirá la moto perfecta, pero las que más cerca están de serlo, son todas trail, eso sin duda.
uaaahhhhh que con una trail vas ir mejor depende del terreno donde te vas a mover porque si entras en lo marron he visto algunas atrancadas y depues uaaaaaahhh ayudame a sacarla o hechame una mano primo uaaaah,yo con la mia no protesto y me saca de lo marron,mira que yo peso 59kg y mido 1.72 para mi maquina que pesa 140 con accesorios ligeritos.
Hombre Jorge, el hecho de buscar una trail es para precisamente no decirle que no a nada. Todos sabemos que la moto perfecta no existe, solo se trata de buscar la que más se adapte a las exigencias de cada uno. Si la TA tuviese 15 cv. más, no habría ni abierto este post, sería mi candidata directamente. Eso es precisamente de lo que más le temo a la TA, ya que hago viajes muy largos, sin prisa y sin querer buscar cruceros de 180, siempre voy solo, y la carga que llevo tampoco es exagerada, pero aún así tengo que tenerlo claro en ese aspecto. En lo marrón sé que la TA no me va a defraudar, simplemente porque se donde están sus límites, y no voy a hacer trialeras y subir paredes, solo pistas y poco más.
Aún así acumulo unos cuantos miles de kilómetros en lo marrón, primero con una XT 600 y luego con una XT 660, o sea que no demasiado, pero algo de experiencia tengo para saber el nivel que yo tengo y los límites de mi máquina. Por eso digo que a la TA no la temo por el off, sino por los largos viajes.
Y a la BMW, después de mucho buscar, preguntar, indagar y pensar, tengo claro que lo único que me da miedo es la pasta que cuestan :meparto::meparto:. Aún así, creo que intentaré, sin prisa y haciendo las cosas bien, intentar negociarme alguna 800 de segunda mano, que me entre en el presupuesto. Si pasado un tiempo prudencial no lo he conseguido, pues me haré con los servicios de una buena TA, que esas si las tengo más a mano económicamente.
V´SSSSSSSSSSSSSS
gasclassic
08/01/2014, 15:27
Por regla general si, glasclassic, pero no siempre. Yo por ejemplo vengo de una Varadero 1000.........
Trail, he dicho trail :-D
Osea, una moto con la que puedas ir a todas partes, no una moto de 270 kg, magnífica para viajar pero mala para el campo.
lumarma1
08/01/2014, 15:57
¿Cuánto mides? La Transalp es cojonuda, pero un poco pequeña si mides en torno al 1,80.
Yo he tenido la Transalp 600 y he probado la 700 de Ayoraxt, la verdad es que no tiene nada que ver, la mejora en todo, la rueda de 19 se nota mucho, en carretera da mucho aplomo y seguridad, y se mete en las curvas sola, pero yo voy encogido con ella.
Ahora tengo una KTM 950 adventure de 2005 y es la moto ideal, necesita más horas de mantenimiento, pero no hay color, es la leche, y a mí me consume muy poco, es la moto que menos me consume de todas las que he tenido, parecido a la Transalp 600, entre 5 y 7,5 l/100, una maravilla. Con mi novia detrás y las maletas la reserva se enciende pasados los 250 km, y he conseguido que aguante hasta los 295 km, y sin ir despacio.
gasclassic
08/01/2014, 16:09
¿Cuánto mides? La Transalp es cojonuda, pero un poco pequeña si mides en torno al 1,80.
Yo he tenido la Transalp 600 y he probado la 700 de Ayoraxt, la verdad es que no tiene nada que ver, la mejora en todo, la rueda de 19 se nota mucho, en carretera da mucho aplomo y seguridad, y se mete en las curvas sola, pero yo voy encogido con ella.
Ahora tengo una KTM 950 adventure de 2005 y es la moto ideal, necesita más horas de mantenimiento, pero no hay color, es la leche, y a mí me consume muy poco, es la moto que menos me consume de todas las que he tenido, parecido a la Transalp 600, entre 5 y 7,5 l/100, una maravilla. Con mi novia detrás y las maletas la reserva se enciende pasados los 250 km, y he conseguido que aguante hasta los 295 km, y sin ir despacio.
Perdona, la mejorará en un uso asfáltico, cosa discutible si lo que buscamos es una trail apta para todo, por que una rueda mas pequeña y unas suspensiones mas cortas, no son precisamente una mejora para ir por el campo.
JOE VESPINO
08/01/2014, 18:08
Por regla general si, glasclassic, pero no siempre. Yo por ejemplo vengo de una Varadero 1000, y la verdad es que no me gustó nada. ..............
V´SSSSSSSSSSSSSS
Quien no ha metido la pata comprando una moto?? yo lo hice con la TT600, la moto es estupenda, pero para el 90 % del uso que le doy iba mejor con mi ex-teneré.
No hay motos malas, solo compras equivocadas.
Por cierto, estos dias he estado documentandome mucho sobre la 800 (incluyendo conversaciones con mecanicos ajenos a BMW), y os tengo que dar la razon a Cruiser,Marcos y cia, parece que el motor es tremendamente fiable, de las muchas que hay rodando tanto de trail como de carretera solo se dan algunas pocas pegas mas o menos endemicas (junta tapa balancines, bomba de agua, rodamiento trasero etc) pero faciles y baratas de solucionar. Eso si, algunos recambios de motor (cadena distribución etc) son bastante caros, pero no mas de lo que puede ser una honda o yamaha.
Lumarma1, mido 1.72, no creo que ninguna trail me quede pequeña :p, en todo caso al contrario.
glasclassic: Pues eso, motos como la Varadero, por muy vestidas de seda que las pongan, siguen siendo monas. Incluso la venerada 1200 me parece algo absurdo, vale que no se pueda comparar a la R 1200 GS con la Varadero, pero es que una moto tan grande, vaya lo preparada que vaya, no es para meterla por lo marrón. Son unas buenas ruteras, en curvas divertidas, pero nada más. Como ejemplo a esto: poneros a ver vídeos de Miquel Silvestre y empezar a contar la de veces que se le va la moto al suelo, y tampoco se mete en "fregaos" muy raros. Lo dicho, las cabras al monte y los gatos domésticos en casita.
Joe, al precio de algún recambio más caro de lo habitual, pues lo contrarestamos con ahorrarnos la mano de obra. no? De alguna forma habrá que apañarse. :D
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
zascandil
08/01/2014, 22:44
Trail, he dicho trail :-D
Osea, una moto con la que puedas ir a todas partes, no una moto de 270 kg, magnífica para viajar pero mala para el campo.
""...magnífica para viajar pero mala para el campo.""
:-) Que distintos somos. Que gracia. Recuerdo atravesando el circo de Jaffar, en Marruecos, con mi segunda transalp cargada hasta los topes subiendo por aquel camino con piedra suelta justo hasta que coronas y te encuentras el circo. La madrugada de esa mañana habia llegado a Midelt desde Madrid, dormido unas horas y desayunado con el grupo al que me unia que llevaba unos dias por alli. El contraste de pasar de la carretera desde madrid al campo y a aquella cuesta con todo ese equipaje con ropa, comida y algun recambio fue tremendo. Aquella moto pesaba mas o menos lo que la actual 700, unos 210 kg, mas 30 de equipaje. Miguelon llevaba su Africa Twin de 245 kg mas otros tantos kg ¿¿¿y??? NAdie hacia enduro. Todos, Africa Twin 750 y 650, Transap (2) Big y dos Gileras 600 RC, seguiamos una ruta con caminos unas veces mejores otras peor por las torrenteras tipicas y arrasadoras de MArruecos, que nos condujeron hasta Merzouga.
No hace mucho probé de nuevo la gs 800, Tiger XC 800, Ktm 990 y Supertenere, ademas de haberme subido a la gs 1200 aventure y normal. Con todas me he metido por los caminos que recorro frecuentemente y lo malo de estos trastos es que moverlas en parado y salir de una enganchada necesita de compañia y forma fisica; A mi manera de ver, cuanto mas gordas nada de salir solo por campo. De todas ellas la que me he llegado realmente al corazon es la Supertenere, una moto de motor docil como las GS, con mejores suspensiones pensando en el campo para mi gusto, con una posicion de conduccion inmejorable en campo para manejarla con movimiento para las piernas si necesitas sacar alguna de ellas, y a la que daria algo mas de altura libre como a mi Transalp por lo baja que es.
Todo esto para comentar que bajo mi punto de vista, para hacer rutas por campo esas trail son estupendas; Esas rutas que coges con ganas, te alejas por campo de tu casa llegando hasta donde quieras, enlazando el campo por tramos de carretera a vueltas en las que la moto apenas vibra y sobre las que no puedes sentirte humilde, y cuando decides volverte coges carretera y hala, hasta casa tranquilo o al ritmo necesario para llegar a tiempo.
Siempre hay un pez mas grande, y yo me quedo boquiabierto viendo a gente acostumbrada a conducir motos grandes con equipaje que me quedo loco. No hablo de Coma, Barreda que corren con prisa, sin equipaje, sino de gente que trabaja, que lleva toda la vida montando en moto y a sus años se cogen sus trastos y llegan con ellos donde sea pasando por lugares que uno no se imagina.
Ahora se critica la nueva ktm 1200 de 150 cv. Ya he probado la 1000 y si esta no es para mi, la 1200 tampoco. Ktm para mi gusto es lo que es; ready tu race; Me estresan. Pero, no es mas que una moto que busca la mayor polivalencia.
No tengo interés en cambiar mi Trasalp por ninguna otra de momento. Las mas gordas, son grandes para mis 65 kg, altura, fuerza, años, para levantarlas o moverlas, para dejar de ir solo por el campo, para arreglar un pinchazo en las que llevan camara todavia pues las medidas de sus ruedas son enormes y no tengo fuerza para desmontar esos donuts, y alguna cosa mas. Pero me parecen todas estupendas, que se deben comprar con algo de cabeza pensando lo que ganas con ellas y lo que pierdes y que buscan lo que buscan como las actuales enduro que ya aparecen haciendo el trial que se practicaba con Montesa, Ossa, etc con esa ligereza, suspensiones y motores de hoy.
Cada cosa para lo que es y con lo distintos que somos todos todas tienen cabida.
Por cierto, para mi gusto, para viajar elegiria una Deuville. Una trail no dara la proteccion que da esta moto. Un rt tambien pero ya se hace grande y pesada para moverla ( ojo, a mi)
Yo conozco un pibe que se hizo un Rally amateur con una Varadero 1000...
Ahora tiraros al cuello diciendo que si sí, que si no, que si el indio, que si la flecha, pero este tío no es piloto ni nada por el estilo y se ha calzao un Rally con una Varadero con llantas de palos. :D
http://clubmaxitrail.com/viewtopic.php?f=16&t=793
http://i1300.photobucket.com/albums/ag83/Tas990/B7474C41-3407-42B4-B514-C61FA3F7C016-2391-000002E18905C0DA_zps9a6ae858.jpg
http://img43.imageshack.us/img43/4835/gy1e.jpg
http://i44.tinypic.com/2vkhrtx.jpg
http://i39.tinypic.com/j6q6qd.jpg
Si está claro que como ya hemos hablado anteriormente, si quieres pasar al final pasas, con el trasto que sea. Rallys de vespas por marruecos, camiones de muchísimas toneladas cruzando el desierto en el Dakar, Varaderos haciendo rallys, etc... Pero para mi el concepto trail es polivalencia, repito, para mi. Una moto trail para mí debe ser una moto completa con la que puedas hacer de todo, y hacerlo con dignidad y sin que te sientas como un elefante en una cacharrería. Desde hacerte un urbano sorteando coches sin problemas, hasta una trailera de mediana complicación. Repito, a base de cabezonería se puede hacer casi cualquier cosa, pero no hablo de eso.
Tirando de diccionario, al buscar la palabra trail, encontramos tres denominadores comunes: tierra, transitar y ligereza. Y yo me refiero a ésta última, ligereza. Por eso digo que para mí, una R 1200 GS y demás elefantes que se le parezcan, pueden entrar y salir de lo marrón con más o menos dignidad, pero para mí no es lo más lógico.
También hay un loco que ha dado, (o la está dando, no recuerdo bien) la vuelta al mundo con una Yamaha R1, con ruedas de tacos. Y se ha metido en berenjenales en los que muchos no entrarían con una enduro. Y ha salido. Pero yo hablo de lógica, no de cabezonería.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
Tirando de diccionario, al buscar la palabra trail, encontramos tres denominadores comunes: tierra, transitar y ligereza. Y yo me refiero a ésta última, ligereza. Por eso digo que para mí, una R 1200 GS y demás elefantes que se le parezcan, pueden entrar y salir de lo marrón con más o menos dignidad, pero para mí no es lo más lógico.
A ver... Yo cambié una V-Strom por una XT por lo mismo... :lol:
Pero había que echar un poco de leña al fuego, que se nos viene el hilo abajo!!! :meparto:
Pues yo tengo una Varadero y os aseguro que cuando me monto en ella lo último que me apetece es hacerme un rally. Otra cosa es dar un paseito por el campo, haciendo fotitos a las amapolas y demás. Para eso es estupenda y para viajar más, e incluso por ciudad me manejo estupendo (cuando voy sin maletas), pero HACER UN RALLY?. La palabra "Varadero" y la expresión "Ir rápido por campo", son totalmente incompatibles salvo que estés muy loco y te sobre mucho el dinero. Ya me entendéis.
Un carril rápido tienes que hacerlo si te sobra experiencia o te faltan años. Sino, por mucha moto que lleves, siempre tendrás un límite al que ni te gustará asomarte
JORGENORGE
09/01/2014, 20:03
creo que encontrar una trail que te haga de todo uhhhh me parece dificil,en mi caso tengo tres motos una de carretera para viajar comodo guzzi norge 1200gtl,una de campo husqvarna 630te para disfrutar de la amapolas como dice crusier y un scooter de 100cc para ir de recaillos por mi pueblo.Se que tengo que pagar impuestos a gogoggo pero maldicion el dia que no pueda montar en moto a mis 48tacos entonces me comprare un quad jajajajaj
A ver... Yo cambié una V-Strom por una XT por lo mismo... :lol:
Pero había que echar un poco de leña al fuego, que se nos viene el hilo abajo!!! :meparto:
Y funciona, funciona. :meparto::meparto::meparto:
Jorgenorge: Motos que hagan de todo, dignamente me refiero, está claro que son "algunas" trails. Sin necesidad de ser las mejores en cada apartado. Yo la opción de tener varias motos para depende qué usos, pues como he comentado lo hice con dos, la Vara y el scooter. Y a mi no me convence la opción. Ahora mismo, para buscar esa funcionalidad y polivalencia, creo que la reina sin discusión es la BMW F 800 GS. Y no lo es, ya que sabemos que nunca existirá la moto perfecta, pero la 800 está muy cerca de serlo.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
Estoy de acuerdo en esto último. Ahora mismo las dos motos mas versátiles del mercado son la F800GS y la KTM 690. La primera si vas a dar prevalencia a viajes y carretera y la segunda si va a primar el campo. Pero ambas son como comodines quecumplen dignamente en casi todo. Mas la F800, es cierto. Y también n el grupo de motos polivalentes meteria la Yamaha 660 Teneré. Lástima no tenga 15 CV mas porque igual le mojaba la oreja a la BMW.
la lastima es que la 800 no pese 30 o 40 kg menos
gasclassic
10/01/2014, 10:28
Lo de Yamaha con las XT es incomprensible.
A la XT660R le meten los colectores por debajo, limitando la altura libre ¿porqué? Lo único que se me ocurre es que sea para mejorar el rendimiento, pero viendo como la XTZ660 tiene el mismo y el escape va por encima, no lo entiendo.
Y luego el motor, la vieja XTZ660 de hace 20 años, ya daba los mismos 48 cv que las de ahora, de nuevo sigo sin comprender porqué.
¿quizás para primar la fiabilidad? pues tampoco lo entiendo, si precisamente esa vieja XTZ660 ya era una moto muy fiable, en todos estos años, con el avance en materiales y desarrollo ¿no han sido capaces de darle un poco mas de potencia?
Hombre, igual pedir 15 cv mas es pedir mucho, pero leñe! sacarle al menos 10 cv deberían poder hacerlo con la gorra, ya solo con el uso de la inyección electrónica debería ser posible, fácil y seguro y fiable.
Y luego está el tema del peso, la XT660R de 2005 (creo que es igual a la actual) según el Motociclismo nº 1948, tiene un peso en vacio declarado de 165 y real de 176 kg (188 kg lleno), lo que es algunos mas que las viejas XT600 pero entendible al llevar mas elementos debido a su refrigeración por agua, aunque volviendo a la vieja XTZ660 de 1992, también refrigerada por agua y con carenado! según el Motociclismo nº 1263, el peso declarado era de 168 kg!!!!! ¿como puede ser? lo mismo que la XT660R que no lleva carenado y unos 25 kg menos! que la actual XTZ660
Vamos, que pasan los años y las décadas! y lo que ha hecho Yamaha con las XT es meter mas peso, sin ganar ni un solo cv.
Pues que bien!
Esto Yamaha, por que otros como Honda, Suzuki o Kawasaki, directamente pasan de nosotros y ahora las XL, NX, XR, XRV, DR, DR-SE, KLR, KLX, etc, ni se venden ya, ni tienen sustitutas y lo que es peor, ni se les espera.
Vamos, que menudo panorama.
O te compras un "bicho raro" como la KTM 690, digo raro por que a una trail se le presuponen unas aptitudes para viajar y ya me diréis donde se puede poner equipaje en la 690 con su "magnífico" subchasis trasero de plástico.
O te compras una moto desfasada (misma potencia pero 25 kg mas que el modelo de hace 23 años) como la XTZ660.
O elefantes como la GS800 o Tiger800XC, por que no nos engañemos, aunque al lado de sus hermanas de 1200 sean mas ligeras, una moto que pasa de los 200 kg, es un elefante, lo mires como lo mires.
Por todo lo expuesto (y por que soy un poco friky), cada día me gustan mas las motos viejunas.
Son simples, pero si uno lo piensa bien ¿para que necesitas mas?
Me refiero a que si tanta falta hace una inyección electrónica, por ejemplo.
Por que otras mejoras sustanciales, no las veo.
¿chasis?, pues no, sigo viendo tubos de hierro.
¿suspensiones? vale, ahí si hay un avance, ojo, en según que marcas, por que otras siguen usando horquillas sin regulación, pero estas mejoras son tan fáciles como acoplar la horquilla que nos salga del bolsillo y un buen Ohlins trasero.
En fin, que si quiero una moto barata de compra, económica de mantener, fiable, que me sirva igual para ciudad, carretera, campo o trialera (ahí si ya sudando, que no son enduros), mirando algo nuevo ¿que alternativas tenemos?
Ah y que si se cae al suelo la podamos levantar sin ayuda o sin que nos de un pinzamiento en las lumbares, osea, que no pese 200 kg!
Si se os ocurre alguna....................
Y luego el motor, la vieja XTZ660 de hace 20 años, ya daba los mismos 48 cv que las de ahora, de nuevo sigo sin comprender porqué.
En fin, que si quiero una moto barata de compra, económica de mantener, fiable, que me sirva igual para ciudad, carretera, campo o trialera (ahí si ya sudando, que no son enduros), mirando algo nuevo ¿que alternativas tenemos?
Ah y que si se cae al suelo la podamos levantar sin ayuda o sin que nos de un pinzamiento en las lumbares, osea, que no pese 200 kg!
Si se os ocurre alguna....................
Tu moto es la KTM 640. :angel:
Y lo de la potencia de las XT diría que es cuestión de emisiones. La norma euro-3 y euro-4 son cada vez más exigentes y antaño no había de eso. Además la moto lleva siendo la misma desde hace muchos años e imagino - y espero - que Yamaha estará diseñando una nueva trail, quizá con el motor de la MT-09. :cava: , por lo que la "actual" no merece la inversión de un desarrollo aislado de motor, sino que será sustituida por un nuevo modelo.
Si consiguen una moto tan emocionante, bien hecha, ligera y asequible como la MT09 se harán con una buena parte del mercado.
gasclassic
10/01/2014, 10:56
Tu moto es la KTM 640. :angel:
Y lo de la potencia de las XT diría que es cuestión de emisiones. La norma euro-3 y euro-4 son cada vez más exigentes y antaño no había de eso. Además la moto lleva siendo la misma desde hace muchos años e imagino - y espero - que Yamaha estará diseñando una nueva trail, quizá con el motor de la MT-09. :cava: , por lo que la "actual" no merece la inversión de un desarrollo aislado de motor, sino que será sustituida por un nuevo modelo.
Si consiguen una moto tan emocionante, bien hecha, ligera y asequible como la MT09 se harán con una buena parte del mercado.
640.........y concrétamente la versión Adventure, lo malo, es que cuando la probé casi se me caen los empastes de los dientes, de lo mucho que vibra.
Aparte, ni de lejos tiene la fiabilidad de las japonesas, si no que se lo pregunten a cuco, que en el viaje que se pegó al Japón, su KTM no paró de dar pol saco y sin embargo la vieja XTZ660 que le acompañaba, no dio ni uno.
Sobre las restrictivas normas anti-contaminación, es cierto que limitan el rendimiento, de hecho, las XT600 y XT600E daban 45 cv, cuando las últimas ya solo 40 cv, pero entonces ¿de que sirven 20 años?
Por que todo ha avanzado una barbaridad, sobre todo la electrónica y una buena inyección actual, debería poder paliar tranquilamente ese inconveniente.
Vale, quizás no 15 cv, pero si Husqvarna (BMW) a sido capaz de sacarle 58 cv al Rotax de hace ya 15 años, fabricado por los coreanos ¿son mancos los japoneses?
¿o es que tienen a todos los ingenieros ocupados con las M1 de Rossi y Lorenzo?
JOE VESPINO
10/01/2014, 11:02
Lo de Yamaha con las XT es incomprensible.
A la XT660R le meten los colectores por debajo, limitando la altura libre ¿porqué? Lo único que se me ocurre es que sea para mejorar el rendimiento, pero viendo como la XTZ660 tiene el mismo y el escape va por encima, no lo entiendo.
Y luego el motor, la vieja XTZ660 de hace 20 años, ya daba los mismos 48 cv que las de ahora, de nuevo sigo sin comprender porqué.
¿quizás para primar la fiabilidad? pues tampoco lo entiendo, si precisamente esa vieja XTZ660 ya era una moto muy fiable, en todos estos años, con el avance en materiales y desarrollo ¿no han sido capaces de darle un poco mas de potencia?
Hombre, igual pedir 15 cv mas es pedir mucho, pero leñe! sacarle al menos 10 cv deberían poder hacerlo con la gorra, ya solo con el uso de la inyección electrónica debería ser posible, fácil y seguro y fiable.
Y luego está el tema del peso, la XT660R de 2005 (creo que es igual a la actual) según el Motociclismo nº 1948, tiene un peso en vacio declarado de 165 y real de 176 kg (188 kg lleno), lo que es algunos mas que las viejas XT600 pero entendible al llevar mas elementos debido a su refrigeración por agua, aunque volviendo a la vieja XTZ660 de 1992, también refrigerada por agua y con carenado! según el Motociclismo nº 1263, el peso declarado era de 168 kg!!!!! ¿como puede ser? lo mismo que la XT660R que no lleva carenado y unos 25 kg menos! que la actual XTZ660
Vamos, que pasan los años y las décadas! y lo que ha hecho Yamaha con las XT es meter mas peso, sin ganar ni un solo cv.
Pues que bien!
Esto Yamaha, por que otros como Honda, Suzuki o Kawasaki, directamente pasan de nosotros y ahora las XL, NX, XR, XRV, DR, DR-SE, KLR, KLX, etc, ni se venden ya, ni tienen sustitutas y lo que es peor, ni se les espera.
Vamos, que menudo panorama.
O te compras un "bicho raro" como la KTM 690, digo raro por que a una trail se le presuponen unas aptitudes para viajar y ya me diréis donde se puede poner equipaje en la 690 con su "magnífico" subchasis trasero de plástico.
O te compras una moto desfasada (misma potencia pero 25 kg mas que el modelo de hace 23 años) como la XTZ660.
O elefantes como la GS800 o Tiger800XC, por que no nos engañemos, aunque al lado de sus hermanas de 1200 sean mas ligeras, una moto que pasa de los 200 kg, es un elefante, lo mires como lo mires.
Por todo lo expuesto (y por que soy un poco friky), cada día me gustan mas las motos viejunas.
Son simples, pero si uno lo piensa bien ¿para que necesitas mas?
Me refiero a que si tanta falta hace una inyección electrónica, por ejemplo.
Por que otras mejoras sustanciales, no las veo.
¿chasis?, pues no, sigo viendo tubos de hierro.
¿suspensiones? vale, ahí si hay un avance, ojo, en según que marcas, por que otras siguen usando horquillas sin regulación, pero estas mejoras son tan fáciles como acoplar la horquilla que nos salga del bolsillo y un buen Ohlins trasero.
En fin, que si quiero una moto barata de compra, económica de mantener, fiable, que me sirva igual para ciudad, carretera, campo o trialera (ahí si ya sudando, que no son enduros), mirando algo nuevo ¿que alternativas tenemos?
Ah y que si se cae al suelo la podamos levantar sin ayuda o sin que nos de un pinzamiento en las lumbares, osea, que no pese 200 kg!
Si se os ocurre alguna....................
Alguna matización. Los 168 kilos de la Teneré antigua eran pura ficción, tenia un peso real de practicamente 200 kilos con el deposito lleno . Te lo dice uno al que le ha tocado levantarla varias veces.
Eso si, llevaba eñ motor 5V que era una maravilla, suavisimo, con unos consumos ridiculos pese a ser de carburadores (es facil bajar de 5 litros a los 100) y que estoy de acuerdo contigo que el nuevo motor de inyección Minarelli no aporta nada nuevo, he conducido una detrás de otra y andaban igual pese a la diferencia de años. Me da la sensación que el motor 660 4v es motor que se han dedicado a producir en masa a bajo coste y que de hecho han vendido a otras marcas (Aprilia etc).
Bastante de acuerdo en todo lo demás. Una pena que no le haya sacado algun caballito más. BMW puso 53 caballos en el motor de las G650, y no veas que bien va la x-country o x-challenge; y Husqvarna ha llegado hasta 58 caballos en la Terra.
Al final todo es relativo: lo que 150 kg en una ruta puede resultar fantástico en otra puede ser mastodóntico. Lo que está claro es saber que es lo que nos gusta hacer con la moto o motos, y parece que no, pero es difícil cunado no te conformas con una parte de la tarta. Por otra parte está el que ahora nos quieren vender una moto para todo, y resulta totalmente imposible cuando quieres varias porciones del pastel. Lo jodido además es que quieren vendernos esa moto para todo y por 18.000 euros, y ahí es donde entra el otro de los factores en juego, que son los recursos que queremos utilizar para nuestro vicio. La otra de las variables es el tiempo a disponer, que no tiene tela ni nada...
En cuanto a los recursos, con mis tres últimas motos he mantenido una excell con los gastos y la que ya he vendido y que tiene el excell cerrado arroja la cifra del 50% en gasolina, casi un 30% neumáticos y el resto para amortización-depreciación, mantenimiento, chuches, etc (descontando a estos valores el precio de reventa tanto de moto como de chuches) y teniendo en cuenta que yo me he hecho parte del mantenimiento de la moto.
A lo que voy con esto, es que lo más caro de la moto es salir con ella, y por ello lo de tener claro los recursos. Pero no es del todo cierto, ya que faltan datos: falta decir el modelo de moto y los kilómetros hechos. Si la moto la compras por 10, le haces 70.000kms y la vendes en 7, está claro que la has amortizado bien, y por ello has consumido chofa al 50% de tus recursos destinados.
La faena es si la compras en 10 la vendes en 7 y no la utilizas: habrías tirado 3 sin gastar chofa ni chuches ni nada... tampoco te habría reportado nada!!!
Con lo que el peor gasto en una moto es tenerla parada, comprar una moto equivocada, o no tener en cuenta el tiempo que vas a disponer para ella ( ahí está lo jodido del tema)
El que sea capaz de cuadrar esas variables será feliz con su moto (la que sea) y el que no, podrá tener el último modelo, pero no sacarle partido.
Y ojo que luego dependerá de cada motero, que todo es respetable y los desde los que viajan a Samarcanda, los que van de circuito a circuito, de quedadas o de terraza de cafetería...
Hombre, al leeros se entiende que sabéis de lo que estáis hablando, pero si coges una xt 600 e y una 660, yo no sé si la 660 tiene más de lo que declara, o si la 600 menos, pero sí sé que no hay color en cómo anda una y cómo anda la otra. La 660 parece otra moto de cómo tira y de cómo está el motor de lleno desde abajo en comparación con la 600. Y arriba ya ni te cuento.
Y yo que sigo pensando que con 48 cv me sobran algunos... :meparto:
Sobre la posible trail Yamaha con el motor MT09... No sería más indicada hacerla con el nuevo MT07 (bicilíndrico 75 cv) ?
Hombre, al leeros se entiende que sabéis de lo que estáis hablando, pero si coges una xt 600 e y una 660, yo no sé si la 660 tiene más de lo que declara, o si la 600 menos, pero sí sé que no hay color en cómo anda una y cómo anda la otra. La 660 parece otra moto de cómo tira y de cómo está el motor de lleno desde abajo en comparación con la 600. Y arriba ya ni te cuento.
Pues mira Marcos eso que dices es una curiosidad que siempre he tenido, porque empecé enmelonado con la 600 y acabé con la 660 y no he tenido ocasión de compararlas. Si algún día me topo con una 600 le meto un tiento y corroboro lo que comentas.
BMW puso 53 caballos en el motor de las G650, y no veas que bien va la x-country o x-challenge; y Husqvarna ha llegado hasta 58 caballos en la Terra.
Y se dejan de vender todas! :hammer:
También hay que decir que se vendieron pocas BMWs de éstas, y que la Husky Terra es un unicornio (ayer por cierto vi una rodando pero me la tapaba una mediana y no pude verla bien...)
La 660 anda mucho más y muchiiiiiiiisimo más suave que la 600. He tenido una y he probado la otra. Pero si la comparas con cualquier moto trail de las de ahora no anda nada de nada. Me refiero a carretera claro. Coincido en que para campo te sobran CV. En una moto de campo todo lo que pase de 40 Cv si no eres un pro te sobra.
gasclassic
10/01/2014, 13:18
Alguna matización. Los 168 kilos de la Teneré antigua eran pura ficción, tenia un peso real de practicamente 200 kilos con el deposito lleno . Te lo dice uno al que le ha tocado levantarla varias veces.
Eso si, llevaba eñ motor 5V que era una maravilla, suavisimo, con unos consumos ridiculos pese a ser de carburadores (es facil bajar de 5 litros a los 100) y que estoy de acuerdo contigo que el nuevo motor de inyección Minarelli no aporta nada nuevo, he conducido una detrás de otra y andaban igual pese a la diferencia de años. Me da la sensación que el motor 660 4v es motor que se han dedicado a producir en masa a bajo coste y que de hecho han vendido a otras marcas (Aprilia etc).
Bastante de acuerdo en todo lo demás. Una pena que no le haya sacado algun caballito más. BMW puso 53 caballos en el motor de las G650, y no veas que bien va la x-country o x-challenge; y Husqvarna ha llegado hasta 58 caballos en la Terra.
Aun así, en el depósito de la XTZ660'91 cabían 20 L, súmale un par o 3 de aceite y alguno mas de agua, osea, tranquilamente son 20-25 kg y la diferencia entre los 168 kg de peso en seco declarado y esos + o - 200 kg llena que dices, son 32.
Con lo que no creo que el peso real en seco fueran muchos mas de esos 168 kg declarados ¿quizás 180 kg?
Aun así siguen siendo algunos menos que la XTZ660 actual.
¿quizás el escape de la actual pesa mucho?
Aunque el depósito de plástico debería compensar un poco..........
Sea como sea, kg arriba, kg abajo, es imcomprensible que mientras en otros tipos de motos (R, enduro, trial........) el avance es notorio (mas cv y menos kg), en las trail pasa al contrario, cada vez son mas pesadas.
Y aunque es cierto que en algunas si se han ganado cv (KTM LC8), tienen una tara que aventurarse con ellas y arriesgarse a tener que levantarlas uno solo, es para pensárselo bien.
Pero seguramente ese es el futuro, el que quiera pisar campo deberá hacerlo en un circuito habilitado para ello, con lo que igual vamos camino de la extinción de las trail como las hemos entendido durante mucho tiempo.
Pero seguramente ese es el futuro, el que quiera pisar campo deberá hacerlo en un circuito habilitado para ello, con lo que igual vamos camino de la extinción de las trail como las hemos entendido durante mucho tiempo.
Yo prefiero pensar en Marruecos, Kazajistán, Mongolia... Aunque ahora queden fuera de mi alcance!
gasclassic
10/01/2014, 13:25
Ahora liquidan el poco stock que queda de la Terra a 6.000 € matriculada y puesta en la calle.
No es mal precio ni es mala moto visto lo que hay, pero ¿quien se compra eso sabiendo que BMW se ha vendido la marca a KTM?
Se supone que de los recámbios debe responder BMW, pero ¿hasta cuando?
Creo que legalmente la obligación es de 10 años, pero.........................¿quien se fía?
gasclassic
10/01/2014, 13:29
Yo prefiero pensar en Marruecos, Kazajistán, Mongolia... Aunque ahora queden fuera de mi alcance!
Y yo, y yo.............
Aunque para "perderte" por alguno de esos países, no se que moto sería mas adecuada, una moderna llena de electrónica, aunque eso si, con 100 o 150 cv o algo mas sencillo aunque con unos escasos pero suficientes 40-60 cv.
Si quedarte tirado en cualquier carretera de montaña, donde no tengas cobertura de móvil, ya puede ser un problema y ya no digamos si es una pista, como para quedarse tirado en Mongolia.
JOE VESPINO
10/01/2014, 13:34
La 660 anda mucho más y muchiiiiiiiisimo más suave que la 600. He tenido una y he probado la otra. Pero si la comparas con cualquier moto trail de las de ahora no anda nada de nada. Me refiero a carretera claro. Coincido en que para campo te sobran CV. En una moto de campo todo lo que pase de 40 Cv si no eres un pro te sobra.
+1, yo pasé de la teneré660 carburada a la TT600 (....dicen que esta ultima tiene el motor mas "amariconao" que las primeras XT) y habia bastante diferencia en medios y altos, pero de bajos la pequeña se defendía casi igual de bien. Tambien es cierto que la 660 de inyección tira más de abajo.
Ahora liquidan el poco stock que queda de la Terra a 6.000 € matriculada y puesta en la calle.
CINCO MIL euros aquí en Málaga, en el Rincón de la Victoria, puesta en la calle. Una locura, lástima que me parece más fea que un ripio...
gasclassic
10/01/2014, 13:59
CINCO MIL euros aquí en Málaga, en el Rincón de la Victoria, puesta en la calle. Una locura, lástima que me parece más fea que un ripio...
Bufff, 5.000 € es para pensárselo ¿no?
Si legalmente la marca debe suministrar recámbios durante al menos 10 años...........
En otro hilo leí (pero no recuerdo cual, lo siento) que alguien había conseguido también por 5.000 € una Tenere nueva ¿alguno sabe algo?
Bufff, 5.000 € es para pensárselo ¿no?
Si legalmente la marca debe suministrar recámbios durante al menos 10 años...........
En otro hilo leí (pero no recuerdo cual, lo siento) que alguien había conseguido también por 5.000 € una Tenere nueva ¿alguno sabe algo?
Aquí en NH, el año pasado que fui a preguntar, 7600€, y no te daban ni un pitón. Bueno sí, pero los he visto mejores en el chino...
Coño pues esa moto por 5.000 € es un precio estupendo. Pensad que estais comprando la BMW F650GS de toda la vida (la gesita), pero con el vestidito de la Husqvarna. Esto es como mi hija que le cambia los vestidos a la Barbie. Pues lo mismo han hecho los de BMW con la Terra. Supongo que les deben sobrar motores monocilíndricos a punta pala.
gasclassic
10/01/2014, 14:44
Coño pues esa moto por 5.000 € es un precio estupendo. Pensad que estais comprando la BMW F650GS de toda la vida (la gesita), pero con el vestidito de la Husqvarna. Esto es como mi hija que le cambia los vestidos a la Barbie. Pues lo mismo han hecho los de BMW con la Terra. Supongo que les deben sobrar motores monocilíndricos a punta pala.
Yo diría que incluso es un poco mejor que la BMW.
Según creo el chasis es diferente y pesa menos que la BMW.
Me parece que son 183 kg y 58 cv.
La BMW equivalente es la Sertao (la Dakar de antes) y son 48 cv y 193 kg.
De ser ciertos esos datos, la Husqvarna pesa 10 kg menos, da 10 cv mas y lo mejor de todo, vale como unos 3.000 € menos.
La verdad es que si el precio real con todo incluido son esos 5.000 €, es para pensárselo.
Cuando fui a chafardear, los de BMW me dijeron 6.000 € (con ABS)
Esta es con ABS, que es desconectable, si no me equivoco. Me lo dijo el mecánico de Motos Cerezo, en el Rincón de la Victoria. Yo creo que tiene mucho que ver con lo que decís de recambios de piezas y tal. El precio es de locos, y la moto en rendimiento tiene que ser de las mejores mono si quitamos la 690. Pero es que me parece muy fea, la verdad.
la hay con abs y llanta de 17 o sin abs y llanta de 18.
con 180 kilis ya no juega en la liga de las 690, 630, xchallenge, sino en la liga xt660
gasclassic
10/01/2014, 16:33
la hay con abs y llanta de 17 o sin abs y llanta de 18.
con 180 kilis ya no juega en la liga de las 690, 630, xchallenge, sino en la liga xt660
Cierto, pero la XT660R aun pesando lo mismo, da 10 cv menos y vale unos 7.000 €, osea, 2.000 € + que esa Terra.
JOE VESPINO
10/01/2014, 20:28
A mi la terra esa ni fu ni fa, muy buen precio y el motor tiene que ser una maravilla con 58 caballos pero ya nos vamos a unos pesos que le acercan a la F800GS......
Caray, pues sí que ha dado de sí la encuesta sobre la Transalp. ;)
Y si recogemos firmas para enviarlas a Yamaha para que saque pronto una Superténéré Mt09? :angel:
JOE VESPINO
10/01/2014, 21:15
Caray, pues sí que ha dado de sí la encuesta sobre la Transalp. ;)
Y si recogemos firmas para enviarlas a Yamaha para que saque pronto una Superténéré Mt09? :angel:
Yo prefiero una teneré MT07!!
Yo prefiero una teneré MT07!!
Pues pedimos las dos versiones.
Pues a mi la terra me parece una compra cojonuda por 5.000 euros puesta en la calle. De hecho, al leer este post, entiendo que es la moto que todo el mundo pide un poco sobradita de peso, pero no creo que sea para tanto.
Y no pesa como la BMW que declara 208 kilos por 183 de la terra.
JOE VESPINO
10/01/2014, 22:30
Pues a mi la terra me parece una compra cojonuda por 5.000 euros puesta en la calle. De hecho, al leer este post, entiendo que es la moto que todo el mundo pide un poco sobradita de peso, pero no creo que sea para tanto.
Y no pesa como la BMW que declara 208 kilos por 183 de la terra.
208 es el peso declarado pero LLENA, el peso declarado vacia es 187
208 es el peso declarado pero LLENA, el peso declarado vacia es 187
Ah¡, pues entonces si que pesan igual si. Bueno, de todos modos una cuesta 10.000 y la otra la mitad, vamos que no la veo mala compra.
Antonioc
11/01/2014, 03:52
Yo por 5000 euros ni me lo pensaba. Es una motaza. Si pesa un poco siempre habrá de dónde quitar algo. Y son 183 kg en orden de marcha. Tampoco está mal. Sería como una XT660 con más motor, mejores suspensiones y algo más ligera. Alguien piensa que es mala moto? Lo de las piezas es fácil. El motor es BMW o Loncin, así que las piezas se encuentran. Los amortiguadores sachs, los frenos brembo... Vamos, que lo único complicado serían los plásticos y lo que sea exclusivo de huskvarna... No me parece problemático...
Saludos.
JOE VESPINO
11/01/2014, 12:23
Yo por 5000 euros ni me lo pensaba. Es una motaza. Si pesa un poco siempre habrá de dónde quitar algo. Y son 183 kg en orden de marcha. Tampoco está mal. Sería como una XT660 con más motor, mejores suspensiones y algo más ligera. Alguien piensa que es mala moto? Lo de las piezas es fácil. El motor es BMW o Loncin, así que las piezas se encuentran. Los amortiguadores sachs, los frenos brembo... Vamos, que lo único complicado serían los plásticos y lo que sea exclusivo de huskvarna... No me parece problemático...
Saludos.
No es que pensemos que sea mala moto, pero cuando hablamos de una monocilindrica sin carenado, guardabarros alto etc lo veo coherente en una moto con un peso de 150/160 kilos, como las LC4, TT600, DR650, husq 630 etc. Creo que con esas motos y con un nivel normalito te puedes permitir meterte al monte sin excesivas contemplaciones.
Pero el peso de la Terra (186-187 en orden de marcha segun fichas tecnicas que aparecen por internet) para mi la mete en el grupo de trails carenadas (teneré, dominators F650, dakar etc). En esos tonelajes, mi experencia particular como trailero del montón pilotando mediocremente la teneré (194 kilos llena) es que me limitaba a hacer pistas o caminos en buen estado. Pero al menos luego en carretera tenían una protección aerodinamica y comodidad que la terra dudo mucho que tenga.
Y luego tampoco va sobrada de suspensiones, con 190 mms de recorrido en ambos ejes.
En fin, aspecto de trail-enduro pero peso y suspensiones de trail asfaltica. Nosé, me parecía un producto mas coherente la Husqvarna 630, ligera y con buenas suspensiones.
Bueno, entonces al final sí resulta menos pesada que la BMW ¿no?. Menudo lío con los pesos en orden de marcha, en vacío, joder que se pongan de acuerdo.
También dependerá de lo que uno entienda por trail supongo, porque si la Transalp es una trail, esta no creo que desmerezca el nombre.Tiene mayor recorrido de suspensiones y pesa menos.
Supongo que dependerá lo que sea el trail para cada uno.
gasclassic
11/01/2014, 13:06
JOE coincido con todo lo que dices.
No es mala moto y el precio actual es bueno, pero o le sobran kg para ir "desnuda" o le falta carenado para poder aprovechar su potencial por asfalto.
Lo que no se que podría salir de ahí si la pilla alguien como JaumeV.
¿carenado?
¿menos peso?
La verdad es que por 5.000 € nuevo, te puedes comprar un "patinete" y poco mas.
Ilustro:
http://a.mcdn.es/mnet/contents/media/HUSQVARNA/TR650/225962.jpg
Tiene cosas buenas, como esos 10 cv mas que mono similares como la GS de motor casi igual o de la XT660R, pero otras incomprensibles (hablando de una Husqvarna), como solo esos 190 mm de recorrido.
Recordar que el PVP de la versión con ABS era de 6.850 €, unos 7.000 € puesta en la calle.
A mi me ofertaron 6.000 € y ahora habría que ver si esa de 5.000 € es con o sin ABS (400 € menos).
De todas formas, si es con ABS, pasar de 7000 a 5000 €, es un descuento de casi el 30 %, bueno, pero tampoco un chollo si hablamos de una moto descatalogada y que encima no tendrá sustituta parecida, al cambiar la marca de propietarios y por ello totalmente de modelos.
en eso de los pesos es muy facil ponerse de acuerdo, solo hay que mirar la documentacion, la hoja donde sellan la ITV y mirar la Tara. el rasero que utilizan para medir es para todos el mismo.
gasclassic
11/01/2014, 13:25
en eso de los pesos es muy facil ponerse de acuerdo, solo hay que mirar la documentacion, la hoja donde sellan la ITV y mirar la Tara. el rasero que utilizan para medir es para todos el mismo.
No creo que sea fácil encontrar a alguien con una Terra 650, pero si es una muy buena idea.
Podríamos abrir un hilo, si es que no existe ya, donde pudiéramos reflejar todos estos datos, KG, KW, y ponerle alguna chincheta o algo para que todos pudiéramos consultarlo.
Seguro que entre todos podríamos aportar un montón de datos!
¿a quien hay que proponerlo? ¿a Fazer?
Imagino que la publicación de dichos datos no vulnera ninguna norma ¿no?
Antonioc
11/01/2014, 15:55
Podríamos abrir un hilo, si es que no existe ya, donde pudiéramos reflejar todos estos datos, KG, KW, y ponerle alguna chincheta o algo para que todos pudiéramos consultarlo.
Seguro que entre todos podríamos aportar un montón de datos!
¿a quien hay que proponerlo? ¿a Fazer?
Imagino que la publicación de dichos datos no vulnera ninguna norma ¿no?
+1 Podríamos hacer algo como esto:
http://embarrados.com/enduro/viewtopic.php?f=1&t=40748&hilit=peso+real+moto
Pero con las trail. El que pueda que la pese en una báscula, con depósito lleno y que diga los accesorios que lleva encima y así nos haremos una idea. La verdad es que casi todas pesan más de lo que dice la ficha técnica. Más de una sorpresa íbamos a llevar.
Saludos.
JOE VESPINO
11/01/2014, 16:48
A saber como calculan eso que las marcas llaman peso en orden de marcha, yo la verdad no me fiaría de ninguna.
Os recomiendo este post de otro foro
http://www.2y4t.com/8/viewtopic.php?f=1&t=72739&hilit=post+bascula+pesos
La mayoria son motos de enduro pero tambien aparecen datos interesantes:
XR600
http://www.saharamotor.com/NBW/ZXR600.JPG
Suzuki DRZ400S
http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.2y4t.com/www.saharamotor.com/NBW/xDRZ400S.JPG.pagespeed.ic.5Z8XyNDlMO.jpg
Ese post de 2t 4t es cojonudo. Yo lo tengo de cabecera. Casa vez que voy a comprar una enduro lo consulto.
El problema es que no es lo mismo pesar una enduro que en cualquier báscula de baño te puedes apañar, que una trail. Para pesar mi Varadero necesito una báspcula de camiones
JOE VESPINO
11/01/2014, 23:04
Ja, ja, yo me cargue una bascula de baño pesando la DRZ :D
Cuando compré la enduro lo primero que hice fue pesarla, y la verdad es que se acercó bastante al peso oficial
gasclassic
12/01/2014, 11:30
Si, pesarla sería lo suyo, pero como decís, no es fácil pesar motos de 180/200 kg, de ahí que al menos indicar lo que pone la ficha técnica, ya sea algo.
Ja, ja, yo me cargue una bascula de baño pesando la DRZ :D
Cuando compré la enduro lo primero que hice fue pesarla, y la verdad es que se acercó bastante al peso oficial
Me gustaría haberte visto en plena maniobra :meparto::meparto:
V´SSSSSSSSSSSSSS
He tomado una decisión. Me va a costar, lo se, creo que voy a estar varios meses negociando y esperando impaciente a que entre la oferta, pero ampliando en 500 eurillos mi margen, con lo que se queda mi límite en 4500, voy a intentar comprar la F 800 GS. No va a ser fácil, ya que no tengo prisa, y por tanto no voy a comprar la primera que se me ponga a tiro, quiero la BMW, pero no a cualquier precio, quiero decir que por mucho que me la dejen en esos escasos 4.500, tampoco voy a comprar algo que sea más digno de un desguace que de un nuevo propietario. Por eso digo que me va a costar, pero tengo esperanzas en conseguirlo.
Y por contar brevemente cual ha sido el motivo que me ha impulsado a decantarme por la BMW, han sido varios detalles, pero principalmente la potencia. Tengo como proyectos hacer viajes largos, en los cuales iré acompañado de mínimo una R 1200 GS, y serán viajes de tiradas diarias largas, hablamos en algunos casos de 800 o 1000 kilómetros diarios, bastante cargado y tocando autovías en muchas ocasiones, y temo que esos escasos 60 caballos se queden cortos.
Por otra parte, detalles como sus mejores habilidades offroad. Suspensiones, llanta de 21, ABS desconectable, entre otras, son también detalles muy importantes para haber optado por comprar la BMW.
Podeis dar por hecho de que, no solo os contaré el resultado final de todo, presentando debidamente a la unidad elegida, sino que también os consultaré las posibles compras que me vayan surgiendo durante el proceso de elección, ya digo que va a ser una ardua tarea.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSS
No quiero juntar esto con la anterior respuesta para que se vea mejor.
Y no es más que mostrar mi más sincera gratitud hacia todos los que habeis participado en este post. Llevo muchos años en esto de la moto, me muevo por muchos foros, en algunos de ellos durante muchísimos años, incluso he hecho amigos impresionantes en uno de esos foros (viajamos juntos, yo he dormido en casa de alguno de ellos, algunos de ellos en mi casa, muy parecido a una familia), pero he de decir que me ha sorprendido gratamente la atención que prestais a la gente en este foro. Recien llegado, el primer post que abro, hago una consulta y me correspondeis con casi 200 respuestas, muchísimas de ellas extensas, meditadas y demostrando que no os importa perder vuestro tiempo en ayudar a alguien con quien os une una pasión.
Con esta forma de arropar a la gente es de entender la gran cantidad de participantes activos en el foro, fíjate que aún me parecen pocos y todo...................
Solo me sabe mal no complacer a aquellos que habeis defendido la KTM o la TRANSALP, porque son máquinas maravillosas, sobre todo la Transalp es la que más cerca ha estado de ser la escogida porque me encanta y me parece un maquinón, pero solo una podía ser la ganadora.
Gracias a todos.
V´SSSSSSSSSSSSSSS
JORGENORGE
24/01/2014, 11:37
joder pues si has movido a muchos entendidos de este mundo de la moto jamas se me hubiera pasado hacer la consulta para cuando me compre mi dos motos actuales porque la verdad a mi lleva segun me ofrecen y segun alcanzo economicamente como cuando me compre la husky 630te hize un cambio por mi susi drz que estaba impoluta y la cambio por esta que estaba tambien y con garantia,en fin cada cual es como es pero te aseguro que lo mismo dentro de 2 años vuelvo cambiar esta husky segun me pida el cerebro jajajaj puede ser una bmw 800gs en fin
JOE VESPINO
24/01/2014, 11:45
He tomado una decisión. Me va a costar, lo se, creo que voy a estar varios meses negociando y esperando impaciente a que entre la oferta, pero ampliando en 500 eurillos mi margen, con lo que se queda mi límite en 4500, voy a intentar comprar la F 800 GS. No va a ser fácil, ya que no tengo prisa, y por tanto no voy a comprar la primera que se me ponga a tiro, quiero la BMW, pero no a cualquier precio, quiero decir que por mucho que me la dejen en esos escasos 4.500, tampoco voy a comprar algo que sea más digno de un desguace que de un nuevo propietario. Por eso digo que me va a costar, pero tengo esperanzas en conseguirlo.
Y por contar brevemente cual ha sido el motivo que me ha impulsado a decantarme por la BMW, han sido varios detalles, pero principalmente la potencia. Tengo como proyectos hacer viajes largos, en los cuales iré acompañado de mínimo una R 1200 GS, y serán viajes de tiradas diarias largas, hablamos en algunos casos de 800 o 1000 kilómetros diarios, bastante cargado y tocando autovías en muchas ocasiones, y temo que esos escasos 60 caballos se queden cortos.
Por otra parte, detalles como sus mejores habilidades offroad. Suspensiones, llanta de 21, ABS desconectable, entre otras, son también detalles muy importantes para haber optado por comprar la BMW.
Podeis dar por hecho de que, no solo os contaré el resultado final de todo, presentando debidamente a la unidad elegida, sino que también os consultaré las posibles compras que me vayan surgiendo durante el proceso de elección, ya digo que va a ser una ardua tarea.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSS
Buena decisión, es una gran moto: aunque, llevo varios meses viendo motos (finalmente he descartado la 800) y lamento decirte que no he visto ninguna a ese precio, he visto alguna anunciada por debajo de 5000 pero ni siquiera conseguí contactar con el propietario (quizás anuncio broma?)
La mayoria cotizan en el entorno de los 6000 Euros. Solo bajan si tienen muchos kms o no tienen ABS. Probé una muy equipada que se oferta por 5500, supongo que muy negociable porque tiene casi 60.000 kms pero en un estado de conservación y funcionamiento acojonante (paradojico, la mejor de las que he probado, siendo la que mas kms tenia). Si quieres mas datos te mando un privado.
Suerte tocayo
No quiero juntar esto con la anterior respuesta para que se vea mejor.
Y no es más que mostrar mi más sincera gratitud hacia todos los que habeis participado en este post. Llevo muchos años en esto de la moto, me muevo por muchos foros, en algunos de ellos durante muchísimos años, incluso he hecho amigos impresionantes en uno de esos foros (viajamos juntos, yo he dormido en casa de alguno de ellos, algunos de ellos en mi casa, muy parecido a una familia), pero he de decir que me ha sorprendido gratamente la atención que prestais a la gente en este foro. Recien llegado, el primer post que abro, hago una consulta y me correspondeis con casi 200 respuestas.
Gracias a todos.
V´SSSSSSSSSSSSSSS
Pagarás unas cañas, 198 o así. ;)
No me atraen las mueble-uves trail - caras, pesadas y con algunos problemas de fiabilidad - pero creo que la 800 es la más equilibrada de tus tres opciones. A disfrutarla.
Probé una muy equipada que se oferta por 5500, supongo que muy negociable porque tiene casi 60.000 kms pero en un estado de conservación y funcionamiento acojonante (paradojico, la mejor de las que he probado, siendo la que mas kms tenia). Si quieres mas datos te mando un privado.
Suerte tocayo
Gracias por la propuesta Joe, pero aún no quiero mirar en serio ninguna moto. Estoy a muchísimos meses aún de poder montar en moto. Y por supuesto no voy a comprar ninguna si no puedo probarla yo mismo, para eso tengo un sexto sentido que nunca me ha fallado, (solo la primera que tuve fue nueva, las demás han sido todas de segunda mano). Cuando recupere la mano me tienen que operar del menisco, pero en la rehabilitación de la rodilla sí que puedo coger la moto, ese será el momento de haberlas mirado previamente y empezar a probar alguna.
Y por lo del presupuesto, soy consciente. Juego con la baza de que no tengo prisa, cuando esté recuperado, puedo usar el scooter de mi hermano para moverme por la ciudad, y para ir al curro tiraré de coche ya que es un tramo de interurbana. No tengo prisa. Ofertaré, volveré a insistir, esperaré y veré que pasa.
Siempre me quedará la última opción de mirar finalmente una Transalp 700. Con un escape, un filtro K&N y un piñón un diente más largo, la mejoraré lo suficiente para que cumpla su función. Pero eso ya será en última instancia y si después de muchos meses no he conseguido nada en claro con ninguna 800.
Gracias.
P.D.: Tonicu, espero poder pagar algunas de esas pero en persona. Que las virtuales no saben igual de bien. :p
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSS
Supongo que has estado en el foro de bmw. Allí puedes encontrar amplia y surtida información del modelo que comentas. Te lo comento por el tema de la fiabilidad en tiradas de mil kms. La moto es preciosa, eso sí. En cuanto al precio, es cuestión de buscar y buscar. Yo estoy buscando, aunque en otro rango de precios muy inferior, porque voy a conservar mi otra moto. Parece por cierto que puedo haber encontrado finalmente lo que buscaba.
Por mi experiencia, puedo decirte que en tema de compraventa, 'el verano empieza antes'. Es decir, en líneas generales, vas a tener buenos precios hasta fin de febrero. A partir de entonces, a los propietarios que tienen máquinas buenas a precios razonables les empieza a sonar el teléfono y las rebajas desaparecen.
Mi consejo es que busques a diario, y cuando encuentres algo, vayas a verlo para hablarlo en persona, aunque la moto esté un tanto lejos.
JOE VESPINO
24/01/2014, 17:08
...........
Por mi experiencia, puedo decirte que en tema de compraventa, 'el verano empieza antes'. Es decir, en líneas generales, vas a tener buenos precios hasta fin de febrero. A partir de entonces, a los propietarios que tienen máquinas buenas a precios razonables les empieza a sonar el teléfono y las rebajas desaparecen....
+1, totamente de acuerdo. Y añado que yo he notado bastante bajón de precios en Enero, las mismas motos que en diciembre tenian un precio, te las ofrecen mas baratas en enero.
Si vas a comprar este año hazlo antes de Marzo. Sinó esperate a Septiembre por lo menos.
No no, si por mucho que quiera correr no voy a estar para subirme a una moto hasta final del verano. Y como he dicho no quiero comprar ninguna hasta que no pueda probarla por mí mismo. Así que será seguramente después de verano cuando empiece con la búsqueda en serio. No dejo de mirar y las tengo todas controladas, o sea que si saltara la sorpresa con alguna que viese que mereciese mucho la pena, pues le tiraria a ver. Varios amigos tienen BMW, otro es mecánico en un conce de BMW, o sea que gente para examinarla tendré para ir confiado, pero no me apetece comprarla ahora y tenerla 7 u 8 meses olvidada en el garaje o pidiéndole a la gente que la cojan para moverla.
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
Buena elección.
Es una magnífica moto, yo estoy encantado con ella, en cuanto a la fiabilidad como te ha dicho algún compañero entra en el foro BMW y verás las que hay por ahí rodando con más de 100.000kms y sin ningún problema, duras como un cuerno.
Seguro que con paciencia encuentras alguna que te guste y se ajusté a tu presupuesto.
Buena elección.
Es una magnífica moto, yo estoy encantado con ella, en cuanto a la fiabilidad como te ha dicho algún compañero entra en el foro BMW y verás las que hay por ahí rodando con más de 100.000kms y sin ningún problema, duras como un cuerno.
Seguro que con paciencia encuentras alguna que te guste y se ajusté a tu presupuesto.
Gracias Toni. La verdad es que me han podido las prisas, y nada más salir del hospital ya estaba mirando qué moto me iba a comprar. Ahora después de dos meses de darle 1000 vueltas a las opciones que barajaba, tengo claro que la que más se adapta a mis necesidades es la BMW, no tanto a mi bolsillo :rolleyes::rolleyes:. Y lo peor es que ahora tengo por delante muchos meses de rehabilitación con todos los deberes hechos, y con la impaciencia de verme montado ya en la moto........................
V´SSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
.....tengo claro que la que más se adapta a mis necesidades es la BMW, no tanto a mi bolsillo :rolleyes::rolleyes:.
Que jodío, eso nos pasa a todos.
Que jodío, eso nos pasa a todos.
:rolleyes::rolleyes:Que injusta es la vida verdad?:rolleyes::rolleyes:
:meparto::meparto::meparto::meparto:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.