Nueva Africa Twin

[McMartin]

Aparece en varias revistas de cierto prestigio este dibujo de lo que podía ser la futura Africa Twin.

http://www2.moto.it/static/upl/hon/0078/honda-africa-twin-crf1000-motorrad.jpg

No he leído los artículos en alemán e italiano pero pone algo de 180kg. 1000cc.

Por lo que se ve está inspirada en la de Barreda de Rally con muy poco carenado y con una pinta preciosa pero... no me creo lo de los 180kg y por lo que se ve en e dibujo la rueda delantera es de 19.
Veremos que nos depara Honda y si esto tiene algún fundamento porque de ser cierto... estaría muy bien.

[JOE VESPINO]

Dios te oiga!!!

Parece una CRF tuneada.

[jaime_r]

A ver si es verdad y honda empieza a hacer motos como sabe

[RobertoDT]

Dios te oiga!!!

Parece una CRF tuneada.
Es lo que pone en la tapa lateral.

[McMartin]

Pone CRF 1000 Rally:abuelocuidado:

No es mala carta de presentación.

[Jaume]

Y del precio? Imagino que no se sabe nada pero por donde podria andar?

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[Trailator]

Pues calcula 15.000. Yo ya he empezado a ahorrar hace tiempo... Al fin y al cabo, ya en su época rondaba los 12.000 eurillos. De todos modos, creía que la iban a sacar o de 750 o de 900 cc. Pero bueno, si se atienen al peso y ronda los 100 Cv me la pido.

[Trailator]

Aunque el artículo de los italianos no dice eso:

200 Kg en orden de marcha, en torno a 100 Cv, cilindrada de entre 900 y 1.000 y unos 12.000 euros.

http://www.moto.it/news/nuova-honda-africa-twin-crf-1000.html

[Frontera]

El dibujo lo habia visto esta mañana en un articulo de motorrad.

Pero ni me parece una africa ni me parece de honda.

Es una crf como la de barreda engordada y el dibujo lleva en la sombra la bandera de alemania. No me cuadra mucho que ese dibujo haya salido de honda como línea de trabajo de la africa... Creo que es una ilustración para acompañar la noticia

[Trailator]

21 adelante y 18 detrás, creo.

http://motoride.sk/c/5968/velky-comeback-honda-africa-twin-crf1000-realitou-uz-na-konci-roka-2014.html

http://www.pemotoare.ro/honda-africa-twin-aproape-de-marea-revenire/

Me estoy mordiendo la uñas. Mucho. Y mí mujer tiembla y la cuenta bancaria también... :susto:

[Trailator]

De todos modos hay mucho que pulir. No creo que saquen una moto de 1.000 para usar sin pasajero y esas estriberas apenas parecen aprovechables para que el acompañante viaje con comodidad. En la entrevistas que le hicieron al responsable de Honda Italia el año pasado, decía claramente que esta moto iba a permitir viajar por carretera con comodidad y adentrarse en lo marrón. No creo que prescindan de los viajes en pareja.

[Jaume]

Y se sabe algo de una trail media, de unos 650cc y con precio mas contenido? Porque no todo el mundo necesitara una 1000cc, vamos digo yo. Cuantos de los poseedores de trails de gran cilindrada (tipo Gs1200, Tenere grande...) se pegan grandes viajes y se patean rutas embarradas?
Para mi los 10.000€ son una barrera infranqueable. Que no me dedico a esto y el dinero no lo regalan en las ferias!!!

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[JOE VESPINO]

Del dibujito no me fiaría mucho. Dudo mucho que sea tecnicamente posible meter un 1000 ccs dentro del chasis de aluminio de una CRF450.

Y dudo más aun que saquen una 1000 tan campera como la del dibujito, no veo a Honda interesada en competir con la KTM 950SE o con la bmw HP2, cuando ni siquiera tienen una trail normal en su catálogo.

Vamos, que lo logico es una trail bicilindrica media de aprox 800 ccs. Ya tienen una maxitrail 1200.

[Gelete]

Entonces voy poniendo a la venta la GS:D

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[angelnx]

Honda, 1000 cc, 180 kg. y parecida a la de Bareda y Laia... :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

[Cherokee]

Honda, 1000 cc, 180 kg. y parecida a la de Bareda y Laia... :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

+1.

Los 180 kg supongo serán al estilo japo, o sea 250 en canal...

[rotondas]

Honda, 1000 cc, 180 kg. y parecida a la de Bareda y Laia... :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

+1

[Pedro_01]

Soy mu de ciencias... Si no lo veo... No lo creo

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[betitou]

Este año el 28 de diciembre llega pronto!!!

[Jaume]

Bueno... que hay algo que se cuece ya me lo confirmaron en el concesionario hace unos meses, lo que no sabian o no me dijeron es las caracteristicas que tendria la nueva Africa.

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[ortograski2]

Bienvenido

SALUDOS

[naco]

Bienvenido

SALUDOS

:meparto::meparto::meparto:


Que van a sacar una que haga competencia a las otras marcas, me parece lógico.
Los 180kg es lo que dudo... si lo han conseguido, que el resto se ponga las pilas .
Y cuántos lereles?

https://lh4.googleusercontent.com/-oZdoWhQ-Ox0/U1q1J2ExegI/AAAAAAAADB8/_0U7VrWnGk4/w634-h825-no/10174801_638521819557851_823322707532944998_n.jpg

[Trailator]

Bueno, 180 Kg en una moto Honda son aproximadamente 210 o 215 con todos los llenos a poco que lleve 20 litros de gasolina. Se movería en unas cifras parecidas a la Ténéré, la GS 800, la 990...

[Jannatx]

Jopetas, yo alucino pepinillos!
No podrían pensar en sacar mejor una XR 650 moderna y con arranque eléctrico!!! Esta gente no hacen estudios de mercado? No hay siquiera ni un japonés que se digne en leer algún foro motero en lugar de tantos mangas?...

[jaimev]

Que algo se cuece es seguro, desde el momento que volvieron al Dakar...

Per me extrañaría mucho que Honda sacara algo tan radical... ojalá fuera me tenga que comer mis palabras pero me inclino más hacia una versión SUV como hacen todos... desgraciadamente.

[josep2t]

:( si honda fabricara una monocilindrica de 70 cv y 140 kg de peso con suspensiones pata negra con chasis moderno,con centro de gravedad centrado sobre los ejes y abajo ,con cuatro curvas de potencia ,buen par motor en bajos y fuerte estirada arriba,con un motor que funcione con fuerza de 3000 a 8500 rpm ,que no vibre y alguna cosa mas que se me olvida,posibilidad de ponerle una buena aerodinamica con carenado y tal,la venderian como churros con crisis y sin crisis :( estan tontos

[josep2t]

:) 70 cv son suficientes para coger los 200 km/h

[Trailator]

http://www.autoevolution.com/news/the-new-africa-twin-is-a-crf-80458.html

[Trailator]

http://www.autoevolution.com/news/honda-africa-twin-to-bring-back-true-enduro-touring-bikes-64797.html

[Raventos]

Me he tragado los dos articulos! Dicen que el esbozo lo puede haber hecho un austriaco que vio los detalles de la nueva AT que Honda lanzará. Estoy muy nervioso, la Africa siempre ha sido mi moto favorita, la tiene mi padre, y me he pasado toda la vida pensando yo también tendré una.

Espero que Honda saque una AT digna, con capacidades reales para off-road, una trail vamos, no una crossover o como quieran llamar como las que sacan ahora. Son motos de carretera levantadas y punto. En ese sentido tengo miedo de lo que puedan hacer viendo su tendencia actual.

Que ganas de ver en que acaba!

[Trailator]

Pues yo no tengo tanto miedo. Si echáis un vistazo al catálogo de Honda-Montesa a día de hoy, es evidente que la parte "SUV" ya la tienen más que cubierta con modelos de todo tipo desde los 23 a los 130 CV. Pero también es evidente que se perfilan poco a poco dos líneas muy diferentes, ahora que han sacado de catálogo la Transalp y la Varadero. El mismo título del apartado lo refleja: Crossover / On-Off. Por un lado está toda la gama asfáltica (Crossover), sobre-representada y de la que tienen que quitar algún modelo porque ya se pisan entre sí (La CB500X y la NC700X y la Crossrunner y la Corstrourer). Por otro, hay una línea verdaderamente On-Off que han empezado con la CRF250L y que no parece que vaya a quedarse ahí. Todo el mundo se ríe, pero la 250 es una moto maravillosa que realmente sirve para todo, si eres capaz de conformarte con sus 23 CV. Pero es evidente que vendrán más. Y de hecho, no creo que venga solo la de 900 / 1000 CC, sino que realmente también espero la mono-cilíndrica de 450... Al tiempo.

[jbarcina]

Pues yo no tengo tanto miedo. Si echáis un vistazo al catálogo de Honda-Montesa a día de hoy, es evidente que la parte "SUV" ya la tienen más que cubierta con modelos de todo tipo desde los 23 a los 130 CV. Pero también es evidente que se perfilan poco a poco dos líneas muy diferentes, ahora que han sacado de catálogo la Transalp y la Varadero. El mismo título del apartado lo refleja: Crossover / On-Off. Por un lado está toda la gama asfáltica (Crossover), sobre-representada y de la que tienen que quitar algún modelo porque ya se pisan entre sí (La CB500X y la NC700X y la Crossrunner y la Corstrourer). Por otro, hay una línea verdaderamente On-Off que han empezado con la CRF250L y que no parece que vaya a quedarse ahí. Todo el mundo se ríe, pero la 250 es una moto maravillosa que realmente sirve para todo, si eres capaz de conformarte con sus 23 CV. Pero es evidente que vendrán más. Y de hecho, no creo que venga solo la de 900 / 1000 CC, sino que realmente también espero la mono-cilíndrica de 450... Al tiempo.

OJALA!!!! de verdad, si se cumple lo que dices, por mí encantado de la vida! hace mucho que Honda dejo el offroad, a ver si es verdad que vuelve...

creo que si Honda no ha hecho nada hasta ahora es porque en USA (su principal mercado) no le hacía falta. supongo que la xr650l en USA también se va quedando anticuada, y ya que van a renovar la gama, intentarán volver también al mercado europeo y luchar contra ktm/bmw/yamaha...

a ver qué nos depara el futuro...

[Antonioc]

Si la hacen como la del dibujo estará muy chula. Me gusta ese frontal simple sin tanto plástico ni carenado. Se ve que se basaron en las del dakar. Todo el mundo hace especulaciones, que si SUV, que si campera, 650-800-1000, lo que está claro es que está levantando grandísima expectación, y eso es bueno para honda. La gente la espera y desea mucho. Si hacen algo bueno la van a vender como rosquillas. Hay mucho hondista o japonesista en general, y esperan con ansia algo similar a lo que ya hacen las marcas europeas. Yo espero que sea algo parecido a la F800GS pero mejor y más barata jaja. Y ojalá no la saquen demasiado alta de asiento. O al menos con opciones para bajitos. De este lado del charco son mucho más baratas las japonesas que las europeas, así que sería mi gran opción de una viajera-aventurera. Si mantienen esos 10 mil euros que dicen estaría cojonudo. Probablemente en américa andaría por 9 mil, y ganarían en precio a las BMW y KTM...

Saludos.

[Pedro_01]

Estoy de acuerdo en que ver la expectación que genera es buenísimo para Honda. Pero yo también pienso que Honda ha dejado de ganar (muy parecido a perder en términos empresariales) con las miles de F800 y 690 que podrían llevar "alitas" en el depósito si hubiera tenido una trail como muchos codiciamos de 600 (nueva Dominator) y una 900 (África) (o algo así)

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[Cherokee]

SUV-vai a enterar el truño que sacan.

Me recuerda a la super tenere, que si un proto cuyas formas son un touareg, que si rueda que parece de 21, que si herencia del dakar... y luego sacaron lo que sacaron.

[Ricard66]

SUV-vai a enterar el truño que sacan.

Me recuerda a la super tenere, que si un proto cuyas formas son un touareg, que si rueda que parece de 21, que si herencia del dakar... y luego sacaron lo que sacaron.

+1
una cosa es la ilusión y otra el negocio, mal que me pese pero es lo que pienso, aunque no me hagáis mucho caso que tampoco tengo mucha visión para los negocios :p

[Trailator]

Tampoco se puede pretender que la moto definitiva sea como el boceto. Eso no pasa nunca, ni en coches, ni en motos... Ni con los programas de los políticos. Pero si se acercan, digamos al 75% podemos darnos con un canto en los dientes.

[Trailator]

Este artículo es de Agosto del año pasado y ya apuntaban por ahí: http://www.demotorsite.be/content/my-2014-nieuwe-hard-core-hoogpoter-van-honda

[gasclassic]

El problema es que si en ese 25% diferente al boceto, se pierde la 21", las suspensiones largas y el poco peso.
Que creo deberían ser la columna vertebral de cualquier trail.
Recuerdo que en 1999 se esperaba con ansia la nueva XRV1000 y al final resultó ser la XLV1000
Y esa L en vez de la R, comportó muchas diferencias, pasando a ser la Varadero una Transalp grande y no una Africa Twin grande.
Yo tampoco hasta que no lo vea, no me creo nada de nada.
Ni siquiera que estén valorando en serio resucitar a la AT.
Otra cosa son estudios de mercado.

[Juanmiroquai]

No me creo nada.

Hasta que no la vea circulando por la carretera, esto no será más que un bonito cuento...

[JOE VESPINO]

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10349228_10203812634223193_8595757100958810568_n.j pg

[rotondas]

Hostia, eso no es photoshop!

Se sabe algo?

[Pedro_01]

Voy a empezar a fabricar asientos confort para la nueva A.T...

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[JOE VESPINO]

Jose ni idea, lo acabo de ver en el FB, fuente desconocida

Pero parece un producto mas realista

[Elwood_Blues]

Yo también lo he visto esta mañana, lo ha compratido Offroadsite Rally (https://www.facebook.com/offroadsite?fref=nf) y a mi me ha dejado loco, la verdad es que parece una pasada, solo espero que si sale no salga algo tan pesado como las NC jejeje

[Antonioc]

Pues photoshop o no, a mi me parece más una 450 rally de calle que la AT 800-1000. Se ve pequeña y demasiado campera. Esto se va a convertir en el culebrón del verano... La gente ya está impaciente y los de honda no sueltan prenda...

Saludos.

[Pedro_01]

Pues photoshop o no, a mi me parece más una 450 rally de calle que la AT 800-1000. Se ve pequeña y demasiado campera. Esto se va a convertir en el culebrón del verano... La gente ya está impaciente y los de honda no sueltan prenda...

Saludos.

Estoy de acuerdo... Y mientras vendiéndose otras motos.

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[Trailator]

Me remito a uno de mis anteriores mensajes:


Pues yo no tengo tanto miedo. Si echáis un vistazo al catálogo de Honda-Montesa a día de hoy, es evidente que la parte "SUV" ya la tienen más que cubierta con modelos de todo tipo desde los 23 a los 130 CV. Pero también es evidente que se perfilan poco a poco dos líneas muy diferentes, ahora que han sacado de catálogo la Transalp y la Varadero. El mismo título del apartado lo refleja: Crossover / On-Off. Por un lado está toda la gama asfáltica (Crossover), sobre-representada y de la que tienen que quitar algún modelo porque ya se pisan entre sí (La CB500X y la NC700X y la Crossrunner y la Corstrourer). Por otro, hay una línea verdaderamente On-Off que han empezado con la CRF250L y que no parece que vaya a quedarse ahí. Todo el mundo se ríe, pero la 250 es una moto maravillosa que realmente sirve para todo, si eres capaz de conformarte con sus 23 CV. Pero es evidente que vendrán más. Y de hecho, no creo que venga solo la de 900 / 1000 CC, sino que realmente también espero la mono-cilíndrica de 450... Al tiempo.

Creo que eso que se ve ahí es una 450 Mono o una 600 Mono o algo así para hacer la competencia a la 690 Adventure que nunca llega, xD.

Por otra parte, da toda la impresión de que lleva el depósito detrás y no creo que la AT "de verdad", lo haga.

[Elwood_Blues]

No le deis muchas vueltas al asunto, es una rally

mirad el detalle del escape y deposito

http://www.drd.co.nz/assets/galleries/1205/2014-honda-crf450-rally-13.jpg

y el guardabarros delantero y el chasis.

http://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/honda-launches-dakar-assault-with-the-new-crf-450-rally_1.jpg

Honda esta jugando con nosotros jejeje

[angelnx]

http://f.cl.ly/items/3H172I0p0B1t3Q1x1C0d/10354882_712425015490376_1105676385032697210_n.jpg

Estaría bien pero sigue siendo una 450 y mucho potochop.

[jaimev]

Ya me gustaría ya pero no me lo creo nada... dos discos y un sólo latiguillo?

[gasclassic]

Ya me gustaría ya pero no me lo creo nada... dos discos y un sólo latiguillo?

No, eso debe ser el cable del velocímetro.
Las pinzas de freno deben ir accionadas por bluetooth :lol:

O eso, o que el que hace el photoshop cobra poco y no le da la gana currar mas.

[Frontera]

Es todo mentira.

La nueva Africa Twin son los padres. :D

[manchi]

Está claro que algo hay, algo va a salir.

Honda está creando espectativas incluso tirando globos sonda por lo que parece.

Seguramente acabaremos sorprendidos con el resultado, para bién o para mal, pero a mi me da la impresión que esta es la última oportunidad que tiene Honda delante de los motoristas para demostrar que "Honda es Honda", y si la cagan (yo apostaría por ello y ojalá me equivoque) creo que el mito tanto de Honda como de la AT se va a ir directamente a los libros (o paginas Web) de historia motera pasada.

Para mi la nueva Africa Twin tiene que poder ofrecer, al menos lo mismo que ofrecía la antigua y esto es un equilibrio perfecto entre off y On, incluyendo comodidad en carretera (protección, asiento, autonomía). Si pierde mucho de la faceta asfáltica a cambio de las prestaciones off o simplemente a cambio de concesiones a la estética ya deja de ser una Africa Twin y al contrario, si no es capaz de ir por campo al menos como la "vieja" AT, pues tampoco va a ser una autentica AT.

Aparte de esto ya está el tema de prestaciones, consumos etc que se supone que deben ser mejores que antes.

En fin, yo por un lado ilusionado pero por otro estoy "a la defensiva".

[manchi]

Por cierto, en el foro de Africa Twin hay algunas otras fotos de revistas (bueno de montajes de revistas) que me gustan más (excepto el asiento, claro). Por cierto, también se rumorea que habrá dos versiones, una más campera (rueda de 21 delante) y otra menos.

http://fotos.miarroba.es/fo/9aac/2C53CF2DB134536967FD2F5369646B.jpg

[rotondas]

Yo soy muy esceptico. El camino que Honda ha tomado para el desarrollo de sus motos le aleja mucho de volver a fabricar algo digno de llamarse Africa Twin.

Por eso me sorprendio la foto. He trabajado muchos años con photoshop y se que si esta bien hecho puede perfectamente pasar por algo real.... pero es raro en un montaje sobre un modelo nuevo :)

[JOE VESPINO]

Yo tambien soy muy esceptico.

Los fabricantes japoneses son grandes multinacionales que trabajan para mercados globales, quieren motos que se vendan masivamente en America, Asia, Europa, Japón etc y no productos tan minoritarios y especificos como son las trails camperas de cilindrada alta con precios que rondarán los 9000 Euros, que van a tener ventas discretas solo en Europa y USA, maxime con la crisis economica actual.

A eso hay que unir el tema de la normativa Euro. Es la razón por la que se ha dejado de importar a Europa muchas trails que se siguen fabricando y vendiendo en el resto del mundo (DR650, KLX etc). Sencillamente no les compensa tener que realizar inversiones en diseño, lineas de producción etc para vender unas pocas motos más en Europa. Han tirado la toalla.

Una CRF250 es una cosa muy distinta: una trail barata que se puede vender masivamente tanto aqui como en el tercer mundo o en mercados emergentes (China, India, Sudamerica, Sudeste asiatico).

Me temo que el offroad es un mundo que solo interesa a los pocos fabricantes europeos que ya están especializados en este sector (grupo KTM, BMW, Sherco, GasGas y poco más).

Ahora empezarán las lamentaciones habituales con este tipo de post. Lo que se vende bien hoy en dia son las grandes maxitrails con mucha electronica y equipamiento. Los que nos gusta el barro y la aventura realmente somos cuatro gatos.

[Edu65]

Yo tambien soy muy esceptico.

Los fabricantes japoneses son grandes multinacionales que trabajan para mercados globales, quieren motos que se vendan masivamente en America, Asia, Europa, Japón etc y no productos tan minoritarios y especificos como son las trails camperas de cilindrada alta con precios que rondarán los 9000 Euros, que van a tener ventas discretas solo en Europa y USA, maxime con la crisis economica actual.

A eso hay que unir el tema de la normativa Euro. Es la razón por la que se ha dejado de importar a Europa muchas trails que se siguen fabricando y vendiendo en el resto del mundo (DR650, KLX etc). Sencillamente no les compensa tener que realizar inversiones en diseño, lineas de producción etc para vender unas pocas motos más en Europa. Han tirado la toalla.

Una CRF250 es una cosa muy distinta: una trail barata que se puede vender masivamente tanto aqui como en el tercer mundo o en mercados emergentes (China, India, Sudamerica, Sudeste asiatico).

Me temo que el offroad es un mundo que solo interesa a los pocos fabricantes europeos que ya están especializados en este sector (grupo KTM, BMW, Sherco, GasGas y poco más).

Ahora empezarán las lamentaciones habituales con este tipo de post. Lo que se vende bien hoy en dia son las grandes maxitrails con mucha electronica y equipamiento. Los que nos gusta el barro y la aventura realmente somos cuatro gatos.
Que bien te explicas cuando quieres....:chana::bravo1::coro:

[JOE VESPINO]

:jorl:

[Tonicu]

Es todo mentira.

La nueva Africa Twin son los padres. :D
NooooOoooo !

es King África. :p

[Trailator]

Llamadlo marketing, pero casi todo el mundo quiere tener un producto estrella, aunque sea a pérdida, como hace Volkswagen con el Bugatti Veyron. En el caso de la AT, perfectamente puede ser lo mismo. A Honda, que ha vivido muchos años del mito de las AT o las VFR le compensa sobradamente sacar un producto de este tipo y tumbarse otros veinte años a dormir en los laureles.

[jbarcina]

Para mi la nueva Africa Twin tiene que poder ofrecer, al menos lo mismo que ofrecía la antigua y esto es un equilibrio perfecto entre off y On, incluyendo comodidad en carretera (protección, asiento, autonomía). Si pierde mucho de la faceta asfáltica a cambio de las prestaciones off o simplemente a cambio de concesiones a la estética ya deja de ser una Africa Twin y al contrario, si no es capaz de ir por campo al menos como la "vieja" AT, pues tampoco va a ser una autentica AT.



me han dado que pensar estas palabras...

No es tan complicado...¿por qué no una 990 a la japonesa (motor menos apretado y racing) y con menos peso? 800cc, 80CV, 210kg escasos, 250mm del/tras, 21'/18'...Pensándolo mejor, sería más rival de la f800gs que de una 990, pero estaría bastante bien...qué bonito es soñar...

sds

[jaimev]

Esta si que me gusta... excepto el truño de cubrecarter!!

http://i1278.photobucket.com/albums/y519/jvonarend/1094592_10201389484434778_222496545_o_zps71b104ed. jpg (http://s1278.photobucket.com/user/jvonarend/media/1094592_10201389484434778_222496545_o_zps71b104ed. jpg.html)

[jordiXF]

Esta si que me gusta... excepto el truño de cubrecarter!!

http://i1278.photobucket.com/albums/y519/jvonarend/1094592_10201389484434778_222496545_o_zps71b104ed. jpg (http://s1278.photobucket.com/user/jvonarend/media/1094592_10201389484434778_222496545_o_zps71b104ed. jpg.html)

Mola!. Creo que es una CB500x como las que se venden en España pero tuneada por un Tailandés que corre raids, le costaría poco a Honda sacar algo así...

[manchi]

me han dado que pensar estas palabras...

No es tan complicado...¿por qué no una 990 a la japonesa (motor menos apretado y racing) y con menos peso? 800cc, 80CV, 210kg escasos, 250mm del/tras, 21'/18'...Pensándolo mejor, sería más rival de la f800gs que de una 990, pero estaría bastante bien...qué bonito es soñar...

sds

Es que si se mira friamente realmente la sucesora de la AT ha sido la 990, ambas son igualmente polivalentes (y recordemos que las dos nacieron del Dakar) pero la 990 supera en todos los aspectos a la Africota (excepto en autonomía y protección aerodinámica quizá). Con la retirada del catálogo de KTM de la 990, hoy por hoy no hay una moto que cubra ese nicho, simplemente.

Lo más parecido en concepto que se puede comprar hoy en dia sería la Tenere 660 pero por prestaciones, suspensiones, etc no tiene nada que ver con las mencionadas.

Todos los que nos gusta el trail creo que pensamos lo mismo, no es tan dificil hacer una moto de las características que has mencionado pero por lo visto las marcas piensan de otra forma. Está claro que un modelo así se va a rentabilizar a largo plazo y hoy en dia más se miran más las ventas anuales.

[jaimev]

De acuerdo Manchi pero lo cierto es que son motos que se mantienen muchos años en el catálogo. Seguro que los de las marcas tienen sus razones pero cuesta entenderlas

[gasclassic]

De acuerdo Manchi pero lo cierto es que son motos que se mantienen muchos años en el catálogo. Seguro que los de las marcas tienen sus razones pero cuesta entenderlas

Jaume, como vamos a entender sus razones, si la mayoría no sabemos ni cuales son.
¿de verdad no tenía mercado la 990?
¿o no lo tenía la AT cuando dejó de venderse hace 10 años?
Por que las cifras de ventas decían lo contrario.
Y eso que costaba casi lo mismo la AT (10.500€), que la Varadero (11.500 €), siendo esta última mucho mas moderna (costes de desarrollo modelo nuevo vs amortización de un producto que llevaba 10 años), grande (1000 vs 750), etc.....
Siempre decimos que igual solo somo 4 los locos que vamos por el monte con esos elefantes, pero yo no tengo tan claro que esa sea la razón.
Las GS1100 se vendían mas o menos bien, la 1150 se pasaron ya con el peso y no se vendió tanto, sacaron las GS1200 con 30 kg menos y se han hinchado a venderlas.
¿de verdad no vendería KTM una 690 Adventure como churros?
¿solo la compraríamos 4 locos? mmmmmm, no se yo........

¿por que BMW ha triunfado con las F650 y las GS1.200?
¿solo es por el marketing?
¿el BMW select?

¿que fue primero, el huevo o la gallina?
¿hay pocas trails por que la gente no las compraba, o no las compra por que hay pocas?

Que lejos quedan esos tiempos de las XT, Dominator, KLX, DR, DR Big, XRV, XTZ, Elefant, GS100, ..........

Por cierto, el otro día en Marsimoto, probé la 1190 Adv...........muy guapa, corre mucho, muy chachi eso de ir jugando con las suspensiones electrónicas, pero a mi gusto, demasiada moto para ir pegando saltos.
Menos claro está, para el crack ese del vídeo que corre por el foro.
Me dio toda la impresión de ser una estupenda moto de turismo, lo que siempre he dicho de la GS1200.
¿es lo que queremos los traileros?

[g8s]

no os olvidéis de la f800gs, como sustituta de la polivalente AT y también cono éxito de ventas junto con las 650 y 1200 gs que comentáis

Enviado desde mi V370 mediante Tapatalk

[JOE VESPINO]

Ultimo fotochop que circula por la red (fuente enduropro)

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10488402_10152603470725775_8684796717598687780_n.j pg

Mooola!!

[erprimo]

Vaya truño....no me mola nada...a ver si hay suerte y es mas como la CB raid del thailandes...

[luismi07]

Esta si que me gusta..:) Pero tiene pinta de ser muy pesada.

[Cherokee]

el morro de la segunda transalp 600 con opticas redondas...

[Antonioc]

Vaya truño....no me mola nada...a ver si hay suerte y es mas como la CB raid del thailandes...

+1

Saludos.

[JOE VESPINO]

A ver si esta os gusta mas

http://www.enduropro.com/sites/default/files/fotosprincipales/africa-twin-xrv-650.jpg

[Elwood_Blues]

Esa es un hierro jejeje

[Cherokee]

Solo un disco delante?? vamierdamoto :-D:-D:pajarito:

[Tino.]

Solo un disco delante?? vamierdamoto :-D:-D:pajarito:
Recuerdo un Dakar en el que cambiaron de categoría (de maratón a prototipos) a una Africa Twin 750 por haberle quitado un disco delantero. De serie llevaba dos y el piloto lo cambió por uno solo de mayor tamaño, para reducir el peso no suspendido de su moto, a la vez que mejoraba la frenada, claro.

[jaimev]

+1

Saludos.

+2 :)

[worf]

http://idratherberidingdotcom.files.wordpress.com/2014/05/moto-journal-version.jpg

Yo prefiero esta representación, parece mas liviana.

[NGDakar]

Esa hace buena pinta... se parecerá a la definitiva?

[betitou]

Le han cascao el faro de la 1190 a pelo no?

[Amfortas]

Po zí

[Elwood_Blues]

Totalmente. Ademas... os vais a llevar una decepcion ¿o realmente pensais que va pesar menos que la transalp? Van a scar una Varadero poco mas o menos... si la sacan, espero equivocarme, pero...

[Amfortas]

Yo no creo que Honda -a estas alturas- vaya a cambiar radicalmente la tendencia que inició hace unos años. Por los adelantos que podemos ver por la web no parece que vaya a ser una moto de mucho volumen, pero no me hago muchas ilusiones.

[AfricaTwin]

Vale la pena que me espere o van a sacar una Varadero? Porque si la idea es ir al mercado de las maxitrail, maxiasfálticas, me compro la R1200GS y a tomar viento fresco.

[worf]

Yo esperaría a que la presenten, esperemos sea este mes, y entonces podrás decidir mejor.

[Antonioc]

Un colega que trabaja en un confesionario honda me dijo que aún no hay fecha definida ni siquiera de un avance de cómo va el proyecto, que ni siquiera cree que sea este año. Así que yo no esperaría que va a ser pronto.

Viendo cómo está honda con sus MT-07 y 09 igual se duermen en los laureles... No descartaría una nueva trail con el motor bi-07. Estaría cojonudísimo.

Saludos.

[Amfortas]

¿El colega es cura?

[naco]

¿El colega es cura?
Jajajajajajaj, qué bueno!

Menudo culebrón esta Africa tuín...

[gasclassic]

Lo de que va a salir una nueva Africa Twin, se viene diciendo desde antes de salir la Varadero en 1999.
Y anda que no ha llovido desde entonces, KTM 950, 990, 1190, BMW GS 800 y 1200, Triumph Tiger 800XC, Yamaha Teneré y Superteneré.........
Vamos, que yo como Santo Tomas, hasta que no la pudiera tocar, no me creeria nada.
Eso sin contar que dudo muchísimo que de hacerla, fuera a nuestro gusto, 21", 200 kg, 100 cv.....

[rubi]

¿El colega es cura?

No tiene por qué, yo he trabajado en varios y soy pintor.

[Tomy]

:descohone:... :esperasndo:

[Antonioc]

¿El colega es cura?

jaja no, el colega no es cura, pero muchos dueños de "jondas" van a contarle sus pecados... jajaja. El "papa" y los "cardenales" de Japón no dan información del regreso de la "hija pródiga". A ver si no nos quedamos como la loca del muelle de San Blas, esperando para siempre...

Saludos.

[barbo7]

http://solomoto.es/1/el-regreso-de-la-honda-africa-twin-2015

[Toni]

Yo me canse de esperar y me acabe comprando la GS800 Adventur que para mi gusto de lo más trail que hay y eso que prefiero honda a bmw pero es que no hay mucho donde elegir...

[mugire]

Personalmente me hallo a la espera de su supuesta "presentación" en los salones moteros de fin de año, antes de mover ficha. Si la cosa a finales de este 2014 sigue igual que siempre, quizá haya de tomar una decisión semejante a la tuya, Toni. Esto parece ya el cuento de nunca acabar.

[fhonk]

Esta vez va en serio!!!

Para el 2015 viene la ya!! Otra cosa es que cumpla las expectativas....

[AfricaTwin]

Bueno, yo tendré que tener un poco de sangre fría y esperar también un poco, aunque con suerte, entre que se vende mi vehículo vivienda y no se vende, van apareciendo noticias que confirmen si es un globo sonda o va en serio la cosa.

Eso si, comprador para la Nugget, ya tengo si acepto una oferta no muy inferior que me han hecho, jaaaaaaaaa!

[JOE VESPINO]

Esta vez va en serio!!!

Para el 2015 viene la ya!! Otra cosa es que cumpla las expectativas....

Porque lo piensas??

Yo es que soy muy escéptico: cuando sacan una moto (o coche) mucho antes lo presentan a la prensa, lo pasean por los salones y ferias de automoción, filtran a la prensa fotos de la moto en pruebas bajo camuflaje (..realmente lo hacen las propias marcas, para crear expectación), en fin, lleva su protocolo que empieza mucho antes de que la moto estén en los concesionarios.

En fin, que ojala sea asi pero yo personalmente lo veo lejano (..si es que la sacan).

[fhonk]

Joe, son todo conjeturas, pero esta vez parece que han creado demasiadas expectativas como para que queden en el aire...

Entre otras la entrevista del responsable de Honda Italia (si no me equivoco), el tema de las patentes, retomar la marca Africa Twin, revistas hablando sobre la posible salida de la moto y que estamos todos deseando :-)

Pero vamos, que tranquilamente podría no salir...

[AfricaTwin]

Yo recuerdo en los tiempos de mi última moto (2004 - 2005) que ya se hablaba de una nueva AfricaTwin.

[Antonioc]

Os acordáis cuando salió la nueva superteneré? Más de un año antes de salir al mercado la presentaron en varios salones con aquella enigmática figura de tela:

http://www.motorrad-news.com/wp-content/uploads/2009/10/yamaha_super_tenere_konzept_2.jpg

Cuando honda haga algo parecido sabremos que al menos quedará un año para que salga la moto al mercado...

Esperemos que este otoño muevan ficha, porque si no la gente va a pasar de esperar y va a comprar otras motos...

Saludos.

[AfricaTwin]

Yo lo tengo claro. Si la venta de mi vehículo-vivienda es tan rápida como lo fué la Multivan que tuve, no voy a precipitarme, pero no pienso estar esperando a que los señores de HONDA se hagan los interesantes. Si ha de ser una maxitrail maxiasfáltica, me voy a la BMW sin dudarlo, si ha de ser una moto de filosofía parecida a la antigua Twin, hay que pensarlo muy seriamente (cuestiones románticas).

[gasclassic]

Yo recuerdo en los tiempos de mi última moto (2004 - 2005) que ya se hablaba de una nueva AfricaTwin.

Antes, antes.
En 1998 ya se hablaba de que iba a salir una nueva Africa Twin al año siguiente, la que había databa de 1993 (aunque en 1996 recibió un pequeño restyling) ¿y que sucedió?
Que la supuesta XRV1000, resultó ser la XLV1000, la Varadero.

De ser cierto el rumor, no se hasta que punto harían una maxitrail muy asfáltica, teniendo ya la Crosstourer 1200.
Si tuviera que apostar, igual hacen algo derivado del 500 bi paralelo, ojalá, por que eso ya representa un buen ahorro de kg, aunque a saber la potencia, por que como se queden en los 500 cc, puede que a duras penas lleguen a los 60 cv de antaño, aunque para ir por montaña, la verdad es que tampoco hacen falta mas, pero 80-90 cv, creo que sería un mínimo perfectamente aceptable para un uso viajero por lo negro.

[Elwood_Blues]

Lo que todos pedis se llama ktm 950/990 adventure S/R, y acaban de dejar de fabricarla.

[mugire]

Lo que todos pedis se llama ktm 950/990 adventure S/R, y acaban de dejar de fabricarla.

Craso error mr. Elwood Blues. No me incluyas a mi entre ellos puesto que en mi caso voy mas hacia lo que habla gasclassic.
Para mi la nueva A.T. con una veintena menos de kilos y con el caballaje similar a mi actual transalp 700, andaría contento. Podría continuar haciendo prácticamente lo mismo que hasta ahora sin que notara el paso del tiempo (edad).

Mi preocupación se halla mas en su altura del asiento, y hasta donde habrá que levantar la pata a lo Kungfu para poder subirse a ella,¡y eso que mido 1,80m!, pero me gusta el poder poner ambas plantas de los pies en el suelo cuando me detengo y mas si no es sobre asfalto.

[Elwood_Blues]

Pues entonces tu moto es la 990 adventure sin S ni R jejeje

[JOE VESPINO]

+ 1, Mugire, con una KTM 990 EFi tu llegas al suelo pisando ambos pies pies planos y con las piernas ligeramente flexionadas, y aparte de eso es una moto excepcionalmente manejable en parado al tener el centro de gravedad muy bajo por los depositos laterales de gasolina (...te lo dice uno bastante mas bajito y enclenque que tu)

No es que esté utilizando el post para loar a la 990 pero es que igual deberias probarla (..aunque tu me parece que eres de japonesas)

Saludos.

[Marcos]

http://fotos.subefotos.com/02553cdee10039de2142d4158149a61co.jpg

[manchi]

No se si será verdad o solo una invención del SM, pero parece que Honda además de la AT prepara otras novedades en el segmento "doble uso" (ya ni me atrevo a decir trail):

http://solomoto.es/1/honda-elsinore-500-2015-la-sorpresa#.VBCVc6MU_lc

[josext]

pues honda acaba de presentar ( revista motociclismo portugal) una nueva vfr800 cross- runner, luego ya tienen nueva trail media asfaltica. Si la presentan debe de ir mas encaminada a una f 800 gs por logica. Si no me veo poniendole a mi xt el motor de mi vfr

[MiguelXR33]

La nueva VFR 800 X. Una SUV muy bonita... pero absolutamente nada de campo. Tampoco parece que quiera hacerlo:

Novedades 2015. Honda VFR 800 X: la SUV V4 se renueva... para bien (http://www.voromv.com/2014/09/novedades-2015-honda-vfr-800-x-la-suv.html)

[JOE VESPINO]

Pues según esto la presentan este Noviembre en el salón de Milán: hablan de 100 caballos, 12.000 euros, estetica de la CRF raid, versiones con cambio DTC etc.. en fin, no se yo si todo esto será muy de fiar

http://www.moto.it/news/honda-africa-twin-1000-a-eicma-2014.html?fb_action_ids=10201539593370197&fb_action_types=og.likes

[AfricaTwin]

Todavía me tendré que tirar de los pelos por no haber esperado un poco. Si lo que salga (si sale) es así, no me habré equivocado, bonita moto, pero no para mi.

Un saludo.

[manchi]

Pues según esto la presentan este Noviembre en el salón de Milán: hablan de 100 caballos, 12.000 euros, estetica de la CRF raid, versiones con cambio DTC etc.. en fin, no se yo si todo esto será muy de fiar

http://www.moto.it/news/honda-africa-twin-1000-a-eicma-2014.html?fb_action_ids=10201539593370197&fb_action_types=og.likes

Primero se habló de que estaría en el salón de Colonia, luego se han oído rumores de que hasta el 2015 no la presentarían, y ahora dicen que en Milan ¿??

Creo que Honda está jugando al despiste o se "mojaron" demasiado.

[Elwood_Blues]

Honda no va a sacar esa moto, y menos la de la foto con depositos laterales y esas cositas tan molonas. Si algun dia se deciden a hacerlo haran como yamaha con la ST, un año antes nos bombardearan con fotos chorras y presentaran su esqueleto y cosas asi. Dicho esto espero equivocarme, pero ya ni ktm tiene una moto trail 100% aventurera en su catalogo, al reves, ahora sacan una 1300 cc. Nuestro mercado esta en las motos antiguas, asi que el que quiera unagrandisima moto... aun hay 990 adv/s/r muy buenas.

Pd.: Ojalá me equivoque.

[mugire]

Será verdad lo que cuentan ¿o aun siguen con habladurias?. Hacer del biucilindrico de 700cc utilizado la serie NC uno de 750 no es tan diicil incluso exprimirlo hasta los 800cc, quiza sea algo factible, pero agrandarlo hasta 1000cc, ¡mucho me parece!. Si finalmente es tal como nos dicen los italianos se acercará bastante a las desaparecidas 950-990 de KTM por las que aun suspiran bastante gente ¿no?.

[gasclassic]

Si es cierto lo de 200 kg, 21", 100 cv y 12.000 €, a mas de 4 les entraran ganas de venderse la KTM, GS, ST......
Y al menos, aunque tarde, sería una digna sucesora de la original, 200 kg, 21", 60 cv, 10.000 €

[Renete]

Será verdad lo que cuentan ¿o aun siguen con habladurias?. Hacer del biucilindrico de 700cc utilizado la serie NC uno de 750 no es tan diicil incluso exprimirlo hasta los 800cc, quiza sea algo factible, pero agrandarlo hasta 1000cc, ¡mucho me parece!. Si finalmente es tal como nos dicen los italianos se acercará bastante a las desaparecidas 950-990 de KTM por las que aun suspiran bastante gente ¿no?.

Creo que, desde hace un tiempo, ya es 750 (se renuevan tanto y tan a menudo, que yo tampoco me entero). Aún así, le veo dos inconvenientes a ese motor: primero, que es del tipo económico y poco potente, orientado a durar más que a rendir; y segundo, que está muy "echao palante", que creo que no sería demasiado adecuado para una trail de verdad.

El primero de los inconvenientes no lo es para mi, sino para aquellos que quieren 150 CV, aunque utilicen 60. El segundo también sería solventable, ya que un motor en V también está "echao palante", al menos el cilindro anterior.

En fin, como nadie sabe de qué depende, solo queda esperar...

[Tino.]

Hacer del bicilindrico de 700cc utilizado la serie NC uno de 750 no es tan diicil incluso exprimirlo hasta los 800cc, quiza sea algo factible...
Pues parece han hecho algo parecido, aunque no lo han incluido en nuestro sector

http://www.honda-montesa.es/noticias/Septiembre_2014/nueva-honda-vfr800x-crossrunner.php

A pesar que ellos la catalogan en el segmento Adventure Sports Tourer.

[mugire]

La crosrunner 800 es una tetracilindrica de ciento y pico CV, no como el de las NC 700 (ahora ya 750cc) que es un bicilindrico en paralelo; bastante capado el pobre (no llega ni a 70CV) para asi conseguir un consumo digno de 2014. Por eso dudo mucho que Honda saque ahora un "nuevo" motor bicilindrico paralelo y de 1000cc para esa hipotetica AT italiana, mas facil seria cargarla con el de la Crosrunner 800 y dotarlas de buenas suspensiones, rueda del 21, etc aunque dudo muchísimo que los de Honda consigan mantenerse en ese caso, en menos de los 200 kilos en orden de marcha, y ni siquiera acercarse en vacío.

[RobertoDT]

O sea, que todavia solo son habladurias lo de la nueva AT. Y va para rato.

[JOE VESPINO]

Y vuelve la burra al trigo (...hablando tambien de la futurible Elsinore 500):

http://idratherberiding.com/2014/09/06/2015-honda-elsinore-or-africa-twin-500-or-1000-both-neither/

Al loro con lo que responde el prenda:


Exactly a year ago (at the 2013 EICMA meeting in November, Milan) we heard an interview of Moto.IT with Dave Hancock, Honda’s head of product planning and business development of Honda Motor Europe. When asked about the speculated Africa Twin, Mr. Hancock said:

We’ve heard everybody would like to see a new Africa Twin. The official line is we can’t make any comment about any models that we are bringing in the future. But you can probably see by the look on my face that we probably will be thinking about something maybe… I can’t tell you when. But I think you probably will be happy eventually.

[fhonk]

Lo mejor del artículo es el vídeo :-)

[MiguelXR33]

¡¡Ondia!! La "opinión de blog" del norteamericano me ha recordado inmediatamente a la que hice yo hace unos meses (http://www.voromv.com/2014/05/especial-honda-crf-africa-twin-2015.html)... :-D Dos motos, una de 500 y otra de mil, motores twin parelelos, opciones más off-road (Africa Twin) y con la misma base -y gastos de producción- versiones más turismo-asfalto (Transalp/Varadero)...

Eso sí, yo lo de utilizar el nombre Elsinore (el que usaron en Honda con su primera moto de dos tiempos, la CR 250, y que viene de una carrera que se disputaba en EE.UU. y que se ve en One any Sunday (http://www.voromv.com/2014/04/mis-videos-moto-favoritos-33-on-any.html)) yo no sabía nada hasta ahora mismo, la verdad.

http://honda-elsinore.alp-sys.com/video/stevemcqueen/index.files/SteveMcQueen-73HondaCR250MElsinore.jpg

[AfricaTwin]

Estaba yo escuchando un poco de música...


http://www.youtube.com/watch?v=KK23BhEQVyU

[ErÑete]

Y con esto que pasa??? Na de na no??? No entiendo como ninguna marca saca ya una trail media en condiciones...

[hayabusacha]

Aún nos queda Milán. Colonia suele ser el aperitivo. Pero no se yo...

[ErÑete]

http://www.moto-station.com/article87440.html

Info fresquita!!! Se espera para Milan!!!.

[JOE VESPINO]

A ver si es verdad, porque yo ya pensaba que la nueva Africa Twin era esto que han presentado en el Salón de Colonia (la VRF800X con suspensiones un poco mas largas)

http://a.mcdn.es/mnet/contents/media/own/2014/9/1015877.jpg/656x369cut/0_170_1280_890/

[Arada]

Yo creo que una trail con motor de Versys o de Vstrom 650, pero mas enfocada a campo, pocas tonterias, poco peso, llanta 21" ...seria una opcion muy buena, tipo a la KLE pero un poco mas alta.............. pero si ahora casi no quedan ni monocilindricas 650 a la venta...tampoco se si les compensaria....antes todas las marcas tenian su mono 650, por que habia mucha demanda... ahora a uno que empieza y busca moto...una 600 100cv que luego la deslimitas y ya esta.......se acabaron las moto escuelas¡¡¡¡¡ Gs500, Xt, DR, CB 500, Kle.............. son vistos como vespinos sin entidad motera ................una pena.

[AfricaTwin]

Me habría esperado de tener un mínimo de confianza que saquen una trail de verdad, así que puestos a moto de carretera, zapatero a tus zapatos y mañana a las siete, estoy recogiendo la R1200GS.

[Tino.]

Fijaos en el "1000" que está debajo de "CRF".

A mí no se me habría notado el retoque "Photoshapucero".

[Leolo]

Si son 240 kgs se me antojan demasiados... está claro que irían a competir con las vacaburras pero poniéndole rueda de 21 para que no se diga... Un despropósito

¿Tan difícil es hacer una KTM 990 de 180 kgs?

Saludos!

[galle_tas]

Si son 240 kgs se me antojan demasiados... está claro que irían a competir con las vacaburras pero poniéndole rueda de 21 para que no se diga... Un despropósito

¿Tan difícil es hacer una KTM 990 de 180 kgs?

Saludos!

yo me conformaría con que no hubieran dejado de hacer la 990 tal cual era...

[Leolo]

Y yo... todo apunta a una pseudo 1200GS plagada de electrónica y pesada pero con estética dakariana y rueda de 21. Estos todavía piensan que nos van a contentar disfrazando a una vaca de ternero... En fin, ya veremos, pero la Africa Twin dejó el listón muy alto, a ver qué sacan

Saludos!

[Michael knight]

yo me conformaría con que no hubieran dejado de hacer la 990 tal cual era...

A ver que pasa con la 1050 esta que sacan ahora... a ver si es cierto que se va a parecer más a la 990 y menos a la 1190 y 1290...

180 Kg solo los podríamos soñar con el motor monocilindrico... creo yo... porque la 990 era, y es, una moto acojonante... con unas suspensiones de la polla... pero para los que no somos primos de marc coma... o al menos no muy habilidosos... es una moto que hay que pararla... y tiene unas inercias que dan miedito... encima con lo que corre y lo rápido que te peemite pasar por ciertas zonas esa parte ciclo de puta madre... te ves a veces que llega una curva chunga o una bajada con terreno muy suelto... y se te ponen los huevecillos en la garganta...:susto:

Una 700ADV de 180 kilos con todos los llenos... apta para el ruteo el viaje y cañera en off... ese sigue siendo mi sueño humedo... y hasta le perdonaría que fuese mono... que reconozco que soy más de pares...

A ver que hace yamaha con el motor MT07 en versión trail... está claro que esperar algo cañero con chasis y suspensiones pata negra a lo KTM es fliparse... porque no será así... pero a veces menos es más... con que sea casi tan ligera como su prima de carretera y tenga unas suspensiones largas y que trabajen aceptablemente me vale...

[Albert]

Que bonito es soñar...jajaja
despues de tanto especular, hasta que no lo veo, no lo creo

[JOE VESPINO]

A ver que pasa con la 1050 esta que sacan ahora... a ver si es cierto que se va a parecer más a la 990 y menos a la 1190 y 1290...

...

Por lo poco que he leido va a ser más bien una versión barata y rutera de la 1190 (rueda delantera de 19" y demás), ojala me confunda:(

En lo demás bastante de acuerdo, lo poquito que he llevado por campo la 990 la verdad es que pesa demasiado, se nota mas de lo que yo pensaba la diferencia con mi anterior referencia de moto gorda, la teneré (rozando los 200 kilos).

No quiero ni pensar la gente que se mete por el campo con GS 1200 adventure, superteneré y otros bichos de más de 250 kilos.

[pedro perez]

Yo lo que pienso es que quizas no somos tantos como nos parece, no creeis que si realmente este tipo de moto tubiera mercado las marcas ya se preocuparian de hacerlas.

La verdad es que no espero mucho pero no me importaria equivocarme.

[gasclassic]

Si son 240 kgs se me antojan demasiados... está claro que irían a competir con las vacaburras pero poniéndole rueda de 21 para que no se diga... Un despropósito

¿Tan difícil es hacer una KTM 990 de 180 kgs?

Saludos!

Dicen 240 kg llena, lo que viene a ser como una 990 y como la Africa 750, unos 210-215 kg reales en vacio.
Si es una 1000, difícil bajar de ahí, nadie lo ha hecho.
Otra cosa es que a muchos nos bastara una 750 con 80 cv y unos 190 kg. ¿quizas una supertenere mt07?

[josext]

por ahora son conjeturas y es imposible que a todo el mundo le guste. Si la antigua Africa con ese peso y unos 60 cv se convirtio en uno de los mitos mas importantes de las dos ruedas y ahora aumentas la potencia mejoras suspensiones y mantienes el peso no puede ir mal. Yo tengo asumido que en el trail siempre pierde en algo para ganar en otra cosa.

[JOE VESPINO]

Yo lo que pienso es que quizas no somos tantos como nos parece, no creeis que si realmente este tipo de moto tubiera mercado las marcas ya se preocuparian de hacerlas.

La verdad es que no espero mucho pero no me importaria equivocarme.

Yo personalmente opino como tu: somos cuatro gatos, si no hacen trails gordas camperas es porque no se venden (hasta KTM lo ha dejado), la verdad es que ya casi ni siquiera hacen monocilindricas camperas

[MiguelXR33]

Sigo pensando lo mismo que hace unos meses (http://www.voromv.com/2014/05/especial-honda-crf-africa-twin-2015.html): Honda sacará una "familia África Twin" como ya ha hecho con las CB 500, NX 750 o ahora la VFR 800. Con ello primero que "amortizará el nombre", que sigue siendo legendario... aunque tampoco descarto que también usen el de Varadero. Con dos cilindradas (500 y 900/1000) para abarcar diferentes tipos de clientes. Con dos opciones, una más "asfalto" (llantas, suspensiones, electrónica...) y otra más campera, a imagen de la KTM 1190, porque con ello también abarcan más clientes y la inversión no es muy alta. Y sigo pensando que el motor no llegará al litro (¿900cc?) para poder aligerar componentes.

Eso sí... TODO especulación, aunque basándome en informaciones más o menos fidelignas.


En menos de dos semanas se despeja la incógnita (6 de Noviembre).

A esperar un poco más...

[mugire]

Jode Miguel, esto de la espera de la nueva A.T. salon tras salon esta cansando, aburriendo y desanimando a unos cuantos, de todas formas ¿no creéis que de haber algo nuevo ya hubiesen surgido las filtraciones, fotos espía y demás???. Solo se leen rumores con montajes fotográficos y dibujos varios pero nada de fotos reales.

[transalacant]

Opino como Mugire.
Africa Twin ya hubo una, y era muy buena, como la XT 500, la DR-Big y otras cuantas motos míticas.
No entiendo esa obsesión por que aparezca una nueva AT, que poco o nada tendría que ver con la antigua, y seguramente se asemejaría más a una Varadero, que en su momento se rumoreaba en las revistas de motos como una superAT antes de su lanzamiento (que chasco!)

Me he hecho mi moto a medida por tres duros, y eso no lo va a conseguir ningún fabricante actual.
De hecho Miguel, tu mismo te has construido una moto a tu gusto que te ha quedado muy guapa, la cambiarias por una hipotetica nueva AT?

[galle_tas]

Ojalá tengas razón Miguel. Ojalá llegase el 2015/16 y pudieramos elegir entre una de esas africa twin o una yamaha 07 adv o una 690 adventure...

Yo me veo con 10000 euros en el bolsillo y a dia de hoy no encuentro sustituta para mi tenere, que ya va por los 70.000kms, que me entusiasme.

[gasclassic]

Será por nombres.......
Mono media cilindrada, incluso de solo 450 cc: Dominator.
Bi media cilindrada, igual con los avances bastaría con el paralelo de 500 cc, y al estilo asfáltico actual: Transalp.
La misma pero mas campera: Africa Twin.
Y el de Varadero, lo hubieran podido usar para la cross tourer 1200 actual.

Sobre si cambiaríamos nuestros hierros adaptados actuales, por una nueva Africa twin, primero deberíamos ver como es ¿no?
Por que aunque muchos ya nos tememos lo peor, asfalto al 99%, hasta que no lo veamos, ciertamente todo son especulaciones.

[MiguelXR33]

Me he hecho mi moto a medida por tres duros, y eso no lo va a conseguir ningún fabricante actual.
De hecho Miguel, tu mismo te has construido una moto a tu gusto que te ha quedado muy guapa, la cambiarias por una hipotetica nueva AT?

Vamos a ver... una cosa es que con "cuatro duros" y aprovechando que las Trail-de-Verdad ya tienen más de quince años, podamos modificarlas para lograr nuestra teórica moto ideal. Pero también tengo claro que si tuviera dinero tendría una moto con inyección, buena iluminación, frenos potentes con ABS... incluso regulación electrónica de suspensiones, algo que veo muy interesante. ¿Y la Garbí 750 (http://www.voromv.com/2013/04/suzuki-garbi-750.html)? Pues sí, la tendría, con menos piezas todavía (estriberas, relojes y retrovisores originales...) y con más taco, para salir por montaña "sin miedo a las caídas" con una moto no competitiva pero auténtica y original. Vamos, dos motos.

El problema es que, ahora mismo, para mí, si tuviera dinero (que no lo tengo ni tendré excepto un golpe de suerte en la Primitiva), no sé que moto compraría como "primera moto":
-De las monocilíndricas, las Sertao y Teneré me parecen poco potentes y pesadas... para eso ya tengo mi Garbí. La Enduro 690 la veo demasiado incómoda, con poca autonomía y difícil de preparar por su depósito trasero. La AJP PR7 660 (http://www.voromv.com/2014/10/novedades-2015-ajp-pr7-660-raid-enduro.html) me parece muy interesante, pero algo radical (monoplaza, sin posibilidad de carga, muy off-road...). La CCM GP450 Adventure (http://www.voromv.com/2014/01/ccm-gp450-adventure-videos-para-tenerla.html) sería casi perfecta... con el motor 690 de KTM, no con el "flojo" BMW/Kymco 450cc de cinco marchas.
-De las 800 la BMW F 800 GS no me convence por sus muy nombrados problemas de fiabilidad en algunos componentes. La Tiger XC me gusta, pero no tengo claro que el tacto del tricilíndrico por campo se acerque a lo que me gusta (yo soy de "tractores percherones"... antes una XR 600 a bajo régimen que una 400 "alta de vueltas")
-De las 1200... pues igual para viajar, pero aunque no me corto no me veo con más de 250kg haciendo pistas por mi querida (y prohibida) Calderona. Me pesan los años y kg... no estoy en forma para levantar semejante aparato. Sólo la Adventure 1190 R, con su (para mí siempre obligatoria) llanta de 21" se acercaría... pero no tiene opción de regulación electrónica de suspensiones, cuando creo que es a la que mejor le vendría con sus largos recorridos de suspensión.

Vamos, lo que siempre he dicho... yo quiero una KTM Adventure 990, pero que ponga cualquiera de las marcas japonesas en el depósito. Más que nada por tema de fiabilidad, recambios y servicio post-venta en Valencia.Y hoy por hoy los únicos que pueden hacer algo así sería Kawasaki usando el motor Versys (justos sus 650cc, pero me apañaría), Yamaha usando su motor MT-07 (lo mismo, con 700cc twin moderno creo que sería suficiente)... o la tan cacareada Africa Twin "XXI". Eso sí, que no se parezcan a aquellas "camello" Dakarianas de los 80... prefiero unas replica Dakar americano, con depósitos de 20 o pocos más litros y un carenado-tapas laterales no muy voluminoso. Vamos, lo mismo que me ofrece sin convencerme BMW.

Difícil respuesta tenemos. Quizá debamos volver a resucitar el "proyecto Moto Trail de Motostrail (http://www.voromv.com/2013/01/bocetos-la-moto-trail-de-motostrail-1.html)" de Dominkido después del Salón de Milán, para consolarnos con lo que nos gustaría que hubieran hecho...


Vaya rollo... :-S

[transalacant]

Me imagino la cara del ingeniero japonés cuando después de dejarse los cuernos para conseguir todo eso, le digas que hasta que no te toque la Primitiva ná de ná....



:meparto::meparto:

[MiguelXR33]

Nada, nada, a los ingenieros hay que putearlos, que si no se acostumbran a vivir bien... :-D :-D :-D

...o peor, se van a BMW a hacer cosas como las K1, Scarver, R 1200 ST...

[lumarma1]

Vamos, lo que siempre he dicho... yo quiero una KTM Adventure 990, pero que ponga cualquiera de las marcas japonesas en el depósito. Más que nada por tema de fiabilidad, recambios y servicio post-venta en Valencia.Y hoy por hoy los únicos que pueden hacer algo así sería Kawasaki usando el motor Versys (justos sus 650cc, pero me apañaría), Yamaha usando su motor MT-07 (lo mismo, con 700cc twin moderno creo que sería suficiente)... o la tan cacareada Africa Twin "XXI". Eso sí, que no se parezcan a aquellas "camello" Dakarianas de los 80... prefiero unas replica Dakar americano, con depósitos de 20 o pocos más litros y un carenado-tapas laterales no muy voluminoso. Vamos, lo mismo que me ofrece sin convencerme BMW.



Miguel, desde que tengo mi KTM 950 Adv S del 2005 no tengo en mente ninguna otra moto, y hasta la fecha sólo había tenido japonesas en mi garaje (hasta el quad) incluyendo la África Twin, y exceptuando, claro está, la ossa de mi padre.

Tiene ninguno o pocos más problemas de fiabilidad que la África Twin, es más ergonómica, más cómoda, consume menos (gasolina y aceite) y va mejor en todos los aspectos; hasta el motor es más fino (si no vas a saco con la aguja arriba).

Y coincido contigo en que lo de la suspensión electrónica debería de estar ya hace tiempo en todas las trail del mercado por concepto.

Dudo que Honda o cualquier otra marca saque algo que me anime a su compra teniendo la Katy en mi garaje, siempre y cuando tenga las mismas necesidades.

Saludos!

[Michael knight]

La suspensión electrónica a mi me supera... no me gustan los tarados preestablecidos de ninguna que haya probado...

Y es de las cosas que más se rompe en una moto.... de paso que paro a bajar presiones. .. toco el pomo si es menester...

[MiguelXR33]

lumarma amigo, yo no dudo que la Adventure es mejor moto que la AT... ambas se desarrollaron en el Dakar, el de verdad, pero con 10 años largos de diferencia, y eso se debe notar a favor de la naranja. Yo, si pudiera, no dudaría en tener una.

Pero tener una KTM puede ser un acto de fe según donde vivas. Ahora no sé, pero hace unos años aquí en Valencia tenias que ir a una casona vieja en un pueblo, o a un taller de apenas 100m2. Nada comparable a los cinco talleres Honda que hay aquí, por poner un ejemplo. La verdad, quedé bastante harto de tragar con el monopolio BMW.

Y lo de las suspensiones regulables electrónicamente que comenta Michael... si es cierto que las posiciones preestablecidas pueden no adaptarse a tus gustos... pero para eso están los ajustes finos que sí llevan algunas como las Ducati.


Malo en campo, malo en carretera ¡¡¡piloto total!!!

[dominkido]

no quiero ni opinar, entre otras cosas, porque se valla a hacer realidad y no tengo ni para pagar el impuesto municipal, y eso me haría llorar mucho, pero creo que la opción ideal sin comprometer las ventas de las fábricas y dar cabida a todos los aficionados, sería la creación de un departamento "racing" como bmw con la clase "M· o mercedes con "AMG", o ¿por qué no? la italiana HM. que a través de kits, u opciones mas exclusivas, comercializaran una cb o nx "Africa" con suspensiones, ruedas y pegatinas de Africa..

y digo yo..... porqué no lo creamos nosotro?

Todos los miembros del foro, creamos una fundación, sociedad, club o lo que sea, nos damos de alta en mecánica o lo que sea, transformamos las motos o lo que sea, y comercializamos la nueva Africa o lo que sea. . otra vez me he ido.

[MiguelXR33]

Domin... supongo que me pondrás a mí a hacer los bocetos... :-D :-D :-D

Malo en campo, malo en carretera ¡¡¡piloto total!!!

[lumarma1]

Yo no quería compararte la KTM con la África Twin, me parece fuera de lugar, lo que quería decirte es que con mis anteriores trail pensaba cada dos por tres tener otra moto y esperaba que saliera al mercado una alternativa en condiciones, con buenas suspensiones, etc. pero después me di cuenta de que la tuve delante mucho tiempo, y no la ví porque estaba cegado por todos esos prejuicios acerca de su fiabilidad, exceso de motor, autonomía, demasiada moto, etc.

Menos mal que con el tiempo me di cuenta de que ninguna otra marca, incluida KTM, iba a sacar una trail bicilindrica tan campera y me tiré al carro y la compré, porque desde entonces cada día que pasa me doy cuenta de que acerté de lleno.

De KTM tienes tres talleres oficiales en Valencia, no hay problemas al respecto, y para pedir recambios tampoco hay más inconveniente, no es tan eficaz como Honda, pero son mucho más baratos y compensa; yo ya los pido por web, con un 20% de descuento y me los traen a casa sin moverme.

Te invito a que leas el foro LC8 y observes un post acerca del kilometraje, hay varios que pasan de los 100.000 km; conozco personalmente a alguno y te aseguro que su moto no ha llevado frío. Uno de ellos tenía una África Twin y la dejó para el arrastre, no aguantaba las etapas de arena que sí aguanta la LC8. También me contró que llegó a subir la gran duna con paquete detrás, así que imagínate.

[dominkido]

Miguelxr33, no lo dudes ni un segundo, si alguna vez, existiese la posibilidad de crear un departamento así, tú serías mi diseñador,

[manchi]

Yo creo que por muy buena moto que saquen los de Honda (que lo dudo) nunca será digna heredera de la AT. ¿Por que? pues por lo que habéis dicho luarma y Miguel.

La heredera de la AT fué la LC8, ambas desarrolladas en competición y en Africa. La KTM 10 años después y eso se nota en todo.

Yo porque ya tengo la Africota y estoy más que contento con ella pero no me importaría tener una 990 en el garaje, la verdad.

Por mucho que se esfuercen ahora veo muy dificil que saquen una moto que pueda continuar esta saga, simplemente. Superar la 990 como "trail total" se me antoja dificil como poco.

[Michael knight]

Un maquinon la 990.... pero sigo pensando que le sobran kilos... y le sobran inercias... y le falta también tener un mejo radio de giro cuando tienes que darte la vuelta en sitios complicados...
una 990 o una 800gs... digamos que con unos poco ambiciosos 190 Kg reales.... suspensiones como las WP de la ktm... no la WP de la bmw...:lol: la agilidad de la bmw y su radio de giro... la estabilidad de la kt... y la fiabilidad de ninguna de ellas...:ninja:

[transalacant]

Que pesaos! Pareceis una vieja solterona esperando que aparezca su principe azul!

Las motos son las que hay. Algunas a estrenar muy buenas pero con algunos puntos negativos, y otras de segunda mano con cualidades conocidas pero taras heredadas de sus anteriores dueños.
Ninguna es perfecta, ni siquiera las que tienen fama de míticas. A ver si ahora va a resultar que la Africa Twin era ligera, que la XT 600 tenía 80 caballos, o que la DR-Big llevaba suspensiones electrónicas y ABS.

[Elwood_Blues]

Deberias probar a fondo una 990 verias porque se fue Iker Iturregui con ella a Siberia ;)

[Elwood_Blues]

La africota pesaba un quintal y no andaba nada, la xt pesaba menos que una dominator y andaba la mitad, y la dr tenia flanes en vez de suspensiones.

Por cierto... la nueva africa a lo mejor, y digo a lo mejor, es bonita, poco mas, esas son espectativas realistas, el resto y conociendo a Honda... son pajas mentales.

[dominkido]

os recuerdo que honda es campeona del mundo mgp. surte los motores de moto2, está funcionando a la perfección en raids, en su segundo o tercer año oficial, que es la marca que mas motos vende en el mundo, . osea, lo que se dice pode,r puede, otra cosa es que no le interese y nosotros nos jodemos, pero pueden sacar la mejor trail del mundo, en cuanto se lo proponga, y hasta luego, bmw, ktm y triumph,

[AfricaTwin]

Que pesaos! Pareceis una vieja solterona esperando que aparezca su principe azul! Las motos son las que hay. Algunas a estrenar muy buenas pero con algunos puntos negativos, y otras de segunda mano con cualidades conocidas pero taras heredadas de sus anteriores dueños. Ninguna es perfecta, ni siquiera las que tienen fama de míticas. A ver si ahora va a resultar que la Africa Twin era ligera, que la XT 600 tenía 80 caballos, o que la DR-Big llevaba suspensiones electrónicas y ABS.

Tiempos pasados fueron mejores...

Yo todavía recuerdo por qué vendí mi Africa 650.

Para mí, una grandísima moto que guardo tan buen recuerdo de ella, que la recompré tras la BMW, para tenerla en una casa que tenía alquilada en el Pirineo, poco tiempo después, la vendí por cambio de filosofía de vida... no le hice casi kilómetros, pero ahí estaba, con todos los recuerdos.

Yo vendí esa Africa, porque sencillamente, cuando empecé a salir con la que ahora es mi mujer, cargados hasta las trancas, iba algo justita de motor, cosa que no me preocupó hasta el día que me topé con un FLIPADO de esos que se te pegan al culo, se te pican y pasé MIEDO, mucho MIEDO, porque no me quería adelantar, sólo circular, calculo que a un metro de distancia (y no exagero) y no podía quitármelo de encima con un acelerón porque la moto, con dos personas y las tres maletas no daba para más. De frenos, almenos, la 650 que llevaba un solo disco, lo mismo, para ir solo, perfecta, para ir dos, con toda la parafernalia, justita justita y suspensiones, lo mismo, el meneillo, en recta, pues estaba entretenido pero en curvas ya no lo era tanto y de noche, con la luz que lo mismo te enfocaba a los pies, como lo mismo te enfocaba al cielo... pues eso.

La puedo tener mitificada, pero al final, las cosas eran como las he contado.

En mi caso, como pistas hacíamos cuatro mal contadas, pues cogimos la GS... no será tan aventurera, no será una verdadera trail, será demasiado pija para un tío como yo, pero para el uso que le dábamos nos iba mucho mejor y ahora, se nos ha antojado repetir modelo, aunque pueda babear al ver una Africa.

Que los de HONDA sacan un cacharro que hubiera valido la pena? Pues me tocará tirarme de los pelos o malvender la recién estrenada GS, pero sincéramente, tal y como está el mercado y sabiendo lo que exige el cliente, me temo que los de HONDA, van a hacer una moto para satisfacer al cliente mayoritario, no a cuatro románticos que flipamos con las trails inspiradas en el Dakar de finales de los 80 y principios de los 90.

Un saludo.