Ver la versión completa : ¿Sería lógica una Yamaha MT-09 Scrambler? Oberdan Bezzi piensa que sí...
MiguelXR33
09/09/2014, 00:36
Algunos de vosotros sabéis (y si no lo digo ya) de mi pasión por algunos de los muchos trabajos de Oberdan Bezzi, un señor que gusta de plasmar en dibujo sus sueños moteros, de una forma lógica y muchas veces totalmente realizables.
Bien, pues su penúltima locura ha sido un boceto de lo que podría ser una Yamaha MT-09 "a lo Scrambler", con suspensiones un poco más altas, radios, tacos, escape elevado...
YAMAHA MT-09 Triple CROSS OVER Concept por Oberdan Bezzi: la Scrambler del Siglo XXI (http://www.voromv.com/2014/09/yamaha-mt-09-triple-cross-over-concept.html)
http://fotos.subefotos.com/966c9a30156ed13df22268e41566d3d4o.jpg
¿Qué opináis? ¿Factible -como la Morini Scrambler 1200- o una locura sin sentido?
Pedro_01
09/09/2014, 06:30
Pues que no tuvo su mejor día (y más sabiendo lo que ha dibujado otros días...) Porque es fea de narices. Llámame conservador, pero asocio las scrambler a otra cosa. Y lo sabes!
Con cubiertas lisas la llamarían igualmente streetfigther o algo similar; como pedro_01 también yo asocio las scrambler a otras épocas y modelos. Si así se entretiene....
MiguelXR33
09/09/2014, 07:59
Tienes razón Pedro, la estética puede ser, digamos, particular.
Pero yo lo que pregunto es por EL CONCEPTO, si tendría lógica una moto así.
O preguntando de otro modo ¿alguien conoce al propietario de una Morini Scrambler, o una Benelli Amazonas, y es feliz rodando con ella por montaña, para luego lavarla e ir con la misma moto a recoger a su pareja?
http://fotos.subefotos.com/1ef110f592e0b57aa11e004de5041ddbo.jpg
Más que nada, porque como pone en el artículo, una Scrambler es una moto de carretera pasada a carretera... pero no tiene que ser con base "vintage" ¿o sí?
Hombre Miguel, a estas alturas bien sabemos que no te puedes fiar de las definiciones moteras, o ya no recuerdas la que se montan por aquí en cuanto preguntas que es TRAIL o no.
Las primitivas Scrambler eran adaptaciones de las motos de carretera de serie para poder rodar mejor por los caminos y carreteras no asfaltados tan abundantes siglo atrás en todas partes del globo. Si elevarle ahora el escape a una R6, ponerle manillar dos dedos mas ancho incluso quitarle el guardabarros delantero, la convierte en una scrambler... ¡pues bien para ellos!. Quiza como algunos juguetes recientes no han conseguido colarnoslas como maquinas TRAIL, ahora anden pensando en llamarlas de otra manera. Vete a saber si no van por ahí sus tiros.
Pues yo no la veo fea.. seguro que es hasta práctica..
me harto de ver a diario en zonas rurales a los "camperos de pueblo" desplazarse a trabajar al campo con sus Puch-Borrasca/Calavera y Mobilette Paletas.. que aún las hay rulando (y bastante..)
porqué no ésta "scrambler"..
o ésta, en versión algo más campera..:
http://i60.tinypic.com/v32912.jpg
transalacant
09/09/2014, 11:56
Tiene sentido desde un punto de vista de modas y estética, y ninguno como vehículo para uso campero.
Todas las scrambler son, y han sido, una castaña por campo. No dejaban de ser motos de carretera mejoradas para caminos, pero de ninguna manera se acercaban ni por asomo a las caracterisitcas de una moto diseñada descde el principio para ese uso.
Eso si, son mú bonicas las jodías.
MIKY ADVENTURE
09/09/2014, 13:11
Estoy con Transalant, creo que las Scarmbler tienen mas componente estético que práctico y también pienso que son preciosas, eso si, no todas, algún garbanzo negro nada por ahí.....
A mi particularmente la sclambler que me vuelve loco es la de triumph , sobre todo las transformadas , hay unos vídeos en el Youtube de unos alemanes (creo) que hicieron la transpirenaica con 4 y a cual más guapa y todo con estética vintage,como comentáis prácticas no se sí serán pero con buenas manos seguro se defienden , si no que le pregunten al compañero Daracs , menudo fenómeno , ráfagas desde valencia
MiguelXR33
09/09/2014, 14:12
A mi particularmente la sclambler que me vuelve loco es la de triumph , sobre todo las transformadas , hay unos vídeos en el Youtube de unos alemanes (creo) que hicieron la transpirenaica con 4 y a cual más guapa y todo con estética vintage,como comentáis prácticas no se sí serán pero con buenas manos seguro se defienden , si no que le pregunten al compañero Daracs , menudo fenómeno , ráfagas desde valencia
El vídeo que comentas creo que ES ËSTE (http://www.voromv.com/2013/06/mis-videos-moto-favoritos-10-raise-dust.html).
http://fotos.subefotos.com/82b5fbf1aace1468fa34ad7cd1b86d35o.jpg
:birra:
Y al que le encanten las Scrambler "vintage"... que tampoco se pierdan ÉSTE VÍDEO (http://www.voromv.com/2013/05/mis-videos-moto-favoritos-4-el-desierto.html)
http://fotos.subefotos.com/597e5b366ec05e5c6b930d750e3e6e2do.jpg
A mi las scrambler me encantan, póngame una de esas.
Pedro_01
09/09/2014, 20:37
No olvidemos la kawa 800 esa verde que a mi me tiene muy loco...
http://www.voromv.com/2014/01/kawasaki-w-800-scrambler-por-earnshaws.html
No olvidemos la kawa 800 esa verde que a mi me tiene muy loco...
http://www.voromv.com/2014/01/kawasaki-w-800-scrambler-por-earnshaws.html
+1
preciosa! y ahora a ver quién dice que con esa scrambler no se puede ir bien por campo!
Campo es muy genérico ....
transalacant
09/09/2014, 23:12
+1
preciosa! y ahora a ver quién dice que con esa scrambler no se puede ir bien por campo!
Errrr, o estoy cegato, o la única mejora para ir por campo han sido los neumáticos de tacos.
Puede ir por campo, pero bien no. Vamos, igual que si le pones tacos a una Vespa, a una SR 250 o a una HD Sportster. Desde luego iría mejor por campo que la versión de serie. Basta con no pasar de 20 km/h y no salirse del camino de acceso al chalet.
MiguelXR33
10/09/2014, 00:55
Para que una "Scrambler Vintage" funcionara de verdad bien en campo debería tener llantas de 21" delante; suspensiones de calidad de 220/180mm; modificaciones y ajustes importantes en geometrías (ángulo de dirección, avance, distancia entre ejes); frenos mejorados; y, sobre todo, un aligeramiento muy serio para no llegar a los 180kg.
Vamos, como lo que ha hecho los hermanos López Córdoba con su Triumph Scrambler Tramontana:
Triumph Tramontana por los hermanos López Córdoba: la Scrambler soñada... (http://www.voromv.com/2014/09/triumph-tramontana-por-los-hermanos.html)
Os aviso, preparar el babero...
http://fotos.subefotos.com/0debe450d11cfe4e5d2a559b41f432e1o.jpg
Errrr, o estoy cegato, o la única mejora para ir por campo han sido los neumáticos de tacos.
Puede ir por campo, pero bien no. Vamos, igual que si le pones tacos a una Vespa, a una SR 250 o a una HD Sportster. Desde luego iría mejor por campo que la versión de serie. Basta con no pasar de 20 km/h y no salirse del camino de acceso al chalet.
Hasta en el Dakar..
http://i58.tinypic.com/13yl16q.jpg
Y..casi una SR250..
http://i61.tinypic.com/amrrwh.jpg
MiguelXR33
10/09/2014, 08:43
Koko ¿de donde sale la foto de la H6/SR ? Estoy buscando alguna información y no encuentro nada...
Además que me recuerda a esta bella XT 600 H6: Un magnífico "hecho en casa" y además nacional: Yamaha XT 600 H6 Réplica (http://www.voromv.com/2012/02/un-magnifico-hecho-en-casa-y-ademas.html)
transalacant
10/09/2014, 09:18
Hasta en el Dakar...
Si no digo que no se pueda hacer, pero tampoco se puede afirmar que vayan bien por campo.
Yo para las dunas prefiero una CRF, pero si a alguien le apetece meterse por arena con una Vespa, no voy a quitarle la ilusión, pero si me dice que la moto va bien por ahí, pues me descojono un rato y luego nos echamos una birras para celebrar los huevos que le ha echado.
Lo de casi una SR... pues como dice el compañero daracs que lo de "campo" es muy generico, al parecer la palabra "casi" también.
Koko ¿de donde sale la foto de la H6/SR ? Estoy buscando alguna información y no encuentro nada...
Además que me recuerda a esta bella XT 600 H6: Un magnífico "hecho en casa" y además nacional: Yamaha XT 600 H6 Réplica (http://www.voromv.com/2012/02/un-magnifico-hecho-en-casa-y-ademas.html)
http://misclasicas.com/fotos-y-vdeos-de-carreras-clsicas-f2/tramo-cronometrado-enduro-villarejo-de-salvans-madrid-t597/
y como reza en la firma de Miguel.. (el "casi" es): "malo en campo, malo en carretera ¡piloto total!..
aunque yo diría también "..trail total!"
..pues de eso se trata.. que podamos hacer casi de todo con nuestras motos..
si no habría que comprarse una moto para cada cosa.. y a mi me encantan los hierros injertados y polifacéticos de las trail, scrambler y otros inventos que son auténticas "obras de arte-práctica"..
transalacant
10/09/2014, 11:02
Que conste que me gustan mucho las scrambler, y no descarto hacerme una para uso... por carretera.
Me encanta esa estetica.
Estoy de acuerdo en lo del uso para casi todo, pero es que una Dominator va bien en casi todos los lados, mientras que una Vespa va mal en todas partes. Y lo dice uno tío que hacía pistas con su Vespa T5. Pero es una moto con gracia, y entiendo que haya gente que quiera vivir aventuras con ella como participar en el Dakar por ejemplo.
Ahi el corazón gana sobre la razón, y yo prefiero buscar un equilibrio (que he roto con la 640 :rolleyes:)
Yo estoy con el sentir general, en mi opinión una de las características básicas de una Scrambler es el diseño "retro" y si esto se pierde ya entramos en otra categoría a la que habría que poner nombre.
Por otro lado los taconazos que le ha puesto en el diseño quedan muy "guays" y así se ve mejor que es una moto p´al campo, pero me temo que esas ruedas por asfalto iban a hacer a esa moto algo insegura cuando no iban a tener al ABS y al control de tracción todo el día currando.
En general pienso como transalacant, que una scrambler no deja de ser una moto de carretera con tacos y que más allá de eso poco se puede pedir. Por ello mismo, porque ellas marcan los límites en mi opinión son motos ideales para hacer campo a ritmos de paseo y a disfrutar del paisaje. El concepto y la estética me encantan pero no nos engañemos.
Y por último y ya apurando y como opinión muy personal creo que una buena Scrambler debe ser una moto ligera. Ahora hay un montón de preparaciones de Yamahas SR 250 que es un buen concepto, quizá tambien nos podemos ir a la categoría de 400cc o incluso hay gente que ha preparado trails 600-650 como scrambler. Más allá de los 150-160 kg y con esas suspensiones que suele llevar una scrambler el conjunto deja bastante que desear.
Y hablando de 250-400 ligeras ¿habéis visto las Mash? Con un poco de preparación (ruedas, cubrecarter) serían unas magníficas Scrambler. No se si Miguel ya las ha puesto por aquí (espero no pisarte la "noticia" sobretodo por la nueva 400) pero en el blog si que están:
http://www.voromv.com/2014/09/novedades-2015-mash-two-fifty-250-baby.html (http://www.voromv.com/2014/09/novedades-2015-mash-two-fifty-250-baby.html)
http://www.voromv.com/2014/09/novedades-2015-mash-five-hundred-400-la.html (http://www.voromv.com/2014/09/novedades-2015-mash-five-hundred-400-la.html)
La 400 me tiene loco: ¿Una moto de "hierro" y 150kg?? y encima a un buen precio, con oferta de lanzamiento incluida 3995 euros:
http://www.mash-motors.fr/media/catalog/product/cache/1/image/900x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/i/five_hundred_020.jpg
A falta de saber algunos detalles como el consumo y el intervalo entre revisiones, el único defecto que le veo (personalmente, seguro que tiene otros) es el depósito algo escaso. Para hacerla scrambler también molestarían los colectores y por supuesto el tema de la fiabilidad siempre está en el aire en estas motos pero la marca se está posicionando muy bien en el mercado, por algo será.
La 250 es preciosa, la 400 no
MiguelXR33
10/09/2014, 14:44
Manchi, si no he hablado aquí de las Mash es porque, la verdad, esperaba que otro lo hiciera... Como tú por ejemplo :-D
Aunque motosTrail es "mi segunda casa" no quiero abusar de enlaces a mi blog... Abusar más quiero decir.
En cuanto a fiabilidad de las Mash... En Francia, desde donde las importan, no he leído cosas malas más allá de bombillas o tornillos, habría que esperar un tiempo. Pero los motores son clónicos de japoneses: Del motor de las Suzuki GN 250 y del Honda CB 400 (como el XR 400 pero con arranque eléctrico). Ahora, calidad del resto... ni idea oiga.
Y como dice jokerdh a mí también me atrae bastante más la estética de la 250... Cuestión de gustos. :birra:
http://fotos.subefotos.com/e871aa12c7cc1e5583665c73fa48f7fao.jpg
http://fotos.subefotos.com/8f68a64582801ecc52188193589ad898o.jpg
Pedro_01
10/09/2014, 20:41
Mmmmm... Yo a las Mash les veo un defecto enorme, ya vienen hechas. :p
La 250 es preciosa, la 400 no
Algo más bonita si que es la 250, además tiene puntos a su favor como el disco trasero, ser de carburación y el depósito de gasolina grande, peeeero en mi opinión se queda algo corta de potencia y par y además es más dificil de Scramblerizar ya que lleva llantas de 17".
La 400 además de ser superior en motor y medidas de llantas tiene arranque a patada
MiguelXR33
13/09/2014, 09:54
Ya que apenas la vamos a meter por campo... me quedo con esta bella adaptación al Dirt-Track de una Yamaha MT-07:
http://1.bp.blogspot.com/-bNUcBxFfjnk/U_OAbwRN3nI/AAAAAAAABlQ/4o7rWtwhQ5E/s1600/YAMAHA%2BMT-07%2BSTREET%2BTRACKER%2BCONCEPT.jpg
transalacant
13/09/2014, 13:21
Es una MT07 con las chapas de una Harley 1200 XR, no se han comido mucho el tarro...
http://www.arpem.com/motos/modelos/harley-davidson/fotos/2009/harley-davidson-xr-1200/harley-davidson-xr-1200-lateral-derecho-1.jpg
Pedro_01
13/09/2014, 15:27
Me parece un travelo de moto... O retro o moderna por favor...
Sabía que no debía registrarme en este foro, me estáis poniendo berraco... :D
Ricard66
18/09/2014, 13:16
[QUOTE=MiguelXR33;427887]Manchi, si no he hablado aquí de las Mash es porque, la verdad, esperaba que otro lo hiciera... Como tú por ejemplo :-D
Aunque motosTrail es "mi segunda casa" no quiero abusar de enlaces a mi blog... Abusar más quiero deci
En cuanto a fiabilidad de las Mash... En Francia, desde donde las importan, no he leído cosas malas más allá de bombillas o tornillos, habría que esperar un tiempo. Pero los motores son clónicos de japoneses: Del motor de las Suzuki GN 250 y del Honda CB 400 (como el XR 400 pero con arranque eléctrico). Ahora, calidad del resto... ni idea oiga.
Y como dice jokerdh a mí también me atrae bastante más la estética de la 250... Cuestión de gustos. :birra:
http://fotos.subefotos.com/e871aa12c7cc1e5583665c73fa48f7fao.jpg
http://fotos.subefotos.com/8f68a64582801ecc52188193589ad898o.jpg[/QUOTE
Este verano nos acercamos por Burgos y ahi en un escaparate la vimos.
Su apariencia era buena, con la instrementacion justa, como toda scrambler,...ahora solo quedaba oir y ver como va.
Pera tener una segunda moto para ciudad yo la veo interesante.
¿Dónde se fabrican las Mash? ¿China? ¿India?
¿Dónde se fabrican las Mash? ¿China? ¿India?
Por lo visto las hacen en China, pero la 400 se hace en otra fábrica distinta de las demás (otro fabricante)
Yo estoy con el sentir general, en mi opinión una de las características básicas de una Scrambler es el diseño "retro" y si esto se pierde ya entramos en otra categoría a la que habría que poner nombre.
Por otro lado los taconazos que le ha puesto en el diseño quedan muy "guays" y así se ve mejor que es una moto p´al campo, pero me temo que esas ruedas por asfalto iban a hacer a esa moto algo insegura cuando no iban a tener al ABS y al control de tracción todo el día currando.
En general pienso como transalacant, que una scrambler no deja de ser una moto de carretera con tacos y que más allá de eso poco se puede pedir. Por ello mismo, porque ellas marcan los límites en mi opinión son motos ideales para hacer campo a ritmos de paseo y a disfrutar del paisaje. El concepto y la estética me encantan pero no nos engañemos.
Y por último y ya apurando y como opinión muy personal creo que una buena Scrambler debe ser una moto ligera. Ahora hay un montón de preparaciones de Yamahas SR 250 que es un buen concepto, quizá tambien nos podemos ir a la categoría de 400cc o incluso hay gente que ha preparado trails 600-650 como scrambler. Más allá de los 150-160 kg y con esas suspensiones que suele llevar una scrambler el conjunto deja bastante que desear.
Y hablando de 250-400 ligeras ¿habéis visto las Mash? Con un poco de preparación (ruedas, cubrecarter) serían unas magníficas Scrambler. No se si Miguel ya las ha puesto por aquí (espero no pisarte la "noticia" sobretodo por la nueva 400) pero en el blog si que están:
http://www.voromv.com/2014/09/novedades-2015-mash-two-fifty-250-baby.html (http://www.voromv.com/2014/09/novedades-2015-mash-two-fifty-250-baby.html)
http://www.voromv.com/2014/09/novedades-2015-mash-five-hundred-400-la.html (http://www.voromv.com/2014/09/novedades-2015-mash-five-hundred-400-la.html)
La 400 me tiene loco: ¿Una moto de "hierro" y 150kg?? y encima a un buen precio, con oferta de lanzamiento incluida 3995 euros:
http://www.mash-motors.fr/media/catalog/product/cache/1/image/900x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/i/five_hundred_020.jpg
A falta de saber algunos detalles como el consumo y el intervalo entre revisiones, el único defecto que le veo (personalmente, seguro que tiene otros) es el depósito algo escaso. Para hacerla scrambler también molestarían los colectores y por supuesto el tema de la fiabilidad siempre está en el aire en estas motos pero la marca se está posicionando muy bien en el mercado, por algo será.
Manchi, si no he hablado aquí de las Mash es porque, la verdad, esperaba que otro lo hiciera... Como tú por ejemplo :-D
Aunque motosTrail es "mi segunda casa" no quiero abusar de enlaces a mi blog... Abusar más quiero decir.
En cuanto a fiabilidad de las Mash... En Francia, desde donde las importan, no he leído cosas malas más allá de bombillas o tornillos, habría que esperar un tiempo. Pero los motores son clónicos de japoneses: Del motor de las Suzuki GN 250 y del Honda CB 400 (como el XR 400 pero con arranque eléctrico). Ahora, calidad del resto... ni idea oiga.
Y como dice jokerdh a mí también me atrae bastante más la estética de la 250... Cuestión de gustos. :birra:
http://fotos.subefotos.com/e871aa12c7cc1e5583665c73fa48f7fao.jpg
http://fotos.subefotos.com/8f68a64582801ecc52188193589ad898o.jpg
Ya empieza a haber pruebas y opiniones:
http://foromash.com/five-hundred-f18/prueba-por-jose-maria-alguersuari-t59.html
Me he leido todas las comparativas que enlazan y en general saco buena opinión, quizá lo peor sean las suspensiones. Algún probador critica una 5 velocidad demasiado larga...
Me he descargado el manual y me ha gustado la capacidad de aceite de 2200cc y no me ha gustado las revisiones ¡¡cada 3000km!! y la capacidad de carga muy reducida (creo que eran 150 o 160 kg) Sin duda para uso a duo se impone el cambio de suspensiones.
Me sigue gustando y sigo pensado que es muy "escramberizable"
Hace unos meses, en el concesionario Harley que hay por Bravo Murillo, me encontré con una flotilla de estas Mash, sobre todo la 250, que me llamó mucho la atención, y hablando con el tipo de la tienda, me comentó que salía una 400, y que es fácilmente “Scramblerizable" de hecho, ya había modificado alguna 250.
Vamos, que me quitó rápido la idea de pillar una SR y modificarla!!!!
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