SIDECAR TRAIL: EL POST

[manchi]

Después de las últimas cuestiones que planteo Joe en el post de mi crónica del viaje a los Alpes (más adelante pongo el enlace en cuestión y hablaremos de ello) me he decidido a iniciar este hilo.

Se que esto es un tema más que minoritario, una anécdota en el mundo de la moto en España. En Europa los sidecares en general tienen más relevancia pero el sidecar trail también es bastante minoritario, pese a ello hay preparadores que los siguen fabricando (espero que no pierdan dinero :-P)

Tenía pensado empezar una Web propia con este asunto precisamente ahora en otoño pero creo que la cosa se va a retrasar, así que de momento abro este hilo para hablar de ello y de paso agrupar unos cuantos hilos que hay ya abiertos aquí en motostrail.

En fin, por lo menos espero entreteneros un poco...:o

Lo cierto es que aquí en motostrail llevamos ya un tiempo hablando de sides trail:

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/3579-Otra-forma-de-hacer-Trail?p=43512&viewfull=1#post43512 (http://www.motostrail.com/vb2011/threads/3579-Otra-forma-de-hacer-Trail?p=43512&viewfull=1#post43512)

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/7130-sidecar-trail?p=84305&viewfull=1#post84305 (http://www.motostrail.com/vb2011/threads/7130-sidecar-trail?p=84305&viewfull=1#post84305)

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/29798-Otra-trail-con-sidecar?p=389002&viewfull=1#post389002 (http://www.motostrail.com/vb2011/threads/29798-Otra-trail-con-sidecar?p=389002&viewfull=1#post389002)



Personalmente llevo desde el 2006 o por ahí leyendo e investigando, por esas fechas me enamore de la Ural.

Con los años vas aprendiendo cada vez más, aquí puse este hilo después de volver de una reunión de sides del foro "amigos del sidecar" en el que pudimos ver en vivo nuestra primera Ural moderna:

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/14947-Nuestra-proxima-trail?p=172307&viewfull=1#post172307 (http://www.motostrail.com/vb2011/threads/14947-Nuestra-proxima-trail?p=172307&viewfull=1#post172307)

Ya entonces estaba firmemente convencido de que iba a tener una Ural, aunque tardaríamos varios años en poderla meter en el garaje...


Fruto de esta pasión por la Ural nació este otro hilo, que muchos ya conocéis:

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/14180-Trail-en-sidecar-NUEVOS-VIDEOS?p=163861&viewfull=1#post163861 (http://www.motostrail.com/vb2011/threads/14180-Trail-en-sidecar-NUEVOS-VIDEOS?p=163861&viewfull=1#post163861)


¿Por que una Ural? ufff, como digo durante años leí, hablé y me informé de las Ural. Desde el comienzo estéticamente nos gustó a los dos, luego además vimos que tenía muchas cualidades para el trail como la tracción 2WD, la marcha atrás....

Por otro lado siempre, desde crio, me han llamado la atención los sidecares.

Si somos traileros había que buscar un side que fuese bién por caminos ¿no? El único en venta en España y al que podíamos acceder era la Ural.

Pero lo cierto es que las Ural (y en general los sidecares rusos) llevan muy mala fama uffff Aunque soy manitas tampoco queriá comprar un truño que tuviese que estar todo el día reparando...

Me fui informando sobre las Ural, de hecho estoy en un foro canadienes y otro francés sobre los sidecares Ural y pude leer mucho para formarme una opinión más real.

¿Por que de esa mala fama? Bueno tras mucho leer creo que por un lado en los años finales de la decada de los 80 y en los 90, (con las privatizaciones en Rusia) hubo un grán bajón en la calidad de las Ural, hasta tal punto que era casi seguro que una vieja Ural de los años 60-70 iba a dar menos problemas que una de los 90.

Así que los pocas Urales que se vendieron en España por ejemplo en esa época, digamos que no dejaron a sus dueños "muy contentos"

Por otro lado en particular en España se han traido mucho sidecares "del este" autenticamente destrozados tras una vida de uso. Las restauraciones de estos sides (si es que se han hecho) en muchos casos no han sido buenas o no se han realizado correctamente....

Como resultado de todo esto te encuentras muchos comentarios de gente que tiene un sidecar ruso y apenas se atreve a sacarlo porque cada vez que lo usa aunque sea por 50 km. vuelve a casa averiado o directamente en grua...

Dicho todo esto y conociendo la historia de las Ural más a fondo, a partir del año 2000 que fué cuando se introdujo el motor 750 (hasta entonces era 650) empezó una mejora de las calidades espoleada sobretodo por el importador USA (un ruso residente USA), que veía como para vender un sidecar Ural "en condiciones" tenía antes que nada volver a desmontarlo tras recibirlo de fábrica y fiabilizarlo con una serie de operaciones....

Como digo desde el 2000 se fueron introduciendo mejoras: retenes, rodamientos y juntas de calidad, freno de disco en la rueda delantera (2006), caja de cambios de origen alemán (Hezrog), y bomba de aceite de nueva mecanización que mejoraba considerablemente la lubricación.

Se puede decir que las Ural más fiables son las del 2008 en adelante.

Pero a pesar de todo la Ural, aun fiable, es un vehículo que requiere mucho mantenimiento. De hecho es considerado por la propia fábrica (o lo era hasta 2014 en que ha habido una gran oleada de cambios) un vehículo clásico. Así pues a pesar de todo hay que ser algo cuidadoso y manitas para mantenerla siempre en buen estado. También se pueden hacer cosas para mejorarla como he ido haciendo y dejarla más práctica y con mayores prestaciones.

He comprobado en mis carnes que si llevas un mantenimiento correcto la Ural no da problemas, de hecho llevamos más de 20000 km sin nada destacable. De nueva me la dieron con un poro en el depósito de gasolina que me cambiaron en garantía. Despues de esto en los 20000 km: un silent-block de goma defectuoso de fábrica , la aguja del cuentakm se fué "a tomar viento" y el interruptor del freno trasero se me comunicó, eso ha sido todo.

Ya he explicado en algún otro hilo todas las novedades y cambios en las Ural 2014:

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/30239-Novedades-y-reflexi%C3%B3n-SIDECARES-URAL?p=396303&viewfull=1#post396303 (http://www.motostrail.com/vb2011/threads/30239-Novedades-y-reflexi%C3%B3n-SIDECARES-URAL?p=396303&viewfull=1#post396303)

Estoy convencido de que en el futuro las Ural van a seguir evolucionando y mejorando, pero pese a todo entiendo la postura de mucha gente a nivel mundial (y de Joe en concreto ...:lol:), amantes del trail que se interesan por una moto moderna con sidecar...

Aquí Joe se interesaba por estos posibles sidecares modernos:

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/32013-Saludos-desde-los-Alpes-Ahora-con-CRONICA?p=428163&viewfull=1#post428163 (http://www.motostrail.com/vb2011/threads/32013-Saludos-desde-los-Alpes-Ahora-con-CRONICA?p=428163&viewfull=1#post428163)


Sigue..........

[JOE VESPINO]

Thanks tio!! me pongo a empollarlo

[manchi]

jeje, sigo.....

Bueno si hablamos de sidecares Trail decía que hay demanda de un sidecar moderno y trail. El problema es que no hay ninguno en el mercado concebido en su conjunto como la Ural, así que hay que coger la moto "que quieras" y llevarla a un preparador a que le instale un sidecar (luego hablaremos de las legalizaciones, otro tema delicado)

Al hilo de todo esto y básicamente en respuesta a la pregunta de JOE sobre si hay sidecares "desmontables", o sea que se puedan usar como moto o como conjunto haberlos "haylos".

Peero hay dos problemas, uno (solucionable) es que debes tener un vehículo con doble homologación en ficha técnica, hay que homologarlo como moto y como moto con sidecar. Es una complicación pero es cuestión de tiempo y dinero, se puede hacer.

El otro "problema" es el tema del comportamiento del conjunto cuando vaya la moto con el side. ¿Por que es un problema? Bueno, tampoco "es tan grave", pero resulta que si vas a llevar la moto suelta eso supone mant3nener la horquilla que lleva de serie para que la moto funcione correctamente, y precisamente el hecho de mantener la horquilla de serie es el que puede crear problemas a la hora de conducir el conjunto.

Los sidecares de por si son dificiles de conducir y por ello los fabricantes y preparadores siempre se esfuerzan en poner inventos y mecanismos que faciliten la concucción y uno de ellos es la horquilla earles.

http://www.dropbears.com/m/models/bmw/images/r69forks.gif

Cuando desacoplas una moto con horquilla earles del sidecar digamos que se vuelve "dificil" de conducir.....aunque la earles también se ha legado a usar en motos "solo" pero con geometrías y especificaciones distintas a las que se usa en el sidecar

Así pues la mayoría de los preparadores que acoplan un sidecar a una trail la modifican con una earles u otro tipo de inventos, incluso monobrazos de suspensión (más tipico en las de carretera).

No es algo insalbable pero en mi opinión cada cosa es para lo que es, además cuando acoplas un sidecar a una moto suele costar bastante el dejar bién ajustada la convergencia y la inclinación para luego andar soltando y poniendo cada dos por tres.



Dicho todo esto vamos a hablar de los sidecares trail....¿que cualidades deben tener? Bueno en principio todo depende de lo que cada uno entienda por "trail" si hablamos de paseos tranquilos por caminos sin complicación pues cualquier side vale, incluso los de carretera, lo mismo que un Renault Megane por ejemplo.

Pero si hablamos de sidecar trail como un sidecar capaz de circular por todo tipo de caminos esten como estén y en cualquier época del año ya la cosa cambia bastante.

En primer lugar tiene que tener una cualidad importante, la ligereza. Igual que en las motos una 690 va a afrontar un camino complicado siempre mejor que una GS 1250 por ejemplo un sidecar cuanto más ligero mejor, sinó mirad esta GS como aunque lleva un look muy trail no puede subir por ciertos sitios. En este caso las ruedas también influyen ya que un sidecar trail es interesante que lleve las ruedas grandes y estrechas, mas "de moto" que no ruedas de coche anchas, que por asfalto van muy bien pero por caminos dejan que desear bastante

Un ejemplo de sidecar "trail" en su imagen pero realmente poco eficiente si las cosas se complican:


http://youtu.be/TfKu-GlW-5w

Otro ejemplo de "trail", muy currada eso si y pensada hasta el último detalle (mirad la horquilla que preciosidad), pero que creo que en un camino complicado y embarrado le tocaría darse media vuelta:


http://youtu.be/r43sGbtIg4Q


Había un video donde se veía uno de estos sidecares pasarlo mal en campo pero no lo encuentro....:mad:


Aquí tenéis otra preparacíon, pero esta vez ha dejado la GS "de serie" y se ha limitado a añadir un sidecar. Gracias a las ruedas que lleva gana mucha capacidad por campo frente a las preparaciones anteriores, aunque por carretera sin duda irá bastante peor, por las ruedas y la horquilla:


http://youtu.be/Sz6OGq4CVuk


Bueno, como decía: ligereza y ruedas grandes son cualidades esenciales. A partir de ahí añadir unas buenas suspensiones, un buen motor y una marcha atrás (si en general en los sides yo la veo necesaria en los sidecares trail todavía más, es imprescindible).

Si a estos factores añadimos una caja de cambios con una primera muy corta o, lo que sería perfecto, con una reductora para todas las marchas, ya "lo bordamos" y por último estaría el tema de la tracción a la rueda del sidecar: lo ideal sería una tracción permanente con diferencial ya que esto facilita mucho la conducción de un side (las Dnepr lo llevaban así, la Ural lleva tracción directa engranable, osea que normalmente se va solo con 1WD), pero para inclursiones por terrenos resbaladizos lo mejor sería poder bloquear el diferencial.

Todos estos puntos características serían las perfectas.

La Ural reune una buena parte de ellas y por eso nos la compramos, faltaría un motor moderno con menos mantenimiento algo más de potencia para mantener cruceros de 120-130 km/h (de hecho para mi sería ideal una Ural con un motor diesel) y un diferencial bloqueable (no es tan importante, al fin y al cabo tienes 2wd cuando quieres)

Por imaginar, lo ideal sería quizá una bicilindrica de 800cc con cardan y todos los accesorios de Mobec que he explicado en otro post. En su defecto si me toca la lotería pues una ST 1200 "con todo" tampoco creo que vaya mal por campo, sobretodo gracias a la reductora de Mobec.

Seguiré desvariando.....

[ricart]

Done se pone lo de.. "Me gusta" !!

[JOE VESPINO]

trail o trial??


https://www.youtube.com/watch?v=6dfdgGW4pSA

Atentos al minuto 1:20, toda una lección de como se debe tratar al pasaje!!

[manchi]

Sigo.....

¿Que pasa entonces cuando la cosa se llega a complicar con un side?

Sides no preparados (bueno, al menos uno lleva un Winch) por suspensiones, ruedas, 2wd, etc::


http://youtu.be/PUmP57l7q_s

Si lo que quieres es sudar tu y todos tus compañeros de ruta, perfecto.

Con un sidecar "preparado" para la vida trail:


http://youtu.be/KJMWlErUBPE

:lol:

de hecho en el Youtube hay infinidad de videos de sidecares rusos Ural y Dnepr embarcados en "fregados" mas o menos gordos y muy poquitos de otros sidecares trail, especialmente GS 1200. Pasa como con la propia moto, después de gastarte miles de € a ver quién es el listo que se arriesga a dejarlo atascado en cualquier camino o a que se te empiece a destrozar, sin embargo con una vieja XT 600 (el equivalente a lo que sería la Ural) cualquiera se atreve....

[manchi]

Bueno, voy a seguir divagando que ya empieza el finde y no me tengo que tomar medicación alguna. :lol:


Dejemos a un lado las Ural y sucedaneos rusos, puesto que ya hemos dicho que requieren mucho mantenimento y nos interesa un sidecar trail moderno con buenas prestaciones y bajo mantenimiento, vamos a hablar sobre esto.

Lo primero es pensar un poco en lo que supone añadir un sidecar a una moto, más peso, unos 80-100 kg en el mejor de los casos (sidecares pequeños para motos de cilindrada baja-media) o bastante más en el caso de sidecares de "alta gama" para motos gordas. Además vamos a tener un freno aerodinamico importante y por estas dos circunstancias hay que acortar bastante el desarrollo original de la moto si queremos que lo mueva con soltura, de tal forma que una GS 1200 (la de Mobec) con todo su motoraco y con un desarrollo de serie que pasa de los 200 km/h acaba con un desarrollo de solo 155 km/h, lo cual supone hacer cruceros de 120-130 km/h.

Este es otro punto en contra de las motos homologadas para ir con o sin sidear, para ir "bién" con el sidecar hay que cambiar el desarrollo o bién conformarse con un desarrollo corto también para cuando la moto se separa del side.

Extrapolando esto a motos más ligeras como, pongamos una KLR, el resultado es que puedes tener una conjunto ligero y con aptitudes Off pero que en carretera haga 100-110 km/h, quizá 120 a fondo, osea practicamente como una Ural (la Ural en "solo", sin el side, montaban desarrollos de más de 160 km/h mientras que con el side hace 110 a tope):


http://youtu.be/F9P-VeMqoik

En este caso han montado un sidecar tipo "turismo", también se puede optar por un sidecar tipo "cross" que va a permitir al acompañante moverse con libertad sobre el side y colaborar en la conducción:

http://klradventuregt.files.wordpress.com/2012/06/dauntless1.jpg

Por contra los sidecares tipo cross dejan al acompañante muy expuesto en carretera y además al ir más alto el peso de este la estabilidad es distinta que si va sentado más abajo.


Entonces ¿por que he dicho más arriba que para mi lo ideal sería algo tipo GS 800 con los avances de Mobec? Bueno, las mastodonticas GS 1200 ya he dicho que por lo general son excesivas para campo y una 800 suele ser más ligera. Tampoco me desagradaria un side en una KTM 990 o en una Super enduro o en una HP2 por ejemplo como motos potentes y relativamente ligeras.


De todos modos siempre que se acople una moto a un sidecar no solo va a perder velocidad como he dicho, sino que va a consumir mucho más combustible y por lo general también habrá que acortar los intervalos de mantenimiento ya que el motor irá en todo momento bastante más forzado que si fuese la moto sola osea motor más revolucionado y forzado= reglajes de valvulas más frecuentes, cambios de aceite anticipados, etc etc.


Y todavía no hemos hablado de las homologaciones, capitulo largo y tortuoso. Ahora no me apetece extenderme con esto pero decir que si tienes una moto y le acoplas un sidecar el hecho de homologarla puede suponerte tranquilamente entre 4 y 6000 euros (compra del side y acoplamiento aparte, claro) y bastantes meses de espera (la homologación se hace en el INTA y suelen ser exigentes así que te suelen hacer volver más de una vez).

Enfín, dicho todo esto ¿vais entendiendo porque compramos la Ural? Me pareció mucho más sencillo y económico, simplemente. Además teniendo las motos para hacer también rutas si el sidecar no nos convencia para viajes pues podiamos seguir viajando en moto.

Como soy un incorfonmista siempre he intentado mejorar la Ural. De hecho siempre he pensado que es más facil mejorar en muchos aspectos una Ural que mejorar cualquier otro conjunto (suponiendo que fuesen accesibles, lo normal es tener que ir a Alemania a comprarlo y luego pasar una odisea burocrática) que tenga mejores cruceros y motor de bajo mantenimiento, pero al que haya que añadir marcha atras y tracción al side por ejemplo.

De hecho llevo dos años evolucionando la Ural y con los próximos cambios espero mejorarla bastante en temas de mantenimiento, prestaciones y consumo (todavía tengo que escribirlo ¡vaya mareo de hilos de sidecar!!):

http://www.motostrail.com/vb2011/threads/28653-De-reformas-en-la-Ural?p=367017&viewfull=1#post367017

[JOE VESPINO]

npi de lo de que había que adaptar la horquilla, está claro que lo del side de quitar y poner el side no es una opción.