Ver la versión completa : La marca francesa Mash ahora saca una trail!!!
Viendo las fotos que ha publicado MASH en facebook
https://www.facebook.com/mashmotorses/posts/742327969167305
en una lateral veo que se trata de una Kougar 400R de Shineray, que es el fabricante de la Five Hundred.
http://www.shineray-atv.com/dir_xilie.asp?id=403
Así que yo creo que hay bastantes papeletas para que llegue a materializarse. ¿Qué os parece?
Se que es china, pero segun cuentan no salen malas y estan bien de precio...una pena su escasa potencia...no llegan a 30cv.
Michael knight
07/11/2014, 15:16
Yo lo tengo más que claro... algún día los chinos harán buenas motos... pero ese día no ha llegado... no gastaría un duro...
JOE VESPINO
07/11/2014, 15:31
Tambien fabrican esta. No os suena?
http://www.shineray-atv.com/UpLoad/20095119835131.jpg
Cherokee
07/11/2014, 15:34
Pa ellos.
CORTIJERO
07/11/2014, 16:41
Ese motor también lo monta SWM en algun modelo , bueno el motor y resto de la moto, como hacen con la naked retro y la SWM scrambler
esa xy no eran como las motivas 400 que se importaron hace unos años?
¡Que Mao nos coja confesados!
RobertoDT
07/11/2014, 19:36
Pues a mi no me disgusta.
Tambien fabrican esta. No os suena?
http://www.shineray-atv.com/UpLoad/20095119835131.jpg
..para ésta..
..ya tenemos las Hyosung RX en España.. y las CSR, las Derbi Senda..Tango..Trekker..
y de traer.. ya podrían con alguna de éstas como la Ténéré 250..reservada a sudamérica:
http://i62.tinypic.com/f2n0p0.jpg
Pues no tiene mala pinta.
JOE VESPINO
07/11/2014, 22:06
..para ésta..
..ya tenemos las Hyosung RX en España.. y las CSR, las Derbi Senda..Tango..Trekker..
y de traer.. ya podrían con alguna de éstas como la Ténéré 250..reservada a sudamérica:
http://i62.tinypic.com/f2n0p0.jpg
Lo decía porque la china esa creo que es la moto del forero (no recuerdo el nick) que pone crónicas desde China y el Tibet.
RobertoDT
08/11/2014, 19:50
Si lo es. Y comentaba que era un modelo que en principio habian fabricado para el ejército, pero no resultaba muy fiable, aunque luego lo corrigieron.
Vamos, como para atravesr China o el Tíbet con algo que te puede dejar tirado, por muy de allí que sea el fabricante.
Lo que no acabo de entender es porque la llaman 400 cuando es una 250.
Claro que la Mash five hundred es un four hundred (Usease, la 500 es una 400, para los no versados en la lengua de Shakespeare.)
22cv para un 250 y mas refrigerado por aire aceite no está mal.Llantas de 21 y 18 para una trail, pues vosotros direis. Un peso de 150 Kgs puess.... 5 marchas un poco justo para jugar con el motor
Que conste que digo todo esto comparando con la Dominator 250 que llevo actualmente 23 cv, refrigerada por agua. Llantas de 19 y 16, 120Kgs, 6 marchas.
El peso no se si será con maletas incluidas.
Habia algo parecido en el foro adventure rider
http://advrider.com/forums/showthread.php?t=1007040
JOE VESPINO
08/11/2014, 22:09
Joder ¿encima es una 250? :confused:
CORTIJERO
08/11/2014, 22:27
Si lo es. Y comentaba que era un modelo que en principio habian fabricado para el ejército, pero no resultaba muy fiable, aunque luego lo corrigieron.
Vamos, como para atravesr China o el Tíbet con algo que te puede dejar tirado, por muy de allí que sea el fabricante.
Lo que no acabo de entender es porque la llaman 400 cuando es una 250.
Claro que la Mash five hundred es un four hundred (Usease, la 500 es una 400, para los no versados en la lengua de Shakespeare.)
22cv para un 250 y mas refrigerado por aire aceite no está mal.Llantas de 21 y 18 para una trail, pues vosotros direis. Un peso de 150 Kgs puess.... 5 marchas un poco justo para jugar con el motor
Que conste que digo todo esto comparando con la Dominator 250 que llevo actualmente 23 cv, refrigerada por agua. Llantas de 19 y 16, 120Kgs, 6 marchas.
El peso no se si será con maletas incluidas.
Habia algo parecido en el foro adventure rider
http://advrider.com/forums/showthread.php?t=1007040
Creo que se trata de un error , si te fijas la classic lleva el mismo motor( 185YMQ ) y anuncia 397,2
RobertoDT
09/11/2014, 13:27
Pues si, es una 400.
Esto es lo que hay en Portugal http://www.autoportal.iol.pt/motos/Shineray/Kougar/1453/
gasclassic
09/11/2014, 14:24
Pues si, es una 400.
Esto es lo que hay en Portugal http://www.autoportal.iol.pt/motos/Shineray/Kougar/1453/
En el link pone que vale 3.700 €
Como Portugal es de la UE ¿costaria mucho traerla de ahí?
Por que esa 400 a ese precio, me parece un regalo.
JOE VESPINO
09/11/2014, 16:18
3700 pavos por una moto china te parece un regalo?? Conoces a alguien que se haya comprado una y este contento con ella.
uff, no se donde ves el regalo, el motor chino seguramente será cumplidor y aguantará (con la mitad de prestaciones que una equivalente japonesa o europea), pero de la parte ciclo (suspensiones, frenos etc) no quiero ni pensar, cualquier moto de los 80 le dará sopas con hondas, y eso sin hablar de acabados y montaje (las traen desmontadas en contenedores y luego las monta el distribuidor en un almacen, por supuesto a todo correr y sin miramientos, llaves dinamometricas ni nada de eso), asi que te tirarás varios meses apretendo y reponiendo tuercas y tornillos.
De la garantia mejor no hablar, generalmente los distribuidores desaparecen por persianazo unos meses despues, por falta de rentabilidad dado que no las compra ni dios, y entonces allá te las veas. Pero tienes la opción de ir a Pekín, contratar un abogado y poner una demanda al fabricante :D
Entonces decides vender la moto y con suerte igual alguien te paga 500 euros por ella. Si está jodido vender una japonesa, imaginate eso.
En fin, yo pondria 900 euros más y me compraba una CFR250L, con su motor japones, sus suspensiones showa y sus frenos nissih.
Saludos.
gasclassic
09/11/2014, 21:59
La potencia no son 22 cv, si no 22 kw, que son 30 cv.
La cilindrada, viendo el diámetro y la carrera, es de 400 cc
Y sobre los componentes, desconozco el origen, aunque si todo es calidad china, entoces si puede ser que sea incluso cara.
De todas formas, el equipamiento que lleva es mayor que el de una trail pelada como la Honda.
En fin, para mi tiene muy buena pinta, otra cosa es que sea una mierda o por el contrario, cumpla.
Estas no sé pero las clasicas que venden como churros de momento no salen malas...
MIKY ADVENTURE
09/11/2014, 23:48
Yo no quiero una moto china ni regalada
Esta es la moto con la que yo viajo en China, la Xunyuan XY200GY-7 (AKA Shineray Long March, fuera de China)
A mí me salió buena.
Tambien fabrican esta. No os suena?
http://www.shineray-atv.com/UpLoad/20095119835131.jpg
Esta es la moto con la que yo viajo en China, la Xunyuan XY200GY-7 (AKA Shineray Long March, fuera de China)
A mí me salió buena.
luismi07
14/12/2014, 18:41
Estas motos no tienen mercado aqui, no puede ser.
Entre esta china por 3700 y un DRZ del 2006 con 15000 km por el mismo precio, me voy de cabeza a la de segunda mano. Y no hay color.
Yo lo siento, podran ser muy validas en un contesto diferente por que no hay otra cosa mejor. Pero en este pais comprarse una chinorris es tirar el dinero.
Pues yo, antes que gastar algo de pasta en una china nueva, prefiero invertir en algo japones por muy viejo que sea.
Mi xt del 92 la compre con 70000 km y cumple como una campeona. No he tenido que reapretar ni un tornillo en dos años.
A ver quien puede decir lo mismo de una china...
De la garantia mejor no hablar, generalmente los distribuidores desaparecen por persianazo unos meses despues, por falta de rentabilidad dado que no las compra ni dios, y entonces allá te las veas. Pero tienes la opción de ir a Pekín, contratar un abogado y poner una demanda al fabricante :D
Poner una demanda no serviría de mucho… jeje
El servicio de posventa en China es una mier… no existe.
Saludos
Yo tampoco la compraría en España. Y menos a ese precio.
Por ese precio me iría a por una DRZ como dicen por ahí, o una XT de los ´90, o cualquier otra cosa, ... incluso una cbr 600 con ruedas de tacos.
Pero en China es otra historia, no hay mucho donde elegir.
Estas motos MASH, son en realidad motos de la marca Xinyuan:
-La Mash 500 es la Xinyuan Gunwang棍王 400, que en China se vende por 18800 yuanes=2400 euros. En este enlace hay fotos e información:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.36.yaZ2oB&id=40614537859&ns=1&abbucket=6#detail
Y la trail, es la Xinyuan X5 400, que se vende en China por unos 3000 euros.
Ambas llevan el mismo motor, que es una "copia" de el de la Honda XR 400.
Yo estuve varias veces en la fábrica, que está en una ciudad que se llama Chongqing, y probé estos dos modelos.
Saludos
magustin78
15/12/2014, 11:30
Bienvenida sea toda trail!!!
Deiotarus
15/12/2014, 13:03
Enhorabuena por esas rutas y por el resultado de tu Shineray, rAnAo.
Yo llevo con una Keeway TX 125 S ya más de un año y 6.000 km. y no me ha dado el más mínimo problema.
Si esta MASH tiene una calidad similar, y un precio competitivo, será una opción a tener en cuenta.
Parece que ya es inminente la salida al mercado, en la web de Mash todavía no se dice nada, pero algunos concesionarios ya la anuncian a 4800 euros.
http://motos.coches.net/ocasion/mash/five_hundred_adventure/2015-en-zaragoza-5900750.htm (http://motos.coches.net/ocasion/mash/five_hundred_adventure/2015-en-zaragoza-5900750.htm)
Ahora solo nos hace falta un valiente que la pruebe....jajaja
Según la web oficial (http://www.mash-motors.be/en/five%20hundred) son 4400€. Está muy bien para iniciarse al mundo trail ;)
Pero esa Web oficial ¿de que país es? porque desde luego de aquí no, lo cual equivale a decir que ese precio no vale aquí. Porque ya digo que en la web de Mash España al menos esta mañana no ponía nada.
alber250
03/04/2015, 13:06
Parece que en mayo ya estará a la venta:
http://www.masmoto.net/novedades/mash-adventure-400-2015/
http://motos.coches.net/ocasion/mash/five_hundred_adventure/2015-en-zaragoza-5926498.htm
https://www.youtube.com/watch?v=eFjfYXPHP1w
¿tan mal la veís? Horquilla de 43 mm y 210 de recorrido, es similar a la de una Tenere 660 actual, y ademas regulable en compresion y extensión. Amortiguador, igual tambien regulable.
El motor, para el que no tenga pretensiones, puede valer ¿no?
Y las maletas incluidas.
Son 2.000 eur menos que una Tenere, me la estoy planteando para el día que quiera cambiar.
conejilope
03/04/2015, 21:02
Pues aqui en Francia las mash son muy apreciadas. En mi taller de confianza las venden y cada vez que he ido nunca vi ninguna en el taller. Y se que vender, venden. Yo estoy esperando a que la traigan para verla de cerca y poder toquetearla.
el tema esta en los prejuicios que tenemos. Si es chino es malo, el que? Da igual, si es chino es malo. No creo que esten intentando estafar a nadie. Venden un producto razonable a un precio razonable.que seguro que hay mejores motos con mejores componentes, y mejores prestaciones, claro, pero tambien a que precios?? (Vease ccm). Este es un motor basado en un motor aechiprobado (xr) y poco apretado (29cv). Creo que su precio aqui en Francia (5500€) es mas que correcto simplemente con el equipamiento que trae, ya que viene hasta con las maletas de serie, y dos años de garantia, mano de obra incluida.
a algunos les parece poca potencia otros poca cilindrada, otros poco renombre.... Bueno, esto es tan simple con que no se la compren. Pero lanzarse a criticar, sin haber probado el producto....
Yo me lo voy a plantear, la vere, la probare si puedo y a partir de hay tomare una decision.
MiguelXR33
03/04/2015, 22:09
http://3.bp.blogspot.com/-SXo_Q3zzcKM/VQ8vasPWhpI/AAAAAAAAQfA/ZiagSHrOc6s/s1600/mash-adventure-400-2015_02.jpg
Novedades 2015. Mash Adventure 400: Trail de larga distancia a precio económico (http://www.voromv.com/2015/03/novedades-2015-mash-adventure-400-trail.html)
JOE VESPINO
03/04/2015, 22:30
A ver que se cuenta del chasis, suspensiones y frenos, que en off road es lo mas importante, pero a priori tiene muy buena pinta.
A mi esta moto me encanta. Para un cincuentón como yo sin pretensiones, me parece ideal. Me gustaría hacer una comparativa de esta con la beta ALP 4.0 a ver qué dice la peña.
Deiotarus
04/04/2015, 00:03
Tiene muy buen aspecto y viene a llenar un importante hueco entre 250 y 650, pero la veo muy cara en relación a sus orígenes. En el fondo, no es más que una Shineray Kougar 400 que en Portugal (http://www.autoportal.iol.pt/motos/Shineray/Kougar/1453/) se vende por unos 3.700 euros. En Rusia (http://mototek.com.ua/product/view/22/680.html) la venden bajo la marca GEON, por alrededor de 4.000
En España, Francia y otros países, nos dicen que están "retocadas por MASH" y mejoradas respecto al origen ¿? y nos clavan 5500 eurazos (http://www.mashmotorspain.com/#!adventure/c1uf3)
juliantri
04/04/2015, 08:08
Otra posibilidad seria comprarla en Portugal sobre los que les pille nas cerca y matricularla en España. Aun así saldría mas barata y el tema de repuestos serian los mismos que los de aquí.....
Para el que no quiere una moto potente, le venga bien el que lleve maletas y su deposito grande no veo mala compra. Puede salir mala malísima o todo lo contrario. Para mi lo principal es tener posibilidad de repuestos. Elbtema del filtro de aceite que tenga la industria auxiliar, el del aire lo mismo y ya es esperar que no te de problemas de inyección sensores etc ... que ya tendrías que ir a parar a ellos casi seguro.
Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
Por ese dinero hay mucho donde elegir en el mercado de segunda mano.
Quiza Deiotarus el truco sea ese; que una marca "seria" (MAsh, Bmw..) las revise o les ponga el sello, o control de calidad antes de salir a la venta en Europa. ¿Quien no ha pensado en hacerle a esta preciosidad un previo repaso dotados de liquido antiflojeces para evitar la perdida de tornillos, cambiarles las cubiertas antes de salir a correr con ellas. Si ya lo hacen por nosotros y les repasan ademas los motores..., pues tendrán que cobrarte por ello, no?.
Quizá tras un tiempo en venta lo interesante seria comparar las Shineray Kougar 400 adquiridas en Portugal con las Mash y llegar a comprobar si es cierto lo de su plus de fiabilidad tras el supuesto repaso francés.
Recordar que cuando empezaron a llegar las scooter de Corea eran muy parecidos a estos los comentarios; y ahora no creo que tendríamos reparos a la hora de adquirir un Kynko o una Sym, a sabiendas de sus orígenes.
Antonio69
04/04/2015, 13:48
Pero esto se vende en china? Porque un amigo mío vive allí y dice que las motos de combustión están prohibidas, que solo se puede circular con motos eléctricas.
JOE VESPINO
04/04/2015, 14:43
Quiza Deiotarus el truco sea ese; que una marca "seria" (MAsh, Bmw..) las revise o les ponga el sello, o control de calidad antes de salir a la venta en Europa. ¿Quien no ha pensado en hacerle a esta preciosidad un previo repaso dotados de liquido antiflojeces para evitar la perdida de tornillos, cambiarles las cubiertas antes de salir a correr con ellas. Si ya lo hacen por nosotros y les repasan ademas los motores..., pues tendrán que cobrarte por ello, no?.
Quizá tras un tiempo en venta lo interesante seria comparar las Shineray Kougar 400 adquiridas en Portugal con las Mash y llegar a comprobar si es cierto lo de su plus de fiabilidad tras el supuesto repaso francés.
Recordar que cuando empezaron a llegar las scooter de Corea eran muy parecidos a estos los comentarios; y ahora no creo que tendríamos reparos a la hora de adquirir un Kynko o una Sym, a sabiendas de sus orígenes.
En China fabrican de todo, desde el iphone 6 y los motores BMW hasta esas motos que luego se venden aqui por 1500 euros y que es lo que ha dado mala fama a las motos chinas.
Si la moto está montada en Europa, esta bien parida y le ponen suspensiones y frenos decentes no tiene porque decepcionar. Costando parecido que una Alp 400, fabricada entera en Europa, tendria que ir mejor.
Tengo ganas de que la prueben a ver.
Antonio69
04/04/2015, 14:58
En China fabrican de todo, desde el iphone 6 y los motores BMW hasta esas motos que luego se venden aqui por 1500 euros y que es lo que ha dado mala fama a las motos chinas.
Si la moto está montada en Europa, esta bien parida y le ponen suspensiones y frenos decentes no tiene porque decepcionar. Costando parecido que una Alp 400, fabricada entera en Europa, tendria que ir mejor.
Tengo ganas de que la prueben a ver.
Estoy totalmente de acuerdo, con esto de la globalización, uno ya no sabe de donde vienen las cosas. Resulta que la serie 3 de bmw se fabrica en china (bajo los estándares de calidad bmw, si, lo que quieran decir, pero en china) Y Hyundai tiene el departamento de desarrollo y la fabrica del i40 en Alemania, para hacerlo al gusto Europeo.
Con las motos pasa lo mismo, uno ya no sabe que lleva entre las piernas.
A mi 5.500 € me parece bastante. Hay, por poner algún ejemplo, XT-R de temporadas pasadas por más o menos ese precio (quizá un pelín más).
zascandil
04/04/2015, 16:32
A mi me parece buena opcion, y gran opcion.
Motivo: que no hay donde elegir y a quienes nos gusta el trail parece que nos tiene que gustar un motor de 1200, que somos supermanes y podemos con 250 kg en adelante.
LAs 800 ya empiezan a ser grandes, caras para asumir caidas inevitables, y de menor cilindrada solo caigo en la crf 250 l; Si quieres otra cosa busca una enduro.
Con esta el trail de excursión tiene futuro, el viaje incluso con una moto que venderan completa. Me recueda a la Merlin Nomada.
A mi me agrada.
conejilope
04/04/2015, 21:40
Pues yo prefiero una mash nueva que una de mayor renombre pero de segunda mano, la garantia que te ofrece una marca no podra ser igualada por una moto mas conocida pero con kilometros o un uso excesivo y/o malo.
Tiene muy buen aspecto y viene a llenar un importante hueco entre 250 y 650, pero la veo muy cara en relación a sus orígenes. En el fondo, no es más que una Shineray Kougar 400 que en Portugal (http://www.autoportal.iol.pt/motos/Shineray/Kougar/1453/) se vende por unos 3.700 euros. En Rusia (http://mototek.com.ua/product/view/22/680.html) la venden bajo la marca GEON, por alrededor de 4.000
En España, Francia y otros países, nos dicen que están "retocadas por MASH" y mejoradas respecto al origen ¿? y nos clavan 5500 eurazos (http://www.mashmotorspain.com/#!adventure/c1uf3)
Quiza Deiotarus el truco sea ese; que una marca "seria" (MAsh, Bmw..) las revise o les ponga el sello, o control de calidad antes de salir a la venta en Europa. ¿Quien no ha pensado en hacerle a esta preciosidad un previo repaso dotados de liquido antiflojeces para evitar la perdida de tornillos, cambiarles las cubiertas antes de salir a correr con ellas. Si ya lo hacen por nosotros y les repasan ademas los motores..., pues tendrán que cobrarte por ello, no?.
Quizá tras un tiempo en venta lo interesante seria comparar las Shineray Kougar 400 adquiridas en Portugal con las Mash y llegar a comprobar si es cierto lo de su plus de fiabilidad tras el supuesto repaso francés.
Recordar que cuando empezaron a llegar las scooter de Corea eran muy parecidos a estos los comentarios; y ahora no creo que tendríamos reparos a la hora de adquirir un Kynko o una Sym, a sabiendas de sus orígenes.
Ya no es solo el tema de "algún retoque" que eso no lo podemos afirmar con certeza, en mi opinión la difrerencia de precio puede estar también el la respuesta de la marca en tema de garantías y recambios. Hay muchas chinas de las que directamente es imposible conseguir recambios o hay que esperar meses y meses, y ya no hablo del tema garantías que es casi como hacer la risa.
Se supone que Mash es una marca seria y te va a dar una garantía real de dos años y si pides piezas de recambios las vas a tener disponibles en unos dias, y eso al final se paga.
¿Cuanto costaría cualquier moto de marca reconocida si no tuviesen que dar garantía ni obligación de suministrar recambios durante 10 años?....pues podéis quitar 1500 o 2000 euros del precio de venta fijo.
Unas fotos reales en el Salón de Barcelona el pasado fin de semana.
Tiene una pinta estupenda, una pena que no tenga 10cv más-
Me sigue sin quedar claro el diámetro de las ruedas: 21" y 17", 21" y 18" o 19" y 17"?
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/10339728_827542797312488_6336212181955428877_n.jpg ?oh=609a2f618b39fd07bd5a2dd2bef85b04&oe=55B7D74A&__gda__=1437754190_1d6ea681c0341d2dd74211f76c82e43 2
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Aquí se ve la suspensión trasera FAST ACE regulable, estriberas anchas,palanca de cambio abatible y maletas con cierre. El basculante no tiene nada que ver con la Mash Five Hundred
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11010985_827542747312493_9139655078787879660_n.jpg ?oh=07873afb7376ee975a2aaec100434106&oe=559A4869&__gda__=1437266144_7e79a929f65274da02eb74befb0f4d5 4
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11041198_827542773979157_1542693663224869066_n.jpg ?oh=8401fffcffdd3055c453c9a6ee9b2f9d&oe=559E83ED&__gda__=1435993137_f731eb3daaf4e6747e5c2aad8eb83b0 b
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/11073966_827542687312499_2313919176342223969_n.jpg ?oh=02365d682e1ff23737cf696c29049a67&oe=55A1F057&__gda__=1436779742_cc3d0ebf752be70b7472fdf7d8db202 9
No sé... le sigo viendo pinta de moto china. No pasaría nada, si no costase 5500 pavos que, dicho sea de paso, no me parece ningún chollo. Pienso en sólo las gomas que debe montar, y sé que las cambiaría. Habrá que probar las suspensiones, pero los usuarios de campo se quejan de las suspensiones de casa de motos 'buenas', imagino que este 'fast ace'. Quiero decir, han echado a los perros a Yamaha por sacar una sr 400 a 6000€. Ya sé que esta moto es mucho más cara de hacer que una sr, pero también sé que Mash no es Yamaha.
Si el motor deriva de un Honda 400cc decimonónico dudo que las revisiones y mantenimientos se alarguen mas allá de los 5.000km; digo esto puesto que me extrañaría bastante que lo hayan modernizado al extremo de tener que hacerlas cada 12, o quince mil kilometros. Ya se que esto parecerá una tontería para muchos, pero si en el precio no dudan en ser tan "actuales", en el resto igualmente debería serlo no??. ¿Alguien esperaría a estas alturas que los juguetes esos que nos promete Honda no lo hicieran así?
Manchi dos años solo de garantia de piezas me parecen realmente escasos. Si en ese tiempo ya andas pensando en largarla, o con averías, no creo que sean una buena elección de compra. Pagar cinco mil quinientos euros y tener que dejarla abandonada en el o un garaje, sin posibilidad de venta, tras apenas una docena de salidas... retrae un poco.
Ya veremos como van realmente (pruebas y opiniones de usuarios), a mi indudablemente me parece un juguete interesante aunque un poquitin carillo. Quiza tras disipar las dudas que nos albergan se convierta en una maquina popular, al menos eso deseamos ¿no?. Por desgracia apenas cuenta competencia
transalacant
06/04/2015, 09:03
Ojo, cuando se dicen que los motores chinos se basan en tal o cual motor Honda o Suzuki, lo que se quiere decir es que los han copiado, pero no tienen nada que ver con los de los fabricantes japos.
La mayor parte de las motos chinas que están tiradas, averiadas, en el fondo de un garaje llevan un bicilindrico inspirado en el Honda 125-250 que tantos modelos motorizó en los 80-90. Las Honda aún siguen funcionando treinta años después, y lo que les queda.
Lo mismo con las custom chinas de 400 que llevaban un motor copiado del de la Virago 535.
juliantri
06/04/2015, 09:29
Mi anterior moto era una Daelim Roadwin 125. Yo en 2 años y medio le e realizado mas de 38.000 km. La puse en venta pensando en que no se vendería y si se vendía pues al precio que puse. A mi no me a dado ningún problema, bueno si, uno en la inyección que con limpia contactos lo reparamos (nos sale este fallo a todos los de este modelo). Me la compro un chico para usarla de repartidor.
Yo la verdad es que le aconseje que por la diferencia y con los km que quería hacer al mes que se la comprara nueva (2050 €)
La última noticia que tengo de el es que ya tiene mas de 67.000 km. Y solo le a tenido que cambiar el stator regulador y batería.
No tiene por que salir mala ni mucho menos. Como también dice transalacant los motores son copias, no tiene por que ser idénticos. Para mi una de las cosas interesantes seria poder disponer después de recambios genéricos del motor como filtros de aceite, aire. Luego esta partes importantes del motor que ya hay que ir a morir a la marca.
Hay muchas marcas que cuando salieron nadie las quería pero se han hecho un hueco en el mercado como Daelim, sym, kymko etc...
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Es que todas esas marcas son coreanas (alguna quizás taiwanesa?), igual que Kia, Hyundai...
Que no chinas...
Algunos os confundís con el tema de motores. Muchos se fabrican con licencia de marcas japonesas ya que son motores antiguos que ya no los comercializan y venden las patentes y métodos de fabricación a los chinos. Los ajustes y materiales podrán ser peores pero es el mismo motor.
Y un vídeo de la Adventure 400, en realidad la versión rusa idéntica pero con distinto nombre
https://www.youtube.com/watch?v=8-3d6Ql6PRg
Deiotarus
06/04/2015, 17:00
Yo creo que, en un sentido u otro, todos tenéis razón en las argumentaciones. Voy a aportar algo más. La moto, efectivamente, luce un aspecto fantástico. El "problema", son los 5.500 euros. Si costara los 3.700 euros que cuesta la Shineray Kougar 400, o los 3.900 que cuesta la GEON, sería una compra cojonuda, sabiendo lo que compras -en realidad- la china Shineray Kougar 400 que, según todos los indicios, es una copia del antiguo motor Honda XR 400.
El motor es una copia del Honda, con la única modernización de la inyección electrónica Siemens, el arranque eléctrico y sin patada. Que sea una copia quiere decir que no es el mismo motor, es una réplica china del motor japonés, con controles de calidad chinos y fundiciones y aleaciones chinas. Desconozco si en esos 5.500 euros van incluidos ya mejores controles de calidad y aleaciones de materiales mejores en motor y componentes. Eso ya sería otro tema, pero lo desconozco. Las aleaciones chinas de rodamientos, tornillería y cadenas no destacan por su gran calidad... aunque la mala fama cuesta quitársela y no tiene porqué seguir así, especialmente si piensan penetrar y hacer mercado en Europa, no como las antiguas chinas que buscaban vender rápido y desaparecer.
Dicho esto, yo tengo una moto china de 125, Keeway TX, con motor derivado del Suzuki GN, y en casi año y medio y 8.000 km. no me ha dado el más mínimo problema, no he perdido ningún tornillo ni se me ha aflojado nada... Ahora bien, todavía es pronto para hablar de duración y de las decenas de años y de miles de kilómetros que puede hacer, pero van por buen camino...
Resumiendo, o la MASH tiene unos controles de calidad y mejoría de calidad notables, respecto de la Shineray o la GEON, o se han pasado tres pueblos con el precio... Si es lo primero, puede ser una gran moto, aún con ese precio, pero si es la misma moto con un cambio de pegatinas ...
juliantri
06/04/2015, 18:13
https://www.youtube.com/watch?v=eFjfYXPHP1w
Es este vídeo se puede escuchar el motor. Lo que veo es que en esta es de carburador.
Ya no es solo el tema de "algún retoque" que eso no lo podemos afirmar con certeza, en mi opinión la difrerencia de precio puede estar también el la respuesta de la marca en tema de garantías y recambios. Hay muchas chinas de las que directamente es imposible conseguir recambios o hay que esperar meses y meses, y ya no hablo del tema garantías que es casi como hacer la risa.
Se supone que Mash es una marca seria y te va a dar una garantía real de dos años y si pides piezas de recambios las vas a tener disponibles en unos dias, y eso al final se paga.
¿Cuanto costaría cualquier moto de marca reconocida si no tuviesen que dar garantía ni obligación de suministrar recambios durante 10 años?....pues podéis quitar 1500 o 2000 euros del precio de venta fijo.
Si el motor deriva de un Honda 400cc decimonónico dudo que las revisiones y mantenimientos se alarguen mas allá de los 5.000km; digo esto puesto que me extrañaría bastante que lo hayan modernizado al extremo de tener que hacerlas cada 12, o quince mil kilometros. Ya se que esto parecerá una tontería para muchos, pero si en el precio no dudan en ser tan "actuales", en el resto igualmente debería serlo no??. ¿Alguien esperaría a estas alturas que los juguetes esos que nos promete Honda no lo hicieran así?
Manchi dos años solo de garantia de piezas me parecen realmente escasos. Si en ese tiempo ya andas pensando en largarla, o con averías, no creo que sean una buena elección de compra. Pagar cinco mil quinientos euros y tener que dejarla abandonada en el o un garaje, sin posibilidad de venta, tras apenas una docena de salidas... retrae un poco.
Ya veremos como van realmente (pruebas y opiniones de usuarios), a mi indudablemente me parece un juguete interesante aunque un poquitin carillo. Quiza tras disipar las dudas que nos albergan se convierta en una maquina popular, al menos eso deseamos ¿no?. Por desgracia apenas cuenta competencia
Vuelve a leer detenidamente lo que he puesto. Por si no lo me he explicado bién, entiendo que si se da una garantía de dos años (no entiendo que te parezcan escasos pues es lo que da todo el mundo y lo que estipula la ley) además van a suministrar recambios dirante 10 años mínimo, cosa que las marcas chinas no hacen ni en los sueños más locos, y eso es algo que hay que pagar quieras que no.
Por otro lado no entiendo el comentario de "si en ese tiempo ya andas pensando en largarla, o con averías..." pues yo no he dicho nada de eso, y con lo siguiente te veo muy en plán alarmista "Pagar cinco mil quinientos euros y tener que dejarla abandonada en el o un garaje, sin posibilidad de venta, tras apenas una docena de salidas... retrae un poco" lo veo como digo alarmista y gratuito.
Por ahora las motos que está vendiendo la marca, todas de baja cilindrada, no están dando malos resultados así que no veo porque todo se tiene que romper y todo tiene que ir mal. Veremos dentro de un par de años, entonces si que creo que se puede decir algo del asunto, pero ahora me parece que este tipo de comentarios no aportan nada positivo.
Como bien dices después "Ya veremos como van realmente (pruebas y opiniones de usuarios).."
¿Quien va a sere el primer valiente del foro?
trickero
06/04/2015, 19:32
Keeway creo que es india, o indú, como se diga, no china; y hasta creo que es la que compró a la marca italiana Benelli.
Pues con 19 litros de deposito habra que ver si es peso en vacio pero el concepto no me disgusta
En la web de españa dice que es rueda de trasera de 18 y delantera de 19......
Pues si la delantera no es de 21 es una putada, ¿nó?. En otros sitios pone que es de 21 pero en las fotos y el vídeo no lo parece.
Keeway creo que es india, o indú, como se diga, no china; y hasta creo que es la que compró a la marca italiana Benelli.
Keeway originiariamente era húngara, pero ahora es china:
http://www.keeway.com/our-company
conejilope
06/04/2015, 22:10
¿Quien va a sere el primer valiente del foro?
yo ya lo estoy moviendo. Paso uno, tengo convencida a mi mujer, con la excusa de bajada de cilindrada lo ve con buenos ojos. Paso dos, ya tengo apalabrado con mi mecanico una prueba cuando la tenga. Paso tres dar un palo a la cuenta bancaria.
el unico pero que le veo es que me faltan 5 o 10 cv de mas. Dos años de garantia es lo que suelen dar todas las marcas, pero parece que si esta marca es una mierda. Que todas las marcas acaben usando los mismos sistemas en mecanica es evolucion pero si es esta marca es una copia barata. Quiero decir que partimos de la base de que es malo. Hablando de los controles de calidad.... Sabeis cuantas cosas, incluidas componentes de seguridad de nuestros coches occidentales salen de china???
yo ya lo estoy moviendo. Paso uno, tengo convencida a mi mujer, con la excusa de bajada de cilindrada lo ve con buenos ojos. Paso dos, ya tengo apalabrado con mi mecanico una prueba cuando la tenga. Paso tres dar un palo a la cuenta bancaria.
el unico pero que le veo es que me faltan 5 o 10 cv de mas. Dos años de garantia es lo que suelen dar todas las marcas, pero parece que si esta marca es una mierda. Que todas las marcas acaben usando los mismos sistemas en mecanica es evolucion pero si es esta marca es una copia barata. Quiero decir que partimos de la base de que es malo. Hablando de los controles de calidad.... Sabeis cuantas cosas, incluidas componentes de seguridad de nuestros coches occidentales salen de china???
Comenta con el mecánico, sobretodo si es distribuidor Mash oficial, si tiene posibilidad de "tocar" la inyección y si es así seguro que poniendo un escape algo más abierto (quitarías peso porque lleva dos de serie ¿no?), tocando un poco la caja del filtro y tocando algo la inyección se le pueden sacar 4 o 5 CV. Lo malo que si está nueva y en garantía no se si te dejaría hacer todo eso...
https://www.youtube.com/watch?v=eFjfYXPHP1w
Es este vídeo se puede escuchar el motor. Lo que veo es que en esta es de carburador.
Si os fijáis bien ene este vídeo, se ve la rueda trasera: 130/80 18", así q la delantera debe ser 90/90 21". Unas medidas más de enduro que de trail y con muuucha oferta de neumático de campo y quizás algo menos de trail en el caso de la llanta trasera al ser 18"
Muy buenas medidas, pot in momentous pensé que la habían cagado poniéndola 19" delante...
Esperamos ansiosos conejilope! Hombre, no te estamos diciendo que sea una mierd*, solo decimos que, para no ser una marca 'top', el precio de salida lo hubiéramos fijado como en mil euros menos. Piensa que la Beta Alp 4.0, con el motor que ha recibido más alabanzas de este foro, sale en poco más de 5.500. Ya sé que hay diferencias, que es un motor antiguo y tal, pero...
Deiotarus
07/04/2015, 13:01
Me ha dado por investigar un poco y las suspensiones que monta esta MASH son FAST ACE (http://www.fastace.es/), regulables tanto la delantera como la trasera. Horquilla de 43 mm. y 210 mm. regulable en compresión y rebote y monoamortiguador trasero de 200 mm. regulable en compresión y precarga.
Por cierto cómo molan las webs estas de los rusos. Probando una moto sin casco, ni guantes ni protecciones, en un tramo de 40 metros, ida y vuelta, ida y vuelta jajajaja.
Me ha dado por investigar un poco y las suspensiones que monta esta MASH son FAST ACE (http://www.fastace.es/), regulables tanto la delantera como la trasera. Horquilla de 43 mm. y 210 mm. regulable en compresión y rebote y monoamortiguador trasero de 200 mm. regulable en compresión y precarga.
En concreto esta es la horquilla:
www.fastace.es/product_info.php?products_id=141
Y este el amortiguador:
www.fastace.es/product_info.php?products_id=142
No tienen mala pinta ni parece una marca barata de suspensiones, otra cosa será la puesta a punto pero para eso son regulables también no?
Por cierto mi hype es tan grande con esta moto que el otro día leyendo el fb de Mash Francia descubrí que justificaban su alto precio ante una pregunta de un fan.
Decían que el precio de las maletas era de unos 800€ por eso costaba 5.500€
Qué pasaría si sacaran una sin maletas por 4.700€? :susto:
juliantri
07/04/2015, 15:04
Aun así habrá gente que diga que es cara. Para mi es cara una 125cc que ronde los 4000€ incluso 49cc que también las hay de mas de 3000.
Yo solo por curiosidad me acercare al distribuidor autorizado de valencia que vende esta marca solo por verla. Y a tantear el precio.
Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
Hombre, 4700€ es una diferencia muy grande frente a 5500; hay un escalón muy grande en la franja de los cinco mil euros. Por otro lado, tampoco te creas que le veo mucho sentido a esas dos maletazas sobre los lomos de un 400cc. Si las llenas y montas a la señora, igual tenéis que usar los pies para que ande.
trickero
07/04/2015, 15:33
Bueno, acerté en lo de benelli, :fuera: Debí de confundirme con otra marca... o en algún sitio se lo leí a alguien más enterado que yo. :lol:
Por cierto mi hype es tan grande con esta moto que el otro día leyendo el fb de Mash Francia descubrí que justificaban su alto precio ante una pregunta de un fan.
Decían que el precio de las maletas era de unos 800€ por eso costaba 5.500€
Qué pasaría si sacaran una sin maletas por 4.700€? :susto:
Es que lo lógico es sacarla sin las maletas, que no creo que la mayoría de la gente necesite tanto armatoste.
Nous avons deliberement voulu vous l offrir avec le kit de valises aluminium ( valeur 800€) inclu avec la moto. La machine seule de reference est donc effectivemment largement en dessous de 5000€.
Parece que tontos no son. Al cliente final le cuestan 800€, a ellos la mitad o menos por volumen de compra con lo que se sacan un buen pellizco al ofrecerla de serie con maletas.
Me parece un extra interesante, pero estoy de acuerdo con vosotros que venderían muuuuchas más si no superase la barrera de los 5000 euros o incluso ajustaran el precio a 4500-4700.
Estuve leyendo esta tarde sobre las suspensiones Fastace y parece que son muy conocidas en pit bikes y motos eléctricas.
Hombre, 4700€ es una diferencia muy grande frente a 5500; hay un escalón muy grande en la franja de los cinco mil euros. Por otro lado, tampoco te creas que le veo mucho sentido a esas dos maletazas sobre los lomos de un 400cc. Si las llenas y montas a la señora, igual tenéis que usar los pies para que ande.
Pero mira que sois exajerados, anda que no nos hemos hecho nosotros viajes cargados hasta las trancas yendo los dos en una Yamaha SR 250, una XL 200 y en mi ex DR 350 también hemos hecho alguno que otro hasta que me pillé la Africa Twin.
Por supuesto que la moto no va a poder ir por autopista a 140, pero para hacer viajes por nacionales, o aun mejor por apartadas carreteras con paisajes preciosos por las que vas a ir a 60-70 km/h sobra moto.
Vais a comprar una moto económica y vais a obtener y disfrutar una moto económica, si lo tenéis tan claro no se a que viene tanta justificación y tanto argumento...
La cuestión es quejarse: si no hay, porque no hay; y si hay a sacarle pegas.
Un aplauso ahora mismo para Mash por haber tenido los santos cojones de traer el estilo de moto que todo el mundo dice que quiere ostia yá!!!
Aquí info de primera mano de usuarios Shineray X5 (versión china). Oro puro:
http://www.mychinamoto.com/forums/showthread.php?5201-Shineray-XinYuan-X5-review
Curva de potencia del motor sacada de la prueba de Motociclismo de la Mash Five Hundred con la que comparte motor:
http://oi62.tinypic.com/30icejb.jpg
Sobre la review del anterior link:
Why I would consider this bike:
a) after getting some internal info from Shineray I know that the engine is a 1 to 1 copy of the XR400. Even in their parts list the most engine parts info refers to XR400.
b) It is air/oil cooled -> simple technical solution
c) carburetor version available -> fuel supply problems easy to figure out and repair
d) powerful enough and light weight
e) (personal view) -> over 7k km with a few minor issue that never really stopped me. I rode the bike quite rough on RPMs, speed, terrain & weather conditions and it didn't fail. I dropped the bike twice in the dirt. Nothing broken, easy lift up, immediate restart.
f) in other countries might be spare supply via XR400 parts.
g) I know guys guiding foreigners through QingHai and "Tea-bed-tan" areas using X5 and JH600 for the tours. And i didn't hear about real bike problems from them.
Finally, .... the decision is up to you
Deiotarus
08/04/2015, 11:32
Si la Five Hundred da esos datos, la Adventure 400 no debería ser muy diferente, el motor es el mismo, salvo el lacado en negro. Desde luego, no se puede decir que el motor esté apretado: 24 CV a 5.800 rpm. y 60 CV/litro... La mayoría de coches de gasolina modernos tienen una potencia específica superior y un régimen de giro similar, con lo que a poco bien hecho que esté, y vigilando el nivel de aceite, tienes motor hasta la jubilación... Otra cosa es que sea bastante... Es una curva de potencia extraña. Llega casi hasta 9.000 rpm pero a partir de 6.000 va perdiendo potencia ¿? entonces, esas 3.000 rpm restantes no sé muy bien si servirán de algo...
El concepto y la estética me encanta: trail ligera adventure, pero trail de verdad, no enduro disfrazada de trail como son casi todas las DRZ, o similares, que veo a la venta de segunda mano.
El problema lo sigo viendo en el precio. Es demasiado. Estoy maquinando cambiar mi TX por una nueva de este segmento, pero ya metido en estos precios, me quedo con una Honda CRF 250 L, de potencia real similar, motor de ultimísima tecnología y más duro que la vida. Eso sí, tal y como viene es demasiado endurera. Ahora bien, se le pone el depósito Acerbis de 12 litros por unos 300 euros; un portabultos, alrededor de 100; un cubercárter de aluminio, otros 120; un protector de radiador, unos 60 euros y unos paramanos cerrados de aluminio Zeta, otros 100 euros y por un precio total similar tienes una moto parecida, pero en Honda, y más ligera.
La verdad es que para ser 4valvulas por cilindro debería estirar arriba. No tiene nada de patada a altas rpm.
JOE VESPINO
08/04/2015, 14:21
Parece que el motor está capadisimo, estira pero el escape o lo que sea le impide respirar arriba
Parece que el motor está capadisimo, estira pero el escape o lo que sea le impide respirar arriba
Bah, eso lo coge Manchi y saca 35 cv.
Bah, eso lo coge Manchi y saca 35 cv.
Me acabas de hacer enrrojecer....:eek:
Si que es verdad que vista la curva de potencia y vista la potencia de una XR 400, da la impresión de que el motor está muy capado pero a niver de inyección más que otra cosa, probablemente para garantizar fiabilidad a la larga. Trabajandolo seguro que 5 Cv se le sacan fácil, el problema es si va a haber Software para hacerlo o siquiera si la moto va a estar preparada para ello. ¿?
Curva de potencia del motor sacada de la prueba de Motociclismo de la Mash Five Hundred con la que comparte motor:
http://oi62.tinypic.com/30icejb.jpg
Sobre la review del anterior link:
Joer....en la prueba pierde 4 litros de combustiblr
conejilope
08/04/2015, 21:40
La adventure desarrolla 5 cv mas que la five hundred (29cv) aun siendo el mismo motor, por lo que se debe poder meterle algo de mano, pero creo que es corto para salir asi de fabrica.
al final si os dais cuenta muchos la ven cara pero se le ponen a añadirles extras a otras mas baratas y acaban con un precio muy similar mientras que esta lo trae de serie. Yo personalmente no la veo cara, la veo un precio razonable para el tipo de moto que es, con la cilindrada que tiene, el equipamiento que lleva y los accesorios que tiene. Su lastre a ojos del consumidor.... La marca. Aunque buscando opiniones de los diferentes modelos de la marca, promete fiabilidad.
Primera mini prueba de la Adventure 400
Velocidad máxima 135
Según la traducción de google:
Con carga carril rápido lleno, la aventura vibra sin franquicia y alcanza 135 kmh. Una velocidad constante para una máquina destinada principalmente a la ciudad, los caminos rurales pequeños y caminos. En off-road, la Mash también se siente como pez en el agua. Su depósito final, amplia reposapiés y manillares planos son ideales para conducir de pie. La redondez del motor proporciona muy buena tracción y excelentes amortiguadores de trabajo optimiza de contacto del neumático con el suelo. Cualidades que se pueden encontrar en el asfalto con una parte del ciclo que sigue el betún a pesar de una rueda delantera de 21 pulgadas un poco reacio a establecer el ángulo. Una vez aprehendido ligero inercia, maniobrabilidad no plantea ningún problema particular. La curva de estabilidad es más tranquilizador, sobre todo porque los montajes de neumáticos es más bien considerado.
http://www.moto-infos.com/essai-2005-mash-adventure-400.html
gasclassic
29/04/2015, 09:36
Bufff, si la velocidad máxima es de solo 135, ¿cual es su velocidad de crucero?
¿90-100? Eso en condiciones favorables, por que cargada, subiendo un puerto y con viento en contra, igual no pasa ni de 80.
Igual si que le puede ir bien a alguien, pero yo motos tan infra-motorizadas, solo las veo en conceptos tipo enduro/trail (como las citadas Honda y Kawa 250), no en una moto que se supone es para viajar, al menos en un país donde los camiones y autocares ya suelen ir a esos 90-100
Lástima por que el concepto se ve bueno, quizás con un motor tipo XT.
Vamos, una Tenere low-cost.
Aunque entonces igual ya engordaría peligrosamente.
JOE VESPINO
29/04/2015, 10:06
Bueno, es una 400 cc de 29 caballos creo, no se podía esperar más. Al final la velocidad de crucero dependerá del desarrollo que lleve.
Pero costando la mitad que una KTM 690, y para quien solo haga off road puede ser suficiente.
gasclassic
29/04/2015, 10:11
Bueno, es una 400 cc de 29 caballos creo, no se podía esperar más. Al final la velocidad de crucero dependerá del desarrollo que lleve.
Pero costando la mitad que una KTM 690, y para quien solo haga off road puede ser suficiente.
29, que según parece, se quedan en 24.
La única cosa buena que le veo es el precio y esto si uno se cierra al mercado de ocasión, por que si no, por 5.500 € hay mucho donde escoger.
Bufff, si la velocidad máxima es de solo 135, ¿cual es su velocidad de crucero?
¿90-100? Eso en condiciones favorables, por que cargada, subiendo un puerto y con viento en contra, igual no pasa ni de 80.
Igual si que le puede ir bien a alguien, pero yo motos tan infra-motorizadas, solo las veo en conceptos tipo enduro/trail (como las citadas Honda y Kawa 250), no en una moto que se supone es para viajar, al menos en un país donde los camiones y autocares ya suelen ir a esos 90-100
Lástima por que el concepto se ve bueno, quizás con un motor tipo XT.
Vamos, una Tenere low-cost.
Aunque entonces igual ya engordaría peligrosamente.
Hay que tener en cuenta que hablan de una moto de pruebas casi prototipo, también hablan de que en esa unidad fallaba el freno delantero. Osea, una moto de serie, bién rodada (y ya no digo nada con un cambio de escape y algo de preparación) seguro que alcanza los 140 ya que los motores tardan un tiempo en soltarse.
¿Velocidad crucero, pues entre 90 y 110? De todas formas para viajes cortos y/o ocasionales yo creo que es suficiente teniendo en cuenta el vehículo, igual es que como nosotros viajamos a 90-100 en la Ural no lo veo tan descabellado el viajar a esas velocidades.
El concepto creo que es para gente joven que la use por ciudad y campo y haga alguna salidilla por carretera, al menos en nuestro país. Pues como dices ya esta la Teneré para cubrir otra gama superior.
En otros paises de Asia y Sudamerica (incluso Norteamerica: recordad que ahí los limites de velocidad son muy estrictos) creo que encaja mejor para el perfil de usuario "de cierta edad"
RobertoDT
29/04/2015, 13:08
Evidentemente, si se viaja mucho y por autovía-autopista, esa no es moto para eso. Para todo lo demás, a mi me serviría sobradamente.
¿Que potencia tenían las XT 500 y que hacían con ellas?
Christian
29/04/2015, 13:28
A mí me parece una gran opción. Al fin y al cabo tiene pinta de ser mucho más cómoda que mí DRZ 400 S y con un autonomía muchísimo mayor y, aunque es menos potente, quizá la cosa se compense tomándose los viajes con un poquito más de calma. Aun así habrá que esperar a ver como les sale a los primeros usuarios.
gasclassic
29/04/2015, 21:07
Evidentemente, si se viaja mucho y por autovía-autopista, esa no es moto para eso. Para todo lo demás, a mi me serviría sobradamente.
¿Que potencia tenían las XT 500 y que hacían con ellas?
Hace 30 años, los camiones y el resto del tráfico, iba mas despacio.
Esto no impide que no puedas ir a 80 al fin del mundo, pero entre que hay muchísimo mas tráfico y que las moles de 40.000 kg van casi a 100..........
RobertoDT
29/04/2015, 21:18
No me gustan las autopistas autovías. Ni a 80 (Velocidad máxima en los alrededores de Barcelona), ni a 90 (velocidad máxima en un vehículo industrial), ni a 120, ni a velocidad de la luz. Como puedes comprobar por mi firma, mi moto no es para batir récords, aunque podría hacer saltar algún radar y todavía no me ha pisado ningún Iveco.
gasclassic
29/04/2015, 21:37
No me gustan las autopistas autovías. Ni a 80 (Velocidad máxima en los alrededores de Barcelona), ni a 90 (velocidad máxima en un vehículo industrial), ni a 120, ni a velocidad de la luz. Como puedes comprobar por mi firma, mi moto no es para batir récords, aunque podría hacer saltar algún radar y todavía no me ha pisado ningún Iveco.
Te lo creas o no, te entiendo, por que ¿a cuanto crees que puedo ir con mi vieja Montesa 348 Trail?
Pero hay usos y usos.
Yo por secundarias y tal, voy bien, incluso con un hierro de hace 37 años, pero como tenga que bajar a Barcelona, la verdad, no me veo por la C-17 a 70-80
Ojo, tampoco hace falta ir a 150, pero al menos ir en algo que te permita ir a 90-100 bien y que en caso de necesidad, con un golpe de gas tengan margen de seguridad para salir airoso de cualquier situación comprometida.
¿que esta Mash lo cumple?
Pues no se, ya se verá.
Yo con la DRZ400 iba bien, aunque su punta fuera de 160 y no pasase de 100-120, al menos me quedaba ese margen de seguridad, no se si esto lo cumplirá esa Mash de apenas 24 cv.......y 150-160 kg
Dais por hecho una media de 80 cuando usuarios de la Mash Five Hundred conbel mismo motor y 4cv menos comentan que mantienen los 100-110 en casi cualquier condición (igual con pasajero y las maletas a reventar subiendo un puerto no)...
conejilope
29/04/2015, 21:43
Espero que nadie se ofenda, porque no es mi intencion, pero me parece que algunos tienen un poco desdibujado el concepto trail. Son 400 cc y con una potencia de 29 cv (que algunos les puede parecer poca no sin razon) pero me sorprende que les sorprenda que alcance solo los 135. Una velocidad ya de por si por encima de la velocidad maxima legal. Pero como es una marca poco conocida tiene que ser una mierda. Que velocidad punta tiene la drz 400??? Que estamos hablando de una trail y de 400cc.
Respeto a la gente que no les gustan las trails de menos de 900cc y con la que se pueden ir hasta pekin con solo un repostaje, que puedan ir a marruecos y subir por una pared vertical sin esfuerzo, y volar por las dunas gracias a las megasuperchachi suspensiones. Pero muchos no tenemos 15000€ y/o no queremos tanta potencia, si sabemos que no la vamos a usar. Creo que se puede viajar perfectamente con esta moto de una forma tranquila, incluso llendo dos, subiendo un puerto y con viento en contra. Simplemente sabiendo la maquina que llevamos.
Yo voy a acercarme este finde a ver si consigo fijar una cita para una prueba ya que yo no lo descarto. Pero seamos serios por favor, y comparemos a igualdad de condiciones. Porque si nos ponemos a comparar una kymco con una r1 o una puch con una 1190 adventure.....
Hace 30 años, los camiones y el resto del tráfico, iba mas despacio.
Esto no impide que no puedas ir a 80 al fin del mundo, pero entre que hay muchísimo mas tráfico y que las moles de 40.000 kg van casi a 100..........
Influencia mala de los cuenta km, yo en la Ural llevo uno de bici y el GPS y suelen ir tope siempre que es unos 90-92 km/h reales (no tendrían que pasar de 90 pero igual tienen un pequeño marjen). Alguno me he encontrado que iba más rápido....:ojeras:........con la Ural tenemos auténticos duelos de titanes con los camiones, al final como tampoco me da para adelantar (salvo fuerte bajada y terreno despejado), acabo yendo en caravana con ellos.
Creo que una 400cc no tiene nada que temer de ellos, por ejemplo llevo la XR 400 con desarrollo cortito (original) y aun así puedo ir más rápido que ellos sin problema, de hecho Mª Angeles en su Dominator 250 también "se pule" sin problema a los camiones (e so si en sexta a tope hace 150 de marcador la pequeña 250 con 28 cv, osea que lleva un desarrollo más largo que la Mash, de hecho muchas veces tiene que adelantarlos en quinta con la que se llega casi a 120 a tope) así que ahí no veo donde está "el lio".
Espero que nadie se ofenda, porque no es mi intencion, pero me parece que algunos tienen un poco desdibujado el concepto trail. Son 400 cc y con una potencia de 29 cv (que algunos les puede parecer poca no sin razon) pero me sorprende que les sorprenda que alcance solo los 135. Una velocidad ya de por si por encima de la velocidad maxima legal. Pero como es una marca poco conocida tiene que ser una mierda. Que velocidad punta tiene la drz 400??? Que estamos hablando de una trail y de 400cc.
Respeto a la gente que no les gustan las trails de menos de 900cc y con la que se pueden ir hasta pekin con solo un repostaje, que puedan ir a marruecos y subir por una pared vertical sin esfuerzo, y volar por las dunas gracias a las megasuperchachi suspensiones. Pero muchos no tenemos 15000€ y/o no queremos tanta potencia, si sabemos que no la vamos a usar. Creo que se puede viajar perfectamente con esta moto de una forma tranquila, incluso llendo dos, subiendo un puerto y con viento en contra. Simplemente sabiendo la maquina que llevamos.
Yo voy a acercarme este finde a ver si consigo fijar una cita para una prueba ya que yo no lo descarto. Pero seamos serios por favor, y comparemos a igualdad de condiciones. Porque si nos ponemos a comparar una kymco con una r1 o una puch con una 1190 adventure.....
Si la consigues mantenos informados, aunque sea una inspección en parado con tus impresiones.
En lo demás estoy contigo.
RobertoDT
30/04/2015, 06:56
Manchi. La NX de Mº Angeles es como la mía. O sea es una 239, no una 249. Da 23 CV no los 28 de la original.
Caballo grande amigos. CABALLO GRANDE!
Pues a mi ya me parece justilla la tenere con 48cv imagima que me parece una trail con 28. De todos modos no hay que perder de vista el uso a darle, en mi ec300 no sé cuantos cv tengo, de hecho tampoco su velocidad punta, ni me importa. Ahora, tratándose de una máquina para compartir asfalto con camiones, etc...
Valiente expectación está levantando el trasto este (Mash), sin haberla probado a fondo y aun menos haber contemplado su resistencia o fiabilidad, y ya tenemos cuantiosas elucubraciones.
En mi opinión, como ya han comentado algunos anteriormente, no es mas que una trail de mediana cilindrada sin mayores pretensiones, capaz de satisfacer a algunos cuantos, y de no ser valida para otros tantos.
Aunque la anuncian por 5,5, llegado el momento con los costos de matriculación y el seguro de turno, andará bastante cercana a los 6000 euros, y esta no es una cantidad baladí. Es normal que tengamos que pensárnoslo en serio antes de adquirirla.Por dos mil euros menos seguro que andaríamos pegándonos en la cola del concesionario. Otra cosa que quizá a algunos pueda desagradar les es su altura asiento suelo 800mm, algo elevada esta (normal en enduros, y no mucho mayor que la XTZ660) la cual obliga a subirse a ella al estilo puro karateka, cosa algo incomoda, os aseguro, cuando los añitos van haciendo mella en uno. A mi eso de trankitrailear sin llegar con las plantas de los pies al suelo, en especial cuando las cosas se tuercen, no me gusta; pero esto ya son cosas de cada uno.
JOE VESPINO
30/04/2015, 08:52
Pues yo en su momento hacia trail con una 250 de veintipoco caballos teoricos (la DRZ250, quizás algo mas, estaba algo tuneada), no solo iba bien por carretera convencional a velocidades legales (el crucero ideal era 100-110, y eso que iba con desarrollo mas corto), en monte sobraba moto por todos los lados.
Hay otro tema importante de la cilindrada que se pasa por alto. Cuando la ruta es por monte exigente (vamos, que no son las pistas tipo monegros), cuanto mas motor mas te cansas. Suelo salir con un amigo con una WR250R (unos 30 caballos), hacemos rutas largas de todo el dia por monte "entretenido" del que hay por aqui, y con las horas la diferencia entre la 250 y la 400 se acusa y mucho. La 250 cansa mucho menos.
Dentro de una semana la traen al concesionario de Zaragoza,iré a verla.
Personalmente para el formato de moto que es,si se queda un poco corta de motor para enfocar viajes largos con carga.
La misma moto con motor de 40 cv,con su correspondiente cilindrada,para un buen par motor y estaríamos ablando de otra cosa.
De todas formas me pasaré a verla.
gasclassic
30/04/2015, 09:29
Dais por hecho una media de 80 cuando usuarios de la Mash Five Hundred conbel mismo motor y 4cv menos comentan que mantienen los 100-110 en casi cualquier condición (igual con pasajero y las maletas a reventar subiendo un puerto no)...
Yo he presupuesto una media de 80 en condiciones poco favorables, pero realistas también, pues la moto ya viene con maletas.
24 cv medidos, con maletas y pasajero, al poco que la carretera haga subida, no se yo si darán para mantener los 100-110.
Y de hacerlo, no creo que quede un margen de seguridad.
Espero que nadie se ofenda, porque no es mi intencion, pero me parece que algunos tienen un poco desdibujado el concepto trail. Son 400 cc y con una potencia de 29 cv (que algunos les puede parecer poca no sin razon) pero me sorprende que les sorprenda que alcance solo los 135. Una velocidad ya de por si por encima de la velocidad maxima legal. Pero como es una marca poco conocida tiene que ser una mierda. Que velocidad punta tiene la drz 400??? Que estamos hablando de una trail y de 400cc.
Respeto a la gente que no les gustan las trails de menos de 900cc y con la que se pueden ir hasta pekin con solo un repostaje, que puedan ir a marruecos y subir por una pared vertical sin esfuerzo, y volar por las dunas gracias a las megasuperchachi suspensiones. Pero muchos no tenemos 15000€ y/o no queremos tanta potencia, si sabemos que no la vamos a usar. Creo que se puede viajar perfectamente con esta moto de una forma tranquila, incluso llendo dos, subiendo un puerto y con viento en contra. Simplemente sabiendo la maquina que llevamos.
Yo voy a acercarme este finde a ver si consigo fijar una cita para una prueba ya que yo no lo descarto. Pero seamos serios por favor, y comparemos a igualdad de condiciones. Porque si nos ponemos a comparar una kymco con una r1 o una puch con una 1190 adventure.....
Pues una DRZ400 llega a los 160 reales, lo que sin ser mucho, si da para (según el desarrollo que llevemos) mantener velocidades legales, pero contando con un extra de potencia y velocidad por si acaso.
Luego, no se quien ha nombrado a bestias de 150 cv como la KTM 1190
En mi caso, la he comparado con la tenere, que tampoco es un avión, son 48 cv.
Que para mi sería casi perfecta con 20 o 30 kg menos, lo que viene a pesar esta mash, pero si a mi 48 cv me parecen justos pero suficientes, 24, no.
Al menos no en una ADVENTURE.
Que si, que en una trail o en una enduro, con 24 cv hay de sobras (20 tiene mi Montesa), pero aquí hablamos de una moto que ya de serie viene con maletas, osea, se presupone que el uso no será de trialeras, si no para viajar cargado.
Influencia mala de los cuenta km, yo en la Ural llevo uno de bici y el GPS y suelen ir tope siempre que es unos 90-92 km/h reales (no tendrían que pasar de 90 pero igual tienen un pequeño marjen). Alguno me he encontrado que iba más rápido....:ojeras:........con la Ural tenemos auténticos duelos de titanes con los camiones, al final como tampoco me da para adelantar (salvo fuerte bajada y terreno despejado), acabo yendo en caravana con ellos.
Creo que una 400cc no tiene nada que temer de ellos, por ejemplo llevo la XR 400 con desarrollo cortito (original) y aun así puedo ir más rápido que ellos sin problema, de hecho Mª Angeles en su Dominator 250 también "se pule" sin problema a los camiones (e so si en sexta a tope hace 150 de marcador la pequeña 250 con 28 cv, osea que lleva un desarrollo más largo que la Mash, de hecho muchas veces tiene que adelantarlos en quinta con la que se llega casi a 120 a tope) así que ahí no veo donde está "el lio".
Si la consigues mantenos informados, aunque sea una inspección en parado con tus impresiones.
En lo demás estoy contigo.
manchi, a mi me encantan las "amoticos", de hecho creo que 400 cc dan para muchísimo, pero no es lo mismo una enduro, donde se va solo y normalmente sin carga, que una moto para viajar.
¿que se puede?
Evidentemente.
Mis primeros viajes en moto los hice a mediados de los 80 con un Vespino de 2,8 cv. Luego con una Vespa, me fui incluso al extranjero, pero no perdamos el mundo de vista.
Una cosa es que se pueda y otra que sea lo suyo.
No es lo mismo ir a recorrer mundo, que movernos en el día a día.
Para dar la vuelta al mundo yo también elegiría antes la XL200 que hay en venta en el foro, que una moto moderna y compleja de mas potencia, pero ¿cuantos compradores de esta Mash se irán a dar la vuelta al mundo?
En fin, que el tiempo da y quita razones y ya veremos cuantas se venden.
A mi parecer, o le faltan cv, tampoco tantos, creo que con unos 40 cv, que por cilindrada podría conseguir fácilmente sin comprometer nada o le van a sobrar €, por que pagada la matriculación y tal, 6.000 € como ya han dicho, no es una cantidad baladí y por 1 kg, hay para elegir.
Aunque sea una XT660R con un top case y una pantalla.
Eso sin mirar el mercado de ocasión, DR350, XT600, Dominator, DRZ......motos sencillas que piden poco y dan mucho.
Y el resto para gasolina.
Si que está dando de si el tema, si. Pero creo que para esto están los foros ¿no?, para debatir.
Al final nos quedamos cada uno con nuestra opinión pero bueno...
Manchi. La NX de Mº Angeles es como la mía. O sea es una 239, no una 249. Da 23 CV no los 28 de la original.
Pues más a mi favor, si con 23 cv te puedes desenvolver entre el tráfico...con los 29 de la Mash y sus 400cc (que a veces olvidamos que la cilindrada influye también)
No me acordaba de ese dato, si que se que la que tenemos nosotros es 239cc pero pensaba que daba la misma potencia que la 249....¡habrá que solucionarlo! :o
Si que sabía que la AX-1 japonesa lleva el motor 249 con otros arboles de levas y creo que llegaba a 32 o 33 Cv....
Pues yo en su momento hacia trail con una 250 de veintipoco caballos teoricos (la DRZ250, quizás algo mas, estaba algo tuneada), no solo iba bien por carretera convencional a velocidades legales (el crucero ideal era 100-110, y eso que iba con desarrollo mas corto), en monte sobraba moto por todos los lados.
Hay otro tema importante de la cilindrada que se pasa por alto. Cuando la ruta es por monte exigente (vamos, que no son las pistas tipo monegros), cuanto mas motor mas te cansas. Suelo salir con un amigo con una WR250R (unos 30 caballos), hacemos rutas largas de todo el dia por monte "entretenido" del que hay por aqui, y con las horas la diferencia entre la 250 y la 400 se acusa y mucho. La 250 cansa mucho menos.
Te doy la razón totalmente, es mas yo soy un piloto de cilindradas bajas porque me gusta la sensación de llegar con fuerzas al final del dia, en ese sentido la Mash seguro que trata bién al piloto.
RobertoDT
30/04/2015, 10:03
Pues más a mi favor, si con 23 cv te puedes desenvolver entre el tráfico...con los 29 de la Mash y sus 400cc (que a veces olvidamos que la cilindrada influye también)
No me acordaba de ese dato, si que se que la que tenemos nosotros es 239cc pero pensaba que daba la misma potencia que la 249....¡habrá que solucionarlo! :o
Si que sabía que la AX-1 japonesa lleva el motor 249 con otros arboles de levas y creo que llegaba a 32 o 33 Cv....
Las que vendieron en Canarias al principio eran 249. Aparte del cilindro, la diferencia está en un colector con algo mas de diámetro en la 249 y no se si el CDI, fuente de problemas con el paso del tiempo por soltarse los componentes de la soldadura. Hay quien los ha abierto y resoldado.
Si buscas alguna solución, dime algo:o.
Aunque con el desarrollo largo que tiene, igual acortando un poco no se pierde tanto de punta y si se gana en alegría en marchas cortas bajo de vueltas.
RobertoDT
30/04/2015, 10:08
Por cierto, me ha venido a la cabeza la XT350 que tuve. Gastaba como un mechero y andaba casi tanto como una XT600 o una Domi de la época. Y de potencia serian ventimuchos antes que treintaypocos.
También tuve una XLX 350 y era otro mundo. de 120 no pasaba, pero salias de un semáforo y podias poner 6ª en un momento que lo aguantaba bien y con fuerza.
gasclassic
30/04/2015, 10:43
Pero una XT350 debía pesar bastante menos que esta Adventure.
Al igual que no solían montar maletas.
Sobre lo exigentes que son los motores potentes, muchas veces mas cv implica mas kg y/o mayor tamaño.
La primera enduro que tuve, hace 25 años, fué una KTM 80, eso si que era exigente y cansado.
Tenia una franja buena de potencia reducidísima, solo andaba en altos y en las trialeras se sufría un montón, pues era fácil perder unas pocas rpm y quedarse colgado.
Benditos cv........
Si nos fijamos en alguna 125 4t que hay en plan trail.... estamos hablando de Terra Adventure o de la Varadero 125 que son motos de 4.000€ para arriba. En este caso la Mash es una moto que habrá que observar con detenimiento como llega o como se dearrolla el mercado de este modelo.
Personalmente..... pues no me disgusta. Yo estoy en mi plan de busca y captura de una Suzuki DR 350. He llevado una PersonalDR 650 y es una gran moto, pero es un gran jierro. Como se te caiga hay que echarle huevos.
Mi idea es de una Trail Light como decia Manchi. Me gusta ir por caminos, meterme por senderos fáciles, y si se complican las cosas..... darme la vuelta. Sin embargo si quiero salir a una carretera, ya he visto que a las 125 por encima de 90-95 les falta un puntito.
Yo.... no la veo cara respecto a unos cuantos modelos de 125 que hay por ahí. La puedo ver cara respecto a una Tenere 660...... pero la tenere no es mi objetivo.
En mi caso, estaré atento de cómo responde el mercado a esta moto.
*Consumo (Debería ser un mechero y si gasta 19 liros de depósito) lo ideal es que estuviera como mucho en 4 con una conducción suave)
*Comportamiento (Ya veremos como va)
*Respuesta de la casa a problemas (Es uno de los handicaps de esta moto-marca
*Disponibilidad de Respuestos
*Mejoras disponibles (Como bien decías... a eso se le debe pode dar mas chicha... seguramente hasta los 33-35cv)
Os recuerdo que este cacharro nace de modelos como estos que ya discutimos sobre ellos en su momento
http://www.formulamoto.es/motivas/2010/12/31/motivas-fusion-400-3690/3427.html
http://www.formulamoto.es/motivas/2010/12/31/motivas-tuareg-400-3790/3426.html
Si la casa MASH controla un poco la calidad base que hacen los chinos en su copias puede ser un gran producto.
https://www.youtube.com/watch?v=-42SGV7w9i0
gasclassic
30/04/2015, 21:20
Recordemos ficha técnica (precio 5.495 € mas gastos de matriculación, vamos, unos 6.000 €)
Datos técnicosMotor, chasis, suspensiones, frenos, neumáticos, pesos, capacidades, prestaciones...
http://fichas.masmoto.net/img/boton-caract-motor.gif
<tbody>
Tipo
4 Tiempos, 1 cilindros , refrigeracion por aire
Posición
Transversal
Distribución
SOCH, 4 válvulas
Diámetro por carrera
- NO DECLARADO -
Cilindrada
397 cc
Relación de compresión
- NO DECLARADA -
Potencia máxima
29 CV @ 7.000 rpm
Par motor máximo
31 Nm a 5.500 rpm
Alimentación
Inyección Electrónica Siemens
</tbody>
http://fichas.masmoto.net/img/boton-caract-transmision.gif
<tbody>
Cambio
Manual 5 velocidades
Embrague
Multidisco en baño de aceite
Transmisión secundaria
Cadena
</tbody>
http://fichas.masmoto.net/img/boton-caract-parte-ciclo.gif
<tbody>
Chasis
Simple cuna de acero desdoblada
Basculante
Tubular de acero
Suspensión delantera
Horquilla convencional de 43 mm
Reglajes susp. delantera
Ajustable en compresión y extensión
Suspensión trasera
Monoamortiguador
Reglajes susp. trasera
Ajustable en precarga y compresión
Freno delantero
Disco de 280 mm
Pinzas freno del.
2 Pistones
Freno trasero
Disco de 220 mm
Pinzas freno tras.
1 pistón
Diametro llantas del/tr
21"/18"
Neumático del.
90/90-21
Neumático tras.
130/70-18
</tbody>
http://fichas.masmoto.net/img/boton-caract-dimensiones.gif
<tbody>
Altura asiento
880 mm
Distancia entre ejes
- NO DECLARADO -
Peso en vacío
151 kg
Capacidad depósito
19 litros
</tbody>
http://fichas.masmoto.net/img/boton-caract-prestaciones.gif
<tbody>
Aceleración de 0 - 100
- NO DECLARADO -
Velocidad máxima
- NO DECLARADO -
Consumo medio
- NO DECLARADO -
Autonomía
- NO DECLARADO -
</tbody>
Después de todo lo que hemos hablado de ella, y aun no ha salido la pregunta ¿que tal luces tendrá?. Quizá a algunos os parezca una tontada pero quien piense darse una vuelta/excursión larga con ella, una vez que llegue septiembre no tardará en apreciar la importancia de ese detalle. Ir por esas carreteras de Dios sin ver correctamente, adivinando lo que hay por delante no es para tomárselo a broma.
Bueno poco a poco iremos viendo los detalles.
Motor aparte,que en algún terreno puede quedarse un poco corto,el formato de moto me parece de lo mas lógico y racional dentro de un sector en el que no hay casi nada.
Me comentaron en el concesionario que no hay problema para los recambios,que lo que no tengan ellos,en el dia estárian,ya que el importador está en Madrid,y lo que no tengan pues lo traerían de Francia en 2 días.
Lo del precio,pues igual no es barato,todo dependerá del nivel de calidad de los componentes,lo barato ya sabemos que muchas veces acaba siendo caro.
Sabéis de dónde ha salido el motor? Si ws copia de alguno conocido, o si los chinos lo han creado de cero,o si es Loncin... hay algo? En 400 cc así en plan trail no es que haya poco, es que nuevo no hay nada!
gasclassic
01/05/2015, 09:33
No se donde leí que era una copia del que lleva la Honda XR400, pero no se yo si esto puede ser cierto.
Ojalá fuera así.
Sabéis de dónde ha salido el motor? Si ws copia de alguno conocido, o si los chinos lo han creado de cero,o si es Loncin... hay algo? En 400 cc así en plan trail no es que haya poco, es que nuevo no hay nada!
Pues se parece un poco al motor que llevan las xt, que fabrica Minarelli. Casualidad?
No se donde leí que era una copia del que lleva la Honda XR400, pero no se yo si esto puede ser cierto.
Ojalá fuera así.
Perdón por mi ignorancia pero ¿se puede copiar el de XR 400 y sacar uno de inyección?. Yo pensaba que los de carburación eran muy distintos.
gasclassic
02/05/2015, 14:50
Perdón por mi ignorancia pero ¿se puede copiar el de XR 400 y sacar uno de inyección?. Yo pensaba que los de carburación eran muy distintos.
Tanto el carburador como un sistema de inyección, la única función que hacen es alimentar un motor, no forman parte de la estructura del mismo, si no que son piezas periféricas, por tanto si se puede poner inyección a un motor de carburación, aunque lógicamente habrá que hacer algunos pequeños cambios en este para adaptarlo al nuevo sistema de alimentación, pero nada imposible, ni siquiera difícil.
Pues aclarado queda. Ojalá sea este una buena copia ya que todo el mundo habla maravillas de la XR 400 gracias a su motor. Gracias por la aclaración.
Tiene buena pinta y mirando las fotos, no se ven malos del todo los acabados. Pero, la verdad, me sigue pareciendo un poco cara. Es decir, si Honda, Suzuki o Yamaha sacaran algo así, ¿a cuánto lo sacarían? ¿A seis mil euros? Mucho más allá de los seis mil euros no podrían irse, por competencia interna y externa. Hay que tener en cuenta que la XT660 la puedes sacar por 6500€ si buscas, mientras que motos como la klx 250 y la crf 250l rondan los 4500.
No sé si me equivoco, pero para una marca incipiente, la sigo viendo cara. Lo bueno es que si se vende, el resto de las marcas pueden darse por aludidas.
¡¡Pues no te digo nada de la CCM 450 que al cambio sale 12.000 euros!!. Si a la Mash por la mitad le hemos dado un soberbio repaso, que pasaría con la inglesa. No me extraña que nadie se anime a importarlas
¡¡Pues no te digo nada de la CCM 450 que al cambio sale 12.000 euros!!. Si a la Mash por la mitad le hemos dado un soberbio repaso, que pasaría con la inglesa. No me extraña que nadie se anime a importarlas
Eeeem, sí, definitivamente, no me parece un buen momento para importar motos de 450cc con un pvp de 12 mil euros. Llámame loco.
JOE VESPINO
04/05/2015, 09:07
Tiene buena pinta y mirando las fotos, no se ven malos del todo los acabados. Pero, la verdad, me sigue pareciendo un poco cara. Es decir, si Honda, Suzuki o Yamaha sacaran algo así, ¿a cuánto lo sacarían? ¿A seis mil euros? Mucho más allá de los seis mil euros no podrían irse, por competencia interna y externa. Hay que tener en cuenta que la XT660 la puedes sacar por 6500€ si buscas, mientras que motos como la klx 250 y la crf 250l rondan los 4500.
No sé si me equivoco, pero para una marca incipiente, la sigo viendo cara. Lo bueno es que si se vende, el resto de las marcas pueden darse por aludidas.
Para mi ese es el problema, que por menos de 5000 tienes matriculadas motos excelentes como la honda o la kawa de 250, con prestaciones casi similares. Y sin contar que además son motores muy capados, y por lo que se lee por ahí, facilmente deslimitadas para dar mucho mas que las cifras oficiales (cosa que no creo que pase en un motor de aire chino como el de la Mash).
Para mi ese es el problema, que por menos de 5000 tienes matriculadas motos excelentes como la honda o la kawa de 250, con prestaciones casi similares. Y sin contar que además son motores muy capados, y por lo que se lee por ahí, facilmente deslimitadas para dar mucho mas que las cifras oficiales (cosa que no creo que pase en un motor de aire chino como el de la Mash).
Ayer leí en otro foro que a la KLX 250 se le pueden sacar cerca de 35 cv, pero que sale bastante caro...
Seguro que tanto en ADVRider como en 2y4t está documentado ese proceso.
gasclassic
04/05/2015, 10:12
Es que esa Mash tiene dos particularidades, es china y está inframotorizada.
Luego, o la venden muy barata o se van a comer los mocos.
Por que ya sea por debajo, con las citadas Honda o Kawa 250 o por encima con las XT660, competencia tiene y de mas calidad, por que una cosa es verla sobre el papel y otra comprobar que calidad tienen las suspensiones por ejemplo, que en una moto y mas una trail, son una parte muy importante.
A mi me da la impresión de ser fachada, osea, mola, pero me da que dinámicamente será una castaña.
Y encima no cara, pero tampoco barata.
JOE VESPINO
04/05/2015, 10:40
Ayer leí en otro foro que a la KLX 250 se le pueden sacar cerca de 35 cv, pero que sale bastante caro...
Seguro que tanto en ADVRider como en 2y4t está documentado ese proceso.
Algo he leido (no mucho, tambien me pican la curiosidad por estas trail pequeñas, aunque mi favorita es la WR250R) lo ultimo es que le han puesto pistón de 300 (creo que se le puede poner incluso de 350), aunque solo deslimitándola ya se debe notar una barbaridad en regímenes medio y alto
Una moto cojonuda pero, aquí por lo que se ve, la gente se compra 690,DRZ o XT... Hablar es gratis... Comprar ya no :sombrero:
Una moto cojonuda pero, aquí por lo que se ve, la gente se compra 690,DRZ o XT... Hablar es gratis... Comprar ya no :sombrero:
Hombre, 690, DRZ y XT son 3 modelos contrastados y con "solera".
Démosle tiempo a la Mash, que si resulta que los acabados son buenos y es fiable, ya verás como se vende.
gasclassic
04/05/2015, 12:14
¿hay alguna moto china que se venda bien?
Por que ya llevan unos cuantos años entre nosotros.
JOE VESPINO
04/05/2015, 12:21
La BMW F800GS, entre otras
La BMW F800GS, entre otras
Zasca!
JOJOJOJO
Lucas888
04/05/2015, 12:54
Tal y como comentais, habra que verla, pero de primeras yo no me la compraría
La BMW F800GS, entre otras
Pues la 800 por lo menos, no tiene pinta, aunque lo sea. Pero yo me llegué en enero a ver una g650 que tenían de 'oferta' en el conce y no veas, echa para atrás de lo que canta a chino. Me dio la sensación que tuve cuando vi la Tango 250 en directo. Peor acabada ya es con cinta americana en vez de tornillos.
gasclassic
04/05/2015, 14:03
La BMW F800GS, entre otras
Bajo supervisión de BMW.
¿quien supervisa esta Mash?
Mejor dicho ¿quien es Mash?
Zasca!
JOJOJOJO
Compañero de foro, ¿podrías, por favor, contarnos que aporta tu respuesta?
Mas allá de sembrar vientos.
Compañero de foro, ¿podrías, por favor, contarnos que aporta tu respuesta?
Mas allá de sembrar vientos.
Discúlpeme, oh deidad de la aportación...
Esta risueña mañana hallábame yo tomándo un torrefacto combinado con lácteo vacuno cuando me dispuse a leer con fruición la "normativa del foro" (http://www.motostrail.com/vb2011/threads/24390-Normativa-del-foro); con la consiguiente estupefacción de no ubicar en dicha normativa la obligatoriedad de "aportar"...
Pido perdón pues a vuesa merced si ésta no es ágora donde emplear el humor, o quizás debí usar la terminología "zas en toda la boca" o en su versión original: "bazinga".
[HUMOFF]
JOE VESPINO
04/05/2015, 15:19
Pues la 800 por lo menos, no tiene pinta, aunque lo sea. Pero yo me llegué en enero a ver una g650 que tenían de 'oferta' en el conce y no veas, echa para atrás de lo que canta a chino. Me dio la sensación que tuve cuando vi la Tango 250 en directo. Peor acabada ya es con cinta americana en vez de tornillos.
Supongo que te refieres a la x-country, empezaron a hacerla en alemania o austria (las negras-grises) y luego siguieron en China (Leoncin) las amarillas, habia algunas diferencias de algunos acabados, suspensiones mas bajas, etc pero merma de calidad real ninguna, todo el mundo dice que era igual de buena y fiable tanto una como otra (...y eso que la bajaron 2000 euros el precio)
Supongo que te refieres a la x-country, empezaron a hacerla en alemania o austria (las negras-grises) y luego siguieron en China (Leoncin) las amarillas, habia algunas diferencias de algunos acabados, suspensiones mas bajas, etc pero merma de calidad real ninguna, todo el mundo dice que era igual de buena y fiable tanto una como otra (...y eso que la bajaron 2000 euros el precio)
No, la xcountry es canela molida al lado de la otra. Me refiero a la mono que tienen todavia, g650 se llama no?
JOE VESPINO
04/05/2015, 15:34
Ahhh la GS mono con ruedas de palos?? esa ni idea.
Zasca!
JOJOJOJO
Yo lo explico que está un poco confuso...He leído por ahí que a finales de los 90 se fusionaron Bmw motos y coches y al empezar a apretar en proveedores, control de calidad y otros detallitos para que diesen tantos beneficios como los wagen empezó el actual desastre...
transalacant
04/05/2015, 16:19
Zasca!
JOJOJOJO
Tendrás que convenir que tu comentario es claramente incompleto y puede sembrar dudas.
"Zas, en toda la boca!" es mucho más completo, gráfico y según el caso puede llegar a aportar bastante más.
<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/tMGNjMscw44" frameborder="0" allowfullscreen=""></iframe>
Desastre relativo, porque se hinchan de vender motos... El financialever les va de cojones.
ernestoruiz
04/05/2015, 17:07
¿hay alguna moto china que se venda bien?
Por que ya llevan unos cuantos años entre nosotros.
Es como el resto de productos de consumo. Hay que darles tiempo para que los hagan relativamente bien.
Si miro por detrás a mi Iphone pone: Designed by Appel un California. Assembled in China.
Es más, están consiguiendo vender productos (teléfonos) Made in China, sin esconder que son marcas chinas.
Habla un melón que se compró una moto china, sabiendo lo que compraba, y no fue ningún chollo, pero no lo he considerado nunca una mala compra.
Por cierto, tengo algún conocido motero gabacho que no habla nada mal de Mash. No entro en valoraciones, repito lo que me han comentado.
Para gustos (y bolsillos) los colores, si no andaríamos todos en Audis, BMWs o Mercedes.
Por supuesto, solo faltaba. Solo digo que, a igualdad de precio o algo más, hay también otras opciones que creo que merece la pena valorar.
Si esta moto costase 1000 pavos menos, un servidor sólo habría intervenido en este hilo tras solicitar una prueba dr la susodicha.
Pues a lo mejor hay que solicitar esa prueba antes de tirarla por tierra y luego ver si el precio está acorde o no. O en su defecto habría que esperar a que se haga una valoración por parte de expertos en el sector.
En mi humilde opinión, si la moto tiene "buena prensa" el precio está bastante bien. Y si la vendieran sin las maletas por 800 euros menos, como ya se ha comentado, sería una muy buena opción.
transalacant
04/05/2015, 21:42
Bueno, hay datos que desconocemos, como la fiabilidad a largo plazo o el agrado y efectividad de utilización, y que de momento solo podemos suponer, así que los ignoraré.
Y luego tenemos datos objetivos y fáciles de comprobar. Por ejemplo, una potencia escasa con respecto a la cilindrada, una red de ventas casi inexistente o cuanto menos muy reducida, el precio que la posiciona entre motos de marcas conocidas y reconocidas, y la perdida de valor de reventa muy elevada por ser una marca poco conocida y con motos fabricadas en China. Incluso se podría dar el caso que a pesar del precio de adquisición no muy alto, saliera más cara que una Ténéré 660 al intentar revenderla dentro de tres o cuatro años por la diferencia en perdida de valor de ambas.
Recuerdo que una CRF250L cuesta 4.800€ (más un depósito Acerbis 300€ más), o que una Kawa KLX 250 cuesta 4.450€. Ambas motos con pocos retoques sacan fácilmente la misma potencia que la Mash, con fiabilidad contrastada, red de ventas amplia, y apenas pierden valor de reventa. La Yamaha XT660R tiene un precio de catálogo de 6.750€, pero se puede conseguir fácilmente por menos.
Lo que me ha dejado perplejo, es que en Mash justifiquen el mayor precio de "su" moto con respecto a la mismo copia china que se vende en otros mercados por las maletas de aluminio que según ellos tienen un valor de 800€.
Hombre, 800€ valen las maletas de aluminio Touratech, pero no unas maletas chinas. En este mismo foro hay gente que se ha montado maletas de aluminio fabricadas en centroeuropa de excelente calidad por bastante menos de 800€.
En fin, que puede que sea una gran moto, pero también puede que no, y el precio es demasiado parecido al de las japonesas sin tener certezas de la calidad. Pero solo es mi opinión.
Antonio69
04/05/2015, 21:50
... si no andaríamos todos en Audis, BMWs o Mercedes.
En mi caso, serían solo Audis, puesto que bmw ensambla en china y mercedes en EEUU. La f800 es china? Porque al margen de componentes electrónicos como inyección, abs, etc... (que no son chinos), el motor es rotax y el resto de componentes, imagino que de diversas fabricas. El problema es que con esto de la globalización uno ya no sabe lo que se compra. Renault es española? Porque se ensamblan en Valladolid. Y bmw? El x1 y el serie 3 se montan en china. Y luego, hay mucha gente que tiene reticencias con un Hyundai i40 porque es coreano (y resulta que el departamento de desarrollo y la factoría están en Alemania, para hacerlo al gusto Europeo). Así que, estoy de acuerdo en que esta Mash está algo cara, pero habrá que esperar a ver las primeras impresiones.
poco falta ya, salía al mercado en mayo no??
transalacant
05/05/2015, 10:37
"Mardita sea"!
Acabo de ver que en Marruecos Honda vende la XR 250 Tornado, así como la Falcon 400. Esta última, con un motor antediluviano e indestructible de 31cv, 152kgs con el deposito de 15 litros lleno, y por 5.700€ a pesar de tener unos aranceles a la importación superiores a los europeos.
http://www.honda.ma/motos
así como la Falcon 400. Esta última, con un motor antediluviano e indestructible de 31cv, 152kgs con el deposito de 15 litros lleno, y por 5.700€ a pesar de tener unos aranceles a la importación superiores a los europeos.
Bien es cierto que es de carburación, y que no tiene una pinta tan trail como la Mash, ni de lejos, pero después de ver esto, ya sabemos que Mash puede mejorar el precio.
En la web de Mash dice que llega a España a final de Mayo. A ver quién es el primero!!!
transalacant
05/05/2015, 12:30
Y en Méjico, la Falcon se vende por 4.600€, ya comentaba que en Marruecos clavan buenos aranceles.
De hecho, la XR 250 Tornado que es un modelo muy antiguo y sencillo (lleva el motor de aire de la CBF 250) se vende en Marruecos por 4.800€, lo mismo que piden en España por una CRF250L mucho más moderna y con mejores componentes.
Por esta regla de tres, en España se podría vender una versión moderna de la Falcon (si existiese), refrigerada por agua y con inyección por esos 5.700€.
...Por esta regla de tres, en España se podría vender una versión moderna de la Falcon (si existiese), refrigerada por agua y con inyección por esos 5.700€.
100% de acuerdo. Sin embargo, viendo el modelo de Mash, y las motos 'trails' que se venden en este país, cada vez entiendo más que Mash haya sacado una moto con apellido tan ilustre, y que Honda y las demás marcas no traigan a nuestro mercado motos tan básicas como la Falcon y la Tornado. Digo que lo entiendo cara a las ventas, yo sigo prefiriendo comprar una moto buena y orientarle las chuches al uso que le voy a dar, que comprar una moto con dos maletas como dos demonios; total, si quiero viejar en una 400, ya me encargaré yo de buscarme buenas alforjas.
Las maletas si no me equivoco son de Tourfella así que de chinas y baratas tienen poco...
Otra cosa es lo que hablamos, que a ellos por economías de escala les cuesten 400 y las vendas incluidas por 800. €.
Por 4.699€ se venderían el triple.
De momento parece que han vendido unas 500 Mash Five Hundred, superando todas las expectativas. Veremos que pasa con la Adventure...
gasclassic
05/05/2015, 20:13
Es curioso que se empeñen en incluir las maletas por 800€ y llegar a un precio ya elevado, cuando la mayoría se apañan sin.
Bueno, hay datos que desconocemos, como la fiabilidad a largo plazo o el agrado y efectividad de utilización, y que de momento solo podemos suponer, así que los ignoraré.
Y luego tenemos datos objetivos y fáciles de comprobar. Por ejemplo, una potencia escasa con respecto a la cilindrada, una red de ventas casi inexistente o cuanto menos muy reducida, el precio que la posiciona entre motos de marcas conocidas y reconocidas, y la perdida de valor de reventa muy elevada por ser una marca poco conocida y con motos fabricadas en China. Incluso se podría dar el caso que a pesar del precio de adquisición no muy alto, saliera más cara que una Ténéré 660 al intentar revenderla dentro de tres o cuatro años por la diferencia en perdida de valor de ambas.
Recuerdo que una CRF250L cuesta 4.800€ (más un depósito Acerbis 300€ más), o que una Kawa KLX 250 cuesta 4.450€. Ambas motos con pocos retoques sacan fácilmente la misma potencia que la Mash, con fiabilidad contrastada, red de ventas amplia, y apenas pierden valor de reventa. La Yamaha XT660R tiene un precio de catálogo de 6.750€, pero se puede conseguir fácilmente por menos.
Lo que me ha dejado perplejo, es que en Mash justifiquen el mayor precio de "su" moto con respecto a la mismo copia china que se vende en otros mercados por las maletas de aluminio que según ellos tienen un valor de 800€.
Hombre, 800€ valen las maletas de aluminio Touratech, pero no unas maletas chinas. En este mismo foro hay gente que se ha montado maletas de aluminio fabricadas en centroeuropa de excelente calidad por bastante menos de 800€.
En fin, que puede que sea una gran moto, pero también puede que no, y el precio es demasiado parecido al de las japonesas sin tener certezas de la calidad. Pero solo es mi opinión.
Yo creo que si comparamos y contamos hay que ser realmente objetivos y contar todo, un depósito Acerbis cuesta unos 300, pero ya puedes sumar otro tanto de homologarlo (la Mash trae un depósito homologado, ¿no?), luego suma un subchasis fuerte porque con los que llevan la KLX o la CRF no creo que aguanten llevar tres maletas y acompañante, osea trabajos de taller y homologación, pongamos unos 600 euros tirando por lo bajo. Y luego está el tema de "sacar más potencia", de nuevo paso por taller y tirando por lo bajo entre escape, filtro aire y trabajos varios de modificación otros 600 euros, suma a eso los soportes y las maletas por unos 450 euros (de nuevo tirando por lo bajo)en total unos 2250 euros como poco a sumar a los 4800 o 4450 para comprar una CRF o KLX nueva y en "condiciones iguales", osea hablamos de 7050 euros o 6700 euros ¡como poco! ya que seguramente tendrás que hacer otras cosas como llevar el asiento a un tapicero y poner una pantalla, y encima aunque consigas sacar los 29 Cv de la Mash nunca tendrán su par o solvencia que esto lo da la cilindrada.....
Al menos así lo veo yo
gasclassic
05/05/2015, 21:41
Pues mi alternativa (nueva, por que de 2ª mano hay muchas mas opciones) seria una XT660R, con una pantalla y un top case.
Seguro que buscando bien no costaria mas que esta Mash.
Y como único inconveniente veo esos 20 kg mas.
Pero también veo muchas mas ventajas de la XT, mejor reventa, mas potencia, fiabilidad contrastada....
conejilope
05/05/2015, 21:59
Por que si hablamos de una xt nueva podemos encontrarla por menos (oferta) pero si es la mash no contamis con que haya oferta??? Me parece que algunos no saben ser verdaderamente objetivos. Esta moto con todo homologado sale a este precio, y claro que se pueden encontrar mas barato, pero sin esos accesorios y/o sin las garantias de una moto nueva. Que algunos eso no les parece importante pero para otros si. Como ya han dicho no es solo comprar los accesorios mas gastos de transporte y tiempo sino que ademas hay que sumar gastos y tiempo de homologacion. Y todos sabemos que homologar un vehiculo modificado en españa no es cosa facil.
transalacant
05/05/2015, 22:27
Las maletas si no me equivoco son de Tourfella así que de chinas y baratas tienen poco...
Err, no tengo ni idea de quien hace las maletas de la Mash, ni de quien son los de Tourfella (es la primera vez que oigo hablar de ellos), pero si realmente son ellos los que hacen las maletas de la Mash, me ratifico en lo de chinas y baratas. http://en.tourfella.com/company.html
Yo creo que si comparamos y contamos hay que ser realmente objetivos y contar todo, un depósito Acerbis cuesta unos 300, pero ya puedes sumar otro tanto de homologarlo (la Mash trae un depósito homologado, ¿no?), luego suma un subchasis fuerte porque con los que llevan la KLX o la CRF no creo que aguanten llevar tres maletas y acompañante, osea trabajos de taller y homologación, pongamos unos 600 euros tirando por lo bajo. Y luego está el tema de "sacar más potencia", de nuevo paso por taller y tirando por lo bajo entre escape, filtro aire y trabajos varios de modificación otros 600 euros, suma a eso los soportes y las maletas por unos 450 euros (de nuevo tirando por lo bajo)en total unos 2250 euros como poco a sumar a los 4800 o 4450 para comprar una CRF o KLX nueva y en "condiciones iguales", osea hablamos de 7050 euros o 6700 euros ¡como poco! ya que seguramente tendrás que hacer otras cosas como llevar el asiento a un tapicero y poner una pantalla, y encima aunque consigas sacar los 29 Cv de la Mash nunca tendrán su par o solvencia que esto lo da la cilindrada.....
Al menos así lo veo yo
Hombre, lo de la objetividad es relativo.
Yo hablo de alternativas con un coste similar.
Tengo curiosidad por saber si has homologado el deposito de tu XR, o cuando fue la última vez que fuiste a un taller para que te montaran un escape.
La persona que está dispuesta a gastar pasta a cambio de no tener que mecaniquear en una moto, se pilla un plan Select de BMW, no una moto made in China de marca desconocida.
Suponiendo, y es mucho suponer, que a una persona que tenga pensado viajar con pasajero y tres maletas cargadas a tope le interese la Mash de 29cv, porque piensas que la CRF o la KLX no aguantarían ese peso y la Mash si? Te recuerdo que la moto viene diseñada sin maletas, vendiéndose en otros mercados bajo otras marcas desde hace tiempo. Han sido los de Mash los que han decidido añadirle Adventure al nombre, ponerle maletas y subirle el precio. Con este cambio de nombre ha ganado capacidad de carga? Lo dudo.
Tampoco parece muy objetivo comparar el precio final de modificaciones hechas por un particular, comprando accesorios, pasando por talleres, ingenieros y laboratorios, con el de una moto que ya viene homologada por el fabricante.
Aún así, estoy convencido que una CRF250L modificada y homologada perdería menos valor en dos años que una Mash de serie en el mismo periodo, y por lo tanto saldría más barata, pero es una opinión subjetiva.
La gran ventaja de la Mash, es que no hay motos similares en el mercado actualmente, pero me sigue pareciendo demasiado cara como para jugarsela con un modelo sin antecedentes, de una marca poco conocida, y que se mueve en un segmento en el que hay motos muy caras que se venden muy bien (el rollo aventurero con barba de tres días).
transalacant
05/05/2015, 22:33
Por que si hablamos de una xt nueva podemos encontrarla por menos (oferta) pero si es la mash no contamis con que haya oferta??? Me parece que algunos no saben ser verdaderamente objetivos. Esta moto con todo homologado sale a este precio, y claro que se pueden encontrar mas barato, pero sin esos accesorios y/o sin las garantias de una moto nueva. Que algunos eso no les parece importante pero para otros si. Como ya han dicho no es solo comprar los accesorios mas gastos de transporte y tiempo sino que ademas hay que sumar gastos y tiempo de homologacion. Y todos sabemos que homologar un vehiculo modificado en españa no es cosa facil.
Conejilope, tu ya has decidido que la moto te gusta, que la vas a probar y seguramente comprar, como ya has comentado anteriormente, así que probablemente todos seamos poco objetivos y pongamos por delante nuestras convicciones.
Yo prefiero una Freewind, no le veo ventajas a la Mash con respecto a la Suzi, así que si vendes la tuya, igual llegamos a un acuerdo jejeje
gasclassic
06/05/2015, 07:06
Por que si hablamos de una xt nueva podemos encontrarla por menos (oferta) pero si es la mash no contamis con que haya oferta??? Me parece que algunos no saben ser verdaderamente objetivos. Esta moto con todo homologado sale a este precio, y claro que se pueden encontrar mas barato, pero sin esos accesorios y/o sin las garantias de una moto nueva. Que algunos eso no les parece importante pero para otros si. Como ya han dicho no es solo comprar los accesorios mas gastos de transporte y tiempo sino que ademas hay que sumar gastos y tiempo de homologacion. Y todos sabemos que homologar un vehiculo modificado en españa no es cosa facil.
La Mash es novedad, la xt660 lleva 10 años en el mercado y encima sin modificaciones.
No veo como puede tener mas descuento la Mash.
Ademas, el tiempo da y quita razones, ya veremoscuantas venderan.
De momento ¿cuantas motos chinas hay por ahí?
XT muchas, muchísimas
JOE VESPINO
06/05/2015, 08:33
100% de acuerdo. Sin embargo, viendo el modelo de Mash, y las motos 'trails' que se venden en este país, cada vez entiendo más que Mash haya sacado una moto con apellido tan ilustre, y que Honda y las demás marcas no traigan a nuestro mercado motos tan básicas como la Falcon y la Tornado. Digo que lo entiendo cara a las ventas, yo sigo prefiriendo comprar una moto buena y orientarle las chuches al uso que le voy a dar, que comprar una moto con dos maletas como dos demonios; total, si quiero viejar en una 400, ya me encargaré yo de buscarme buenas alforjas.
Si decidieran importar a España la Falcon, Tornado etc no veas tu que post se iban a poner por aqui de que si vaya mierda de suspensiones, que si que fea, que si pesa mucho, qeu si se rompe en las caidas, que si yo necesito al menos 30 litros de depósito....
Los traileros nunca estaremos contentos, y todo nos parece una conjura contra nosotros
Saludos.
gasclassic
06/05/2015, 08:49
Yo creo que las críticas irían mas en función del precio.
Es criticable que una XT660R cueste 1000 €; mas que una MT-07, pero ¿que pasaría si la XT660R se vendiera nueva a 4.500 €?
El problema es cuando las cosas se venden caras, ahí les sacamos todos los defectos, pero si son baratas, lo que solemos decir es "por este precio¿que mas se puede pedir?".
Si decidieran importar a España la Falcon, Tornado etc no veas tu que post se iban a poner por aqui de que si vaya mierda de suspensiones, que si que fea, que si pesa mucho, qeu si se rompe en las caidas, que si yo necesito al menos 30 litros de depósito....
Los traileros nunca estaremos contentos, y todo nos parece una conjura contra nosotros
Saludos.
Yo me meto sólo a ziriquear...intento en lo que puedo comprar europeo o japonés... He tenido trato con empresas chinas y no soy imparcial :sombrero:
RobertoDT
06/05/2015, 09:35
Aunque la moto sea china, el trato teóricamente se tiene con una empresa francesa en este caso.
Aunque la moto sea china, el trato teóricamente se tiene con una empresa francesa en este caso.
A tenor de lo leído en este y otros foros, BMW está legitimada para hacer eso, pero las demás no... :hammer:
transalacant
06/05/2015, 10:41
A tenor de lo leído en este y otros foros, BMW está legitimada para hacer eso, pero las demás no... :hammer:
BMW tiene sus propias fabricas y control de calidad en China, la Mash es una Shineray 400 con las pegatinas cambiadas y dos maletas "apegadas". La marca francesa es una simple distribuidora con poca voz sobre la fabricación, y solo se pueden limitar a revisarlas una vez que llegan a Europa por si traen algún tornillo suelto.
http://motoboymagazine.com.br/wp-content/uploads/2014/11/Shineray-XY400GY-1.jpg
Para los más osados, se le puede pedir a Mash que también importe esta:
http://www.shineray.com/upload/DY-download/XY200GY-VII-01.gif
BMW tiene sus propias fabricas y control de calidad en China, la Mash es una Shineray 400 con las pegatinas cambiadas y dos maletas "apegadas". La marca francesa es una simple distribuidora con poca voz sobre la fabricación, y solo se pueden limitar a revisarlas una vez que llegan a Europa por si traen algún tornillo suelto.
Razón llevas.
transalacant
06/05/2015, 11:07
Por cierto, ojito con los acabados de la Shineray 200 "comando". El asiento parece rellenado con bolas de papel de periódico, y la pintura de los plásticos y del escape traen los desconchones de serie, para que no te lleves un disgusto en la primera caída por campo, que gran idea!
Y esta ha sido la elegida para la foto del catálogo, como estarán las demás...
Pues estos son los que van a fabricar la Mash 400. Cuanto decís que cuesta?
JOE VESPINO
06/05/2015, 11:07
BMW tiene sus propias fabricas y control de calidad en China, la Mash es una Shineray 400 con las pegatinas cambiadas y dos maletas "apegadas". La marca francesa es una simple distribuidora con poca voz sobre la fabricación, y solo se pueden limitar a revisarlas una vez que llegan a Europa por si traen algún tornillo suelto.
http://motoboymagazine.com.br/wp-content/uploads/2014/11/Shineray-XY400GY-1.jpg
Para los más osados, se le puede pedir a Mash que también importe esta:
http://www.shineray.com/upload/DY-download/XY200GY-VII-01.gif
Espero que no sea así, a nivel "visual" las suspensiones, frenos, tapas de motor etc tiene muchisimo mejor pinta que las habituales motos chinas de 1500-2000 euros que se venden por aqui, no creo qeu tengan tantos huevos de venderlas a 5000 pavos.
....
Hombre, lo de la objetividad es relativo.
Yo hablo de alternativas con un coste similar.
Tengo curiosidad por saber si has homologado el deposito de tu XR, o cuando fue la última vez que fuiste a un taller para que te montaran un escape.
La persona que está dispuesta a gastar pasta a cambio de no tener que mecaniquear en una moto, se pilla un plan Select de BMW, no una moto made in China de marca desconocida.
Suponiendo, y es mucho suponer, que a una persona que tenga pensado viajar con pasajero y tres maletas cargadas a tope le interese la Mash de 29cv, porque piensas que la CRF o la KLX no aguantarían ese peso y la Mash si? Te recuerdo que la moto viene diseñada sin maletas, vendiéndose en otros mercados bajo otras marcas desde hace tiempo. Han sido los de Mash los que han decidido añadirle Adventure al nombre, ponerle maletas y subirle el precio. Con este cambio de nombre ha ganado capacidad de carga? Lo dudo.
Tampoco parece muy objetivo comparar el precio final de modificaciones hechas por un particular, comprando accesorios, pasando por talleres, ingenieros y laboratorios, con el de una moto que ya viene homologada por el fabricante.
Aún así, estoy convencido que una CRF250L modificada y homologada perdería menos valor en dos años que una Mash de serie en el mismo periodo, y por lo tanto saldría más barata, pero es una opinión subjetiva.
La gran ventaja de la Mash, es que no hay motos similares en el mercado actualmente, pero me sigue pareciendo demasiado cara como para jugarsela con un modelo sin antecedentes, de una marca poco conocida, y que se mueve en un segmento en el que hay motos muy caras que se venden muy bien (el rollo aventurero con barba de tres días).
La objetividad es objetiva, no relativa.
Vamos a ver, si yo estoy contigo. Por ese dinero yo me pillo otra moto y me la apaño, pero no tienes que dar por sentado que todo el mundo se sabe poner un depósito, carburar la moto, cambiar el escape, instalar unos soportes de maletas, etc. ¿sinó de que narices vivirían los talleres?
Un poco de realidad objetiva: hay mucha gente que no sabe ni cambiar la bujía de su moto, como para decirle que le haga todo eso a la suya...un poquito de porfavor.
En este foro de hecho creo que hay mucho manitas respecto a otros foros donde hay mayor proporción de gente que no mete mano a su moto.
La realidad es que la mayoría de la gente lleva la moto al taller, porque no sabe, porque no quiere o porque no puede pero es la realidad, luego no puedes contar conque tu o yo o algunos otros hagamos tal o cual cosa. No me sirve que me intentes poner de ejemplo a mi mismo ni que me preguntes que si yo he homologado o no.
La realidad es que la Mash es una moto homologada y si vas a compararla con otras hay que hacerlo en igualdad de condiciones, que si, que pepito grillo se hizo un cohete con cuatro hierros ¿y que?.
En fin, una cosa es que tu o yo prefiramos (o que no nos quede otra) invertir ese dinero en comprar otra moto más barato o que nos guste mas y modificarla personalmente para conseguir un resultado final similar y otra cosa es que lo propongas como solución para todo el mundo, no me parece justo.
En cuanto a lo del peso soportado, no lo se con certeza, es una impresión y para saberlo realmente habría que mirar los manuales con la MMA de cada modelo, en la web la Honda da 144 kg de capacidad de carga, voy a ver si encuentro la de la Mash
...hay mucha gente que no sabe ni cambiar la bujía de su moto, como para decirle que le haga todo eso a la suya...un poquito de porfavor.
..... hay mayor proporción de gente que no mete mano a su moto.
La realidad es que la mayoría de la gente lleva la moto al taller, porque no sabe, porque no quiere o porque no puede pero es la realidad,...
:adeu:¡¡¡¡¡¡¡PRESENTE!!!!!!!.
Espero que no sea así, a nivel "visual" las suspensiones, frenos, tapas de motor etc tiene muchisimo mejor pinta que las habituales motos chinas de 1500-2000 euros que se venden por aqui, no creo qeu tengan tantos huevos de venderlas a 5000 pavos.
Yo también lo espero.
Por fuera lleva fuelles protectores en las barras de suspensión, cubrecarter, pantalla más grande y paramanos que la Shineray, por dentro espero que hayan puesto controles de calidad estrictos.
Si no han hecho eso la diferencia de precio, extras aparte, sin duda irá destinada a cubrir las garantías....:-P
conejilope
06/05/2015, 21:36
Conejilope, tu ya has decidido que la moto te gusta, que la vas a probar y seguramente comprar, como ya has comentado anteriormente, así que probablemente todos seamos poco objetivos y pongamos por delante nuestras convicciones.
Yo prefiero una Freewind, no le veo ventajas a la Mash con respecto a la Suzi, así que si vendes la tuya, igual llegamos a un acuerdo jejeje
Yo no he dicho nada de eso, ni que la vaya a comprar. No pongas palabras mias donde no las he puesto. Simplemente he dicho que a mi me gusta y la voy a probar. Estoy encantado con mi fredy pero si tengo que cambiar ha dia de hoy me plantearia la Mash. Simplemente no soy muy dado a criticar motos ni modelos en los que tengo desconocimiento total.
conejilope
06/05/2015, 21:38
Y antes de que algunos buitres se lancen, el hecho de tener un desconocimiento de una marca no significa que sea un mal producto.no creo wue nadie se aventure a asegurar que si el no lo conoce es que es malo.
Yo espero ansioso tu prueba y tus posteriores comentarios
transalacant
06/05/2015, 21:49
La objetividad es objetiva, no relativa.
Vamos a ver, si yo estoy contigo. Por ese dinero yo me pillo otra moto y me la apaño, pero no tienes que dar por sentado que todo el mundo se sabe poner un depósito, carburar la moto, cambiar el escape, instalar unos soportes de maletas, etc. ¿sinó de que narices vivirían los talleres?
Un poco de realidad objetiva: hay mucha gente que no sabe ni cambiar la bujía de su moto, como para decirle que le haga todo eso a la suya...un poquito de porfavor.
En este foro de hecho creo que hay mucho manitas respecto a otros foros donde hay mayor proporción de gente que no mete mano a su moto.
La realidad es que la mayoría de la gente lleva la moto al taller, porque no sabe, porque no quiere o porque no puede pero es la realidad, luego no puedes contar conque tu o yo o algunos otros hagamos tal o cual cosa. No me sirve que me intentes poner de ejemplo a mi mismo ni que me preguntes que si yo he homologado o no.
La realidad es que la Mash es una moto homologada y si vas a compararla con otras hay que hacerlo en igualdad de condiciones, que si, que pepito grillo se hizo un cohete con cuatro hierros ¿y que?.
En fin, una cosa es que tu o yo prefiramos (o que no nos quede otra) invertir ese dinero en comprar otra moto más barato o que nos guste mas y modificarla personalmente para conseguir un resultado final similar y otra cosa es que lo propongas como solución para todo el mundo, no me parece justo.
En cuanto a lo del peso soportado, no lo se con certeza, es una impresión y para saberlo realmente habría que mirar los manuales con la MMA de cada modelo, en la web la Honda da 144 kg de capacidad de carga, voy a ver si encuentro la de la Mash
La objetividad es objetiva, hasta que llega uno y la altera para tener razón.
Yo no me atrevo a decir que tal o cual persona no es objetiva, o que yo tengo más razón que fulanito. Lo que si digo es mi opinión, y acepto escuchar la de los demás, e incluso intercambiar argumentos por si me convencen.
No puedo dar por hecho que mucha gente sabe cambiar el deposito (no he dicho todo el mundo), pero tu si puedes afirmar que la mayoría van al taller por todo? La objetividad se demuestra con datos probados, y yo no tengo tiempo para eso. Prefiero limitarme, como ya he dicho, a dar mi opinión.
Mi opinión (y solo mía!), es que la Mash es una moto low-cost excepto en el precio, que se acerca demasiado a motos de contrastada solvencia, como la XT 660, o las otras que ya he nombrado.
No valoro su fiabilidad, porque la desconozco, pero si se puede comprobar en diversos foros o páginas especializadas la fiabilidad de los modelos alternativos que he nombrado.
Si valoro la falta de red comercial de la marca Mash, con respecto a otras marcas como Honda, Kawa o Yamaha. Es un dato objetivo que se puede comprobar fácilmente, no una opinión personal que convierto en verdad universal porque si.
Si sé con absoluta certeza que la Mash 400 Adventure se fabrica en China por Shineray.
En fin, que personalmente (subrayo lo de personal), no compraría un producto de esa marca, aunque fuera muy barato, pero si encima cuesta casi lo mismo que una XT 660 R, que es una moto que conozco muy bien por haber sido propietario de una XT 660 X, pues aún menos.
Una vez más, insisto en que es mi opinión personal, subjetiva y sesgada.
No sé si será objetivo comparar una CRF 250 L con deposito gordo y cuatro mejoras con la Mash 400, ni justo en igualdad de condiciones (claro que no, la Honda es mucho mejor), pero si sé en cual de las dos me gastaría los 5.700€.
Que los demás no saben cambiar un deposito, o mecánica básica? En este caso jamás les recomendaría comprarse una moto con escasa red de ventas y fiabilidad pendiente de contrastar, les recomendaría un modelo de fiabilidad reconocida para que sus probabilidades de gastar dinero ganado con esfuerzo en reparaciones sean mínimas. Pero esto de nuevo es una opinión personal, porque aún no dispongo de datos probados que demuestren este extremo.
Tal vez en un futuro la Mash 400 demuestre su solvencia, que es algo que aún no han conseguido los de Shineray a pesar de todos los modelos que llevan vendiendo desde hace tiempo, algunos de ellos con el mismo motor que la Mash.
Err, no tengo ni idea de quien hace las maletas de la Mash, ni de quien son los de Tourfella (es la primera vez que oigo hablar de ellos), pero si realmente son ellos los que hacen las maletas de la Mash, me ratifico en lo de chinas y baratas. http://en.tourfella.com/company.html
https://www.youtube.com/watch?v=Vb-eL02LAq0
https://www.youtube.com/watch?v=b-qizf_V48M
transalacant
06/05/2015, 22:21
Fer2T, supongo que habrás visto que esos vídeos los ha publicado el propio fabricante.
Personalmente preferiría una prueba realizada por algún organismo un pelín más independiente que el que te quiere vender su producto.
De todas maneras, esto no cambia el hecho que en Europa se pueden conseguir buenas maletas de aluminio por un precio inferior a los 800€ que argumenta Mash para justificar el aumento de precio con respecto a una Shineray de serie por poner una maletas chinas, porque supongo que habrás comprobado que si son fabricadas en China a pesar de tu afirmación anterior.
La objetividad es objetiva, hasta que llega uno y la altera para tener razón.
Yo no me atrevo a decir que tal o cual persona no es objetiva, o que yo tengo más razón que fulanito. Lo que si digo es mi opinión, y acepto escuchar la de los demás, e incluso intercambiar argumentos por si me convencen.
No puedo dar por hecho que mucha gente sabe cambiar el deposito (no he dicho todo el mundo), pero tu si puedes afirmar que la mayoría van al taller por todo? La objetividad se demuestra con datos probados, y yo no tengo tiempo para eso. Prefiero limitarme, como ya he dicho, a dar mi opinión.
Mi opinión (y solo mía!), es que la Mash es una moto low-cost excepto en el precio, que se acerca demasiado a motos de contrastada solvencia, como la XT 660, o las otras que ya he nombrado.
No valoro su fiabilidad, porque la desconozco, pero si se puede comprobar en diversos foros o páginas especializadas la fiabilidad de los modelos alternativos que he nombrado.
Si valoro la falta de red comercial de la marca Mash, con respecto a otras marcas como Honda, Kawa o Yamaha. Es un dato objetivo que se puede comprobar fácilmente, no una opinión personal que convierto en verdad universal porque si.
Si sé con absoluta certeza que la Mash 400 Adventure se fabrica en China por Shineray.
En fin, que personalmente (subrayo lo de personal), no compraría un producto de esa marca, aunque fuera muy barato, pero si encima cuesta casi lo mismo que una XT 660 R, que es una moto que conozco muy bien por haber sido propietario de una XT 660 X, pues aún menos.
Una vez más, insisto en que es mi opinión personal, subjetiva y sesgada.
No sé si será objetivo comparar una CRF 250 L con deposito gordo y cuatro mejoras con la Mash 400, ni justo en igualdad de condiciones (claro que no, la Honda es mucho mejor), pero si sé en cual de las dos me gastaría los 5.700€.
Que los demás no saben cambiar un deposito, o mecánica básica? En este caso jamás les recomendaría comprarse una moto con escasa red de ventas y fiabilidad pendiente de contrastar, les recomendaría un modelo de fiabilidad reconocida para que sus probabilidades de gastar dinero ganado con esfuerzo en reparaciones sean mínimas. Pero esto de nuevo es una opinión personal, porque aún no dispongo de datos probados que demuestren este extremo.
Tal vez en un futuro la Mash 400 demuestre su solvencia, que es algo que aún no han conseguido los de Shineray a pesar de todos los modelos que llevan vendiendo desde hace tiempo, algunos de ellos con el mismo motor que la Mash.
Ya que hablamos de obejtividad, te dejo un par de links sobre el modelo en cuestión, no otros de Shineray a los que tu atribuyes la misma calidad de fabricación que esta Adventure 400.
Eso sin contar como Motociclismo, La Moto o Solo Moto destacan de la Mash Five Hundred (Shineray XY400 como quieras llamarla) que es la moto china de mayor calidad que han probado y poco comparable con la típica moto china que se oxida a los 3 meses y conc alidad pésima en todos sus componentes.
Pero pasemos a la objetividad:
Viaje desde China a Alemania con una Shineray X5 (Mash Adventure 400):
http://monkeykings.jimdo.com/
Post sobre propietario de una Shineray X5. La vendió con unos 15.000 km y sigue dando guerra:
http://www.mychinamoto.com/forums/showthread.php?5201-Shineray-XinYuan-X5-review
Post de otro propietario de la Geon GrandTour 400 (sí, también se vende con este nombre en algunos países de europa del este)
https://translate.google.com/translate?act=url&depth=1&hl=es&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=es&u=http://geon-club.com.ua/forum/viewtopic.php%3Ff%3D132%26t%3D4610%26sid%3D68f8264 aa89180dce375a5ad6e542324
__________________________________________________ ___________________
Yo no tengo ningún interés de dar una mejor o peor imagen de la Mash Adventure 400, ya que ni trabajo para ellos ni me llevo pasta por cada una que vendan pero ante el desconocimiento que hay sobre este modelo, en vez de divagar sobre calidades, suspensiones, etc lo que he hecho es informarme de primera mano.
No con reviews pagadas por la marca, sino con las experiencias de usuarios reales y en general me ha dejado buena impresión.
Otra cosa es, y ya bajo ni punto de vista, es que la hayan cagado metiendola maletas de serie (y sus 800 euros de más) que la acerca peligrosamente en precio a otras alternativas ya comentadas. O que en Portugal la vendan por 3.500 euros sin maletas bajo la marca Shineray...
Fer2T, supongo que habrás visto que esos vídeos los ha publicado el propio fabricante.
Personalmente preferiría una prueba realizada por algún organismo un pelín más independiente que el que te quiere vender su producto.
De todas maneras, esto no cambia el hecho que en Europa se pueden conseguir buenas maletas de aluminio por un precio inferior a los 800€ que argumenta Mash para justificar el aumento de precio con respecto a una Shineray de serie por poner una maletas chinas, porque supongo que habrás comprobado que si son fabricadas en China a pesar de tu afirmación anterior.
Son los únicos videos que he encontrado. No obstante creo que queda claro que no son la tipica cutrez china, ya que aguantan caidas (2º vídeo) o el peso de un 4x4.
También te digo lo que comentan por advrider, si tuviera en mente comprar maletas por un 20% más del precio de las tourfella me compro las touratech. Aunque yo soy más de alforjas o petate.
pd:Efectivamente llevas razón y están fabricadas en China.
y para seguir con el hype añado algunas fotos que me han resultado interesantes sobre el anterior post citado sobre una Geon GranTour 400:
https://lh5.googleusercontent.com/-0MuSlpCdev4/VREpQA2kgpI/AAAAAAAAAhg/Yjc2qHVga6g/w800-h600-no/GrandTour25.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-ZkUVVjXVWcQ/VRWQYvkIfAI/AAAAAAAAArQ/myceW4szACM/w800-h600-no/GrandTour82.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-AUX4F2rwQEE/VSfZuSc4MvI/AAAAAAAAA2w/nQYYr7pnQPw/w800-h600-no/GrandTour150.jpg
Kit de herramientas:
https://lh6.googleusercontent.com/-Q352ateyDb8/VRMop3W60DI/AAAAAAAAAog/xDLjT3wi0to/w800-h600-no/GrandTour71.jpg
Regulación de la horquilla
https://lh6.googleusercontent.com/-XYdmNvteXEA/VRMH3yjsvMI/AAAAAAAAAik/Ufx6SmW3EuY/w800-h600-no/GrandTour28.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-hGcFylv3L9Q/VRMH4-fJn-I/AAAAAAAAAis/dr7QxNnGyjY/w800-h600-no/GrandTour29.jpg
Y regulación inferior del amortiguador:
https://lh4.googleusercontent.com/-WeTBK8BAuQ0/VR7VwdstnCI/AAAAAAAAAww/USSGHbd4NOM/w800-h600-no/GrandTour114.jpg
Motor, copia de la XR400. válvulas radiales RFVC
https://lh4.googleusercontent.com/-EpIZZXcGobk/VRMIr90ChRI/AAAAAAAAAks/tesNwi2amPI/w800-h600-no/GrandTour44.jpg
Filtro de aire:
https://lh4.googleusercontent.com/-nA-n8snYaeU/VRMI8iZtZJI/AAAAAAAAAlM/hX9sdrlSUOY/w800-h600-no/GrandTour48.jpg
Hueco bajo el asiento:
https://lh6.googleusercontent.com/-lCNEzU1qOnQ/VRMORkEqNfI/AAAAAAAAAnM/pw3ng2qBJrI/w800-h600-no/GrandTour62.jpg
Tirantes que soportan el impacto ante una caida lateral. Señalada en rojo la pieza lateral bajo el depósito estilo tenere 660
http://geon-club.com.ua/forum/download/file.php?id=39738&sid=ae1d6941298aef2afc88fe910c9949d1
Un detalle que me parece bastante cutre: el cierre rápido del asiento. Parece endeble
https://lh6.googleusercontent.com/-CSAh1OF7ZJ4/VRRnoJotW_I/AAAAAAAAAp8/Jwc-9FTHncY/w800-h600-no/GrandTour79.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-PwcEGyuE44w/VRRnoaLk-GI/AAAAAAAAAqE/9k8vlL37Xkg/w800-h600-no/GrandTour77.jpg
¿Frenos de cubierta?
https://lh4.googleusercontent.com/-KkczbpUPxgI/VR7VOVOIdWI/AAAAAAAAAvg/tfYIkJrhvTk/w800-h600-no/GrandTour102.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-kM1JHnvfdB0/VR7VOHnxaSI/AAAAAAAAAvc/apbt4kozgEE/w800-h600-no/GrandTour103.jpg
Anclajes de las maletas:
https://lh4.googleusercontent.com/-ppW1AoSDRxk/VR7XoWT0LdI/AAAAAAAAAxc/xqITchfb6jA/w800-h600-no/GrandTour119.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-xuOMCuQZcS0/VR7XmqfAlLI/AAAAAAAAAxM/tdWcr2yk6UI/w800-h600-no/GrandTour117.jpg
Refuerzos inferiores del chasis:
https://lh4.googleusercontent.com/-VFNJljWFf5k/VR7V0_P_I8I/AAAAAAAAAxA/hhrASL4Xnlc/w800-h600-no/GrandTour116.jpg
Alguno preguntó sobre las luces, aquí las de serie. Comentan que son solo aceptables:
https://lh4.googleusercontent.com/-6d3vVBPyOxk/VUEgZx9T_gI/AAAAAAAABEw/MiHjnH2AgWE/w800-h600-no/GrandTour173.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-fvkcXfhlafc/VUEgbkhnt1I/AAAAAAAABE8/P6fN6aYvXuc/w800-h600-no/GrandTour174.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-eOn99auGBsI/VUEgjTaebyI/AAAAAAAABFY/qvYfFHCSRF0/w800-h600-no/GrandTour177.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-t5LjHEw3450/VUEgjUQtoOI/AAAAAAAABFU/dlV8oVZ6q1A/w800-h600-no/GrandTour178.jpg
transalacant
07/05/2015, 07:14
Realmente desconocemos la fiabilidad a largo plazo, por eso solo podemos especular, y por ese motivo solo doy mi opinión llena de prejuicios al respecto, aunque no pretendo convencer a nadie, yo lo tengo claro y con eso me sobra.
La mayor crítica que se le ha hecho a lo largo de este tema, es con respecto al precio.
Que las Mash tienen mejores acabados que otras motos chinas que se han estado vendiendo en España? Fantástico, pero también es mucho más cara. De hecho juega en la liga de las motos japonesas de 5-6.000€, así que habría que compararla con estas, que son sus alternativas comerciales.
Está bien que llegar a los 15.000 km sin averías sea motivo de alegría. Por este foro la gente se alegra de llegar a los 100.000 km sin problemas con sus XT 660.
Te agradezco que compartas esas fotos, en las que se aprecia bastante mejor la calidad de los acabados. Desde luego, son mucho mejores que otras motos chinas que se ven por ahí, aunque viendo el cableado eléctrico bajo el asiento, aún están lejos del estándar japonés.
También es cierto que la calidad de los materiales utilizados en las motos japonesas ha ido bajando en los últimos 15 años, así que si los chinos siguen mejorando sus productos, podrían igualarse en un futuro cercano. Aunque parece que los precios también.
Todo lo que sea ampliar el mercado de trails, bienvenido sea. Si la Mash 400 se vende bien, podría poner los dientes largos a otros fabricantes.
Honda lo tiene fácil, su CRF250L lleva el motor de la CBR 250 con 3cv menos, y hay una CBR 300 de 30cv. Que tal una CRF300L Adventure con un deposito un poco más grande y un carenado minimalista? Tienen todo lo necesario para empezar a fabricarla ya, sin apenas costes de diseño y aprovechando economías de escala al compartir componentes con otros modelos. Probablemente su precio se igualaría con el de la Mash, y entonces a ver cuantas de estas últimas se venden.
JOE VESPINO
07/05/2015, 08:26
Suspensiones regulables y amortiguador con botella separada??? joer, ya le gustaría a la XTR no? Esperemos que sean de calidad y permitan hacer off en condiciones, para mi las suspensiones es el 50 % en una moto de campo.
Ayer estaba hojeando una revista que comentaban scooters de 400 ccs, desde la sym hasta la burgman, y la horquilla de precios era, sinó recuerdo mal, de entre 5500 a 6500 y la horquilla de potencias de entre 26 a 35 caballos. Vamos, que para ser una 400 tampoco la veo tan inframotorizada y el precio es aun mas barato que scooters de esa cilindrada.
Honda lo tiene fácil, su CRF250L lleva el motor de la CBR 250 con 3cv menos, y hay una CBR 300 de 30cv. Que tal una CRF300L Adventure con un deposito un poco más grande y un carenado minimalista? Tienen todo lo necesario para empezar a fabricarla ya, sin apenas costes de diseño y aprovechando economías de escala al compartir componentes con otros modelos. Probablemente su precio se igualaría con el de la Mash, y entonces a ver cuantas de estas últimas se venden.
BUF! Esa CRF300L Adventure te la compro del tirón!!!
aunque viendo el cableado eléctrico bajo el asiento, aún están lejos del estándar japonés.
JOE VESPINO, qué opinas? :lol::lol::lol:
JOE VESPINO
07/05/2015, 09:14
A ver shur, no comparto el escepticismo critico de Transalacant con esta moto (muy bien argumentado, como siempre en él), pero ahí le doy la razón: los acabados no son para tirar cohetes (..aunque tuve una Beta Alp made in Italy que ya le hubiera gustado tener esos acabados..)
Pero a mi, pese a no ser ningun chollo, pese al rollo de las maletas (...tambien estoy de acuerdo, una chorrez en una 400) me ilusiona esta moto: ver suspensiones regulables, amortiguador con deposito separado, un motor sencillo que es de suponer que será robusto, un peso no disparatado... creo que es una moto interesante, dada la escasa oferta de trails de verdad que tenemos en Europa.
Pero ojo habrá que invertir dinero en extras para sacarla al monte: protector de carter, portamatriculas pequeño, silencioso ligero, manillar bueno de aluminio, espejos plegables, estriberas anchas, etc. Aunque esto pasa en todas las motos que no son KTM 8-)
Antonio69
07/05/2015, 10:11
A mí la estética me gusta mucho (sin maletas). Si tuviese mas potencia o llevase el motor de la ktm 690....
A ver shur, no comparto el escepticismo critico de Transalacant con esta moto (muy bien argumentado, como siempre en él), pero ahí le doy la razón: los acabados no son para tirar cohetes (..aunque tuve una Beta Alp made in Italy que ya le hubiera gustado tener esos acabados..)
Pero a mi, pese a no ser ningun chollo, pese al rollo de las maletas (...tambien estoy de acuerdo, una chorrez en una 400) me ilusiona esta moto: ver suspensiones regulables, amortiguador con deposito separado, un motor sencillo que es de suponer que será robusto, un peso no disparatado... creo que es una moto interesante, dada la escasa oferta de trails de verdad que tenemos en Europa.
Pero ojo habrá que invertir dinero en extras para sacarla al monte: protector de carter, portamatriculas pequeño, silencioso ligero, manillar bueno de aluminio, espejos plegables, estriberas anchas, etc. Aunque esto pasa en todas las motos que no son KTM 8-)
No! Me refería a tu opinión sobre el cableado japonés! :rolleyes:
En la moto comparto opiniones de todos en general, hasta ahora ha sido un debate muy productivo y con bastante información como para saber más o menos por dónde irá la Mash.
Hay otra cosa; en 'La Moto' ha salido un reportaje de la Five Hundred -la clásica que monta este motor- en el apartado 'un mes con', y la moto ha dado un consumo de 6'4l./100!!!!
Eso es el consumo de una Tiger o de una Africa nooooo? Y eso que a esta no la han tirado a un carril...
Hay otra cosa; en 'La Moto' ha salido un reportaje de la Five Hundred -la clásica que monta este motor- en el apartado 'un mes con', y la moto ha dado un consumo de 6'4l./100!!!!
Eso es el consumo de una Tiger o de una Africa nooooo? Y eso que a esta no la han tirado a un carril...
Un 400cc, mono y de inyección?
Pues yo no me lo creo...
gasclassic
07/05/2015, 14:05
Habría que ver como se ha usado durante la prueba.
Si incluye medidas de prestaciones, puede ser
Lucas888
07/05/2015, 14:37
Menudo consumo, muy alto.
Pero vamos, que la five hundred ya declara un consumo de 6'3, asi que 6'4 no me parece descabellado...
Un 400cc, mono y de inyección?
Pues yo no me lo creo...
Yo tampoco.
Respecto a ciertos detalles.
El asiento,me parece que muchos desconocen la "robustez"(y no solo del anclaje) del asiento de la 690.
Siguiendo con la 690(que vale 8500€)y es la moto que tengo,mucha gente para ponerla en orden de marcha "campero"y "viajero"le mete 1000€ de extras,solo que en mi caso se los metió el anterior propietario.
Un dato para terminar,he tenido 2wrs(250 y 450)del 2006,precios oficiales 8500€ y 9000€ respectivamente y una drz 400s también del 2006,precio oficial 6000€,ni de lejos con todo el equipamiento trail,de la drz,llegaba la calidad a las wrs,las dos hechas en Japón.
No queramos duros a 4 pesetas.
Hay otra cosa; en 'La Moto' ha salido un reportaje de la Five Hundred -la clásica que monta este motor- en el apartado 'un mes con', y la moto ha dado un consumo de 6'4l./100!!!!
Eso es el consumo de una Tiger o de una Africa nooooo? Y eso que a esta no la han tirado a un carril...
Pues en todas las reviews que he leído en foros, anda sobre los 4-4'5. Hablo del modelo Adventure y de inyección, ya que también en algunos países las han vendido de carburación.
Pues Fer2t, aquí tienes una donde no:http://www.elclubtriumph.es/viewtopic.php?f=24&t=72355
Un consumo de mas de 5l,en las peores codiciones,no me cuadra........puede ser verdad,pero no me cuadra.
En " La Moto " el probador también dice que 6'3 litros... Y que se ha sentido como si le quitas al pc la cpu y arrancas con un disquete de los 80:lol:
El tema de los consumos es bastante relativo, tanto el la inyección como en la carburación si no están bién "hechas" (programación en un caso y piezas del carburador en otro, los consumos no son los que tienen que ser.
Además influyen factores como el rodaje realizado, estado del filtro, que sea una unidad de pruebas (preserie) o no, etc etc. A mi personalmente mis motos me suelen dar entre un litro y dos menos a los 100 de lo que dicen las revistas y las pruebas.....
Si es cierto que el consumo medio anda por encima de los 6 pues es una buena cagada.
Otra variante...
http://www.mashmotorspain.com/#!von-dutch-/c1y7x
Otra variante...
http://www.mashmotorspain.com/#!von-dutch-/c1y7x
¡Preciosa! Aunque preferiría la SR400, a pesar del arranque a patada y el precio absurdo (ya la bajarán, descuida).
transalacant
08/05/2015, 09:40
La Five Hundred Von Dutch es 400€ más cara que la SR 400...y 2.000€ más cara que la Five Hundred a secas.
En las fotos de su web, no se aprecian muy bien donde están esos 2.000€ de más. Tal vez sea un error tipográfico.
RobertoDT
08/05/2015, 09:54
¡Preciosa! Aunque preferiría la SR400, a pesar del arranque a patada y el precio absurdo (ya la bajarán, descuida).
No. Dejarán de traerla porque no se vende.
Es que perdonadme, pero si hay algo que marca el mercado, es que estas motos no interesan. No me preguntéis por qué, ya que yo tampoco lo entiendo, pero es una realidad y no es casualidad que ninguna marca de las fuertes cubra ese nicho de mercado.
MiguelXR33
08/05/2015, 17:22
La Five Hundred Von Dutch es 400€ más cara que la SR 400...y 2.000€ más cara que la Five Hundred a secas.
En las fotos de su web, no se aprecian muy bien donde están esos 2.000€ de más. Tal vez sea un error tipográfico.
Dicen que esos 2000 leuros están aquí:
Mash Von Dutch 400: la bella vintage ligera se adorna al máximo (http://www.voromv.com/2015/04/novedades-2015-mash-von-dutch-400-la.html)
http://4.bp.blogspot.com/-3JKm1TJfhIc/VT0sVaZO9_I/AAAAAAAARFo/IM4y3kW1lDM/s1600/Captura%2Bde%2Bpantalla%2Bde%2B2015-04-26%2B15%3A15%3A24.png
transalacant
08/05/2015, 18:05
Muy buen artículo Miguel.
En mi opinión, se puede obtener el mismo resultado por una cuarta parte de los 2.000€, y además a tu gusto.
Es que perdonadme, pero si hay algo que marca el mercado, es que estas motos no interesan. No me preguntéis por qué, ya que yo tampoco lo entiendo, pero es una realidad y no es casualidad que ninguna marca de las fuertes cubra ese nicho de mercado.
Cierto; pero no lo es menos que algo no interesa hasta que empieza a venderse/verse. A poco exito que tengan, no solo esta,sino la crf, klx etc, ya verás como empiezan a interesarse, marcas y compradores. Personalmente, creo que la lógica llegará antes o después a las motos. Y una moto con la que puedes hacer de todo, personalizarla, con poco consumo, y que ande un poquillo al final es muy lógica.
Furkapass
08/05/2015, 22:34
En Motónity, Santiago de Compostela, la semana que viene tienen una exposición.
Muy buen artículo Miguel.
En mi opinión, se puede obtener el mismo resultado por una cuarta parte de los 2.000€, y además a tu gusto.
Ahí, ves, creo que tienes toda la razón.
Da la impresión de que se paga la exclusividad más que otra cosa (al fin y al cabo son solo 200 unidades fabricadas).
Si por lo menos hubiesen mejorado amortiguacíon para uso TT o algo en el motor ...... en fin que las tres cosillas que le han hecho no cuestan lo que valen.
mikelttr
10/05/2015, 09:02
Va en más las maletas que la propia moto
trickero
12/05/2015, 10:10
En Motónity, Santiago de Compostela, la semana que viene tienen una exposición.
Eso dónde es?
Furkapass
12/05/2015, 14:30
Eso dónde es?
En la Avda. de Lugo, al.lado de Motos Emilio Leis. .
Hola,
Esta moto es una Shineray X5 con pegatinas de Mash.
Yo subí en ella y me gustó.
En China tiene muy poca competencia y ahora mimo es una de las mejores motos que hay para viajar por este gran país, yo me la compraría. Pero otra cosa es fuera de China, o en Europa, donde existen opciones más interesantes.
Conozco a gente que subió sin problemas al Tíbet con ella.
Aquí se puede elegir entre una versión con carburador y la versión de inyección.
La marca Shineray se especializó en "copias" de motores Honda. A parte de este modelo, que lleva una copia del motor de la XR 400, tienen otro que se llama X2, que monta una copia del motor de la antigua Honda Dominator 250. Espero que la siguiente "evolución" sea copiar el motor de la Dominator 650, jeje.
Estuve en la fábrica y conozco al jefe de diseño de esta moto, que es un piloto de enduro retirado. Y también conocí al que diseñó las maletas, y no sé lo que dicen los de Mash, pero esas maletas no valen 800 euros...
Buena aportación RanAo. A mi esta moto me encanta. Y estoy deseando ver alguna prueba fiable.
trickero
14/05/2015, 18:24
Gracias furkapass, me pasaré un día de estos.
Esperamos esas impresiones de primera mano.
Y si te puedes subir o incluso dar una pequeña vuelta a ver como responden las suspensiones, motor, etc sería ya perfecto!
JOE VESPINO
14/05/2015, 23:44
+1
Pues, hoy he estado en la casa royal enfield que aquí es la que lleva Mash, y le he preguntado por la adventure. El tipo me dice que él no la va a pedir, que con 5500€ la gente se va a por otra cosa seguro.
Esto es lo que te dicen en lo que se supone que es un conce oficial... qué no dirán en otras tiendas. En fin, yo este país no lo acabo de entender bien, de verdad.
JOE VESPINO
26/05/2015, 11:01
Pues la verdad es que el otro dia me compré la revista esa que cuesta 1,5 euros -cosas de la crisis- y venia una prueba de las kawasakis ninja 250 y 300, motores modernos con 29 y 39 caballos respectivamente, y la mas cara no llegaba a 5000 pavos, con ABS incluido...........
Me parece que vais a tener razón los que decís que la Mash es carisima por muchas maletas que le pongan. :confused:
Cada vez me estoy apuntando más a la teoria conspiranoica de Gasclassic: a los del trail nos toman el pelo, no entiendo porque cuestan tanto y pesan tanto en comparación con otras motos similares.:confused:
Independientemente de que sea cara, si en la propia casa de la moto ya te dice esto el vendedor: 'yo, si alguien me la pide, pues la traigo':confused:. Es decir, si la moto es cara, nueva marca, etc... si no la vendes en la propia tienda, ¿cómo va a comprarla alguien si ni siquiera puede verla? Es que darle difusión y público a una marca, en este caso china, sin nisiquiera traer el producto, no sé, me parece un contrasentido.
Está claro que el que asume el riesgo es el dueño de la tienda, que trae una moto y si no la vende, se la tendrá que comer con patatas. Pero si tienes enfrente una Yamaha que no sólo trae toda la gama del catálogo a la tienda, sino que además, te pone motos de 10 mil pavos para que las pruebes, uno entiende que es difícil abrir mercado en esa línea, no?
transalacant
26/05/2015, 16:26
Cada vez me estoy apuntando más a la teoria conspiranoica de Gasclassic: a los del trail nos toman el pelo, no entiendo porque cuestan tanto y pesan tanto en comparación con otras motos similares.:confused:
Pues es fácil de entender para el que no prefiera creer en conspiraciones sino en leyes básicas de economía de mercado. Se llama economía de escala.
A pesar de lo que afirman algunos, las trails mixtas no se venden porque no hay demanda, no porque no haya oferta.
Si uno observa las listas de motos más vendidas de los últimos años, las Yamaha XT660R, XT660Z, KTM 690E ni aparecen en las 100 primeras (la 690 supermotard si), pero en las 10 primeras plazas siempre hay maxitrails o SUV, y un poco más abajo varios modelos de motos de enduro.
Por eso desaparecieron en nuestro mercado (no en otros), las DR 650, DRZ 400, etc.
La gente demanda trails para uso asfáltico, y si les sobran pelas se compran una enduro para el domingo. En este mismo foro se da mucho esta situación.
gasclassic
26/05/2015, 19:20
Pues la verdad es que el otro dia me compré la revista esa que cuesta 1,5 euros -cosas de la crisis- y venia una prueba de las kawasakis ninja 250 y 300, motores modernos con 29 y 39 caballos respectivamente, y la mas cara no llegaba a 5000 pavos, con ABS incluido...........
Me parece que vais a tener razón los que decís que la Mash es carisima por muchas maletas que le pongan. :confused:
Cada vez me estoy apuntando más a la teoria conspiranoica de Gasclassic: a los del trail nos toman el pelo, no entiendo porque cuestan tanto y pesan tanto en comparación con otras motos similares.:confused:
Es que nos toman el pelo JOE.
Tu has puesto de ejemplo a las Ninja 250 y 300, pero vamos mas allá, las Honda CB500F 5.049 €, CBR500R 6.099 €, NC750S ABS 6.649 € o la Yamaha MT-07 5.899 €, siguen costando menos que los 6.749 € de la Yamaha XT660R y ya no digamos los 8.249 € de la XT660Z ABS.
Según JaumeV las XT son caras por que se fabrican en Francia, donde los sueldos son algo mas que un cuenco de arroz, pero entonces la siguiente pregunta está clara:
¿por que las XT se fabrican en Francia, lo que las encarece y las demás no?
Sobre la Mash en concreto, son 5.500 €, que seguramente matriculada y con el ITM, se acerque a los 6.000 €.
Aun contando en que las trails nos las cobran a precio de oro, por 1.000 € mas tenemos la XT660R, que aun pesando 20 kg mas, ofrece 20 cv mas, una fiabilidad contrastada, una amplia red de concesionarios, una mejor reventa y debido a los años que lleva en venta, seguramente un buen descuento que haga que esos 1.000 5, igual se queden en nada.
Y el tercer punto ya es para verlo claro, si uno aun no se ha dado cuenta de que nos toman el pelo.
Cualquier SBK 1000 moderna, está sobre los 180 kg (de los 200 cv ya ni hablo por que nos sobran la mitad), sin embargo la única trail actual que baja de esa cifra es la 690, pero claro, comparamos un mono de 700 cc, con un 4 cilindros de 1000 cc y carenada la SBK, con doble disco, etc.....
Si, ya entiendo que una hipotética trail de 1000 cc cañera, no costaría 6.000 € y seguramente con 12.000 € tampoco llegaríamos, pero lo que no entiendo es que vendiéndolas a 15.000 €, no tengan huevos de bajar no ya a 180 kg, es que ni de 220 kg!
Vamos, ballenatos en estado puro.
Si, ya lo se también, un cubrecarter pesa y una horquilla con 10 cm mas de barras, pesa mas también y un carenado mas grande, también pesa mas, al igual que un chasis reforzado, pero ¿40 o 50 kg mas? aun contando con 2 cilindros menos......
Pues es fácil de entender para el que no prefiera creer en conspiraciones sino en leyes básicas de economía de mercado. Se llama economía de escala.
A pesar de lo que afirman algunos, las trails mixtas no se venden porque no hay demanda, no porque no haya oferta.
Si uno observa las listas de motos más vendidas de los últimos años, las Yamaha XT660R, XT660Z, KTM 690E ni aparecen en las 100 primeras (la 690 supermotard si), pero en las 10 primeras plazas siempre hay maxitrails o SUV, y un poco más abajo varios modelos de motos de enduro.
Por eso desaparecieron en nuestro mercado (no en otros), las DR 650, DRZ 400, etc.
La gente demanda trails para uso asfáltico, y si les sobran pelas se compran una enduro para el domingo. En este mismo foro se da mucho esta situación.
Yo no creo en conspiraciones, sencillamente veo que me toman el pelo, por que venden lo que ellos quieren, no lo que necesitamos.
¿necesitamos motos de 200 cv?
¿motos que lleguen a los 300 km/h?
¿motos que ya solo les falta la máquina de hacer palomitas para ser full-equip? pero que sin embargo no llevan air-bag.......
¿o motos para ir por la montaña, que tienen 70 cv?
Por que esa es otra, hace 25 años por la montaña ibas por donde te salía del gorro, hoy no.
Muchas zonas tienen el acceso prohibido, las que no lo tienen, la velocidad máxima permitida es de 30 km/h (para eso hasta una Mobylette sirve), los caminos de menos de 4 metros, teóricamente tampoco son accesibles (adiós trialeras) con lo que al final, para el poco monte que nos permiten hacer, hasta un mastodonte de 1200 cc y 250 kg nos sirve, de ahí que muchos pensaran ¿para que voy a ir mas incómodo con una DRZ, si total, por donde me dejan pasar me basta una V-Strom y voy mas cómodo?
Y como esto, el enduro.
Salidas cada vez mas furtivas, lógico, por que yo que soy motero, me pilla paseando por el campo con la familia y veo al imbécil de turno salir cruzado de una curva y lo primero que se me ocurre es cruzarle a él la cara.
Con lo que si uno quiere salir sin preocuparse de multas, malas caras, cables asesinos y otras trampas, lo mejor es apuntarse a cualquier carrera de enduro.
Y ahí llegas a la conclusión de que lo que hace 25 años lo hacías con una Dominator, hoy lo hago con una WR y una Fazer, por ejemplo.
O como Tino, que tiene una 690 y luego una Integra 750 para el día a día.
¿que hoy una DR650SE no se vendería?
Pues no lo se, seguramente no mucho, pero posiblemente algo si y a la que el precio acompañara, osea, que no nos la cobraran a 7.000 € como la XT660R, si no por ejemplo a los 5.000 € que sería su precio real visto el de una MT-07, pues yo creo que SI se vendería.
Si lo creo cuando veo XT660R de segunda mano a 4.000 €!!!!!!!
Al igual que creo que una 690 Adventure también se vendería bien, pero ahí creo que KTM (a mi parecer equivocadamente), prefiere llenar ese sector con las LC8.
¿que BMW ya hizo algo parecido con las G650X?
No lo creo, si eran mucho mas ligeras que las F650, pero incómodas a mas no poder, quizás un híbrido entre la ligereza de las X y la comodidad de las F hubiera sido lo suyo, pero ni lo intentaron.
Y para terminar, ¿cuantas V-Max se venden?
¿o Pan-European?
¿o VFR?
Por no hablar de tooooodas las custom que casi tooooodas las marcas tienen.
¿cuantas custom nuevas veis por la calle?
Yo poquísimas y me muevo por la ciudad europea mas motera.
Pero eso si, casi todas las marcas las ofrecen.
Pequeñas, grandes, baratas, caras, potentes, aparatosas, de todos los estilos.
A esto, ¿como lo llamas?
¿economía de escala?
Si claro, claro................
Por que una DR650SE a 5.000 €, con sus 45 cv y sus apenas 160 kg y 160 km/h, ¿es una locura, verdad?
Mejor una 1290 a 19.000 €, con sus 160 cv, sus 220 kg y 240 km/h.
Eso, eso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! eso si que mola y se vende.
Como la GS1200, la moto grande (scooter aparte) mas vendida de España, a solo 17.000 €.
Venga, a gastar, a gastar, que así luego os quedaréis pelados y os podremos recortar en sanidad y educación.
Si a ti no te parece que nos estén tomando el pelo.........
Bueno, en verdad viendo que te mueves en viejunas mileuristas, yo creo que si lo ves, otra cosa es que no quieras reconocerlo.
transalacant
26/05/2015, 20:01
Como la GS1200, la moto grande (scooter aparte) mas vendida de España, a solo 17.000 €.
Venga, a gastar, a gastar, que así luego os quedaréis pelados y os podremos recortar en sanidad y educación.
Si a ti no te parece que nos estén tomando el pelo.........
Bueno, en verdad viendo que te mueves en viejunas mileuristas, yo creo que si lo ves, otra cosa es que no quieras reconocerlo.
Reconozco que mis gustos son minoritarios y no son los de la mayoría de compradores potenciales. Gracias a eso consigo motos que me gustan por poco dinero. No tolero que nadie me imponga sus gustos, ni trato de imponer los míos.
No creo que le tomen el pelo a nadie si voluntariamente y libremente prefieren comprar una GS 1200 en lugar de una XT 660 R, o de una CRF 250 L que cubre el 95% de la utilización que se le da a una moto trail con menor coste de compra y mantenimiento.
Cada uno que compre lo que le apetezca, y las trails mixtas no es lo que le apetece a la mayoría de compradores, no lo digo yo sino las cifras de ventas, otra cosa es que quieras verlo o seguir defendiendo que tus gustos deben ser también los de los demás.
gasclassic
26/05/2015, 20:55
Reconozco que mis gustos son minoritarios y no son los de la mayoría de compradores potenciales. Gracias a eso consigo motos que me gustan por poco dinero. No tolero que nadie me imponga sus gustos, ni trato de imponer los míos.
No creo que le tomen el pelo a nadie si voluntariamente y libremente prefieren comprar una GS 1200 en lugar de una XT 660 R, o de una CRF 250 L que cubre el 95% de la utilización que se le da a una moto trail con menor coste de compra y mantenimiento.
Cada uno que compre lo que le apetezca, y las trails mixtas no es lo que le apetece a la mayoría de compradores, no lo digo yo sino las cifras de ventas, otra cosa es que quieras verlo o seguir defendiendo que tus gustos deben ser también los de los demás.
¿me puedes decir, por favor, donde intento imponer nada?
A ver si ya ni dar la opinión podremos.
Aclarado esto (o eso espero), un apunte.
Opción A:
Vender motos lógicas, tipo Dominator por ejemplo, a la que con los años van actualizando un poco, pero lo justo, sin grandes florituras.
Al cabo de 5 o 10 años, el que la tenga seguramente no tenga intención de cambiarla, pues habrá cambiado poco.
Encima se hace el mismo el sencillo mantenimiento.
Opción B:
Vender motos ilógicas, dignas del mismísimo Rossi o Coma de hace apenas una década, a la que cada año sacan 1 kg y dan 1 cv.
Al cabo de 1 o 2 años, el que la tenga seguramente estará ansioso de cambiarla por que la nueva corre mas (apenas 0,1 seg. por vuelta o 1 km/h), pero mola mas.
Encima, te ves obligado a seguir pasando las atraco-revisiones en el concesionario oficial.
Claro está, todo ello después de haber perdido un huevo con la rápida depreciación que tienen los vehículos nuevos.
En fin, que no es nada nuevo, sociedad de consumo se llama.
Te crean la "necesidad" de comprar una y otra vez, el mismo producto.
Pero oye, tu piensa lo que te salga de las narices, que en ningún momento he intentado imponer nada, faltaría mas.
Yo no tengo mucha idea de motos, pero una cosa tengo clara, las motos lógicas no se venden y por eso no están en el mercado. Y coincido en que una moto de entre 50-70 cv cubre las necesidades del 90% de la gente que tiene moto, pero ahí están las ventas.
transalacant
26/05/2015, 21:11
¿me puedes decir, por favor, donde intento imponer nada?
Cuando hablas en plural sobre lo que "necesitamos", pero que en realidad es tu opinión.
A ver si ya ni dar la opinión podremos.
Por supuesto que si, lo que es chocante es que decidas lo que crees que le gusta a la gente, o debería gustarle.
Aclarado esto (o eso espero), un apunte.
Opción A:
Vender motos lógicas, tipo Dominator por ejemplo, a la que con los años van actualizando un poco, pero lo justo, sin grandes florituras.
Al cabo de 5 o 10 años, el que la tenga seguramente no tenga intención de cambiarla, pues habrá cambiado poco.
Encima se hace el mismo el sencillo mantenimiento.
Opción B:
Vender motos ilógicas, dignas del mismísimo Rossi o Coma de hace apenas una década, a la que cada año sacan 1 kg y dan 1 cv.
Al cabo de 1 o 2 años, el que la tenga seguramente estará ansioso de cambiarla por que la nueva corre mas (apenas 0,1 seg. por vuelta o 1 km/h), pero mola mas.
Encima, te ves obligado a seguir pasando las atraco-revisiones en el concesionario oficial.
Claro está, todo ello después de haber perdido un huevo con la rápida depreciación que tienen los vehículos nuevos.
En fin, que no es nada nuevo, sociedad de consumo se llama. Efectivamente.
Te crean la "necesidad" de comprar una y otra vez, el mismo producto. Ahí te doy la razón, te crean la necesidad, pero solo si tu quieres. Pero de la manera que lo planteas parece que los que "caigan en sus redes" sean muy tontos y tu muy listo por no hacerlo. Por cierto, que tal tu recién adquirida 690?
Pero oye, tu piensa lo que te salga de las narices, que en ningún momento he intentado imponer nada, faltaría mas.
Eso tenía pensado hacer, gracias por permitírmelo.
:birra:
gasclassic
26/05/2015, 21:57
transalacant, hablo en plural precisamente por no referirme a nadie en concreto.
De ahí a que tu interpretes que quiero imponer algo, pues ya te digo que no.
Sobre caer en las redes de la sociedad de consumo, me temo que o se es un eremita o en una cosa u otra, acabamos en ella.
Solo hace falta mirar a nuestro alrededor y ver cuantas cosas son:
1 - imprescindibles, pocas.
2 - aconsejables, bastantes.
3 - superfluas, muchas.
Sobre la 690, para ir enchufado va muy bien, como buena KTM, está mas pensada para correr, que para recorrer.
Yo tengo una 690 y recorro y no corro.
transalacant
26/05/2015, 22:17
De acuerdo en casi todo.
Lo de hablar en plural presta a confusión, yo prefiero dejar claro cual es mi opinión (mía y solo mía), ya que desconozco la de la mayoría de la población, aunque me baso en cifras de ventas y estadísticas para hacer suposiciones (también personales).
La sociedad de consumo consiste en vendedores y compradores. En Camboya o Perú, las motos más vendidas son de un determinado tipo, en EEUU o Australia, con zonas rurales muy amplias y pueblos muy alejados, triunfan las DR 650, KLR y XR650L, en Europa con casi todo el continente asfaltado, muchas trabas para pisar tierra, y un poder adquisitivo bastante elevado (comparado con otros continentes), se venden más otro tipo de motos.
Totalmente de acuerdo con lo de la KTM.
transalacant
26/05/2015, 22:20
Yo tengo una 690 y recorro y no corro.
Ha dicho que esta más pensada para correr que recorrer, pero cad uno puede hacer lo que quiera con ella, como utilizarla para repartir pizzas por ejemplo (me hago repartidor YA!)
conejilope
26/05/2015, 22:20
En Europa, el lema es caballo grande ande o no ande....
Ha dicho que esta más pensada para correr que recorrer, pero cad uno puede hacer lo que quiera con ella, como utilizarla para repartir pizzas por ejemplo (me hago repartidor YA!)
Ya sé lo que ha dicho ya.
JOE VESPINO
26/05/2015, 23:39
A ver amigo Glass, creo que llevas al extremo el manido argumento de la moto lógica, que esto es un hobby. Yo iba igual de bien, o de mal, con una DRZ250 hace 5 años, pero no disfrutaba ni la mitad que ahora lo hago con una enduro pata negra (findes) ni con una pura sangre para ir al curro o hacer rutas trail!!
....así que me quiten lo bailao, que para cuatro dias que vivimos y para lo poco que follamos!!
A ver amigo Glass, creo que llevas al extremo el manido argumento de la moto lógica, que esto es un hobby. Yo iba igual de bien, o de mal, con una DRZ250 hace 5 años, pero no disfrutaba ni la mitad que ahora lo hago con una enduro pata negra (findes) ni con una pura sangre para ir al curro o hacer rutas trail!!
....así que me quiten lo bailao, que para cuatro dias que vivimos y para lo poco que follamos!!
Oye!!! Que yo follar follo mucho!!! Tanto que me queda poco tiempo para pillar la moto, así que cuando la pillo la reviento, ya me da igual si tiene 2 o 20 años, 120 o 240kg.
Pues sí: esto es una sociedad de consumo y te dicen lo que hay que escoger, pero entre eso que hay que escoger, hay distintas alternativas.
Cada mañana al llevar al niño al colegio veo a un tipo bien madurito, que pasa la cincuentena, con su traje, subido en una Harley para ir a currar, casi seguro a algún banco u oficina. La moto es bien tocha, y matrícula cz algo, osea que tiene 10 añitos. Díle tú a ese hombre, que a lo mejor sólo consiguió realizar su sueño de tener una HD con cuarenta y pico, que hay motos mejores para ir a currar mejores que esa. Que se compre un scooter, que consume menos, tiene cofre y baúl y es más manejable... A ver dónde te manda.
En Europa, el lema es caballo grande ande o no ande....
Eso mismo decíamos años atrás de los Yankees.
Personalmente al respecto creo que hay un poco de todo. Eso de empezar en un ciclomotor limitado e ir ascendiendo por cilindradas y CVs es bastante común; lo difícil viene luego, cuando aprecias que ya te sobran CVs; tu trasto es notablemente pesado a la hora de tener que moverlo en parado, y para colmo tu señora ya no quiere volverte oír hablar de motos, ni de tus amigotes moteros... tras una tonta caída que te ha dejado estúpidamente dañado. Suele ser mas o menos a esas alturas cuando recuerdas el haber oído hablar de las "motos lógicas".
JOE VESPINO
27/05/2015, 09:04
Pues es fácil de entender para el que no prefiera creer en conspiraciones sino en leyes básicas de economía de mercado. Se llama economía de escala.
A pesar de lo que afirman algunos, las trails mixtas no se venden porque no hay demanda, no porque no haya oferta.
Si uno observa las listas de motos más vendidas de los últimos años, las Yamaha XT660R, XT660Z, KTM 690E ni aparecen en las 100 primeras (la 690 supermotard si), pero en las 10 primeras plazas siempre hay maxitrails o SUV, y un poco más abajo varios modelos de motos de enduro.
Por eso desaparecieron en nuestro mercado (no en otros), las DR 650, DRZ 400, etc.
La gente demanda trails para uso asfáltico, y si les sobran pelas se compran una enduro para el domingo. En este mismo foro se da mucho esta situación.
Si, y si sigues mis post verás que yo siempre he defendido lo mismo: las trails monteras han desaparecido porque somos cuatro gatos los que se echan al monte.
Pero toca los güebos ver la de motos majas que sacan para otros usos, como esa ninja 300 bicilindrica 39 caballos por 4800 pavos, la MT07 75 caballos por menos de 6000 pavos etc, con precios, pesos y prestaciones ideales para trail.
gasclassic
27/05/2015, 10:53
Yo tengo una 690 y recorro y no corro.
Y yo también.
De hecho incluso le he puesto un top case, con esto te lo digo todo.
Aunque eso no quita que si el uso es siempre tranquilo, creo que hay opciones mas indicadas.
De acuerdo en casi todo.
Lo de hablar en plural presta a confusión, yo prefiero dejar claro cual es mi opinión (mía y solo mía), ya que desconozco la de la mayoría de la población, aunque me baso en cifras de ventas y estadísticas para hacer suposiciones (también personales).
La sociedad de consumo consiste en vendedores y compradores. En Camboya o Perú, las motos más vendidas son de un determinado tipo, en EEUU o Australia, con zonas rurales muy amplias y pueblos muy alejados, triunfan las DR 650, KLR y XR650L, en Europa con casi todo el continente asfaltado, muchas trabas para pisar tierra, y un poder adquisitivo bastante elevado (comparado con otros continentes), se venden más otro tipo de motos.
Totalmente de acuerdo con lo de la KTM.
Yo creo que esa es una de las claves, si no nos dejan salir al campo ¿para que vamos a comprar motos de campo?
Y las enduro son una excepción, por que con ellas puedes competir.
Pero el uso trail de antaño, se está perdiendo.
A ver amigo Glass, creo que llevas al extremo el manido argumento de la moto lógica, que esto es un hobby. Yo iba igual de bien, o de mal, con una DRZ250 hace 5 años, pero no disfrutaba ni la mitad que ahora lo hago con una enduro pata negra (findes) ni con una pura sangre para ir al curro o hacer rutas trail!!
....así que me quiten lo bailao, que para cuatro dias que vivimos y para lo poco que follamos!!
Te entiendo y en cierta forma es así, pero ojo, si tu diversión se basa principalmente en la velocidad a la que haces las cosas, te vas a perder otras muchas sensaciones.
Es como lo del dinero no da la felicidad.
Ayuda, pero no la da.
Yo si puedo decirte que me divierto tanto con la 690, como con la Montesa y sus apenas 20 cv.
En la primera me divierto haciendo el gamberro y con la otra paseando y pudiendo observarlo todo con mas calma.
Es como decir que te divierte solo el follar, pues que quieres que te diga, a veces prefiero una buena chupada, que es menos cansado y también da gustirrinin.
En la variedad suele estar el gusto y no hace falta ir tol día enchufado para divertirse.
y si, ya se que con tus ktm también puedes ir despacio, pero ese día se supone disfrutarás igual con tu EXC, que con tu vieja DRZ.
Pues sí: esto es una sociedad de consumo y te dicen lo que hay que escoger, pero entre eso que hay que escoger, hay distintas alternativas.
Cada mañana al llevar al niño al colegio veo a un tipo bien madurito, que pasa la cincuentena, con su traje, subido en una Harley para ir a currar, casi seguro a algún banco u oficina. La moto es bien tocha, y matrícula cz algo, osea que tiene 10 añitos. Díle tú a ese hombre, que a lo mejor sólo consiguió realizar su sueño de tener una HD con cuarenta y pico, que hay motos mejores para ir a currar mejores que esa. Que se compre un scooter, que consume menos, tiene cofre y baúl y es más manejable... A ver dónde te manda.
Eso es madurar.
A medida que ponemos años y sentido común, vamos apreciando otras cosas.
Es lo que a mi me pasa, con la ktm me divierto como un gorrino, pero tengo la sensación de que estoy haciendo el cabra y en cierta medida lo es, por que con la ley en la mano, el ritmo permitido es muy inferior al que solemos ir.
Sin embargo, cojo la Africa y aunque solo sea escuchar su armónico "pop, pop, pop, pop......", también disfruto.
Si, y si sigues mis post verás que yo siempre he defendido lo mismo: las trails monteras han desaparecido porque somos cuatro gatos los que se echan al monte.
Pero toca los güebos ver la de motos majas que sacan para otros usos, como esa ninja 300 bicilindrica 39 caballos por 4800 pavos, la MT07 75 caballos por menos de 6000 pavos etc, con precios, pesos y prestaciones ideales para trail.
Si fuera eso, ¿por que no han desaparecido las custom?, que aun se venden menos.
Y sin embargo casi todas las marcas las ofrecen y encima para todos los gustos, no solo HD's de 300 kg a 20.000 €
Mi teoría es que efectivamente se venden menos de lo que se venderían si las leyes de acceso al monte fueran como antaño, pero esto es como la pescadilla que se muerde la cola.
¿no las ofrecen por que no las compramos o no las compramos por que no las ofrecen?
Creo que todos estamos de acuerdo en que la relación precio/producto de la XT660R es muy desfavorable y sin embargo, se vende!!!!
¿no se venderían muchas mas XT660R si las vendieran a 5.000 €? que es como mucho lo que debería costar viendo la MT-07
Yo creo que mucho mas, muchísimo mas.
Por que miras anuncios de ocasión y difícil verlas a menos de 3.000 € al poco que estén medio bien, pero eso si, con unos cuantos años encima.
Y se venden!
Como para no pensar que a 5.000 € nueva no se vendería mucho mas.
Coño, si la ponen a casi 7.000 € y las venden.
Por que si hay unidades de 2ª mano, es por que alguien las ha comprado de nuevas.
Caras, desfasadas y se venden.
Imagina baratas o modernizadas (mas cv, menos kg)
Lucas888
27/05/2015, 17:25
Yo al final tambien he caido en la tentación de la 690, empezare "recorriendo" incluso tocando la ruletilla de debajo del sillon para bajar la entrega de potencia, que a priori es demasiada moto para tan poco "pollo"
Aunque eso no quita que si el uso es siempre tranquilo, creo que hay opciones mas indicadas.
En mi caso no,porque valoro mucho el peso,sobre todo en el campo,y casi también en el asfalto.
Antonio69
28/05/2015, 00:31
Y dice JaumeV que el otro post está degenerando....
JOE VESPINO
28/05/2015, 09:05
..........
Si fuera eso, ¿por que no han desaparecido las custom?, que aun se venden menos.
Y sin embargo casi todas las marcas las ofrecen y encima para todos los gustos, no solo HD's de 300 kg a 20.000 €
Mi teoría es que efectivamente se venden menos de lo que se venderían si las leyes de acceso al monte fueran como antaño, pero esto es como la pescadilla que se muerde la cola.
¿no las ofrecen por que no las compramos o no las compramos por que no las ofrecen?
Creo que todos estamos de acuerdo en que la relación precio/producto de la XT660R es muy desfavorable y sin embargo, se vende!!!!
¿no se venderían muchas mas XT660R si las vendieran a 5.000 €? que es como mucho lo que debería costar viendo la MT-07
Yo creo que mucho mas, muchísimo mas.
Por que miras anuncios de ocasión y difícil verlas a menos de 3.000 € al poco que estén medio bien, pero eso si, con unos cuantos años encima.
Y se venden!
Como para no pensar que a 5.000 € nueva no se vendería mucho mas.
Coño, si la ponen a casi 7.000 € y las venden.
Por que si hay unidades de 2ª mano, es por que alguien las ha comprado de nuevas.
Caras, desfasadas y se venden.
Imagina baratas o modernizadas (mas cv, menos kg)
No se Gassclassics, en BCN hay mucho mas trafico de motos e igual teneis mas criterio, pero aqui en mi zona (pocas motos salvo cuando hace bueno) Lo que son trails, trails, se ve alguna v-strom 650, alguna MILF tipo XT, dominator, africa twin, superteneré y poco más.
De trails solo se ven la GS1200, a porrillo, aunque todos estamos de acuerdo en que se vende mayoritariamente porque es una bmw molona y punto. El 99 % de los propietarios ni se plantea meterse en el monte con ella.
De las motos nuevas/recientes que veo por la calle creo que 1º.- naked, 2º.- customs. 3º.- deportivas mas o menos y muy en ultimo lugar trails monteras.
gasclassic
28/05/2015, 10:39
Aunque eso no quita que si el uso es siempre tranquilo, creo que hay opciones mas indicadas.
En mi caso no,porque valoro mucho el peso,sobre todo en el campo,y casi también en el asfalto.
Y valorando como valoras la ligereza y haciendo un uso tranquilo de la moto, ¿no sería mejor opción algo así?:
http://static2.stuff.co.nz/1355709407/394/8090394.jpg
gasclassic
28/05/2015, 10:52
No se Gassclassics, en BCN hay mucho mas trafico de motos e igual teneis mas criterio, pero aqui en mi zona (pocas motos salvo cuando hace bueno) Lo que son trails, trails, se ve alguna v-strom 650, alguna MILF tipo XT, dominator, africa twin, superteneré y poco más.
De trails solo se ven la GS1200, a porrillo, aunque todos estamos de acuerdo en que se vende mayoritariamente porque es una bmw molona y punto. El 99 % de los propietarios ni se plantea meterse en el monte con ella.
De las motos nuevas/recientes que veo por la calle creo que 1º.- naked, 2º.- customs. 3º.- deportivas mas o menos y muy en ultimo lugar trails monteras.
Según esto:
http://www.dgt.es/es/seguridad-vial/estadisticas-e-indicadores/matriculaciones-definitivas/vehiculos/motocicletas/
Una cuarta parte de las motos que se venden en España, lo hacen en Barcelona.
Y lo bueno es que lo detallan por marcas.
Ahora no tengo tiempo, pero estudiando el fichero, seguro que podríamos sacar conclusiones interesantes, sobre lo que se vende y en que partes se vende.
Y valorando como valoras la ligereza y haciendo un uso tranquilo de la moto, ¿no sería mejor opción algo así?:
http://static2.stuff.co.nz/1355709407/394/8090394.jpg
Hombre,aun soy joven,esta moto para cuando sea mayor.
Perdonad que por falta de tiempo solamente haya leído unas páginas, pero creo que esta moto con cilindrada de 400cc es mas o menos el retorno una replica China de la japones Suzuki DRZ400 S
Personalmente tengo serias dudas de que estén a la altura técnica de los nipones, por mucho que vayan de Pekin al Nepal cuatro encima, algo empíricamente tiene que fallar. Desde mi punto de vista y encima de 450cc. el mundo del trail de montaña se cubre mejor con motos de +600cc, aunque en su versión mas redical se haya quedado sola la KTM690 despues de desaparecer las Husqvarnas que eran opciones muy aptas e interesantes. Tenemos otro segmento menos trepador pero mas pesado.
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